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★★★フレデリック・ショパンＰＡＲＴ２★★★

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0001名無しの笛の踊りNGNG
前スレです　↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005736632
0175名無しの笛の踊り02/04/11 21:54ID:CNQ58.EM
>>173
ルイサダのマズルカは、なかなか良いと思う。
ノクターンに関してはほぼ同意。ただ、先日でたばかりのニコライ・ルガンスキー
のショパン前奏曲集ＣＤに入っていたノクターンOp.48-1などは素晴らしかった。
前奏曲もすごく良かったし。今まで単に指の回るバカだと思ってたけど、このＣＤ
１枚で俺の中では急上昇。
0176名無しの笛の踊り02/04/12 02:22ID:PK5Xd6.Y
>>174
私は素晴らしいと思うけど。
0177名無しの笛の踊り02/04/12 02:25ID:???
クリダはヨカタよ
0178名無しの笛の踊り02/04/12 22:47ID:fmHwi9cY
ルービンシュタインのマズルカとノクターンを超える演奏はないのでは。。
彼の演奏は舟歌（あれれ状態）以外は大好き。特におすすめがタランテラ＆子守歌＆バラ１。
＞＞171
私もそうです。華麗なる大円舞曲ＯＰ１８や幻想即興曲にはまっていた15年前の自分が懐かしい。
0179名無しの笛の踊り02/04/12 23:40ID:UyZ1c9Mo
ポリーニの10-3が好きだな。
0180名無しの笛の踊り02/04/14 16:58ID:.1Y9NN6M
age
0181名無しの笛の踊り02/04/15 10:41ID:7u9BNSXg
ペライアのショパンエチュード出ました。（今は国内版のみ）
若いピアニストがバリバリ弾いてるのとは違った良さがあります。
バッハをやりまくった成果だと思うけど、副声部を違うタッチ・違う音色で演奏
するんだよねー。音楽がすごく立体的です。

たとえばエオリアン・ハープは、メロディと対旋律しか聞こえてこない。
あとはモヤーっとした和声になってて、まるでピアノの音が空気に溶けていくよ
うな甘美な世界です。難曲10-4とかも、見事にレジェーロなタッチで転がるように
音句が流れていく。
0182名無しの笛の踊り02/04/15 16:38ID:p.yymxII
>>181
そうそう！新聞で知って、買わなきゃ〜と思って
まだ買ってません。ペライア好きだから
ぜひショパンのエチュードも聞いてみたい。
エチュードは全曲入ってるんだよね？
0183とし02/04/15 17:37ID:VOcoDlCw
いまみなさんショパンの曲なにをしていますか？？
僕はスケ２とエチュード（10-12・10-8)です
エチュードは中学生らしいのを選んでもらいました！！
ま〜学生音コンの課題がでるまでですけど
0184seiko02/04/15 19:16ID:VOcoDlCw
やっぱり
0185名無しの笛の踊り02/04/15 19:35ID:nk.vwniM
ゴドフスキ練習曲
0186名無しの笛の踊り02/04/15 19:41ID:VOcoDlCw
ソナタが早く弾きたい
0187名無しの笛の踊り02/04/15 22:43ID:pxYQGtLU
英雄ポロネーズはやっぱりむずかしいのか？
0188名無しの笛の踊り 02/04/15 23:48ID:MDvJGXkk
>>187
自分はポロネーズ５番の方が難しいと思った。
英雄は、序奏が一番難しかったかも（重音の半音進行が苦手なので）。

単に演奏技巧だけ言うなら「アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ」
が一番難しいかも。でも、あの曲はゆっくり弾いてもステキだから好き。
0189名無しの笛の踊り02/04/15 23:50ID:hf4w6.3E
>>188
曲の真ん中の左手オクターヴはやさしい？
0190名無しの笛の踊り02/04/15 23:56ID:EbEXJDdY
英雄の左手のオクターブに比べたら、ＯＰ．２２の方がずっと易しいと思うけどなー。
難しさって、人それぞれってことはあるから、なんとも言えないけど。
ｏｐ．２２って、ほとんどが単音の高速パッセージだし、同じことの繰り返しが多いし、
そんなに難しいとは思わなかった。それに、最初はすごく華やかに感じるんだけど、
