♪ ２０世紀の名曲を回顧する ♪
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0001出光逝ってよし
NGNG最大５曲、順位を付けて投票してね。１位：５点・・・５位：１点でキリ番ごとに集計するからね。
短い説明をつけてくれればなおよし。
では言いだしっぺの漏れから；
１） ポーギーとベス（ガーシュイン） 本当に泣けるオペラはこれだけ
２） 春の祭典（ストラヴィンスキー） 騒がしい２０世紀の序曲
３） 弦チェレ（バルトーク） 近代文明およびクラ音楽の鎮魂歌
４） ルル（ベルク） ロリコンマンセー
５） ＭＵＭＵＫＩ（ピアゾラ） ピアゾラなくて何の２０世紀かな
0002名無しの笛の踊り
NGNG２）ブル９
３）ブル７
４）ブル５
５）ブル テデウム
0003名無しの笛の踊り
NGNG２）ブラ２
３）ブラ１
４）ブラ３
５）なし
0005名無しの笛の踊り
NGNG明日結論を出そう%8Pr
0006名無しの笛の踊り
NGNGいや、これは拡大解釈すべきだろう。
２０世紀に演奏された曲としたほうがおもしろい！
00071
NGNG[20世紀]っつっただろう！
ブルヲタを排除するつもりはないけど、２０世紀の作品にしてくれ。
>>3
ブラで始まる作曲家探したけど、見つからず。（マジ）
臍出しで話題になった吸わないのチャイコンだったら19世紀だから残念ながら対象外。
0008名無しの笛の踊り
NGNG禿胴。それでいこう
00091
NGNGそれに、古楽ヲタ、反古楽ヲタの乱入が心配だ。
できれば、平和なスレで行きたい。
0010名無しの笛の踊り
NGNGよって２０世紀。
00111
NGNGどうしても参加者がそれで行きたいというなら、20世紀と別枠でわかるように投票してくれ。
参加者の意向はなるたけ尊重したい
0012名無しの笛の踊り
NGNGブラームス…。
00131
NGNGだけど19世紀枠。分類の基準は作曲時点。
00141
NGNG合点、19世紀枠で入れとく。
0015名無しの笛の踊り
NGNG２）ブルックナー 交響曲第９番
３）シェーンベルク モーゼとアロン
４）ベートーヴェン 交響曲第９番（ベーレンライター版）
５）メシアン 「アッシジの聖フランチェスカ」
0016名無しの笛の踊り
NGNGていうかブルヲタはなーんも考えて無いよ。
いつも目の前のブルしか見えてないから仕方ない。
小動物だと思って適当にあしらっといていいよ（笑）
0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG禿同。版の問題まで考慮に入れたら、バッハやモーツァルトだって「２０世紀
音楽」になっちゃうよ。
0019名無しの笛の踊り
NGNG財団法人「全日本交通安全協会」（東京都千代田区）が
東京国税局の税務調査を受け、架空経費計上で裏金をねん出、
警察官との懇親会費に充てていたとして、
２０００年３月までの７年間に約４億７０００万円の所得隠しを
指摘されたことが１９日、分かった。追徴税額は重加算税を含め、
１億円余りに上るとみられる。
交通安全協会は交通安全に関するテキストなどを発行したり、
免許更新の通知のはがきを発行したりする警察庁所管の組織である。
普通免許所持者にはよく知られており、免許更新時に会費を払う事が
通常であり今回、その会費などの収入分の税金を含め脱税をしては
警察官との懇親会費に充てたりや残ればプールしていたりと
相当に悪質な行為を繰り返しており、この巨額脱税事件を
きっかけに今後、安全協会自体の存続に多大な影響を与えそうだ。
0020名無しの笛の踊り
NGNG２ 黒く塗れ
３ ブラックナイト
４ グッドバイブレーション
５ ホワイトルーム
0021名無しの笛の踊り
NGNG１）ストラヴィンスキー 春の祭典：ＢＧＭのはしり
２）ラフマニノフ パガニーニの主題による狂詩曲：美しい旋律
３）プロコフィエフ ロメオとジュリエット：最高の古典バレエ音楽
４）ショスタコーヴィチ 交響曲第７番：第２次世界大戦
５）スクリャービン プロメテ：視覚と聴覚の融合
0022名無しの笛の踊り
NGNGピア空を入れたいというのもわかる。
でも、ナゼ５位に「MUMKI」？
この曲を選んだ理由を述べよ。
0023名無しの笛の踊り
NGNG欧州編、米国編もｷﾎﾞﾝﾇ
0024名無しの笛の踊り
NGNG基準で選んだ。
１）マーラー 交響曲第９番
マーラーの後期交響曲も定着したね。都内でも年内に５，６，７番が
演奏される。
２）ストラヴィンスキー 「春の祭典」
一時ほどではないけど、３大バレーも日常的なレパートリーとして定着。
３）ショスタコーヴィッチ 交響曲第５番
クラシックの世界における新曲として違和感なく定着したのは、
現代音楽愛好家が評価していなかったこの人。他の曲もちょくちょく
演奏される。もうすぐＮ響定期で４番が取り上げられるよ。
曲としては「惑星」もメジャーかな。編成のせいで、余りライヴに接する
機会はないけど。
0025名無しの笛の踊り
NGNG2)ヴェーベルン 第２カンタータ
3)ストラヴィンスキー 詩篇交響曲
4)クセナキス ペルセポリス
5)フェルドマン サミュエル・ベケットのために
５曲は難しい。20世紀は多様性の時代だからね。
せめて、部門別にしてくれないか？
そうすれば、
交響曲
1)マーラー：交響曲第６番
2)シベリウス：交響曲第７番
3)ストラヴィンスキー：詩篇交響曲
4)ショスタコーヴィッチ：交響曲第13番
5)ベリオ：シンフォニア
ピアノ協奏曲
1)ラヴェル：左手
2)バルトーク：第２番
3)クセナキス：シナファイ
4)フェルドマン：ピアノとオーケストラ
5)武満：アーク
といった具合に書けるのに。
002625
NGNG00271
NGNG出てけ、糞アラシ！
>>22
だから、自分の好きな曲を書いていいって言ってるだろ。
漏れはぴあ空さまの作品でこれが一番好きなの。
>>25
重複投稿すればいいじゃない。チェックする方法ないし。集計時に分類するから。
>>20
簿°っぷす投票するのはかまわないけど作曲者の名前入れてくれ、集計できなくなるから。
0028名無しの笛の踊り
NGNG1)山田耕筰:交響曲「かちどきと平和」
2）芥川也寸志:交響管弦楽の為の音楽
3）黛敏郎:涅槃交響曲
4)武満徹:ノヴェンバー･ステップス
5)團伊玖磨:歌劇「夕鶴」
0029名無しの笛の踊り
NGNGが作ったランキング並に詰まらないものになりがちでしょ？
それなら、個々の書き込みを読んで、いろいろな人の多様な価値観を
楽しんだ方が面白そう。みんな、名無しだとしてもね。
それなら、５曲だとちょっともの足りない。
せめて、20曲くらいは挙げてもらわないと。
00301
NGNG質問：初めに出た5曲だけで集計していい?それとも交響曲、協奏曲も入れる？
独り言；クラヲタって偏食が激しいなあ、なんでもバランスよく食べないからヲタになるのかなあ。
0031名無しの笛の踊り
NGNG２）モーツァルト 魔笛（オペラの王様）
３）ベートーヴェン ミサ・ソレムニス（ロマン派の創始）
４）ワーグナー トリスタンとイゾルデ（新時代）
５）ベルク ヴォツェック（現代音楽の開拓）
0032名無しの笛の踊り
NGNG悪しきブルヲタのようにはなりたくないので、出来るだけ趣味以外のもの
も聴くようにしている。でも、いわゆる現代音楽はどうしても苦手なんだ
よね。いくら聴いても大好きと思える作品が見つからない。
0033名無しの笛の踊り
NGNG2)Ｒ･シュトラウス：交響詩「ツァトゥストラはかく語りき」
3)ホルスト:組曲「惑星」
4)ハチャトゥリャン:バレー音楽「ガイーヌ」
5)ショスタコーヴィッチ:交響曲第七番「レニングラード」
6)オネゲル:交響的断章「パシフィック231」
7)ストラヴィンスキー:バレー音楽「春の祭典」
8)シェーンベルク:ヴァイオリン協奏曲
9)シベリウス:交響曲第四番
10)ガーシュイン:ラプソディン･イン･ブルー
11)バーンスタイン:交響曲第二番「不安」
12)バルトーク:歌劇「青ひげ公の城」
13)コーダイ:組曲「ハーリ・ヤーノッシュ」
14)ペンデレツキ：広島の犠牲者に捧げる哀歌
15)芥川也寸志：交響管弦楽の為の音楽
16)黛敏郎：歌劇「金閣寺」
17)團伊玖磨：歌劇「夕鶴」
18)メシアン：トゥーランガリラ交響曲
19)ブリテン：戦争レクィエム
20)バーバー：弦楽の為のアダージョ
0034名無しの笛の踊り
NGNGせっかくだから、両方入れといて。
0035名無しの笛の踊り
NGNG＞「ツァトゥストラはかく語りき」じゃなくて「ツァラトゥストラ」だよ。
＞「不安」じゃなくて「不安の時代」だよ。
＞ラプソディンじゃなくてラプソディだよ。
003633
NGNGご指摘あんがと。
0037名無しの笛の踊り
NGNG00381
NGNGうわー、これは勘弁してよ。20曲投票したいなら、５曲づつに分けてくれないと
点数のつけようがないじゃない、これを1位5点、2位4.25点．．．て配分していいならこれでもいいけど．．．
003933
NGNG構いませんけど…
0040筒美京平ﾏﾝｾ〜！！
NGNG2)よろしく哀愁
3)木綿のハンカチーフ
4)飛んでイスタンブール
5)魅せられて
0041名無しの笛の踊り
NGNGショスタコーヴィチ「マクベス夫人」
シュトラウス「薔薇の騎士」
レハール「メリー・ウィドウ」
ブリテン「ピーター・グライムズ」
0042名無しの笛の踊り
NGNGヴォーン・ウィリアムズ：タリスの主題による変奏曲
ファリャ：バレー音楽「三角帽子」
プロコフィエフ：古典交響曲
レスピーギ：ローマ三部作
00431
NGNGじゃ、それでいくよ。
>>40
君はエライ、作曲家の名前も入れやすいし、クラヲタの冷たい視線をびくともしない。
あと、みなさま；20世紀作品とそれ以前のはわかるようにしていただけると助かります。
当方無知なもので。
0044名無しの笛の踊り
NGNG早坂文雄：７つの部分の音楽
早坂文雄：映画：「近松物語」の音楽
松平頼則：フィギュール・ソノール
武満徹：アステリズム
武満徹：映画：「怪談」の音楽
松村禎三：管弦楽のための前奏曲
八村義夫：星辰譜
湯浅譲二：スペースプロジェクションのための音楽
柴田南雄：追分節考
三善晃：チェロ協奏曲
湯浅譲二：オーケストラのための「時の時」
武満徹：雨の呪文
西村朗：エクスタシスの雅歌
松平頼則：振鉾三節による変奏
湯浅譲二：夜半日頭に向かいて
近藤譲：振り子
近藤譲：忍冬
松平頼則：モノオペラ「源氏物語」
近藤譲：時の柱
集計に困ったら、１曲３点づつでよろしく。
(5+4+3+2+1)/5=3
00451
NGNGアイヴスの交響曲はシベリウスに入れ替えて第２位でいいのね？
3)ストラヴィンスキー：詩篇交響曲
5)ベリオ：シンフォニア
この2曲って普通管弦楽曲に分類しない？
0046名無しの笛の踊り
NGNG微妙な曲だからね。
0047名無しの笛の踊り
NGNGあれは、発表順で書いてしまった。
あの中では順位をつけたくないので、オール３点でよろしく。
0048名無しの笛の踊り
NGNG2)ラヴェル：ボレロ
3)オルフ：歌劇「賢い女」
4)矢代秋雄：交響曲
5)ラッへマン：歌劇「マッチ売りの少女」
0049名無しの笛の踊り
NGNG2位 バルトーク 弦楽四重奏曲集 バルト−ク四重奏団
3位 プロコフィエフ ピアノ協奏曲 キーシン（ピアノ）
4位 ショスタコヴィッチ 弦楽四重奏曲第10番 ヴェラー四重奏団
あと思いつかんが、44さんにならって
間宮芳生 弦楽四重奏曲「いのちみな調和の海より」を揚げとくね
0050名無しの笛の踊り
NGNG2)交響曲第8番（ショスタコーヴィチ）社会主義の勃興
3)エボニーコンチェルト(ストラヴィンスキー）非独襖系の活躍
4)カンタータ第2番（ウェーベルン）十二音技法
5)レクイエム（リゲティ）クラシック音楽への弔辞
0051名無しの笛の踊り
NGNGラヴェル：弦楽４重奏曲
バルトーク：第３番
シェルシ：第４番
デュティユ：夜はかくのごとく
クセナキス：テトラス
順不同
00521
NGNG〜集というのはできたらなしにしてもらえないかなあ･･･
一曲えらんでどれが好きというのが面白いところだから、
それから皆様へ、現在レスNo50までを集計中、意外と難しいことがわかったので中間発表はしばらくお待ちあれ。
0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNG２）谷村新司：いい日旅立ち
３）プーランク：人間の声
４）バルトーク：青ひげ公の城
５）ハチャトゥリアン：ガイーヌ
0055名無しの笛の踊り
NGNG烈しく遺憾
なぜ２）を山口百恵と書かないんだ−ーー！
おれは21だが百恵ちゃんのファンだぞゴラァ!
