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339コメント130KB

♪　２０世紀の名曲を回顧する　♪

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0001出光逝ってよしNGNG
もはや、遠く過ぎ去った２０世紀。離れてみれば見えてくることもある。
最大５曲、順位を付けて投票してね。１位：５点・・・５位：１点でキリ番ごとに集計するからね。
短い説明をつけてくれればなおよし。

では言いだしっぺの漏れから；

１） ポーギーとベス（ガーシュイン）　本当に泣けるオペラはこれだけ
２） 春の祭典（ストラヴィンスキー）　騒がしい２０世紀の序曲
３） 弦チェレ（バルトーク）　近代文明およびクラ音楽の鎮魂歌
４） ルル（ベルク）　ロリコンマンセー
５） ＭＵＭＵＫＩ（ピアゾラ）　ピアゾラなくて何の２０世紀かな
0002名無しの笛の踊りNGNG
１）ブル８
２）ブル９
３）ブル７
４）ブル５
５）ブル　テデウム
0003名無しの笛の踊りNGNG
１）ブラ４
２）ブラ２
３）ブラ１
４）ブラ３
５）なし
0004名無しの笛の踊りNGNG
>>2-3
何考えてんだ？　20世紀に自分が聴いた曲じゃなくて
20世紀に作曲された曲だろうが？　>>1のリストをよ〜く眺めてみ。
0005名無しの笛の踊りNGNG
難しい。しばらく考えさせて欲しい。
明日結論を出そう%8Pr
0006名無しの笛の踊りNGNG
>>4
いや、これは拡大解釈すべきだろう。
２０世紀に演奏された曲としたほうがおもしろい！
00071NGNG
>>2
[20世紀]っつっただろう！
ブルヲタを排除するつもりはないけど、２０世紀の作品にしてくれ。

>>3
ブラで始まる作曲家探したけど、見つからず。（マジ）
臍出しで話題になった吸わないのチャイコンだったら19世紀だから残念ながら対象外。
0008名無しの笛の踊りNGNG
>>6
禿胴。それでいこう
00091NGNG
>>6　残念ながら演奏された曲だと範囲が広すぎる。
それに、古楽ヲタ、反古楽ヲタの乱入が心配だ。
できれば、平和なスレで行きたい。
0010名無しの笛の踊りNGNG
ブルはノヴァーク版、ハース版が編纂された時期を考慮すべきだ。
よって２０世紀。
00111NGNG
>>9

どうしても参加者がそれで行きたいというなら、20世紀と別枠でわかるように投票してくれ。
参加者の意向はなるたけ尊重したい
0012名無しの笛の踊りNGNG
>>7
ブラームス…。
00131NGNG
>>10　わかった、ブルはいれる！

だけど19世紀枠。分類の基準は作曲時点。
00141NGNG
>>7,12

合点、19世紀枠で入れとく。
0015名無しの笛の踊りNGNG
１）マーラー　交響曲第９番
２）ブルックナー　交響曲第９番
３）シェーンベルク　モーゼとアロン
４）ベートーヴェン　交響曲第９番（ベーレンライター版）
５）メシアン　「アッシジの聖フランチェスカ」
0016名無しの笛の踊りNGNG
>>4
ていうかブルヲタはなーんも考えて無いよ。
いつも目の前のブルしか見えてないから仕方ない。
小動物だと思って適当にあしらっといていいよ（笑）
0017名無しの笛の踊りNGNG
スクリャービンのソナタ４番以降も20世紀だよな。
0018名無しの笛の踊りNGNG
>>16
禿同。版の問題まで考慮に入れたら、バッハやモーツァルトだって「２０世紀
音楽」になっちゃうよ。
0019名無しの笛の踊りNGNG
====脱税して会費をむさぼり取った交通安全協会！！====



財団法人「全日本交通安全協会」（東京都千代田区）が
東京国税局の税務調査を受け、架空経費計上で裏金をねん出、
警察官との懇親会費に充てていたとして、
２０００年３月までの７年間に約４億７０００万円の所得隠しを
指摘されたことが１９日、分かった。追徴税額は重加算税を含め、
１億円余りに上るとみられる。