弾きこむと意外と奥が浅いなとも思った。
0191名無しの笛の踊り02/04/15 23:58ID:EbEXJDdY
（つづき）
でも、５番難しいよね。難しいわりにイマイチ弾き映えしないっていうのかな？
ただ、自分がヘタクソなだけなんだけど．．．
0192名無しの笛の踊り02/04/16 18:53ID:HStia/uc
実稚恵さんの「舟歌」って、絶対途中から、
大漁唄いこみみたいになってくる。キライ。
019318802/04/16 22:34ID:gq2lCS6o
>>190
自分は手がでかいのでオクターブ系は割と得意なんだけど、ショパン流の
ぐにゃぐにゃ折れ曲がった細かいフレーズが苦手です。
でも、英雄のトリオのミレドシ・オクターブは4-1/3-1/4-1/5-1という感じで
弾いちゃうと全然ラクよ。でかい手に生んでくれた両親に感謝。

でも、エチュード25-2とか結構苦労するし、ソナタ３番のフィナーレとか
辛いっす。
0194名無しの笛の踊り02/04/17 00:18ID:yH9oal0g
hug
0195名無しの笛の踊り02/04/17 00:48ID:b70mVDBU
練習曲Op.25-10を弾いたことある人、
なんかアドバイスお願いします。ちなみに私の手は９度が限界です。
0196名無しの笛の踊り02/04/17 02:05ID:ykxB5AVc
>>192
聴いたことないけれど、ワラ他！
ミチエさんって、音が硬いですよねー、
ショパンコンクールに入賞してるけど。
ショパン合わない感じです。
0197名無しの笛の踊り 02/04/17 02:35ID:49fYofHk
>>195
Op.25-10 私も今練習しています。自分の手は、10度とどくのですが、それでも、
内声の和音を楽譜どおり保持してだと、とても指定の速さでは弾けません。教則本
で、「1−3の指使いをうまく使ってレガートに徹せよ」というようなことが書いて
ありましたが、実際どうなんですかねえ？あまり無理をすると、手を傷めそうで
怖いです。
0198カルクブレンナー02/04/17 18:48ID:QxYnf1mE
>>195>>197
まず分散オクターブで練習します。
この練習は非常に重要で、手首の脱力、手の拡張にも効果大ですので、
徹底的にやってください。そこそこのスピードで弾けるまで続けてください。
さらに連打音で練習するのも効果があります。
つまりは、ファファ♯ミミファファソソ♯ソソララ・・・という具合です。
オクターブ演奏は、あまり手を鍵盤から離さないで、
両手が鍵盤を這うように（初めは力が入ってしまうので注意）
意識しながら練習することが大切です。
0199名無しの笛の踊り02/04/19 00:31ID:???
お勧めのショパン弾きは誰ですか？
その特長も出来れば教えていただきたいのですが。
ちなみに私が好きなのはフランソワですがお勧めはしません。
020019902/04/19 00:32ID:???
ついでに２００♪
0201名無しの笛の踊り02/04/19 14:13ID:???
パハマン。
その針音の洪水に耐えられるならば・・・。
0202名無しの笛の踊り02/04/19 15:52ID:???
ずっと前のことですが、ショパンの墓に行きました。
命日です。
なんか感動したなぁ
フランス人、良い人だった。
墓地で墓を案内してくれたよ。
写真とる時は、退いて撮れるようにしてくれたし。
0203名無しの笛の踊り02/04/19 16:15ID:???
>>202
パリにあるんでしたっけ？確か。心臓だけはワルシャワにあるとか…
>>201
パハマンの弾いたソナタ２番って今手に入れる方法ありますか？
私はダンテから出ている３枚とPearlから出ているやつを持っていますが
一番聴いてみたいソナタ２番がありません。
パハマンが弾いた即興曲１番、宝です。
0204名無しの笛の踊り02/04/19 16:20ID:J85k29oI
葬送行進曲はｌｐ、ｓｐでなら手に入りますが、ｃｄでは見たことがありません。
0205名無しの笛の踊り02/04/19 16:42ID:???
>>204さん
lp、普通の中古店に置いてありますか？それとも通販とか使わないと
難しいですか？教えてもらってばかりですいません
0206名無しの笛の踊り02/04/20 19:06ID:V/pqqVbk
age
0207名無しの笛の踊り02/04/21 02:18ID:jtfKCo0E
みなさんの舟歌オススメは？
私はまだ一人しか聞いてないのですが・・
クラウディオ洗う
0208名無しの笛の踊り02/04/21 02:25ID:???
