★★★フレデリック・ショパンＰＡＲＴ２★★★
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0001名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005736632
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG放置するのも可哀相なので、前スレ947氏のご依頼をこちらに掲載。
ツィメルマンの推薦があったが、バラードならペライアの演奏なんかも
947氏の好みに合うのではないかと思うが。前奏曲はどうかな。ｱﾙｹﾞﾘﾁ
なんかは絶対好きじゃなさそうだね。ｗ
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG4番の定番って誰？いままで良い演奏にあたったことない。
ホロビッツのバラードはミスタッチとか拡大解釈が鼻につくのでどうもあわんのです。
0011名無しの笛の踊り
NGNG＞バラード1番はルービンシュタインのが最高にいけてる。
ベネデッティ＝ミケランジェリとかバックハウス聴いた上でそう言ってるの？
0012名無しの笛の踊り
NGNGもちろん、聴いた上でですけど。。これって好みの問題だものね。
0013名無しの笛の踊り
NGNG愛聴しているバラ1は、ルービンシュタイン。
ですが、何か？
0014 NHKの職員
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG1曲あげるならどれがいいんでしょう？
32番嬰ハ短調op.50-3が好き。マズルカらしくないけど。
0018名無しの笛の踊り
NGNGプレリュードは・・・個人的にはアルゲリッチが好みだが。
0019名無しの笛の踊り
NGNGスケルツォの2番もいっしょに。
あとは特になし。
0020名無しの笛の踊り
NGNGカツァリスは跳躍の名手なので当然（元来リスト弾き）。
プレリュード：意外に骨太なキーシン。アルゲリッチは定番。カツァリスも好き。
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG太田漢方胃腸薬や、映画「桜の園」で使われた
ショパンの曲の題名を知りたいのですが、
教えて頂けませんでしょうか？
少しスレ違いとは思いますが、他に聞くのももっとスレ違いと思いまして。
0023名無しの笛の踊り
NGNGOp28-7(イ長調)ですよん。
002423
NGNGちょっと説明不足だったかも。
0025名無しの笛の踊り
NGNG当方、まったくクラシックを聞いたことの無い無骨者で...。
明日、仕事帰りにレコード店で探してみようと思います。
002623
NGNGショパン師のプレリュードはＣＤが沢山出ているので、
選択に迷われるかもしれませんね。当方生憎ショパン通
ではないので推薦できるほどの薀蓄はございません。
このスレを見る限り、マルタ・アルゲリッチ嬢の演奏は
未だに定評があるみたいっすね。
0027名無しの笛の踊り
02/03/22 06:00ID:???最高でどれくらいの演奏時間で弾けることが
できるでしょうか？
0028名無しの笛の踊り
02/03/22 15:53ID:s/bcZYTGというより、独学であることと演奏時間はどのくらいかということとは
関係ないんじゃあ？
0029名無しの笛の踊り
02/03/22 16:08ID:???よくいるだろ、クラシックかぶれのバカ女ってのがよ！
何だか知らねェけどよ、音大出だか専門学校出だかの気取ったブスがよ！
服装もパリだか何だかを意識したような ヘンな格好しやがってよ、タコが！
好きな作曲家はショパンにラフマニノフだと！？
ざけんなよ、ムードで物を言うなってんだ！
ちゃんと理解して気に入って言ってんのならいいが、
どうせカッコつけて言ってんだろ？ このオカメ面がよ！
大体テメェ、東洋人丸出しの外見で、ナ～ニがヨーロッパだよ！？ エエッ！？ ヨーロッパってツラかよ、オイ！
どのツラ下げてヨーロッパだってんだ？ ブスがよ！
テメェ、家で1人にときは「笑っていいとも！」見ながら屁こいてるくせによ！ 知ってるんだぞ、コラ！