交通安全協会は交通安全に関するテキストなどを発行したり、
免許更新の通知のはがきを発行したりする警察庁所管の組織である。
普通免許所持者にはよく知られており、免許更新時に会費を払う事が
通常であり今回、その会費などの収入分の税金を含め脱税をしては
警察官との懇親会費に充てたりや残ればプールしていたりと
相当に悪質な行為を繰り返しており、この巨額脱税事件を
きっかけに今後、安全協会自体の存続に多大な影響を与えそうだ。






0020名無しの笛の踊りNGNG
１　ミッシェル
２　黒く塗れ
３　ブラックナイト
４　グッドバイブレーション
５　ホワイトルーム
0021名無しの笛の踊りNGNG
ロシア・ソ連編
１）ストラヴィンスキー　春の祭典：ＢＧＭのはしり
２）ラフマニノフ　パガニーニの主題による狂詩曲：美しい旋律
３）プロコフィエフ　ロメオとジュリエット：最高の古典バレエ音楽
４）ショスタコーヴィチ　交響曲第７番：第２次世界大戦
５）スクリャービン　プロメテ：視覚と聴覚の融合
0022名無しの笛の踊りNGNG
>>1の１）〜４）はわからんでもないが、
ピア空を入れたいというのもわかる。

でも、ナゼ５位に「MUMKI」？
この曲を選んだ理由を述べよ。
0023名無しの笛の踊りNGNG
>>21
欧州編、米国編もｷﾎﾞﾝﾇ
0024名無しの笛の踊りNGNG
クラシック音楽としてコンサートのレパートリーに定着しているという
基準で選んだ。

１）マーラー　交響曲第９番
マーラーの後期交響曲も定着したね。都内でも年内に５，６，７番が
演奏される。
２）ストラヴィンスキー　「春の祭典」
一時ほどではないけど、３大バレーも日常的なレパートリーとして定着。
３）ショスタコーヴィッチ　交響曲第５番
クラシックの世界における新曲として違和感なく定着したのは、
現代音楽愛好家が評価していなかったこの人。他の曲もちょくちょく
演奏される。もうすぐＮ響定期で４番が取り上げられるよ。

曲としては「惑星」もメジャーかな。編成のせいで、余りライヴに接する
機会はないけど。



0025名無しの笛の踊りNGNG
1)ドビュッシー　前奏曲集第２巻
2)ヴェーベルン　第２カンタータ
3)ストラヴィンスキー　詩篇交響曲
4)クセナキス　ペルセポリス
5)フェルドマン サミュエル・ベケットのために

５曲は難しい。20世紀は多様性の時代だからね。
せめて、部門別にしてくれないか？

そうすれば、

交響曲
1)マーラー：交響曲第６番
2)シベリウス：交響曲第７番
3)ストラヴィンスキー：詩篇交響曲
4)ショスタコーヴィッチ：交響曲第13番
5)ベリオ：シンフォニア

ピアノ協奏曲
1)ラヴェル：左手
2)バルトーク：第２番
3)クセナキス：シナファイ
4)フェルドマン：ピアノとオーケストラ
5)武満：アーク

といった具合に書けるのに。
002625NGNG
しまった、シベリウスの７番を落として、アイヴズの４番を入れよう。
00271NGNG
>>19
出てけ、糞アラシ！

>>22
だから、自分の好きな曲を書いていいって言ってるだろ。
漏れはぴあ空さまの作品でこれが一番好きなの。

>>25　
重複投稿すればいいじゃない。チェックする方法ないし。集計時に分類するから。

>>20
簿°っぷす投票するのはかまわないけど作曲者の名前入れてくれ、集計できなくなるから。
0028名無しの笛の踊りNGNG
日本人作曲家
1)山田耕筰:交響曲「かちどきと平和」
2）芥川也寸志:交響管弦楽の為の音楽
3）黛敏郎:涅槃交響曲
4)武満徹:ノヴェンバー･ステップス
5)團伊玖磨:歌劇「夕鶴」
0029名無しの笛の踊りNGNG
て、ゆーか、こういうのって、集計した結果は「題名の無い音楽会」
が作ったランキング並に詰まらないものになりがちでしょ？
それなら、個々の書き込みを読んで、いろいろな人の多様な価値観を
楽しんだ方が面白そう。みんな、名無しだとしてもね。
それなら、５曲だとちょっともの足りない。
せめて、20曲くらいは挙げてもらわないと。
00301NGNG
>>25賛江
質問：初めに出た5曲だけで集計していい?それとも交響曲、協奏曲も入れる？