ボシュニアコーヴィチに参った。一昔前のロシアって凄いね。
020936702/04/21 03:50ID:GgdJWZtc
>>207
モイセイヴィチ聴くよろし。
0210名無しの笛の踊り02/04/21 04:05ID:E4JEIzOM
スメンジャンカ。変に洗練されてないところが好き。
0211名無しの笛の踊り02/04/21 08:26ID:ESxpWTRU
異母・ポゴレリチのスケルツォを聴いてぶったまげた。
変だけどﾊﾏﾙ！
0212名無しの笛の踊り02/04/21 10:50ID:hR11s7ac
及川浩次のバラード１番を、アシュケナージやポリーニの演奏より勝っていると感じてしまった私は、ﾍﾀﾚですか？
0213っつーか02/04/21 10:57ID:tLbqt7wI
>>212
比較対象に問題あるのでは。アシュケはともかく、ポリーニのバラードに対しては
批判も多い（自分もポリーニのバラード解釈はどうかと思う）。
同年代でキーシン、巨匠系でルービンシュタインあたりと比較すれ。
0214名無しの笛の踊り02/04/21 11:03ID:???
>>207
ソフロニツキーのスタジオ録音。
あとは、スタニスラフ・ネイガウス。
0215名無しの笛の踊り02/04/21 11:26ID:???
>>213
あなたのポリーニのバラード（批判）についての
感想をすなおに聞かせてください。聴いてどう感じました？
0216名無しの笛の踊り02/04/21 12:05ID:0pd1n5jo
舟歌はリパッティが良いな
つーか舟歌っていい曲だよね
0217名無しの笛の踊り02/04/21 12:09ID:lkIYjyC.
>216
自分もリパッティの舟歌大好きです。
寝るまえによく聞いてます。（ワルツも好き！）
0218名無しの笛の踊り02/04/21 12:15ID:0pd1n5jo
リパッティはノクターン２７の２も絶品だよ
ああなんでこんないいピアニストが早く死んじゃったんだろ
もっと録音してほしかったな
0219名無しの笛の踊り02/04/21 14:12ID:wl8uV2Kg
>>218
俺が殺した。
0220名無しの笛の踊り02/04/21 14:14ID:???
>>219
お前が氏ね。カズ。ヴォケ。
0221名無しの笛の踊り02/04/22 12:33ID:???
どうか今夜はショパンのピアノ曲単独スレがたちませんようにage
このままじゃ、ブルヲタと同じ目でみられちゃうよー
0222 02/04/22 17:07ID:???
━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━
この書き込みを見た人はｼｮﾊﾟﾝの曲の単独ｽﾚを立てろ！
━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━
早よ立てろ
0223名無しの笛の踊り02/04/22 17:24ID:5R/W5BZk
>>222
逝ってよし
0224名無しの笛の踊り02/04/22 17:38ID:???
すごいねこれ。
ショパン連続演奏会だって。
ttp://www.intacc.ne.jp/HP/musecede/concert.html
0225名無しの笛の踊り02/04/22 17:48ID:???
ホロヴィッツのバラ１っていいよな〜
バラ１では一番好きだな
0226名無しの笛の踊り02/04/23 00:15ID:Wjt/KU2g
ホロビッツの良さがぜんぜんわからん。。だって間違え多いし、楽譜どおりに弾いてないじゃんか！！
って思ってるの俺だけ？。。。。
0227 02/04/23 00:21ID:3ONq23fc
>>225
ﾎﾛｳﾞｨｯﾂは生涯を通してﾊﾞﾗｰﾄﾞ１番と格闘していたらしい。
満足のいく演奏はできなかったとよ。
>>226
なんつーのかな「音楽」を聞く余裕ができたらtry again!
022822502/04/23 04:39ID:???
>>227
なるほど。
だからレコードごとに違うのか。
でも大好きっす。。。中間部たまらんっす。。。
0229名無しの笛の踊り02/04/23 12:43ID:d.b0HzyE
ENTREMONTのバラード１聴いたことある人は、もしかしていないの？
ホロヴィッツよりいいよ。世界一だよ。
presto con fuocoが圧倒的にかっこいいし。
0230名無しの笛の踊り02/04/23 22:24ID:???