何だよ、その妙なニット帽は！ 雪降ってねェぞ！！
何ィ！？吉野家や松屋ではメシ喰った事ないだと！？
女性雑誌に載ってるようなシャレたナウい店で喰うだとォ！？
ざけんな！ お前のジャパニーズ胃袋はな！そんなお上品な
代物は受け付けねェって言ってるぞ！
お前の胃袋に合うのは牛丼とカレーだっての！ 喰え、タコ！
いいか！？ どうお前がライフスタイルをパリっぽく見せようと
無い知恵絞って取り繕ってもな、お前のDNAにはニッポンの
風土、特色がキッチリと刻まれてるんだよ！
お前がいくら白人のマネごとをしようと、お前のニッポンDNA
は永久に続くんだよ！ 何代あとになってもな！
お前には凱旋門より雷門、セーヌ川より多摩川、 エッフェル塔より通天閣、シャンゼリゼ通りよりアメ横が
ピッタリ来るんだよ、よ～く憶えよけ！ ブサイクが！
おい、それからな、鼻毛出てるぞ！ 切っとけよ、パリジェンヌ！
003027
02/03/22 18:04ID:c9eqevtCでもやっぱり音大でてたりプロの方が
速く弾けるでしょう。
独学だったらなんとなく限度があるかな、って。
もちろん弾くだけならある程度速くできるが
人前で弾ける、なら少し違うでしょう？
0031名無しの笛の踊り
02/03/22 20:48ID:s/bcZYTGなるほど。
ちなみに漏れのop10-10は2:20。
もちろん独学で下手だが（ｗ
003227
02/03/22 21:10ID:???私は3分かかってしまうのです・・・。
やっぱり遅い、ですね
前速さだけを求めて弾いたら2:20でしたが・・・・
どうしたら速くなるんでしょうか？
後半だんだん疲れてくる
0033名無しの笛の踊り
02/03/22 21:18ID:???ないかな。演奏時間が他の人より遅くても、聞いている分には一番
早く弾いてる感じを受けるピアニストだっているし。
>>29
ちょっと過激だけど、だいたいいっていることには共感できる。
私はクラシックはもちろん好きだけど、民俗音楽も日本の伝統音楽
もありとあらゆるジャンルがすき。というより音楽大好きだから。
以前音大に通っていた友人（ピアノ専攻）がやっぱり似たようなタイプで
音楽の最高峰に位置づけているのがクラシックで、それ以外は聞くに
絶えないっていうねじまがったポリシーをもちゃってた。
ああいう人ってかわいそうだよ。クラシック以外の音楽の可能性を
まったく見出すことできないんだから。
0035煽ってみる
02/03/22 22:57ID:Sc06JCQB速ければ良いと考えるのが独学の浅はかさ。
Op.10-10は、それぞれのフレーズのニュアンスをちゃんと表現しないと何の
意味もない練習になってしまう。大きなレガート、１拍ずつのレガート、スタカート、
きちんと弾けてます？
ショパンエチュードは持久力を付けるための練習でもあるので、後半疲れるのは
仕方ないのだけれども、速度にこだわった時点で厨房並と見なされます。
0036名無しの笛の踊り
02/03/22 23:01ID:fCGKqqbi同意しかねます。
速度は、表現の要素として欠かせないものです。
自分が目指す速度にこだわることは重要なことだと思いますが。
0037初心者
02/03/22 23:09ID:E3HetH2y初心者なんですがショパンに
「ひだまり」という曲はありますか？
0038名無しの笛の踊り
02/03/22 23:12ID:fCGKqqbiさあ？一般的にそう呼ばれる曲は知りませんね。
0039名無しの笛の踊り
02/03/22 23:14ID:1bKlurlE矛盾してるようだが両方に同意です。
op.10-10ならやっぱり遅くても2分30秒前後で弾かないと、
曲としての魅力が失われるよね。
0040名無しの笛の踊り
02/03/22 23:21ID:???エチュードなら、op.25-6かと。
0041名無しの笛の踊り
02/03/22 23:25ID:???それが何分掛かったかまで気にする必要あるのか？
0042名無しの笛の踊り
02/03/22 23:27ID:???0043名無しの笛の踊り
02/03/22 23:32ID:???0044名無しの笛の踊り
02/03/22 23:39ID:???ワルツ＝５番