独り言；クラヲタって偏食が激しいなあ、なんでもバランスよく食べないからヲタになるのかなあ。
0031名無しの笛の踊りNGNG
１）バッハ　平均律クラヴィーア（バロックの王様）
２）モーツァルト　魔笛（オペラの王様）
３）ベートーヴェン　ミサ・ソレムニス（ロマン派の創始）
４）ワーグナー　トリスタンとイゾルデ（新時代）
５）ベルク　ヴォツェック（現代音楽の開拓）
0032名無しの笛の踊りNGNG
>>1
悪しきブルヲタのようにはなりたくないので、出来るだけ趣味以外のもの
も聴くようにしている。でも、いわゆる現代音楽はどうしても苦手なんだ
よね。いくら聴いても大好きと思える作品が見つからない。
0033名無しの笛の踊りNGNG
1)マーラー:交響曲第六番「悲劇的」
2)Ｒ･シュトラウス：交響詩「ツァトゥストラはかく語りき」
3)ホルスト:組曲「惑星」
4)ハチャトゥリャン:バレー音楽「ガイーヌ」
5)ショスタコーヴィッチ:交響曲第七番「レニングラード」
6)オネゲル:交響的断章「パシフィック231」
7)ストラヴィンスキー:バレー音楽「春の祭典」
8)シェーンベルク:ヴァイオリン協奏曲
9)シベリウス:交響曲第四番
10)ガーシュイン:ラプソディン･イン･ブルー
11)バーンスタイン:交響曲第二番「不安」
12)バルトーク:歌劇「青ひげ公の城」
13)コーダイ:組曲「ハーリ・ヤーノッシュ」
14)ペンデレツキ：広島の犠牲者に捧げる哀歌
15)芥川也寸志：交響管弦楽の為の音楽
16)黛敏郎：歌劇「金閣寺」
17)團伊玖磨：歌劇「夕鶴」
18)メシアン：トゥーランガリラ交響曲
19)ブリテン：戦争レクィエム
20)バーバー：弦楽の為のアダージョ
0034名無しの笛の踊りNGNG
>>30
せっかくだから、両方入れといて。
0035名無しの笛の踊りNGNG
>>33
＞「ツァトゥストラはかく語りき」じゃなくて「ツァラトゥストラ」だよ。
＞「不安」じゃなくて「不安の時代」だよ。
＞ラプソディンじゃなくてラプソディだよ。
003633NGNG
>>35
ご指摘あんがと。
0037名無しの笛の踊りNGNG
「20世紀の名曲」ちゅうＣＤを売って欲しいなー
00381NGNG
>>33
うわー、これは勘弁してよ。20曲投票したいなら、５曲づつに分けてくれないと
点数のつけようがないじゃない、これを1位5点、2位4.25点．．．て配分していいならこれでもいいけど．．．
003933NGNG
>>38
構いませんけど…
0040筒美京平ﾏﾝｾ〜！！NGNG
1)ブルーライトヨコハマ
2)よろしく哀愁
3)木綿のハンカチーフ
4)飛んでイスタンブール
5)魅せられて
0041名無しの笛の踊りNGNG
ヤナーチェック「イエヌーファ」
ショスタコーヴィチ「マクベス夫人」
シュトラウス「薔薇の騎士」
レハール「メリー・ウィドウ」
ブリテン「ピーター・グライムズ」
0042名無しの笛の踊りNGNG
オルフ：カルミナ・ブラーナ
ヴォーン・ウィリアムズ：タリスの主題による変奏曲
ファリャ：バレー音楽「三角帽子」
プロコフィエフ：古典交響曲
レスピーギ：ローマ三部作
00431NGNG
>>33＆38
じゃ、それでいくよ。

>>40
君はエライ、作曲家の名前も入れやすいし、クラヲタの冷たい視線をびくともしない。

あと、みなさま；20世紀作品とそれ以前のはわかるようにしていただけると助かります。
当方無知なもので。
0044名無しの笛の踊りNGNG
日本の作曲家20-1（順不同で）