00561
NGNGここは作曲家を書くの!
『サロメ』だって喇叭来年じゃないでしょ。
00571
NGNGツァラが19世紀の作品とは知らなかった。指摘感謝。
2001年のテーマ曲だからてっきり21世紀かと．．．(^^ゞ
0058名無しの笛の踊り
NGNGラヴェル：ボレロ
ストラヴィンスキー：春の祭典
バルトーク：管弦楽のための協奏曲
ヒンデミット：交響曲「画家マチス」
ミヨー：屋根の上の牛
次点が３曲
マーラー：交響曲第９番
R.シュトラウス：家庭交響曲
イベール：寄港地
005933
NGNG漏れも知らなかった…
0061名無しの笛の踊り
NGNG１）アントン・ブルックナー：交響曲第８番ハ短調
２）マーラー：交響曲３番
３）ブラームス：交響曲４番
４）メンデルスゾーン：エリヤ
５）Ｒ．シュトラウス：ティル
0062名無しの笛の踊り
NGNGティルもそうなんだー…
0064名無しの笛の踊り
NGNG２）ワーグナー 「ニーベルングの指環」
３）ワーグナー 「トリスタンとイゾルデ」
４）ワーグナー 「ニュルンベルクのマイスタージンガー」
５）ワーグナー 「ローエングリン」
0065名無しの笛の踊り
NGNG出た〜〜グねりあん！
0066名無しの笛の踊り
NGNG5曲全部ヴァグとか蛸とかがいないと、それこそ「題名のない・・・」
の2番戦時になっちゃうよ。
0067名無しの笛の踊り
NGNGストラヴィンスキー：｢ペトルーシュカ」からの３楽章
ラヴェル：夜のガスパール
アイヴズ：ピアノソナタ第２番「マサチューセッツ・コンコード」
ヴェーベルン：変奏曲作品27
ケージ：プリペアドピアノのためのソナタとインターリュード
リゲティ：練習曲集第２集
シュトックハウゼン：ピアノ曲Ｘ
ファーニホウ：レンマ・アイコン・エピグラム
ジェフスキ：「不屈の民」変奏曲
0068クセナキス最高
NGNG2)テレテクトール
3)シナファイ
4)ノモス・ガンマ
5)モントリオールのポリトープ
6)アナクトリア
7)ボホール
8)アンティクトン
9)テトラス
10)モルシマ・アモルシマ
0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNGどれも似たようなもん。
0071名無しの笛の踊り
NGNGそれって、凄くもったいないことだと思う。
007269
NGNGちなみに漏れはリゲティヲタ。マイナー同士仲良くやろうよ。
0073名無しの笛の踊り
NGNG2）アンダーソン：トランペット（ラッパ）吹きの休日
3）アンダーソン：そり滑り
4）アンドリーセン：国家
5）アンダーソン：タイプラター
0074名無しの笛の踊り
NGNG最近、友達に借りたCDを聴いてぶっ飛んだ。
あの曲より凄い曲を、７曲も書いていると言うのか？
0075名無しの笛の踊り
NGNG1）ニールセン
2）ＲＶＷ
3）オネゲル
4）プロコフィエフ
5）マルティヌー
以上
0076名無しの笛の踊り
NGNG007768
NGNG1)ペルセポリス ○
2)テレテクトール
3)シナファイ
4)ノモス・ガンマ
5)モントリオールのポリトープ
6)アナクトリア ○
7)ボホール ○
8)アンティクトン ○→国内盤もあり（レコ芸特選ﾜﾗ）
9)テトラス ○→昔は国内盤もあった。
10)モルシマ・アモルシマ ○
○がついているのはCDがリリースされている曲。
>>74
Timpaniが出している全集の続きに注目！きっと、驚くよ。
007868
NGNG忘れていたよ。２位と３位の間だな。
00791
NGNGこれから集計作業に入らなきゃ。
漏れが過労死しないようにみなさん祈っていてね。
0080名無しの笛の踊り
NGNGジョン･ゾーン：GODARD
ジョン･ゾーン：for your eyes only
ジョン･ゾーン：cat'O nine tails
ジョン･ゾーン：コブラ
0081名無しの笛の踊り
NGNG一瞬、全部アンダーソンかとオモタよ
ワラタ
0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNG集計は500 くらいまでスレが進んだ頃に、まとめて出せば良いんではないの？
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNGそんなことしたら無意味
0088じょんじょん
NGNGジョン･ゾーン：Carny
ジョン･ゾーン：ロードランナー
ジョン･ゾーン：Spillane
ジョン･ゾーン：The dead man
ジョン･ゾーン（＆ヤマタカeye）:NANI NANI
0089じょんじょん
NGNGジョン・ゾーンはシリアスミュージック界には入れてもらえないのかな？
0090名無しの笛の踊り
NGNGそれに相応しい作曲家だと思うが何か？
ショスタコなら良くて、クセナキスなら駄目だというものでもあるまい。
0091名無しの笛の踊り
NGNGなんでショスタコが出てくるんだ？
0092名無しの笛の踊り
NGNG> ジョン･ゾーン：for your eyes only
> ジョン･ゾーン：cat'O nine tails
> ジョン･ゾーン：Carny
「コブラ」が20世紀音楽最高の達成の一つだと考える漏れにも、この辺は、
そんなに良い曲だと思えないのだが。
0094じょんじょん
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG気負いのせいか、「コブラ」や「狂った果実」で見せていたような
鋭さから退行し、よくある「お現代音楽」へと収まっているような
印象。
0097名無しの笛の踊り
NGNGタコを５曲、クセナキスを10曲挙げることが、そんなに問題になる
とは思えんけどなあ。
0098蛸ファン
NGNG1)「鼻」
2)交響曲第13番
3)弦楽４重奏曲第15番
4)ヴィオラ・ソナタ
5)ブロークの詩による７つのロマンス
それぞれの分野で、20世紀最高と言ってよいレベルの仕事を残している
と思う。
0099名無しの笛の踊り
NGNGその辺はネタでしょ。
しかし、スレの性格も考えて欲しい。
20世紀音楽のベスト5が全部クセナキスなんてどう見たってひいきの引き倒し。
クセナキス好きなのはわかるが、それならクセナキススレでやればいいじゃん。
スレがあるんだし。
スレごとにスレにあったレスつけるべきじゃない？
0100名無しの笛の踊り
NGNGをい、交響曲第2番がはいってねーじゃねえか
0101名無しの笛の踊り
NGNGクセナキス作品を聴いたことないだろ？さすがの漏れも、20世紀音楽の
ベスト５を全てクセナキスの作品にすることは無いが、そう考える人間
がいることは理解出来るぞ。
0102名無しの笛の踊り
NGNG0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNG「鼻」が入っているんだから良いじゃん。
0105名無しの笛の踊り
NGNGある。べつにクセナキスを否定してないだろ。
ただ、ベスト5が全部クセナキスってのはバランス感覚がないっていってるの。
0106名無しの笛の踊り
NGNG２）ショスタコヴィチ 交響曲第１５番
３）ショスタコヴィチ 交響曲第１４番
４）ショスタコヴィチ 交響曲第７番
５）ショスタコヴィチ 交響曲第５番
0107名無しの笛の踊り
NGNGまた第2がはいってない。
0108名無しの笛の踊り
NGNG一生懸命集計をしている１には悪いけど、
集計結果なんて、「皆が知っている曲ベスト30」みたいになって意味が無いんだから、
意見をいう個々人はバランス感覚なんて気にせずに自分の音楽観を語った方が良いと思うぞ。
0109名無しの笛の踊り
NGNG第２は意欲作だが完成度の点で劣るだろ。
オレだったら代わりにアイヴスの４番だな。
0110名無しの笛の踊り
NGNG0111１０７
NGNG前、蛸ｽﾚで、蛸の2番と愛撫の4番並べて論じたら、けっこういい反応が返ってきたよ．
ﾔﾊﾟｰﾘ通ずるとこあるよね､この2曲
0112名無しの笛の踊り
NGNG前半と後半に齟齬が出ているような演奏を聴くと、ちょっと第２は推し辛くなるよな。
でも、良い曲だと思うぞ。第５を有りがたるくらいなら、第２を聴くべし！
0113１０７
NGNGね。
漏れが蛸にはまったのはこの曲を聴いてからなんだな．5番なんかじゃない．
0114名無しの笛の踊り
NGNG0115名無しの笛の踊り
NGNGよってこのｽﾚで正解
0116名無しの笛の踊り
NGNG１）ワーグナー「ニーベルングの指環」
２）ワーグナー「パルシファル」
３）ブルックナー交響曲８番
４）ワーグナー「トリスタンとイゾルデ」
５）ブルックナー交響曲９番
0117名無しの笛の踊り
NGNG0118114
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNG無駄とはなんだ。理由を的確に述べたまでだろ。
0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNG0122114
NGNG過去に蛸スレで論じたことは窺えるけど
0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNG0125age
NGNG２）朱鷺に寄せる哀歌・・・吉松
３）FamilyTree・・・・・・武満
４）アルプス交響曲・・・・・リヒャルト
５）ノベンヴァー・ステップス・・・武満
0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNGバルトーク 弦楽四重奏３番
一柳 ピアノメディア
武満 鳥は星形の庭に降りる
クラフトワーク レィディオ・アクティヴィティ
メジャーな曲ばかりでｽﾏｿ
0128名無しの笛の踊り
NGNGベルク
バルトーク＃２
リゲティ
シェルシ：「アナイ」
シベリウス
0129名無しの笛の踊り
NGNG完全に吹き飛ばされているのが痛快だね。
やっぱり、楽しんで聴いている奴の意見が一番面白い。
0130名無しの笛の踊り
NGNG禿同。特にリゲティいれてるは良い。傑作です。
0131名無しの笛の踊り
NGNGリゲティのヴァイオリン協奏曲は、ポストバルトーク最強のヴァイオリン協奏曲でしょう。
0132名無しの笛の踊り
NGNGシュトックハウゼン：少年の歌
フェラーリ：ほとんど何も無し第１番
クセナキス：ペルセポリス
チュードア：雨の森
小杉武久：キャッチ・ウェーブ
01331
NGNG0134筒美京平ﾏﾝｾ〜！！
NGNG＞その辺はネタでしょ
失礼だなチミ
01351
NGNG思い入れの深さと驚きとあきれ具合の方がはるかに面白い。
それに、集計しててつくづく思ったけれど、大数の法則というのがあって、レスが増えてくるとやっぱこれはという曲にポイントが入る。
中間結果まだ出せなくて申し訳ないけど。
0136名無しの笛の踊り
NGNG２）プレヴィン「ディヴァージョンズ」
３）マーラー 交響曲第９番
４）バルトーク 弦楽四重奏曲第４番
５）レーガー クラリネット五重奏曲
0137名無しの笛の踊り
NGNG感じ。前半は、どんな前衛的な奴でも、１９世紀
（あるいはそれ以前）の遺産を受け継いでやって
いる感じ。その分爛熟した豊かさがあるよね。
後半については、いろいろな実験をやってるけど