エチュード＝op.25-6
ポロネーズ＝７番
プレリュード＝24番
スケルツォ＝４番
バラード＝４番
ノクターン＝13番
異論も多数あると思いますが。
0046名無しの笛の踊り
02/03/23 00:14ID:k4Ms3yOjピアノ三重奏曲も大好きっ。
三重奏曲ってすごい格好良い曲だけど、あんまり演奏されてないみたいでかわいそう。。。。
0047名無しの笛の踊り
02/03/23 00:19ID:k4Ms3yOjあと、一曲晩年のワルツが未公開のようですね。楽譜が個人所有だそうですが。
0048名無しの笛の踊り
02/03/23 00:58ID:uUSoMYXT0049名無しの笛の踊り
02/03/23 00:59ID:3lxiCF3b0050名無しの笛の踊り
02/03/23 01:09ID:JOwMbl8y飲みながらボッケーとしたい時いいですな。
0051名無しの笛の踊り
02/03/23 11:55ID:tTdv2kDw＞自分が目指す速度にこだわることは重要なことだと思いますが。
ほーら、ド厨房の出現だよ（鬱。
Op.10-10を演奏するのにどこまでも速度にこだわる意味があるか、しかも独学で。
そこが問題だっつーの。>35が言ってるのは、この曲は同じような音型を様々なフレー
ジングで弾きわけるための練習だよ、ってことだろ。
楽譜を見ても楽想表示がいっぱいだよ。似たようなフレーズが続きながらも音色や
雰囲気がどんどん変わっていく、それがこの曲のポイントだし、そこにこだわって
欲しいの。もちろん、目標速度はあって良いと思うが、速度アップを目指すあまり
曲の雰囲気を損ねては本末転倒。そもそもショパンエチュードは速度向上を目的に
してない。やはり柔軟性＋持久性が目的だから、速度にこだわるなら別のエチュード
をやった方が良い。
0052ポロネーズ
02/03/23 20:45ID:Te4yki/Uまたは「チェロとピアノのための序奏と以下同文（ｗ」
ショパンが２０歳そこそこに作った曲って、やたらと弾きにくいフレーズがある。
0053名無しの笛の踊り
02/03/24 14:46ID:TBlGKyZQはじめの部分のように8分音符が3＊4の表記のときは上声部（5指）強調、
9小節以降のように8分音符が2＊6の表記のときは下声部（1指）強調とい
うことでいいのでしょうか。
0054585
02/03/24 15:37ID:Hoqv2tow幻想ポロはまだ弾きやすい。
スケルツォはやっぱ４番だな。
バラ－ドももちろん４番。
ノクターンは１６番でございます。
0055名無しの笛の踊り
02/03/24 16:23ID:BO4xbu22ちゃんと譜読みするように。
小指を強調とか、そういう問題じゃないのよ。
最初の８小節は自然に上声（小指じゃなく、上声。これが意識できないと
ダメ）が出てくるのが良いと思う。楽譜にはアクセント記号もあるけど、
大きいスラーを意識して、しっかり歌う。
次の４小節は、その後のスタカートへのつなぎで、スラーが細切れになってる
からあまり歌わない。でも左手は相変わらず"legatissimo"になってる。
１カ所だけ出てくるアクセントは注意。「さあ、次で変わりますよ」という意味。
0056名無しの笛の踊り
02/03/24 16:45ID:sd2Ailecショパンのエチュード程度の曲で偉そうに講釈垂れるオマエに驚いた。
あんな子供だましの曲で、初心者相手に何いばってんの？（藁（藁
0058名無しの笛の踊り
02/03/24 23:01ID:doGbt72Q0059名無しの笛の踊り
02/03/24 23:05ID:KbaGGIlg「げんそうそっきょうきょく」だよ
0061しょしんしゃ
02/03/25 01:51ID:z5xhAZwIショパン・コンクールというのがあるんですね。
そのコンクールがどのような位置付けになってるのか
教えてください（新人の登竜門とか、最高の人を決めるコンクールであるとか）。
あと、アジアの人ではこのコンクールで優勝した人はいるんですか？
もしいるのなら、名前と評価をお願いします。
0062名無しの笛の踊り
02/03/25 03:34ID:MWeufG1.世界中のピアニストが、生涯をかけて挑む全コンクールの中でも屈指のコンクール。