早坂文雄：７つの部分の音楽
早坂文雄：映画：「近松物語」の音楽
松平頼則：フィギュール・ソノール
武満徹：アステリズム
武満徹：映画：「怪談」の音楽
松村禎三：管弦楽のための前奏曲
八村義夫：星辰譜
湯浅譲二：スペースプロジェクションのための音楽
柴田南雄：追分節考
三善晃：チェロ協奏曲
湯浅譲二：オーケストラのための「時の時」
武満徹：雨の呪文
西村朗：エクスタシスの雅歌
松平頼則：振鉾三節による変奏
湯浅譲二：夜半日頭に向かいて
近藤譲：振り子
近藤譲：忍冬
松平頼則：モノオペラ「源氏物語」
近藤譲：時の柱

集計に困ったら、１曲３点づつでよろしく。
(5+4+3+2+1)/5=3
00451NGNG
>>25賛江

アイヴスの交響曲はシベリウスに入れ替えて第２位でいいのね？

3)ストラヴィンスキー：詩篇交響曲
5)ベリオ：シンフォニア

この2曲って普通管弦楽曲に分類しない？
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>45
微妙な曲だからね。
0047名無しの笛の踊りNGNG
>>45
あれは、発表順で書いてしまった。
あの中では順位をつけたくないので、オール３点でよろしく。
0048名無しの笛の踊りNGNG
1)ヤナーチェック：シンフォニッタ
2)ラヴェル：ボレロ
3)オルフ：歌劇「賢い女」
4)矢代秋雄：交響曲
5)ラッへマン：歌劇「マッチ売りの少女」
0049名無しの笛の踊りNGNG
1位　マルティヌー　交響曲第6番　　　　　　　　　ヤルヴェ指揮
2位　バルトーク　弦楽四重奏曲集　　　　　　　　バルト−ク四重奏団
3位　プロコフィエフ　ピアノ協奏曲　　　　　　　キーシン（ピアノ）
4位　ショスタコヴィッチ　弦楽四重奏曲第10番　　ヴェラー四重奏団

あと思いつかんが、44さんにならって
間宮芳生　弦楽四重奏曲「いのちみな調和の海より」を揚げとくね　

0050名無しの笛の踊りNGNG
1)四つの最後の歌（R・シュトラウス）浪漫派の終焉
2)交響曲第8番（ショスタコーヴィチ）社会主義の勃興
3)エボニーコンチェルト(ストラヴィンスキー）非独襖系の活躍
4)カンタータ第2番（ウェーベルン）十二音技法
5)レクイエム（リゲティ）クラシック音楽への弔辞
0051名無しの笛の踊りNGNG
弦楽４重奏曲
ラヴェル：弦楽４重奏曲
バルトーク：第３番
シェルシ：第４番
デュティユ：夜はかくのごとく
クセナキス：テトラス

順不同
00521NGNG
>>42、>>49賛江
〜集というのはできたらなしにしてもらえないかなあ･･･
一曲えらんでどれが好きというのが面白いところだから、

それから皆様へ、現在レスNo50までを集計中、意外と難しいことがわかったので中間発表はしばらくお待ちあれ。
0053名無しの笛の踊りNGNG
ツァラは19世紀だが
0054名無しの笛の踊りNGNG
１）シェーンベルク：ピアノ協奏曲
２）谷村新司：いい日旅立ち
３）プーランク：人間の声
４）バルトーク：青ひげ公の城
５）ハチャトゥリアン：ガイーヌ
0055名無しの笛の踊りNGNG
>>54
烈しく遺憾
なぜ２）を山口百恵と書かないんだ−ーー！
おれは21だが百恵ちゃんのファンだぞゴラァ!
00561NGNG
>>55
ここは作曲家を書くの!
『サロメ』だって喇叭来年じゃないでしょ。
00571NGNG
>>53
ツァラが19世紀の作品とは知らなかった。指摘感謝。
2001年のテーマ曲だからてっきり21世紀かと．．．(^^ゞ
0058名無しの笛の踊りNGNG
５曲に絞ると・・・（特定の国に偏らないように分散）