前半に匹敵するような作品は出てないと思う。
５曲選べば、ペレアス、マーラー第９、ピエロ、
春の祭典、ヴォツェック（あまりに常識的かつ
退嬰的？）
0138１
NGNGいいのいいの、自分の趣味で選んでくれればどんなジャンルでも。
ローカルルールで番号つきのやつは1番：5点〜５番：1点というポイントを加算。
137さんみたいにただ並べ上げたやつは均一3点で加算していくからね。
困ったのは13曲とか並べたやつ、しようがないから、5点、4.54点ってポイント加算していく。
だから余計に集計に時間がかかってしまうのです。以上弁解。
0139名無しの笛の踊り
NGNGチュードアと小杉はテープ音楽じゃないね。ｽﾏｿ。
0140test ◆S0o.flPc
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNG20世紀音楽を前半のものも後半のものも、それなりに聴いている立場
から言うと、両者の間に断絶があるとは思えないんだが。それに、後
半にも先人の遺産を受け継いで活躍した音楽家は多いしね。
0142名無しの笛の踊り
NGNGショスタコーヴィッチ：『鼻』
ヤナーチェク：『マクロプロス事件』
ベルク：『ヴォツェック』
プーランク：『カルメル派修道女との対話』
ブリテン：『カリュー・リヴァー』
0144名無しの笛の踊り
NGNGテメ、アラスンならせめて自分の好きな曲書いてけ！
0145名無しの笛の踊り
NGNG２）オネゲル：典礼風交響曲（交響曲第３番）
３）オネゲル：バーゼルの喜び（交響曲第４番）
４）オネゲル：火刑台上のジャンヌ・ダルク
５）オネゲル：ラグビー（交響的ムーヴマン第２番）
５位はさすがに悩んだが、以下は次の通り。
６）オネゲル：交響曲第２番（弦楽のための）
７）オネゲル：夏の牧歌
８）オネゲル：交響曲第５番（「３つのレ」）
９）オネゲル：パシフィック２３１（交響的ムーヴマン第１番）
10）オネゲル：？？（悩む〜〜）
最後の10位にはどれも入れたい、落としたくない。
ピアノ小協奏曲、コンチェルト・ダ・カメラ、交響的ムーヴマン第３番、
・・・
01461
NGNG君の偏食ぶりには脱帽した。それに免じて最後の3曲は全部ポイントを与えよう。
1点ずつだけど。
0147名無しの笛の踊り
NGNG１）ブルックナー：交響曲第4番
２）ブルックナー：交響曲第7番
３）ブルックナー：交響曲第8番
４）ブルックナー：交響曲第3番
５）ブルックナー：交響曲第5番
ブル９はダメなんですよ。
0148名無しの笛の踊り
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNGアダージョ冒頭の短９度跳躍にしびれるから。
二位以下は
２、ラヴェル：マ・メール・ロワ
３，ドビュッシー：弦楽四重奏曲
４、ショスタコーヴィチ：２４の前奏曲とフーガ
５、シューベルト：グレイト
0150名無しの笛の踊り
NGNG2.ノーノ：『愛に満ちた偉大な太陽に向かって』
3.ショスタコーヴィチ：『ムツェンスク郡のマクベス夫人』
4.シュールホフ：『共産党宣言』
5.デッサウ：『アインシュタイン』
0151名無しの笛の踊り
NGNG５、シベリウス：交響曲６番
0152名無しの笛の踊り
NGNG0153名無しの笛の踊り
NGNG違うよ。最初から読めよ！
0154名無しの笛の踊り
NGNG19世紀枠の曲は明示する、という但し書きがあったはずだがな。
最初から読めよ。心をこめて。
0155名無しの笛の踊り
NGNGおまえこそちゃんと読め！低脳！
最初にブルが出てきた時に、１９世紀枠と明言してるだろうが。アフォ！
0156名無しの笛の踊り
NGNG２、シベリウス「交響曲第４番」
３、ブーレーズ「プリ・スロン・プリ」
４、リゲティ「エチュード第１巻」
５、ドビュッシー「ベルがマスク組曲」
0157名無しの笛の踊り
NGNGいいじゃんか。俺たちは>>1の苦労にすがってるんだから！
１９世紀も２０世紀も要は＞１にわかればいいだろう！
アフォとかなんとか、このスレではヤメレ
0158１４９
NGNG0159名無しの笛の踊り
NGNG> ５、シューベルト：グレイト
こういうのは19世紀枠と明示しないと。
0161名無しの笛の踊り
NGNGちゃんとシベリウスに変更されてるじゃん。
0162名無しの笛の踊り
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNGクラファンとしての私の原点、バルトーク。その中で一つとなると、ハマるきっかけに
なったこの曲かなぁ。いかんせんバルトークは好きな曲多過ぎるんで。
・ショスタコーヴィチ：交響曲第13番「バビ・ヤール」
ショスタコーヴィチも悩むところ。交響曲10、15番とか弦楽四重奏曲11-15番辺りも
無茶苦茶好きなんですが、ここは、詩の効果が音楽で増幅されるという点では歌付き
交響曲の歴史上でも屈指と思えるこの曲に一票。
・ミヤスコフスキー：シンフォニエッタイ短調
交響曲作家、ミヤスコフスキーは意外にピアノソナタや弦楽四重奏曲、チェロソナタ
など小編成の曲にも佳品が揃ってます。ピアノソナタ5番、弦楽四重奏曲13番、チェロ
ソナタ2番あたりむっちゃ好き。ただ、ここでは完成度の高いこの曲を挙げときます。
・ヴェーベルン：弦楽四重奏曲作品28
新ウィーン学派ではいわゆる点描主義にも関わらず表情豊かなこの曲が一押し。ベルクの
ヴァイオリン協奏曲、叙情組曲とかヴェーベルンの第二カンタータとかも好きですが。
・ライヒ：ヴァーモント・カウンターポイント
フルートの音色が好きな私としては至福の一曲。ミニマル関係ではライヒの諸作の他に
グラスの弦楽四重奏曲第五番やナイマンの弦楽四重奏曲第二番なんかも好き。
僅差の次点として、プロコフィエフの古典交響曲、ストラヴィンスキーのプルチネルラ／
イタリア組曲、ヒンデミットのシンフォニア・セレーナ、矢代秋雄の交響曲、ヤナーチェクの
シンフォニエッタあたりも大好き。…しかし我ながら保守的なラインナップですな。
0164名無しの笛の踊り
NGNGラッヘンマン「響影」
松平頼則「フィギュール・ソノール」
シュトックハウゼン「祈り」
マラ７
「シンクロミー」は実験アニメーションで、音楽と映像が完全に一体化したもの。
（光学録音のトラックがそのまま映像になっている）
なんとなく入れてみたかったんです。
0165ブルヲタは一体いつになったら
NGNGここで”ブル”の文字を見るたびに、萎える
>>2が”ブル”と書いた時点でスレの主旨が変わってしまい、
スレタイとの矛盾がスレの混乱を呼ぶ原因となった。
>>2を心の底から軽蔑する。この単細胞のでしゃばりヲタめが。
0166名無しの笛の踊り
NGNG１９世紀枠を選びました。
１）ブルックナー：交響曲第８番
２）ブルックナー：交響曲第９番
３）ブルックナー：ミサ曲第３番
４）ブルックナー：交響曲第７番
５）ブルックナー：交響曲第５番
0167名無しの笛の踊り
NGNGまぢ？
0168名無しの笛の踊り
NGNGクラカテで指折りのよい子ちゃんスレ。
いいのか、悪いのかしらないけど・・・
0169名無しの笛の踊り
NGNGこのスレでそういう発言は控えようよ。
>>2、>>166みたいなヤツがいてもいい。
でも、俺ならせめて、１９世紀と２０世紀と両方挙げる。
一人の人間が各世紀でどの５つを選ぶのか。それは一つの意味があると思う。
というわけで私も選ばせてもらいます。
（１９世紀）
１）ベートーヴェン：ミサ・ソレムニス
２）ワーグナー：トリスタンとイゾルデ
３）ブルックナー：交響曲第８番（一緒だよ）
４）ブラームス：ドイツ・レクイエム
５）マーラー：交響曲第２番
（２０世紀）
１）バルトーク：オーケストラのための協奏曲
２）マーラー：交響曲第９番
３）シェーンベルク：モーゼとアロン
４）ヒンデミット：交響曲「画家マチス」
５）オルフ：カルミナ・ブラーナ
0170名無しの笛の踊り
NGNG＞２０世紀音楽に多大な影響を与えた観点から
＞１９世紀枠を選ぶ
というなら、織れは
１）ワーグナー 「パルジファル」
２）ワーグナー 「ニーベルングの指環」
３）ワーグナー 「トリスタンとイゾルデ」
４）ワーグナー 「ニュルンベルクのマイスタージンガー」
５）ワーグナー 「さまよえるオランダ人」
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNGつーかおまえ１９世紀のも言いたいだけやん
0173名無しの笛の踊り
NGNG0174名無しの笛の踊り
NGNGびよらコン（こっちは挙げやすいかな、好み順）
・ウォルトン
・シュニトケ
・バルトーク
・マルティヌー「ラプソディ・コンチェルト」
・ヒンデミット「シュヴァーネンドレーヤー」
ちぇろコン（苦渋の選択…作曲年順）
・エルガー
・プロコフィエフ「交響的協奏曲」
・B.A.ツィンマーマン「パ・ド・トロワの形式による〜」
・デュティユー「遥かなる遠い国」
・ルトスワフスキ
（次点：ショスタコーヴィチ1番、三善晃1番）
0175名無しの笛の踊り
NGNGびよら
漏れならデニソフと湯浅を入れるかな。
0176１
NGNGびよらコンは渋くていいねえ。シュニトケ大好き、バルトークも悪くないけど実は本人の作品とはいえない。
ちぇろコンの面子見てると20世紀は正統派楽器不遇の時代なのかなあと思えてならない。
あと、みんなブルヲタやヴァグヲタの排除はやめよう。彼らだって、他の作曲家の作品は全部クズだと思ってたらこんなスレには来るまい。
一緒に遊ぼうよ。
0177名無しの笛の踊り
NGNG> 思えてならない。
そうでも無いと思うけど。
ツィンマーマンのチェロ協奏曲は掛け値無しの傑作だし。デュティユも良い。
あそこに挙がってない作品では、ブリテンの「チェロ交響曲」フェルドマン
の「チェロとオーケストラ」なんて作品がある。シュニトケにだって２曲あ
るし日本人作品だって多い。
無伴奏でも音楽史に残る作品（ブリテンの無伴奏チェロソナタ３曲やクセナキ
スのノモス・アルファなど）が生まれている。20世紀音楽の成果は膨大だから、
何を聴いているかで印象がガラリと変わってくるもの。気を付けなければ。
0178名無しの笛の踊り
NGNG0179176
NGNGツィマーマンは漏れも好きだよ。
でもチェロ協奏曲よりも無伴奏チェロソナタなんかにいい曲が多いのも事実。
ヴィオリン協奏曲はさすがにいい曲が多いけど、これは19世紀以来の伝統がまだ絶えていないともいえる。
無伴奏ヴァイオリン、はやくジャンルとして確立してほしいね。是非吸わないにトップレス（ボトムレスでもいいけど）演奏してもらいたい。
バルトークは冷たい炎が燃えているようで萌えるぜ。
ここまでのところ、シュニトケのトリオソナタへの投票がないのは以外。
0180１
NGNGそれくらいならOKです。蛸の四重奏曲全集とかだとちょっと困るけど
0181名無しの笛の踊り
NGNG全部で50曲近くあって、彼の半生をかけて書かれてきた作品だって知ってる？
0182180
NGNG存じませんでした、そのあたり短い解説も含めて書いていただければ．．．
でも曲数ならミクロコスモスは全186曲なんていうつわものがいる。
0183名無しの笛の踊り
NGNGモーオタ、バハオタ何をしている?