新人の登竜門ですね。
何故アジアの人にこだわるかわかりませんが、最近ユンディ・リが優勝しました。（中国人）
まだ、今のところは輝く点が少ないピアニストですが、将来に期待が出来るピアニストです。
0063名無しの笛の踊り
02/03/25 04:04ID:UJ7Dskwg６２さんが書いたように登竜門ですが
アジアで優勝していてきれいな弾き方をしているのは
って個人的な意見ですが ダン・タイ・ソン(ベトナム）です
日本で少しはＣＤでているので聞いてみてください
0064おいおい
02/03/25 10:27ID:???ショパンコンクールは新人の登竜門じゃないよ。
あちこちのコンクールを受けてそれなりに場数を踏んだ人が最後に挑戦するのが
ショパンコンクールとチャイコフスキーコンクール、って感じになってます。
アルゲリッチから始まって、ブーニン、ユンディにしても、いろいろコンクールを
受けてきて、最終的にショパコンで優勝してます。
なお、ショパコンの本来の目的は「正しいショパン弾きの発掘」。
0065しょしんしゃ
02/03/25 18:34ID:z5xhAZwIなぜアジア人と書いたかというと、最初は日本人とするつもりだったのですが、
いないといわれたらそれでおしまいなので、アジアという風にしました。
日本人で優勝者がいるならこういう書き方でも紹介してもらえると思ったからです。
ショパンコンクールがどのような位置付けなのかは、意見が分かれているのでよくわからないですが、
ユンディ・リさんが将来に期待がかかるという風な書き方がされている所を見ると、
すでにネームバリューのある重鎮みたいな人が受けるコンクールというわけではないようですね。
0066えーっと
02/03/25 19:56ID:YhxmWVJ6>64さんが書いてるように、いろいろコンクールを渡り歩く「コンクールのための
ピアニスト」みたいな人が多くなってしまってるのは事実で、そういう人にはフレッ
シュさがないということで、ショパコンは多少未熟でも若い人ほど評価されます。
ユンディ、ツィマーマンなどがその例ですね。
逆に、ブーニン、アルゲリッチなどはすでに他のコンクールの入賞経験もあって、
演奏活動もしていたにもかかわらず出場→圧倒的支持を得て優勝→人気爆発、という
パターンでした。
ショパコンは５年に１度しかないし、チャイコフスキー・コンクールも４年に１回
（今年です！）なので、どちらも新人の登竜門としては狭いです。やはりショパコンは
ショパン弾きの発掘のためのコンクールと言えるでしょう。
日本人がよく入賞するロン・ティボーコンクールなどは新人の登竜門と言えるのでは。
0067名無しの笛の踊り
02/03/25 21:01ID:eyIFEOw.なるほど。
日本人の優勝者は残念ながらいません。が、入賞した人ならいます。
名前は忘れましたが、何人かいるようです。
0068名無しの笛の踊り
02/03/25 21:13ID:???0069名無しの笛の踊り
02/03/25 21:45ID:4eJfvocE0070名無しの笛の踊り
02/03/25 21:53ID:???0071名無しの笛の踊り
02/03/25 21:55ID:3Ff9n1y2高橋多佳子も忘れないで。横山幸雄と同じ時だよ。
0072名無しの笛の踊り
02/03/25 22:02ID:???1965年（第7回） 中村紘子（4位）
1970年（第8回） 内田光子（2位）
1980年（第10回） 海老彰子（5位）
1985年（第11回） 小山美智恵（5位）
1990年（第12回） 横山幸雄（3位）
高橋多佳子（5位）
1995年（第13回） 宮谷理香（5位）
2000年（第14回） 佐藤美香（6位）
0073名無しの笛の踊り
02/03/25 23:19ID:ecixmwY2昔よくＮ響アワーに出ていた。
リストのピアノコンチェルトとウェーバーの小協奏曲の演奏はかなりグッドでした。。。
0074名無しの笛の踊り
02/03/25 23:42ID:sN1ef7tMそれが日本を代表するピアニストというわけでもあるまいに。
やはり川上敦子さんの名がないのが残念。
0075名無しの笛の踊り
02/03/26 00:10ID:qVfHc5Kk各ジャンル別に、演奏難易度が比較的易しいものを教えてください。