ラヴェル：ボレロ
ストラヴィンスキー：春の祭典
バルトーク：管弦楽のための協奏曲
ヒンデミット：交響曲「画家マチス」
ミヨー：屋根の上の牛

次点が３曲
マーラー：交響曲第９番
R.シュトラウス：家庭交響曲
イベール：寄港地
005933NGNG
>>53
漏れも知らなかった…
006058NGNG
>>53,>>57,>>59
R.シュトラウスだと「英雄の生涯」までは19世紀だったかな？
0061名無しの笛の踊りNGNG
（１９世紀）
１）アントン・ブルックナー：交響曲第８番ハ短調
２）マーラー：交響曲３番
３）ブラームス：交響曲４番
４）メンデルスゾーン：エリヤ
５）Ｒ．シュトラウス：ティル
0062名無しの笛の踊りNGNG
>>61
ティルもそうなんだー…
0063名無しの笛の踊りNGNG
>>61
交響詩は全部19世紀、交響曲と有名なオペラは20世紀。
0064名無しの笛の踊りNGNG
１）ワーグナー　「パルジファル」
２）ワーグナー　「ニーベルングの指環」
３）ワーグナー　「トリスタンとイゾルデ」
４）ワーグナー　「ニュルンベルクのマイスタージンガー」
５）ワーグナー　「ローエングリン」
0065名無しの笛の踊りNGNG
>64
出た〜〜グねりあん！
0066名無しの笛の踊りNGNG
いいんだよ、今まで出てきたやつらがまともすぎた。
5曲全部ヴァグとか蛸とかがいないと、それこそ「題名のない・・・」
の2番戦時になっちゃうよ。
0067名無しの笛の踊りNGNG
ドビュッシー：12の練習曲
ストラヴィンスキー：｢ペトルーシュカ」からの３楽章
ラヴェル：夜のガスパール
アイヴズ：ピアノソナタ第２番「マサチューセッツ・コンコード」
ヴェーベルン：変奏曲作品27
ケージ：プリペアドピアノのためのソナタとインターリュード
リゲティ：練習曲集第２集
シュトックハウゼン：ピアノ曲Ｘ
ファーニホウ：レンマ・アイコン・エピグラム
ジェフスキ：「不屈の民」変奏曲
0068クセナキス最高NGNG
1)ペルセポリス
2)テレテクトール
3)シナファイ
4)ノモス・ガンマ
5)モントリオールのポリトープ
6)アナクトリア
7)ボホール
8)アンティクトン
9)テトラス
10)モルシマ・アモルシマ
0069名無しの笛の踊りNGNG
出た、クセナキスヲタ、漏れ一曲も知らない。
0070名無しの笛の踊りNGNG
>>69
どれも似たようなもん。
0071名無しの笛の踊りNGNG
>>69
それって、凄くもったいないことだと思う。
007269NGNG
わかった、とにかく聴いてみるから入り易そうなのでCDも手に入りやすいのを教えて、
ちなみに漏れはリゲティヲタ。マイナー同士仲良くやろうよ。
0073名無しの笛の踊りNGNG
1）アンダーソン：シンコペーテッド・クロック
2）アンダーソン：トランペット（ラッパ）吹きの休日
3）アンダーソン：そり滑り
4）アンドリーセン：国家
5）アンダーソン：タイプラター
0074名無しの笛の踊りNGNG
「アンティクトン」が８位？
最近、友達に借りたCDを聴いてぶっ飛んだ。
あの曲より凄い曲を、７曲も書いていると言うのか？
0075名無しの笛の踊りNGNG
交響曲第５番では、
1）ニールセン
2）ＲＶＷ
3）オネゲル
4）プロコフィエフ
5）マルティヌー
以上
0076名無しの笛の踊りNGNG
>>68よ、サンドレを聴いたことはないのか？
007768NGNG
>>69

1)ペルセポリス　○
2)テレテクトール
3)シナファイ
4)ノモス・ガンマ
5)モントリオールのポリトープ
6)アナクトリア　○
7)ボホール　○
8)アンティクトン　○→国内盤もあり（レコ芸特選ﾜﾗ）
9)テトラス　○→昔は国内盤もあった。
10)モルシマ・アモルシマ　○