バッハのインベンションを全曲やったら、
もっと上手にショパン弾けるようになりますか？
0231名無しの笛の踊り02/04/23 22:54ID:t.lAJpxQ
スケルツォの２番ってどれくらいの難易度？
0232名無しの笛の踊り02/04/23 23:21ID:???
英雄ポロネーズ＜スケルツォ２番＜バラード１番
0233名無しの笛の踊り02/04/23 23:29ID:???
>232
うそでしょ？
0234名無しの笛の踊り02/04/23 23:46ID:vS7ehP3Y
スケルツォ２番＜＜英雄ポロネーズ＜＜＜バラード１番
0235名無しの笛の踊り02/04/24 00:04ID:???
ピコン１＜舟歌＜バラ４＜バラ１＜＜スケルツォ２番
0236102/04/24 00:11ID:nwDczHJc
バラード１番＜スケルツォ２番＜ソナタ３番
ってのは変ですか？
0237名無しの笛の踊り02/04/24 00:30ID:???
>233
英雄ポロネーズ＜スケルツォ２番＜バラード１番＜バラード４番＜ソナタ３番

英雄ポロネーズは意外と簡単ですよ、同じ事の繰り返しだし。
バラード１番はスケルツォ２番よりは難しいかな、と思う。
0238名無しの笛の踊り02/04/24 01:39ID:ddpWBf46
>>230
絶対になるよ。
自分の経験でも、ほんとにそうだったから。
自分は一時レッスンを中断して再開したんだけど、バッハなんてやるつもりは
ぜんぜんなくて、ましてやインベンションなんてずっと前に上げてるんだよぉ
と思って、最初はなんでこんなの．．．と思って初めたけど、今では勧めてくれた
先生にとても感謝しています。
インベンションとシンフォニアを最初は番号順にやって、３０曲終わった後、
もう一度インベンションとシンフォニアのそれぞれ同じ調を組み合わせて
最初からやりました。
ショパンがますます好きになったし、バッハもとても好きになったし．．．
ほんとにやってよかったです。
023920702/04/24 04:29ID:???
みんないろいろなオススメがあるんだなー。
がんばっていっぱいあつめて聴いてみマス！
でもホントいい曲だーね舟歌。死ぬまでには
弾けるようになりたいなー
0240名無しの笛の踊り02/04/25 11:37ID:???
age
0241名無しの笛の踊り02/04/26 00:11ID:???
アントルモンの演奏はあのピアノの音が僕は駄目です。嫌いです。
丁寧で誤魔化しのないところは買いますが。
0242名無しの笛の踊り02/04/26 01:14ID:7g9EfmaY
「アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ」
の難易度ってどれくらい？
0243 02/04/26 09:05ID:???
とりあえず、このスレに書き込みしてるやつらは、
YOSHIKIスレと英雄ポロネーズスレを責任持って削除しろ。
0244名無しの笛の踊り02/04/26 10:04ID:kMNMi75c
>>10
これを見て買ってしまった．１９５９年の録音のやつね．
これはどう？
0245名無しの笛の踊り02/04/26 10:07ID:kMNMi75c
>>136
別にそんな自慢することじゃないですが．ただ弾くだけなら初心者で十分
そのくらいでできるのでは？自分は革命実質２.３ヶ月です．ただ，下手です．
0246名無しの笛の踊り02/04/26 10:12ID:kMNMi75c
>>245
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/ensou.html
にうｐしてあります。１３６もこんな感じでしょ？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018362907/
でスレも作っちゃいましたが．
0247名無しの笛の踊り02/04/28 13:05ID:SmX52kdA
／（。￣。）＼ｻｶﾀﾞﾁage！
0248名無しの笛の踊り02/04/28 13:11ID:???
>>243
禿げ同。
ＹＯＳＨＩＫＩヲタキモイ。
0249名無しの笛の踊り02/04/28 13:16ID:???