0076名無しの笛の踊り
02/03/26 00:30ID:0bBVfhS.0077しょしんしゃ
02/03/26 00:32ID:siWzeNFU２位の方もいらっしゃるんですね。今後は日本人の優勝者もきっと出てくるものと思います。
前述のダン・タイ・ソンさんのＣＤがあるということで、
ブックオフで探したら（新譜で買う勇気はまだないです）、ありました。
「雨だれのプレリュード～珠玉のショパン名曲集１」というタイトルでした。
感想ですが、なにしろクラシック音楽というものをまともに聴き始めたのが
今年に入ってからということで（それもｍｉｄｉで）、全然的外れなのかもしれません。
でも単純に思ったのは「やわらかい音だなぁ」という感想でした。
0078名無しの笛の踊り
02/03/26 00:52ID:E5kYSPIgソナタ・・・なし
バラード・・・３番
スケルツォ・・・３番
エチュード・・・op.10-5,10-6,10-9,25-1,25-2
プレリュード・・・5番、10番、12番、16番、24番以外
アンプロンプチュ・・・1番、4番
ポロネーズ・・・1番、3番、11番～13番
ワルツ・・・5番、11番、13番以外
マズルカとノクターン・・・省略
・・・ごめん。
基準があやふやになってしまった。
とりあえず、「その曲集の中では比較的易しい」のを選んだつもりです。
ただ上にあげたものが全て簡単というわけではないです。
ぼくの勝手な基準に基づいてですが。すまん。参考にならんな。
反論バシバシどうぞ。
0079名無しの笛の踊り
02/03/26 02:33ID:Khb2AORUとりあえず、ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞには反論が多そうですね。
008078
02/03/26 08:44ID:X6WQ139cあと19番も。あ、そういえば8番もむずかしいなぁ。
おや？プレリュードは意外と難曲ぞろい。
0081名無しの笛の踊り
02/03/27 01:25ID:???１番大好きなのに難し過ぎで困ってます。
音符がスラスラ読めないっていうのもあるのですか、指がかなり短くてオクターブでも
しんどくなるくらいです。
やっぱり諦めた方がいいでしょうか。
弾きこなせなくてもいいんです。
取り合えず弾ければ。
音を外したりしたらいいのでしょうかな。
0082名無しの笛の踊り
02/03/27 01:27ID:???0083名無しの笛の踊り
02/03/27 01:34ID:26/iVBDw弾きこなせなくてもいいと思わない方がいいです。
いい加減に弾けるようになると、後でさらに後悔することになります。
悪いことは言いません。もっと上達してからその曲に取り掛かりましょう。
0084名無しの笛の踊り
02/03/27 02:14ID:???0085名無しの笛の踊り
02/03/27 14:31ID:???オクターブを単音にすれ。右手なら高い方だけ、左手なら低い方だけ。
叩きつけるようなタッチで元気な音を出すことを心がければ大丈夫。
ってか、ソナタ３番は初級者～中級者向けだから、頑張りなさい！！
0086名無しの笛の踊り
02/03/27 22:07ID:???もっと上達してからですか・・確かに無理はあるんですがｗ
>>85
単音にするとうまくいく場合と曲が違って聞こえすぎる事があるんですよね。
初級者向け？？
取り合えず少しだけ頑張ってみます。
0087名無しの笛の踊り
02/03/27 22:29ID:ZSENhWHM先生がおっしゃるのですが、なにかアドバイスありませんか？
0088名無しの笛の踊り
02/03/27 22:34ID:fb/H2iQ6はっきり言って、バラード３番を弾くような人が他人にアドバイスを求めるようでは
困るんです。どこが難しいのか、考えましょうよ。
でも、あなたが難しいと思わないのでしたら、特に問題ないと思うのですが。
とりあえず最初の部分の拍子感は要注意ですね。
0089名無しの笛の踊り
02/03/28 00:42ID:???３番はショパン全作品の中でも最も簡単なもののひとつ。それでいて演奏効果は
抜群に（・∀・）ｲｲ!!