0184モーオタ
NGNGすみません。サボってたわけではないんですが、
こんなスレ知らなかったもんで。
１）ブルックナー：交響曲第８番
２）ブルックナー：交響曲第７番
３）ブルックナー：交響曲第９番
４）ブルックナー：交響曲第５番
５）ブルックナー：交響曲第４番
0185名無しの笛の踊り
NGNGなんで、モーヲタがブルばかり挙げるの？
0186１
NGNGおそくなってメンゴ、とりあえず最初の５０レスまでのBest5をあげとくね。
EXCEL→メモ帳→２ちゃんの入力欄の順にコピペしたからずれていたら許して。
作曲家 作品名 ジャンル投票者数ポイント数
ストラヴィンスキー 春の祭典 管弦楽 3 13
マーラー 交響曲第９番 交響曲 2 10
ホルスト 惑星 管弦楽 2 6.5
ショスタコ 交響曲第７番 交響曲 2 6
マーラー 交響曲第６番 交響曲 2 6
0187名無しの笛の踊り
NGNGミヤスコフスキーのシンフォニエッタは英断と言えよう
0188名無しの笛の踊り
NGNG次点にしれっとシンフォニア・セレーナがあるのもシブイ
0189163
02/03/22 05:50ID:???ミヤスコフスキーは一曲挙げるなら全体にレベルの高いこれかなと。
一楽章挙げるならピアノソナタ5番の第一楽章なんですが。
>188
ヒンデミットは画家マチスとかも普通に好きなんですが、ヒンデミット
らしさという点ではあれかと。特に第三楽章「対話」の渋さが最高。
0190名無しの笛の踊り
02/03/22 07:33ID:Bu48dLVG（何故か20世紀物が多い）
今度聞いてみよう。
0191名無しさん
02/03/22 07:49ID:KyCZKBgN2)鼻
3)ポギーとペス
4)青ひげ公の城
5)夕鶴
0192１
02/03/22 07:58ID:pQUNO5Ybお手間を取らせますが、作曲者の名前入れといてくれない？
集計者が無知なもので。何しろ、
0193名無しさん
02/03/22 08:27ID:???２.エルガー：交響曲第２番
３.オネゲル：交響曲第５番「３つのレ」
４.ヴァレーズ：イオニザシオン
５.ベリオ：シンフォニア
６.ヴェーベルン：パッサカリア
７.シェーンベルク：モーゼとアロン
８.ヘンツェ：交響曲第９番
９.リゲティ：アトモスフェール
10.Ｆ・シュミット：７つの封印の書
0194
02/03/22 08:41ID:NsClANnV0195１
02/03/22 08:45ID:aKISIanRそのシュトラウスの曲は何番目のレスに対する言葉ですか？
当方混乱してきました。
0196名無しの笛の踊り
02/03/22 09:00ID:scfmxvBj２ ヴォツェック ベルク
３ 春の祭典 ストラヴィンスキィ
４ 四つの最後の歌 R．シュトラウス
５ ペレアスとメリザンド ドビュッシー
0197名無しの笛の踊り
02/03/22 10:55ID:UYPkx74w今まで知られていなかった、素晴らしい作品が発掘される予感。
01981
02/03/23 06:39ID:k8tRGc8Iそのうちちゃんと集計するからね。
投票よろしく。」
0199名無しの笛の踊り
02/03/23 06:55ID:k8tRGc8I「現代の音楽」って地上波でやってるの？BSだったら鬱。と
∧∧ ミ ＿ サクッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 次.キリ番 |
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
0200風船ﾊｧﾊｧ
02/03/23 07:00ID:CCw7F85A1)R.ｼｭﾄﾗｳｽ
2)ｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁ
3)ｶﾞｰｼｭｲﾝ
4)ﾊﾞﾙﾄｰｸ
5)ﾔﾏﾓﾔｽｴ(ｳｿ､ﾀﾞﾝｲｸﾏ)
0201風船ﾊｧﾊｧ
02/03/23 07:39ID:CCw7F85A１）カンニング・ヴィクセン ヤナーチェク
２）子供と魔法 ラヴェル
３）子供の領分 ドビュッシー
４）ミクロコスモス バルトーク
５）かいじゅうたちのいるところ ナッセン
0202１
02/03/23 07:43ID:k8tRGc8I0203現音大好き
02/03/23 10:36ID:???2)メシアン トゥラーンガリラ交響曲
3)ヒンデミット（だったけ？）交響曲「画家マチス」
4)黛敏郎 涅槃交響曲
5)ショスタコーヴィッチ 交響曲第九番
0204自分の枠使い果たした人
02/03/23 21:05ID:ZVgh9.7cあと、無伴奏vnもできたら
0205１
02/03/23 22:38ID:/YRqgpR2お友達に言ってもっと投票してもらってね。
作曲家 作品名 ジャンル 投票者数 ポイント数
ストラ 春の祭典 管弦楽 4 16
マラ 交響曲第９番 交響曲 3 11
ナキス ペルセポリス 2 8
蛸 交響曲第13番 交響曲 2 7
バル SQ第３番 室内楽 2 7
ラべル ボレロ 管弦楽 2 7
ホル 惑星 管弦楽 2 6.5
蛸 交響曲第７番 交響曲 2 6
マラ 交響曲第６番 交響曲 2 6
芥川 交響管弦楽の為 管弦楽 2 6
だれか、EXCELから２ちゃんのテキストエディタに上手く貼り付けられる方法知らない。
こんぷーた板に逝けば教えてもらえるのかなあ、誰か知ってたら教えて！
0206名無しの笛の踊り
02/03/24 00:06ID:8.KvtLCIヴェーベルンの「第二カンタータ」は２票入っているような気がするが。
0207１
02/03/24 00:14ID:e/oVy8Bwいい記憶力してるね、そのとおり。しかし、残念ながら11位でトップ10には入らなかった。
まだ半分しか集計進んでないけど。
0208名無しの笛の踊り
02/03/24 09:49ID:FF56JzfA0209名無しの笛の踊り
02/03/24 10:02ID:pMhgP09gフィギュール・ソノールは良い曲だけど、今後、松平の右舞以降の作品
がCD化されたなら、そうした作品群に王座を受け渡すことになると思う。
それ程に戦後音楽史に松平が残した足跡は巨大だ。
0210名無しの笛の踊り
02/03/24 17:11ID:Olswm9r.２、マラ９
３、タコ１４
４、ストラビンスキー「春の祭典」
５、ブーレーズ「レポン」
0212名無しの笛の踊り
02/03/24 23:50ID:/vNSJx2g02131
02/03/25 00:21ID:8MSOsvMgちゃんとリストしてくれ、できれば順番付で。
>>210
20世紀初頭からいきなりブーレーズに跳んじゃうの、うーん幅が広いのか狭いのか判らん．．．
0215名無しの笛の踊り
02/03/25 01:13ID:???0216名無しの笛の踊り
02/03/25 01:15ID:???シェーンベルグ 浄められた夜（弦楽６重奏盤）
ストラビンスキー 春の祭典
Ｒ．シュトラウス メタモルフォーゼン
バルトーク ２台のピアノとパーカションのためのソナタ
高橋悠治 パーセル最後の曲集
ビラロボス ピアノ協奏曲５番
ベリオ 声とエレクトリックサウンドの為のヴィサージュ
ブーレーズ プリ・スロン・プリ
アンドリーセン 時間
グバイドゥリーア ７つの言葉
クラム 幼児たちの古えの声
ハンニバル アフリアカン・ポートレイト
0217名無しの笛の踊り
02/03/25 01:29ID:???0219名無しの笛の踊り
02/03/25 05:22ID:GB4Krg1E集計結果はあくまで、おまけ（でも、2チャンの性格が反映されるのではとひそかに期待）
クラヲタの思い込みの強さと一般社会からの乖離度を楽しむのが正しい使用法。
02201
02/03/25 05:57ID:DHaKDyAk02211
02/03/25 06:04ID:DHaKDyAk漏れの言い方が、高圧的に聞こえたとしたらゴメン。
集計者としては、リストと順番という唯一の共通の情報から投票する側の思い入れを
点数に反映したかっただけ。
たとえばクセナキス10曲順番つきとか蛸9がトップで投票してくるやつなんか、
それだけで自分を語っているよね。
そういうスレにしたいという願いからあんな言い方をしてしまった。
ゴーマンかますつもりはなかった。言い方悪かったのは重ねてごめん。
0224名無しの笛の踊り
02/03/26 23:27ID:oRLvWm6.(・x ・) age♪
@( uu)
0225名無しの笛の踊り
02/03/29 10:00ID:???そしたら、50位までを集計まとめて発表したら？
その位までは集計発表しないと、みんな自分の投じた曲が、
一つも見あたらないことになりかねないので、納得されないのでは？
それでは漏れの仮面投票です（w
シェーンベルク：室内交響曲第１番
バルトーク：絃打チェレ
ケージ：マルセル・デュシャンのための音楽（プリペあーどPfの作品として）
ストラヴィンスキー：アゴン
ルーセル：交響曲第３番
ジョリヴェ：オンド・マルトノ協奏曲
ブーレーズ：ル・マルトー・サン・メートル
ガーシュウィン：ポーギーとベス（絞るとやはり入れざるを得ない）
リゲティ：弦楽四重奏曲第２番
最後に、やはり前例のない作品ということで、
ラヴェル：ボレロ
ブーレーズの「槌」は、シェーンベルクの「ピエロ」を
踏まえた作品という意味で選んだ。
02261
02/03/29 21:29ID:WeU76rAcゴメソ、忙しくて集計が進まなかった。レス100までの中間集計は>>204
に出ている。とりあえずレス200までの結果出して他スレに乞食にいく予定。
0227名無しの笛の踊り
02/03/30 06:23ID:???１.リゲティ ヴァイオリン協奏曲
２.ベルク ヴァイオリン協奏曲
３.バルトーク ヴァイオリン協奏曲第２番
４.シベリウス ヴァイオリン協奏曲
５.バーバー ヴァイオリン協奏曲
02281
02/03/30 23:57ID:0Gh1CNMQようやく200までの集計が終わったので皆さんにご覧に入れます。
なんとか統計的な意味がありそうな数になってきたので20世紀枠でポイントの入った作品は全部出します。ブル、ヴァグ、筒美京平ヲタの方は悪く思わんでくれ、必ず後で出すからね。
まずは上位20まで；
順位 作曲家 作品名 投票数 ポイント数
1 ストラヴィン春の祭典 5 19
2 マーラー 交響曲第９番 5 16
3 シェーンベルモーゼとアロン 4 13.5
4 ベルク ヴォツェック 4 12
5 ショスタコー鼻 3 12
6 マーラー 交響曲第６番 3 11
7 ガーシュインポーギーとベス 2 8
8 クセナキス アナクトリア 2 8
9 バルトーク 弦チェレ 2 8
10 シベリウス 交響曲第４番 2 7.5
11 ショスタコー交響曲第13番 2 7
12 バルトーク SQ第１番 2 7
13 バルトーク SQ第３番 2 7
14 ラヴェル SQ 2 7
15 クセナキス シナファイ 2 6.5
16 ホルスト 惑星 2 6.5
17 シュトラウス薔薇の騎士 2 6
18 バルトーク SQ第４番 2 6
19 バルトーク ピアノ協第２番 2 6
20 ベリオ シンフォニア 2 6
0229名無しの笛の踊り
02/03/31 07:51ID:???ウゼエよこの馬鹿！
他のスレまで出しゃばるな！
レスがつかねえのはつまらねえからだろ、ボケ！
マルチポストが悪いと分っててなんでするんじゃドアホ。
もし叉やったらこのスレ荒しまくるぞ、覚えとけ！
0230名無しの笛の踊り
02/03/31 08:06ID:jqwVqVoo1 ヴェーベルン カンタータ#1 op.29
2 デュティユー 絃楽四重奏曲
3 フランセ 八重奏曲
4 マーラー 交響曲9番
5 リゲティ ルクス・エテルナ
0231名無しの笛の踊り
02/03/31 09:06ID:???ところで、なんでHNが「出光逝って良し」なんですか？ 作曲家で出光賞もらってるのがDQNばっかりってこと？
0232出光逝ってよし
02/03/31 09:14ID:JeprbMsMごめんなさいね、でも、悪口のついでに投票してほしかった。
>>230
ありがとうございます。
>>231
ガキの頃から『題名のない･･･』の黛敏郎大先生がきらいでしようがなかったせいで、出光のマークを見ると吐き気がするようになってしまったもので、
0233名無しの笛の踊り
02/03/31 09:31ID:???ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが飽きただけだと思うが藁
0234名無しの笛の踊り
02/03/31 09:46ID:cURdwo4U前半
シベリウス：交響曲第6番
ベルク：ヴァイオリン協奏曲
ラヴェル：ピアノ協奏曲
エリントン：Black, Brown, and Beige
バルトーク：ヴィオラ協奏曲
後半
メシアン：トゥランガリラ交響曲
ブリテン：カーリューリバー
レノン：HELP!