>>248
同じく。ついでにロックもキモイ。
0250名無しの笛の踊り02/04/29 20:27ID:VcnQm9dI
>>242アンダンテスピアナート
相当じゃない？難しいよー
0251(ﾟдﾟ)02/04/30 21:47ID:QX3zVHYQ
>>250
アンダンテスピアナートは簡単。グランドポロネーズ鰤ランテが難しい。
0252名無しの笛の踊り02/04/30 23:37ID:yjrR.3oU
鰤ランテ　ブリブリ
0253あああ02/05/01 20:26ID:exCLwowk
>>242
こないだＮＨＫでユンディーリーが演奏してた。
期待以上に上手くてビクーリ！
やっぱあそこまで技術的に完成されてないと
聴くに耐えない曲になってしまう。。。
0254(ﾟдﾟ)02/05/02 16:23ID:lnbNdWOQ
>>253
漏れもそれ見たＹＯ！
相変わらずミスが多かったと思うが、予想以上にうまかったのは間違いない。
いつ修行したんだろうか・・・
0255名無しの笛の踊り02/05/02 21:50ID:FaUCaHus
>253
ユンディとは縁があって、2回生で聞いたが、Pコンの3楽章と、コレは本当に
スンバらしいと思ったよ。
ソナタ3番はもっと修行しろって感じだったけど。
0256名無しの笛の踊り02/05/04 13:30ID:V9vltFTo
リチャード・クレイダーマンのOp.10-3やOp.9-2のアレンジが好き！
0257名無しの笛の踊り02/05/04 22:16ID:???
エチュードはいっぱい持ってるけど
だれが一番いいか難しい
ポリーニは完璧すぎて淡泊
ブーニンは考えすぎている気もする
アシュケナージはアジがない
リパッテイはなんかヨーロッパの古風な雰囲気
リヒテルは重厚でいいがすこしザツ
アンドレイは技巧的すぎ
フランソワはなんかコミカル
マガロフはけっこう上品
どれがいいだろうか・・
0258　　02/05/04 22:21ID:???
ポリーニのバラードもいいけど
ブーニンのもいい
0259　　02/05/04 22:23ID:???
ショパンとバッハは似てるとおもわない？
0260　　02/05/04 22:27ID:???
アンダンテスピアナートは長いから
体力と精神力が」いると思われ・・
0261　　02/05/04 22:28ID:???
ショパンはワルツが一番面白い！
0262　02/05/04 22:30ID:???
ショパン弾くためには全身体力いると
思っているのは私だけだろうか。
0263名無しの笛の踊り02/05/04 23:29ID:???
ショパンを豪快にさわやかにキレイに
弾くのはブーニンだけでしょう
0264名無しの笛の踊り02/05/05 01:52ID:???
しっかりと弾くのはブーニンだが
リパッティは言いようのない
雰囲気を醸し出しているといえる
0265名無しの笛の踊り02/05/05 08:17ID:Silq6rGU
>>257
４月に発売されたばかりのペライアのエチュード全集のＣＤ、
10-1の最後が消え入るように終わるんだけど、いい感じ。
コルトー、バックハウス、ノヴァエスなどのエチュードも
録音こそ古くて冴えないが、暖かみがある。
0266名無しの笛の踊り02/05/05 11:13ID:pSkIqlfE
>>265
ペライアのすごいね。あれはひとつの決定盤だと思いました。
10-1、のっけからたまげた。録音技術の発達もあるけど
21世紀のエチュード・・・って気がしたゼ
0267名無しの笛の踊り02/05/05 12:02ID:???
ペライアしらないけどほしいな
256＞その古いピアニストのまだうってる？
0268名無しの笛の踊り02/05/05 12:04ID:???
ペライアってマレーペライア？
0269名無しの笛の踊り02/05/05 12:38ID:???
ショパンで一番難しいのはソナタでしょ
0270名無しの笛の踊り02/05/05 19:27ID:???
若書きの曲は、意味もなく難しい気がする。ソナタ１番とか
0271名無しの笛の踊り02/05/05 20:22ID:jdoqIWfs
>>259ショパンはバッハを尊敬していたしね。ショパン好きにはバッハ好きも多いらしい。
>>268イエス。私ペライア好き、今月末リサイタル！
0272名無しの笛の踊り02/05/05 20:28ID:lgT.uHBY
バッハ好きには滅多にショパン好きはおらんぞ。
0273名無しの笛の踊り02/05/05 20:31ID:rFixV6Xw
>>272
貴方の説ですか、誰かの説の引用ですか。
0274名無しの笛の踊り02/05/05 20:41ID:lgT.uHBY
>>273
観察結果
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