○がついているのはCDがリリースされている曲。

>>74
Timpaniが出している全集の続きに注目！きっと、驚くよ。
007868NGNG
>>76
忘れていたよ。２位と３位の間だな。
00791NGNG
このスレ、最近のにしては異例に順調なスタート切ったけど．．．
これから集計作業に入らなきゃ。
漏れが過労死しないようにみなさん祈っていてね。
0080名無しの笛の踊りNGNG
ジョン･ゾーン：狂った果実
ジョン･ゾーン：GODARD
ジョン･ゾーン：for your eyes only
ジョン･ゾーン：cat'O nine tails
ジョン･ゾーン：コブラ
0081名無しの笛の踊りNGNG
>>73
一瞬、全部アンダーソンかとオモタよ
ワラタ
0082名無しの笛の踊りNGNG
いえてる
0083名無しの笛の踊りNGNG
>>79
集計は500 くらいまでスレが進んだ頃に、まとめて出せば良いんではないの？
0084名無しの笛の踊りNGNG
最低限、作曲家をバラケろよな。思い入れの程は分かったから。
0085名無しの笛の踊りNGNG
>>84
そんなことしたら無意味
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>84

>>66の発言を参照してくれ。漏れも、当たり障りのないアンケート結果より、
濃い思い入れが感じられる書き込みが読みたいな。
0087名無しの笛の踊りNGNG
>>85
今>>1から読み返したけど20世紀のクラシックで5曲とも同じ作曲家書いてあんの
クセナキスだけだぞ。
クセナキスヲタはクセナキスのスレにかえれよ。
0088じょんじょんNGNG
>>86じゃあ遠慮なく
ジョン･ゾーン：Carny
ジョン･ゾーン：ロードランナー
ジョン･ゾーン：Spillane
ジョン･ゾーン：The dead man
ジョン･ゾーン（＆ヤマタカeye）:NANI NANI

0089じょんじょんNGNG
>>87
ジョン・ゾーンはシリアスミュージック界には入れてもらえないのかな？
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>87
それに相応しい作曲家だと思うが何か？
ショスタコなら良くて、クセナキスなら駄目だというものでもあるまい。
0091名無しの笛の踊りNGNG
>>90
なんでショスタコが出てくるんだ？
0092名無しの笛の踊りNGNG
>>89

> ジョン･ゾーン：for your eyes only
> ジョン･ゾーン：cat'O nine tails
> ジョン･ゾーン：Carny

「コブラ」が20世紀音楽最高の達成の一つだと考える漏れにも、この辺は、
そんなに良い曲だと思えないのだが。
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>91
>>66を読んでいないのか？蛸＝ショスタコだろ？
0094じょんじょんNGNG
>>92そう？クラシック側の人間からすると、非常に面白みのあるコンポジションだと思うが．
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>93
俺はそもそも
>>84に賛成であって、>>66には反対だからショスタコがよいなんて考えてない。
そもそもショスタコを5曲あげてるようなヴァカはいないだろ。
0096名無しの笛の踊りNGNG
>>94
気負いのせいか、「コブラ」や「狂った果実」で見せていたような
鋭さから退行し、よくある「お現代音楽」へと収まっているような
印象。
0097名無しの笛の踊りNGNG
筒美京平を５曲、アンダーソンを４曲挙げている奴がいるんだから、
タコを５曲、クセナキスを10曲挙げることが、そんなに問題になる
とは思えんけどなあ。
0098蛸ファンNGNG
じゃあ、お言葉に甘えて。

1)「鼻」
2)交響曲第13番
3)弦楽４重奏曲第15番
4)ヴィオラ・ソナタ
5)ブロークの詩による７つのロマンス

それぞれの分野で、20世紀最高と言ってよいレベルの仕事を残している
と思う。
0099名無しの笛の踊りNGNG
>>97
その辺はネタでしょ。

しかし、スレの性格も考えて欲しい。
20世紀音楽のベスト5が全部クセナキスなんてどう見たってひいきの引き倒し。
クセナキス好きなのはわかるが、それならクセナキススレでやればいいじゃん。
スレがあるんだし。
スレごとにスレにあったレスつけるべきじゃない？
0100名無しの笛の踊りNGNG
>>98
をい、交響曲第2番がはいってねーじゃねえか
0101名無しの笛の踊りNGNG
> 20世紀音楽のベスト5が全部クセナキスなんてどう見たってひいきの引き倒し。

クセナキス作品を聴いたことないだろ？さすがの漏れも、20世紀音楽の
ベスト５を全てクセナキスの作品にすることは無いが、そう考える人間
がいることは理解出来るぞ。
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