クセナキス：ポリトープ
リゲティ：管楽五重奏のための10の小品
まあトゥランガリラは49年初演なのが気になる人は第2版ってことで。（W
0235名無しの笛の踊り
02/03/31 10:59ID:???２） リゲティ： 練習曲全巻
３） 八村義夫：彼岸花の幻想
４） ショスタコービチ：24の前奏曲とフーガ
５） ケージ：第二コンストラクション
02361
02/03/31 11:33ID:kuZZLrbAお疑いごもっともですが、このスレに関する限り、自作自演はしておりません。
本スレはクラヲタの思いいれやその偏食ぶりを楽しむものですので、自分のそれを書き込んでも面白くもなんともないでしょう。
>>234,235 ありがとうございます。
0237名無しの笛の踊り
02/03/31 11:37ID:???2）團伊玖磨 交響曲第六番「HIROSHIMA」
3）細川俊夫 広島レクィエム
4）ペンデレツキ 広島の犠牲者に捧げる哀歌
5）ショスタコーヴィッチ 交響曲第13番「バービ・ヤール」
0238名無しの笛の踊り
02/03/31 12:11ID:???ストランビンスキ 春の祭典
ロドリゴ アランフェス協奏曲
シュトックハウゼン コンタクテ（エレクトリックサウンソ、ピアノ、パーカション）
ショスタコービッチ 交響曲５番
シェーンベルグ 月に浮かれたピエロ
クセナクス アナクトリア
ビラロボス ヴァギアーナス・ブラジレイラス
ドビッシー 海
バルトーク 弦楽器とチェレスタのための音楽
マーラー 大地の歌
0240名無しの笛の踊り
02/03/31 13:36ID:???固有名詞がいろいろとすごいことになってるけどﾈﾀ？
（「月に浮かれたピエロ」って、googleで検索かけてみたらひっかかったのも凄い！）
0241名無しの笛の踊り
02/03/31 15:18ID:???本当だ、「月に浮かれたピエロ」って、「月に憑かれたピエロ」だとばかり思ってたけど、検索したら両方出てくるね。
どっちが正しい名前なんだろう?
0242名無しの笛の踊り
02/03/31 15:40ID:???0243名無しの笛の踊り
02/03/31 16:17ID:UTla/W02このレベルになると順位は付けようがないので、全部同点です。
アイヴズ：コンコードソナタ（ピアノソナタ第２番）
ストラヴィンスキー：詩篇交響曲
ケージ：プリペアド・ピアノのためのソナタとインターリュード
シュトックハウゼン：ヒュムネン（賛歌）
クセナキス：ペルセポリス
0244名無しの笛の踊り
02/03/31 16:20ID:???ああ、でもそうやってあらためて訊かれると悩む。
クセナキスから1曲なんて無理だべな。
0245名無しの笛の踊り
02/03/31 16:36ID:sBk5yAf2ストラヴィンスキー：バレエ音楽「春の祭典」
ショスタコーヴィッチ：交響曲第8番
メシアン：トゥーランガリラ交響曲
マーラー：交響曲第6番「悲劇的」
フランセ：管楽五重奏曲第1番
0246名無しの笛の踊り
02/03/31 16:54ID:???2. ベルク 抒情組曲
3. ヒンデミット ルドゥス・トナリス
4. ファリャ アンダルシア幻想曲
5. ブリテン 戦争レクイエム
0247名無しの笛の踊り
02/03/31 17:08ID:???20世紀は便宜的にでも前半と後半に分けないと・・・
胴衣、やっぱり第2次大戦の前後でまるで音楽観が変わってきたようにおもう。
それからもうひとつ、冷戦終結後の変化はこれからだろうけどおおきいものがあると思うよ。
実質世界がひとつになったのと、すべてが金銭に換算される資本主義マンセー社会がクラの作曲というものににどんな変化をもたらすのか興味深い。
0248名無しの笛の踊り
02/03/31 17:13ID:???細かいこと云ったらキリないし。やりたきゃ戦後音楽のスレでもたてれば。
0249名無しの笛の踊り
02/03/31 17:17ID:???そこにこだわるのもまたいいんじゃないの。
0250名無しの笛の踊り
02/03/31 17:59ID:???例えばどういう風に影響して、どのように変ったのか解説希望。
むしろ共産主義の崩壊のほうが影響大きかったりして。
>>247の「冷戦後」の意味とかぶるけど。
0251名無しの笛の踊り
02/03/31 18:24ID:PN6Jf15s0252名無しの笛の踊り
02/03/31 18:26ID:PN6Jf15s50年前後が区切れ目ってのが一般認識、なのかな？
0253名無しの笛の踊り
02/03/31 18:30ID:PN6Jf15sあと戦後のアカ狩りムードで共産圏に逃れた人とかもいるよね。
で共産圏の文化統制みたいなのもその後ますます強くなっただろうし。
この辺もポイントか。
0254名無しの笛の踊り
02/03/31 19:17ID:???第2次大戦までヨーロッパはやっぱり文化の中心で、クラ音楽に代表される文化を連綿と引き継いできたという意識があったとおもう。
作曲された音楽にもやっぱりそれがあって、ベルク、シェーンベルク、バルトークなんかの革新的な作曲家でも引き継いでいる部分の大きさがよくわかる。
一方、第二次大戦でズタズタにされたあとのヨーロッパには進化論的な歴史観が完全に崩壊してしまって、伝統を断ち切ったような音楽（たとえば、クセナキスとかブーレーズとか）が主流になってきたように思う。勿論その影響はアメリカとか日本にもおよんでいる。
面白いのは南米と旧共産圏でアヴァンギャルドに走らなかった一方で旧時代の音楽のエキスを引き継いでいるようにみえる。
この投票ではまだ出てきていないけどバリオスとかヴィラロボス、アルヴォぺルト、シュニトケなんかがこれから再評価されるのではないかと個人的には思っている。
0255名無しの笛の踊り
02/03/31 22:54ID:???0256１
02/03/31 23:03ID:???当然準備中、しかし許せ、EXCELのPivotTableと格闘中につき、2，3日待ってほしい。
0257名無しの笛の踊り
02/03/31 23:11ID:???0258名無しの笛の踊り
02/03/31 23:32ID:2/G0ABu2第２次世界大戦前後で根本的に変わった、というのはヨーロッパ前衛の
主張だね。そういって自分たちをユニークに見せようとしたんだと思う。
でも、実際はそんなに変わってないと思われ。
>>254
さまざまな意見は尊重したいけど、でもブーレーズはヨーロッパの伝統の
忠実な継承者だと思うな。南米は、ヒナステラは12音に行ったし、
カーゲルを筆頭に、やはりアヴァンギャルドの影響は受けていると思われ。
エキゾティシズム志向の欧米人が、民族的なものを好んで取り上げて
いるだけじゃないかな。旧共産圏も、ポーランドにせよロシアにせよ、
アヴァンギャルドを一度は志向している。
断絶があるとすれば、むしろ70年代半ばでは。西欧のアヴァンギャルドは
進化論的歴史観の産物で、それの終わりがひとつの歴史の終わり。
ショスタコとブリテンという、より直接的な歴史の継承者もその時死んだ。その後は、新ロマン主義の時代ということになっているけど、あんな
タコツボが主役とは思えないなあ。もちろん、スペクトル楽派とか
新しい複雑性とか、そういう連中も違う。
西欧のアヴァンギャルドは、即興をどう考えるか、という問題に
最終段階でぶつかって、その答えを出せないまましぼんでしまった。
その問題を引き継いで答えを出し、アヴァンギャルドの成果も
批判的に（進化論的歴史観には沿っていないという意味で）
継承しているのが実験的なポップ・ミュージックで、
歴史的にも70年代半ば以降の主役は彼らでしょう。
0259ピアノ独奏曲限定ベスト15
02/03/31 23:38ID:x9Ijjhnwブーレーズ:ピアノソナタ第２番
ケージ:プリペアード･ピアノのためのソナタとインタリュード
武満徹:フォー･アウェイ
メシアン:音価と強度のモード
リゲティ:ピアノのための練習曲集第１巻
クセナキス:エヴリアリ
デュティユ:ソナタ
クルターク:jeux
ウストヴォルスカヤ:ピアノソナタ第６番
近藤譲:高い窓
ミュライユ:忘却の領土
シャリーノ:ソナタ第３番
ペトラッシ:インヴェンション
☆番外 松平頼則:3つの律旋法によるピアノのための即興曲
全曲聞きてぇ･･･＞番外
0260名無しの笛の踊り
02/03/31 23:43ID:ILt4a7Q6２・ラヴェルの『クープランの墓〜フォルラーヌ』
３・グリークの『ペール・ギュント〜ソルヴェイグの歌』
４・ドビュッシーの『ピアノ三重奏曲〜第２楽章』
５・オルフの『カルミナ・ブラーナ』
02621
02/03/31 23:55ID:???20世紀クラの論説ありがとう。やっぱこういうのもないと、好きな曲を並べるだけじゃｂ
面白みに欠けるよね。ほかのかたの御意見もどうぞ、勿論極論、独断大歓迎。
>>259,260
投票ありがとう。次回はれす３００で集計結果出す予定です。
0263名無しの笛の踊り
02/04/01 00:00ID:vGxJDCqoそれとも世紀末から（あるいはベートーヴェンから？）続いてると考えた方がいいかな。
前衛＝歴史の継承者ってイメージがあるんですが。
0264名無しの笛の踊り
02/04/01 05:50ID:WbMttolsそれは、ある意味非常に正しい認識だと思われ。
0265（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/04/01 06:32ID:???ショスタコの「弦楽四重奏曲第８番」だけは決まったけど。
02661
02/04/01 07:39ID:???>>263の悩みというのは音楽だけでなく20世紀文化そのものに通するものとおもわれ、
つまり全盛期から引き継いできた進歩史観というものが完全に崩壊して「前衛」とか「未来」というものに信を置かなくなったのがその頃ではないかと考える。
0267名無しの笛の踊り
02/04/02 00:16ID:4rrm6xD62. プーランク：カルメル会修道女との対話
3. バルトーク：弦楽四重奏曲５番
4. リゲティ：弦楽四重奏曲２番
5. ブリテン：真夏の夜の夢
５つに絞るのはきつい！
0268名無しの笛の踊り
02/04/02 10:24ID:???そういう時はマルチポストすればいいのだよ。みんな平気でやっているし,チェックする方法もない。
それから5曲以上順番をつけてポストすれば１が比例配分してくれることになっている。
0269名無しの笛の踊り
02/04/02 15:54ID:B6WczAaw1：プッチーニ『トゥーランドット』
2：チレーア『アドリアーナ・ルクヴルール』
3：プッチーニ『蝶々夫人』
4：プーランク『カルメル派修道女の対話』（←初演スカラ座…（藁）
5：ザンドナーイ：『フランチェスカ・ダ・リミニ』
音楽史的には棺桶に片足突っ込んどるからって無視すんなｺﾞﾙｧ！！！
あ、今は両足か…（ｗ
0270名無しの笛の踊り
02/04/02 16:05ID:.UQbLMmISHOTOCKHAUSEN Klaviestucke I-XI
SHOSTAKOVICH Symphonies I-XV
VILLA-LOBOS Bachianas Brasileiras I-VIII
BARTOK String Quartets I-VI
0271名無しの笛の踊り
02/04/02 18:09ID:???0272名無しの笛の踊り
02/04/02 20:08ID:i7h.dBwM2.ラヴェル 「水の戯れ」
3.ドビュッシー 「映像」
4.カール・ジェンキンス 「風の神の歌」
5.ピアソラ 「リベルタンゴ」
４についてはヒーリング・ミュージックとも分類されるので、微妙なところか。
0273名無しの笛の踊り
02/04/03 13:56ID:FDvSeuD.正しい１種類の「前衛」しか存在しない、あとはニセモノだ、
みたいな考え方は完全に終わったけど、新しいものの中に
未来を見たり、進歩史観で切り捨てられた芽を検証して
そこから未来に枝を伸ばしていこうとする姿勢自体は、
決して終わってないはず。「前衛の時代は終わった、
さあみんなで過去に戻ろう」みたいなスタンスは、
それこそ進歩史観の裏返しにすぎない。
20世紀に限らず、あらゆる人間の営為では、100年おき
くらいに「もう新しいことなんて何もない、未来なんて
考えられない」みたいなことが言われてきたけど、それ
はその分野が終わったのではなく、ある時代を代表して
いた思想やセクトが終わったということにすぎなかった。
0274名無しの笛の踊り
02/04/03 19:09ID:???なるほど、深い...
100年レンジで過去を振り返ったり、それをもとに100年後のあるべき姿なんかを考えることができるのは他のジャンルにはないクラ数少ない特権かもしれない。
0275名無しの笛の踊り
02/04/04 00:17ID:t8zvQvLUなんつーか独特な倫理的、政治的色彩があったように思う。言い意味でも悪い意味でもね。
非常に音楽を真面目に捉えていたというか。いや真面目に捉えてるのは誰でも一緒だろうが
歴史や社会の中での音楽ってことにこれほど音楽家自身が意識をとがらせていた時代もなかったんじゃないかなぁ。と。
0276名無しの笛の踊り
02/04/04 07:53ID:???まあ、今ほどフヌケな時代もなかった、って方が実感としては強いけどね。（W
0277名無しの笛の踊り
02/04/04 07:55ID:.yc7T0ZYhttp://www.media-0.com/www/smile/book.html
Dary john Mizelle: 34 transforms for piano solo
Joe Monzo: Hendrix Chord for electric guitar
La monte Young: well-tuned piano
Ben Johnston: String quartet no.4
Kenneth Gaburo: ANTIPHONY IX
02791
02/04/04 12:51ID:8B7Y8BMY順位 作曲家 投票者数 ポイント数
1 バルトーク 26 83.75
2 クセナキス 22 70
3 ショスタコーヴィチ 26 68
4 マーラー 15 49
5 ストラヴィンスキー 15 47
6 オネゲル 16 43.5
7 シュトラウス 11 41
8 ラヴェル 10 35
9 シェーンベルク 10 33.5
10 リゲティ 9 23.5
11 ドビュッシー 8 20
12 ヴェーベルン 6 19
13 シベリウス 6 16.5
14 エルガー 5 16.5
15 ブリテン 6 16.25
16 ガーシュイン 4 16
17 ヤナーチェック 4 16
18 シュトックハウゼン 5 15
19 ゾーン 5 15
20 ベルク 9 14
21 プロコフィエフ 5 14
22 アンダーソン 4 13
23 メシアン 5 12.5
24 ヒンデミット 5 12
25 ブーレーズ 5 11
02801
02/04/04 12:54ID:8B7Y8BMY順位 作曲家 投票者数 ポイント数
26 ケージ 4 10
27 デュティユ 3 10
28 アイヴズ 3 9
29 ベリオ 3 9
30 近藤譲 3 9
31 松平頼則 3 9
32 湯浅譲二 3 9
33 マルティヌー 3 8
34 オルフ 3 7
35 黛敏郎 3 6.75
36 ホルスト 2 6.5
37 ヴィラロボス 2 6
38 シェルシ 2 6
39 プーランク 2 6
40 フェルドマン 2 6
41 フランセ 2 6
42 芥川也寸志 2 6
43 松村禎三 2 6
44 早坂文雄 2 6
45 アンドリーセン 2 5
46 ファリャ 2 5
47 ヴァイル 1 5
48 ウォルトン 1 5
49 ニールセン 1 5
50 三善晃 1 5
0281名無しの笛の踊り
02/04/04 14:13ID:MRza5Qboヨーロッパ戦後前衛が特殊だとすれば、この「前衛」というのは
「労働者大衆を指導する唯一の前衛党」という場合の「前衛」と
同じ意味内容を持っていた、ということだろう。
0282名無しの笛の踊り
02/04/04 14:35ID:JIW7x6kw0284名無しの笛の踊り
02/04/04 15:06ID:???20世紀の重要な動向として共産主義の台頭と没落を考えるなら、
世紀を代表する音楽家としてノーノが入ってなくてはおかしかろう。
でも彼作曲の20世紀を代表する名曲って言われると漏れも考えつかないのだが。
0285名無しの笛の踊り
02/04/04 15:14ID:if88UZ4k「プロメテオ」
「愛に満ちた偉大な太陽に向かって」
「力と光の波のように」
「息づく清澄」
「冷たい怪物に気をつけろ」
「前-後-奏曲」
「アウシュビッツの仕打ちを忘れるな」
この辺りは20世紀を代表する音楽なんじゃないの？
02871
02/04/04 18:00ID:sPC3UxLc順位 作曲家 投票者数 ポイント数
51 ペンデレツキ 2 4.25
51 ハチャトゥリャン 1 4.25
53 ＲＶＷ 1 4
53 シュニトケ 1 4
53 ノーノ 1 4
53 プレヴィン 1 4
53 ラフマニノフ 1 4
58 ヴァレーズ 1 3.5
59 ウィリアムズ 1 3
59 クラム 1 3
59 ジェフスキ 1 3
59 チュードア 1 3
59 ツィンマーマン 1 3
59 ナンカロウ 1 3
59 ハンニバル 1 3
59 ファーニホウ 1 3
59 フェラーリ 1 3
59 マクラレン 1 3
59 ミヤスコフスキー 1 3
59 ミヨー 1 3
59 ライヒ 1 3
59 ルーセル 1 3
59 ルトスワフスキ 1 3
02881
02/04/04 18:01ID:sPC3UxLc順位 作曲家 投票者数 ポイント数
59 レスピーギ 1 3
59 レハール 1 3
59 ロドリゴ 1 3
59 一柳慧 1 3
59 高橋悠治 1 3
59 細川俊夫 1 3
59 山田耕筰 1 3
59 柴田南雄 1 3
59 小杉武久 1 3
59 西村朗 1 3
84 コーダイ 1 2.5
85 バーバー 2 2
85 シュールホフ 1 2
85 ヘンツェ 1 2
85 吉松 1 2
89 イベール 1 1
89 グバイドゥリーア 1 1
89 シュミット 1 1
89 スクリャービン 1 1
89 デッサウ 1 1
89 ナッセン 1 1
89 バーンスタイン 1 1
89 ピアゾラ 1 1
89 ラッへマン 1 1
89 レーガー 1 1
89 間宮芳生 1 1
0289名無しの笛の踊り
02/04/05 07:04ID:7jzHhAgIそう。順位をつけるなら、
1:「プロメテオ」
2:「愛に満ちた偉大な太陽のもとで」
3:「力と光の波のように」
4:「息づく清澄」
5:「冷たい怪物に気をつけろ」
次点：
「前-後-奏曲」
「アウシュビッツの仕打ちを忘れるな」
「中断された歌」
って感じ？
0290名無しの笛の踊り
02/04/05 11:10ID:mrvsoM8wとりあえず集計ご苦労さんです。
>>289
ほぼ同意。
「....苦悩に満ちながらも晴朗な波...」
「ノスタルジックでユートピア的な未来の遠景」
なんかも入れたい。でも順位は付けんのは難しいな･･･(苦笑)
しかし、フェルドマン、フェラーリの「何も無し〜番」辺りに比べて、
なんでノーノが人気出ないのかようわからん･･･
特に晩年の作品なんかは、メッセージ性は抜きにして、
単なる瞑想作品として聞いても充分面白いと思うが。
0291名無しの笛の踊り
02/04/05 11:14ID:???こういうランキング自体が嫌いなので傍観してます。
票に数えんなよ。
0292名無しの笛の踊り
02/04/05 11:48ID:gZYMoP6wまあまあ、ランキングはあくまでおつまみ、自分の独断を披露し、他人の書き込みの思い入れにヘキヘキするのが正しい楽しみ方。
0293名無しの笛の踊り
02/04/05 11:49ID:LRqsueEE0294名無しの笛の踊り
02/04/05 12:38ID:9yNpcCksノーノも素晴らしいし、フェルドマンやフェラーリ
も素晴らしい。楽しめる音楽のタイプは広いほうが
幸せだと思います。これは、要求水準を下げようと
いう意味ではありません。むしろ守備範囲を広げる
と、個々のタイプの音楽への要求水準は厳しくなる。
>>291
289氏と同一人物か否かは表明したほうがいいのでは。
ノーノは、敢えて順位を付けるとすれば、1:「プロメテオ」
2:「愛に満ちた偉大な太陽のもとで」
3:「輝ける工場（誤訳：光の工房）」
4:「...苦悩に満ちながらも晴朗な波...」
5:「墓碑銘第３番」
といったあたりかな。でも、20世紀には素晴らしい
作曲家が何十人もいるので、たとえマルチポストを
しまくるとしても、上記５曲は集計しないで下さい。
0297名無しの笛の踊り
02/04/05 14:47ID:7jzHhAgI悪いが調べてみてよ。
02981
02/04/05 15:35ID:5muqAx.oゴメソ、明らかに私の手続きミス。他にもあるかもしれないから調べて修正するね。
>>289~296
上記に出てきたノーノの曲は1回づつ集計すればいいととっていいだろうか。
02991
02/04/05 16:04ID:5muqAx.oやっぱり集計の途中で次の作曲家が抜けてしまっていた。
間宮芳生 八村義夫 武満徹 矢代秋雄 團伊玖磨
掲載しなおすからね。
03001
02/04/05 16:05ID:5muqAx.o順位 作曲家 投票者数 ポイント数
1 バルトーク 26 83.75
2 クセナキス 22 70
3 ショスタコーヴィチ 26 68
4 マーラー 15 49
5 ストラヴィンスキー 15 47
6 オネゲル 16 43.5
7 シュトラウス 11 41
8 ラヴェル 10 35
9 シェーンベルク 10 33.5
10 リゲティ 9 23.5
11 ドビュッシー 8 20
12 ヴェーベルン 6 19
13 武満徹 7 18
14 シベリウス 6 16.5
15 エルガー 5 16.5
16 ブリテン 6 16.25
17 ガーシュイン 4 16
18 ヤナーチェック 4 16
19 シュトックハウゼン 5 15
20 ゾーン 5 15
21 ベルク 9 14
22 プロコフィエフ 5 14
23 アンダーソン 4 13
24 メシアン 5 12.5
25 ヒンデミット 5 12
03011
02/04/05 16:06ID:5muqAx.o順位 作曲家 投票者数 ポイント数
26 ブーレーズ 5 11
27 ケージ 4 10
28 デュティユ 3 10
29 アイヴズ 3 9
29 ベリオ 3 9
29 近藤譲 3 9
29 松平頼則 3 9
29 湯浅譲二 3 9
34 マルティヌー 3 8
35 團伊玖磨 4 7.5
36 オルフ 3 7
37 黛敏郎 3 6.75
38 ホルスト 2 6.5
39 ヴィラロボス 2 6
39 シェルシ 2 6
39 プーランク 2 6
39 フェルドマン 2 6
39 フランセ 2 6
39 芥川也寸志 2 6
39 松村禎三 2 6
39 早坂文雄 2 6
39 八村義夫 2 6
48 アンドリーセン 2 5
49 ファリャ 2 5
50 ヴァイル 1 5
50 ウォルトン 1 5
50 ニールセン 1 5
50 三善晃 1 5
03021
02/04/05 16:10ID:5muqAx.o順位 作曲家 投票者数 ポイント数
54 ペンデレツキ 2 4.25
55 ハチャトゥリャン 1 4.25
56 ＲＶＷ 1 4
56 シュニトケ 1 4
56 ノーノ 1 4
56 プレヴィン 1 4
56 ラフマニノフ 1 4
61 ヴァレーズ 1 3.5
62 ウィリアムズ 1 3
62 クラム 1 3
62 ジェフスキ 1 3
62 チュードア 1 3
62 ツィンマーマン 1 3
62 ナンカロウ 1 3
62 ハンニバル 1 3
62 ファーニホウ 1 3
62 フェラーリ 1 3
62 マクラレン 1 3
62 ミヤスコフスキー 1 3
62 ミヨー 1 3
62 ライヒ 1 3
62 ルーセル 1 3
62 ルトスワフスキ 1 3
62 レスピーギ 1 3
62 レハール 1 3
62 ロドリゴ 1 3
03031
02/04/05 16:11ID:5muqAx.o順位 作曲家 投票者数 ポイント数
62 一柳慧 1 3
62 高橋悠治 1 3
62 細川俊夫 1 3
62 山田耕筰 1 3
62 柴田南雄 1 3
62 小杉武久 1 3
62 西村朗 1 3
87 コーダイ 1 2.5
88 バーバー 2 2
88 シュールホフ 1 2
88 ヘンツェ 1 2
88 吉松 1 2
88 矢代秋雄 1 2
93 イベール 1 1
93 グバイドゥリーア 1 1
93 シュミット 1 1
93 スクリャービン 1 1
93 デッサウ 1 1
93 ナッセン 1 1
93 バーンスタイン 1 1
93 ピアゾラ 1 1
93 ラッへマン 1 1
93 レーガー 1 1
93 間宮芳生 1 1
0304名無しの笛の踊り
02/04/05 16:56ID:???より一般的に、ピアソラじゃ駄目なの？（イタリア移民２世だということを踏まえて、イタリア語風
に発音するとピアッツォーラだが）。
03051
02/04/05 17:09ID:???意外なツッコミありがとうございます。
無意識のうちに英語風に発音していた。スペイン語でもイタリア語でもピアソラの方が近いのでこれからはそれでいきます。
それから、無知をさらけ出しますが、56位のＲＶＷって誰のことでしょうか？知ってる人いたら教えてください。
0306名無しの笛の踊り
02/04/05 17:28ID:???ＲＶＷは、レイフ・ヴォーン＝ウィリアムズの略表記。
Ralph Vaughan Williams
（自分は本当は「＝」って入れたくないが、慣例に従って。。。）
0307名無しの笛の踊り
02/04/05 18:03ID:???谷村新司が入っている筈だが。
0308エレーヌ・グリ萌ー ◆9A.maRa.
02/04/05 18:49ID:???１） ショスタコーヴィチ：交響曲第8番
２） プロコフィエフ：ヴァイオリン協奏曲第1番
３） プロコフィエフ：ピアノ協奏曲第2番
４） プロコフィエフ：ヴァイオリンソナタ第1番
５） シベリウス：交響曲第6番
03091
02/04/05 19:03ID:???入っています。ただしPOPS-歌謡曲と19世紀以前は別扱いで集計は遅くなります。
20世紀のクラがメインディッシュですので、御容赦あれ。
0310名無しの笛の踊り
02/04/05 21:23ID:???ピアソラは含めてもエリントンはPOPS扱いってなじぇ？
つまり、人気のないものならクラ？
恣意的になるから、あまり分けて考えない方がいいんじゃないの？
03111
02/04/05 22:07ID:???ノーノというのは、いろんな意味で２０世紀後半を代表する作曲家だとは思う。
でもそういう漏れだってポリーニやブーレーズの録音がなければ聴いていなかったと思うし、現代物はとにかく演奏が難しい、難解、客が来ない、という悪循環にはまっている感じはする。
好きな人にはごめん。
>>278
挙げてくれた作曲家、音楽辞典を見ても殆んど載っていなかった。
再評価が待たれるというきもちはすごくわかるんだけど、今世紀になって誰がどういう形で再評価できるのか機会があるのかなあとつい考えてしまう。
たぶん、殆んどの日本人作曲家も米国では同じようなものじゃないかな。
まあ、何故か武満だけは残りそうな予感がするが...
03121
02/04/05 22:33ID:eG.VbSdcエリントンって、Sir Duke Elintonのことじゃなかったの？
もしクラにそんな作曲家がいたのなら教えて。
ピアソラは何でクラに入れるかは単に漏れの感覚。あのメロディとコード進行に強烈にバッハやバルトークに通じるものを感じたもので、
恣意的になるのはわざと、偏見が現れるところがひとつの狙いですので...
03131
02/04/05 22:46ID:eG.VbSdc感想を寄せてくれると嬉しいんだけど...まずは上位２５
順位 作曲家 作品名 投票者数 ポイント数
1 ストラヴィンスキー 春の祭典 10 32
2 マーラー 交響曲第６番 8 26
3 ベルク ヴァイオリン協奏曲 6 19
4 ショスタコーヴィッチ ２４の前奏曲とフーガ 4 14
5 シェーンベルク ピアノ協奏曲 4 13.5
6 クセナキス ペルセポリス 4 13
7 ショスタコーヴィッチ 交響曲第１４番 4 11
8 ショスタコーヴィッチ 交響曲第８番 4 11
9 メシアン トゥーランガリラ交響曲 4 11
10 ガーシュイン :ラプソディン･イン･ブルー 3 11
11 クセナキス アンティクトン 3 11
12 マーラー 交響曲第７番 3 11
13 シュトラウス エレクトラ 3 10
14 バルトーク 弦チェレ 3 10
15 プーランク カルメル派修道女との対話 3 10
16 シュトラウス サロメ 2 10
17 シベリウス ヴァイオリン協奏曲 3 9.5
18 バルトーク SQ第５番 4 9
19 ケージ プリペアドピアノのためのソナタとインターリュード 3 9
20 シェーンベルク つきに憑かれたピエロ 3 9
21 バルトーク ２台のピアノとパーカションのためのソナタ 3 9
22 マーラー 交響曲第９番 3 9
23 バルトーク SQ第１番 3 8
23 バルトーク SQ第２番 3 8
23 ヒンデミット 画家マチス 3 8
03141
02/04/05 22:48ID:eG.VbSdc26 リゲティ ヴァイオリン協奏曲 2 8
27 バルトーク ヴァイオリン協奏曲協第２番 3 7.75
28 エルガー 交響曲第1番 2 7.5
29 ブリテン 戦争レクィエム 3 7.25
30 バルトーク SQ第３番 3 7
30 バルトーク SQ第４番 3 7
30 ブーレーズ レポン 3 7
30 リゲティ 練習曲集 3 7
30 クセナキス エルの伝説 2 7
30 ショスタコーヴィッチ SQ第１０番 2 7
30 ノーノ 愛に満ちた偉大な太陽に向かって 2 7
30 ラヴェル SQ 2 7
30 ラヴェル ボレロ 2 7
39 クセナキス エオンタ 2 6.5
39 ホルスト 惑星 2 6.5
41 ショスタコーヴィッチ 交響曲第５番 3 6
41 アイヴズ ピアノソナタ第２番 2 6
41 ヴィラロボス ブラジル風バッハ 2 6
41 エルガー 交響曲第２番 2 6
41 シュトラウス アルプス交響曲 2 6
41 ストラヴィンスキー 詩篇交響曲 2 6
41 バルトーク SQ第６番 2 6
41 バルトーク びよらコン 2 6
41 ブリテン カリュー・リヴァー 2 6
41 プロコフィエフ ピアノ協奏曲第2番 2 6
41 ベリオ シンフォニア 2 6
41 芥川也寸志 交響管弦楽の為の音楽 2 6
41 松村禎三 管弦楽のための前奏曲 2 6
0315名無しの笛の踊り
02/04/05 22:49ID:???だったら最初からあなたが恣意的に決めた｢クラ」の範囲を指定しないと変でそ。
っつーか投票者の偏見が出るのは良いとして、集計者個人の恣意性を出してどうするの？
単に人を不快にさせたいだけなら止めた方がいいんじゃない？
0316１
02/04/05 23:16ID:eG.VbSdc御意見ごもっともです。投票者の偏見を出すのが狙いであって集計者個人の恣意性を出すのは意味がないし、人を不快にさせるだけかもしれない。
でも、どこで切ったらいいものだろうか？ピアソラ以外にもクロスオーバーしてる名曲は結構多いし、領域が溶解してきたのが２０世紀後半の特徴でもあるしね。
いっそ、筒美京平も一緒に入れちゃおうか？
アイデアのある方いらっしゃいませんか？
0317名無しの笛の踊り
02/04/05 23:27ID:???>>285-296 で集計の対象になるのは、
>>289 で挙げられた1-5だけと思われ。
>>315
禿同。集計者は極力恣意性を排除すべきだと思う。そもそも、
クラ盤意識調査みたいな動機で始めた物なのだからなおさら。
その結果、坂本龍一が１位になったとしても、それはクラ板
には坂本厨が多いという事実を物語ってくれるわけで。集計
に主観が入ると、１の書き込みで終了というのと変わらない。
ガーシュウィンもエリントンもピアソラも素晴らしいと思うが、
その中でエリントンだけを排除する根拠はほとんどない。今後、
クセナキスの電子音響音楽がアリならメルツバウもとか、シュ
トックハウゼンの直観音楽がアリならブラクストンも、という
ような投票も出てくるだろうし。
0318名無しの笛の踊り
02/04/05 23:30ID:GXhh1oacそうだよ。少なくとも２０世紀はＰＯＰＳも全部入れなきゃ意味ないよ。
0319名無しの笛の踊り
02/04/05 23:40ID:Zl84mhSEそうそう。それも含めて投票者に任せればいい。曲という概念から
はみ出すもの（自由即興とかリミックスとか）の扱いは微妙だけど。
03201
02/04/05 23:48ID:???（ただし、２０世紀の音楽に関して）
それにしても、一時やたらとはびこっていたＹＯＳＨＩＫＩはＰＯＰＳ板に戻ってしまったのだろうか？
あの手のガキがいないとヤッパもりあがりにかけるなあ。
0321名無しの笛の踊り
02/04/06 00:49ID:???１さんが荒らしを召喚するのはいかがなものか。
まあ、クラ板常駐の荒らしは、YOSHIKIが作曲した
ことになっている曲は５つも知らないだろうけど。
0322はじめまして
02/04/08 04:14ID:6UyBbdC6自分がよく聴く曲あげときます。
1ヒンデミット ウェーバーの主題による交響的変容
2シュニトケ ヴィオラ協奏曲
3ヒンデミット 弦楽と金管のための協奏音楽
4デニゾフ レクイエム
5バックス ヴィオラソナタ
集計大変でしょうけど頑張ってください！！＞1
0323名無しの笛の踊り
02/04/08 10:06ID:E3PDOoTg最近は「協奏音楽」と訳すのですか？
0324名無しの笛の踊り
02/04/08 10:30ID:???1バルトーク オケコン
2ブリテン 戦争レクイエム
3ノーノ プロメテオ
4クセナキス ペルセポリス
5ライヒ 18人
0325名無しの笛の踊り
02/04/12 20:01ID:???１：マーラー 交響曲第６番
２：マーラー 交響曲第９番
３：ストラヴィンスキー 春の祭典
４：バルトーク オーケストラの為の協奏曲
５：ショスタコーヴィチ 交響曲第５番
無意識のうちにブラームスとかブルックナーとか書いている。鬱出汁脳
03261
02/04/13 15:55ID:???RollingStones ミッシェル 1 5
筒美京平 ブルーライト横浜 1 4
バーンスタイン ウエストサイド・ 1 3
RollingStones 黒く塗れ 1 2
筒美京平 よろしく哀愁 1 1
谷村新司 いい日旅立ち 1 5
DeepPurple ブラックナイト 1 4
筒美京平 木綿のハンカチーフ 1 3
ゾーン 狂った果実 1 2
ゾーン GODARD 1 1
ゾーン for your eyes only 1 4
ゾーン cat'O nine tails 1 3
ゾーン コブラ 1 3
ゾーン Carny 1 3
ゾーン ロードランナー 1 3
ゾーン Spillane 1 3
ゾーン The dead man 1 3
ゾーン NANI NANI 1 3
Beetles HELP! 1 3
クラフトワーク レィディオ・アクティヴィティ 1 3
Black, Brown, and Beige エリントン 1 3
RollingStones グッドバイブレーション 1 3
筒美京平 飛んでイスタンブール 1 5
Cream ホワイトルーム 1 3
筒美京平 魅せられて 1 3
ピアソラ ＭＵＭＵＫＩ 1 1
ピアソラ リベルタンゴ 1 1
0327名無しの笛の踊り
02/04/14 16:31ID:Eu51YOcA（無理に各作曲家１曲ずつ）
三善晃 レクイエム
武満徹 アステリズム
松村禎三 管弦楽のための前奏曲
矢代秋雄 ピアノ協奏曲
湯浅譲二 クロノプラスティク（１番）
次点
「次点」には圧倒的に惜しい
間宮芳生 合唱のためのコンポジション
（う〜ん、何番にしようか、一応１１番）
八村「マニエラ」、黛「涅槃」
0328名無しの笛の踊り
02/04/14 23:51ID:???2:近藤譲 時の柱
3:湯浅譲二 クロノプラスティク1番
4:八村義夫 ドルチシマ・ミア・ヴィタ
5:武満徹 雨の呪文（Rain Spell）
0329ショスタコ・マンセー
02/04/15 22:22ID:stnNwhyg１位、タコ・１０交響曲。
２位、タコ・８交響曲。
３位、タコ・４交響曲。
４位、タコ・１１交響曲。
次点、タコ・１２交響曲。
これサイコ。
0330名無しの笛の踊り
02/04/15 23:19ID:IYK5ZHmICD化されているものでは、漏れも「鉾舞三節の変奏」が一番かな。
0331名無しの笛の踊り
02/04/17 13:27ID:???逝ってｷﾏｽ。
0332名無しの笛の踊り
02/04/21 20:13ID:.wxQDil20333名無しの笛の踊り
02/04/21 20:34ID:???デュティユー／５つのメタボール
H.W.ヘンツェ／交響曲第７番
ヒナステラ／ハープ協奏曲
ペンデレツキ／ヒロシマの犠牲に捧げる哀歌
ブーレーズ／プリ・スロン・プリ
0334名無しの笛の踊り
02/04/22 23:46ID:mzwlmb/M深井史郎「ジャワの唄声」
池野成「ラプソディア・コンチェルタンテ」
渡辺浦人「交響組曲 野人」
黛敏郎「涅槃交響曲」
芥川也寸志「チェロとオーケストラのためのコンチェルト・オスティナート」
団伊玖磨「シルクロード」オケ版聴いたことないけど。
山田和男「交響的 木曾」
矢代秋雄「交響曲」
松村禎三「交響曲」
03351
02/04/27 14:29ID:bo1YwgVcブルヲタ恐るべし。
作曲家 作品名 投票者数 ポイント数
ブルックナー 交響曲第８番 7 29
ブルックナー 交響曲第９番 5 17
ヴァーグナー トリスタンとイゾルデ 5 14
ヴァーグナー パルジファル 3 14
ブルックナー 交響曲第７番 4 13
ヴァーグナー ニーベルングの指環 3 13
ブラームス 交響曲第４番 3 13
ベートーヴェン ミサ・ソレムニス 2 8
ブルックナー 交響曲第５番 4 6
シュトラウス ツァラトゥストラはかく語りき 1 4.75
ヴァーグナー ニュルンベルクのマイスタージンガー 2 4
ブラームス 交響曲第３番 2 4
ブラームス 交響曲第２番 1 4
マーラー 交響曲３番 1 4
グリーク ペール・ギュント 1 3
ブラームス 交響曲第１番 1 3
ブルックナー ミサ曲第３番 1 3
ブラームス ドイツ・レクイエム 1 2
メンデルスゾーン エリヤ 1 2
Ｒ．シュトラウス ティル 1 1
ヴァーグナー ローエングリン 1 1
ヴァーグナー さまよえるオランダ人 1 1
シューベルト グレイト 1 1
ブルックナー 交響曲第4番 1 1
ブルックナー テデウム 1 1
マーラー 交響曲2番 1 1
03361
02/04/27 14:33ID:bo1YwgVc順位 作曲家 作品名 投票者数 ポイント数
1 ストラヴィンスキー 春の祭典 11 35
2 マーラー 交響曲第６番 9 31
3 ベルク ヴァイオリン協奏曲 6 19
4 クセナキス ペルセポリス 5 15
5 ショスタコーヴィッチ 交響曲第８番 5 15
6 バルトーク オーケストラのための協奏曲 4 15
7 ショスタコーヴィッチ ２４の前奏曲とフーガ 4 14
8 シェーンベルク ピアノ協奏曲 4 13.5
9 マーラー 交響曲第９番 4 13
10 ブリテン 戦争レクィエム 4 11.25
11 ショスタコーヴィッチ 交響曲第１４番 4 11
12 メシアン トゥーランガリラ交響曲 4 11
13 ガーシュイン :ラプソディン･イン･ブルー 3 11
14 クセナキス アンティクトン 3 11
15 マーラー 交響曲第７番 3 11
16 シュトラウス エレクトラ 3 10
17 バルトーク 弦チェレ 3 10
18 プーランク カルメル派修道女との対話 3 10
19 シュトラウス サロメ 2 10
20 シベリウス ヴァイオリン協奏曲 3 9.5
21 バルトーク SQ第５番 4 9
22 ケージ プリペアドピアノのためのソナタとインターリュード 3 9
22 シェーンベルク つきに憑かれたピエロ 3 9
22 バルトーク ２台のピアノとパーカションのためのソナタ 3 9
22 松村禎三 管弦楽のための前奏曲 3 9
03371
02/04/27 14:41ID:bo1YwgVcみなさま投票よろしくお願いします。
26 バルトーク SQ第１番 3 8
26 バルトーク SQ第２番 3 8
26 ヒンデミット 画家マチス 3 8
26 シュニトケ びよらコン 2 8
26 ノーノ プロメテオ 2 8
26 リゲティ ヴァイオリン協奏曲 2 8
26 松平頼則 振鉾三節による変奏 2 8
33 バルトーク ヴァイオリン協奏曲協第２番 3 7.75
34 エルガー 交響曲第1番 2 7.5
35 ペンデレツキ 広島の犠牲者に捧げる哀歌 3 7.25
36 ショスタコーヴィッチ 交響曲第５番 4 7
36 バルトーク SQ第３番 3 7
36 バルトーク SQ第４番 3 7
36 ブーレーズ レポン 3 7
36 リゲティ 練習曲集 3 7
36 クセナキス エルの伝説 2 7
36 ショスタコーヴィッチ SQ第１０番 2 7
36 ノーノ 愛に満ちた偉大な太陽に向かって 2 7
36 ラヴェル SQ 2 7
36 ラヴェル ボレロ 2 7
36 近藤譲 時の柱 2 7
47 クセナキス エオンタ 2 6.5
47 ホルスト 惑星 2 6.5
0338名無しの笛の踊り
02/04/27 14:51ID:j/zNGqh2ｽﾏｿ書き間違いﾃﾞｼﾀ。
0339１
02/04/27 21:52ID:TWTC64sM更新しときます。
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