出だし２ページの注意点は、オクターブのクロマティックは両手で取るとよりラ
クだってことと、ワルツのリズムを意識してインテンポで弾くことかな。
0090名無しの笛の踊り
02/03/28 00:56ID:HPxaHfrk0094名無しの笛の踊り
02/03/28 02:41ID:JGl3i7Ccありがとうございます。
当方、大人の再開者なもので、チェルニー３０番やりつつ、
曲のほうは、高望みさせてもらってます。
出だしは気持ちよく弾いているので、ありゃ、難しいのかと。
あの曲は、弾きにくくて嫌いという若い生徒さんが多いと聞き、
びっくりしました。
0095名無しの笛の踊り
02/03/28 03:36ID:???0096名無しの笛の踊り
02/03/28 11:01ID:???チェルニー３０番ぐらいでちょうどいいんじゃないの？弾きにくい所はペダル踏みま
くれば、雰囲気も出るし。
ちなみに漏れも高校卒業してからピアノ始めたんだけど、ショパンだと、
バラード３番→４番→舟歌→ソナタ３番という順でステップアップしました。でも苦
労したのはバラード４番の最後の所（結局テンポをすごく落として弾いた）だけかな？
0097名無しの笛の踊り
02/03/28 13:41ID:CmSjc.n.右手和音をつかみ、左手飛び飛び、の１０小節ですよね？先生は
和音を掴む力だと。和音は昨年のラフマニノフで、だいぶ鍛えられ
ましたが、速いと鳴らないですう！
>>96
すごいですねー！バラ４も、舟歌も生涯の憧れの曲です。
好きな曲は、無理とわかっていても、弾いてしまいますよね。
それならば、先生に少しでも見てもらって、練習の方向性とか、
間違えて覚えたところとか指摘していただくだけでも、趣味で
やってる人間にはうれしいんです！
そういうのって、虫が良すぎるんでしょうかー？
0098うーん
02/03/28 13:58ID:IY6YirYk高望みしすぎ。こういう生徒が一番困ったチャンなのでは。
自分も高望みするタイプだけど、最近はレベルに合った曲、ちょっとだけ
レベルの高い曲をやるようにしてる。
いまチェルニー４０番の終盤で、モーツァルトのトルコ行進曲ソナタやって
るけど、技術的に余裕があるから表現を熟考できて良いと思う。
バラードは２番がなんとか弾けるかな、って感じだけど、もう少しレベル
アップしてから本格的に取り組みたいと思ってる。
チェルニー３０番レベルの人が弾くバラードなんて、聴きたくない。
0099名無しの笛の踊り
02/03/28 14:07ID:???なにもオマエに聞かせるために弾いてるんじゃないし。
モーツァルトなんてヘボイ曲弾いてる分際で偉そうに言うなYO!（藁
0100名無しの笛の踊り
02/03/28 14:10ID:???インテンポ
ttp://ime.nu/www.eternal.rest.org.uk/58cy/art/tsk-4mel/tk_p03.jpg
0102名無しの笛の踊り
02/03/28 15:48ID:???0103名無し
02/03/28 21:16ID:R84OazH60104名無しの笛の踊り
02/03/28 21:43ID:???0105名無し
02/03/28 21:49ID:R84OazH60106名無しの笛の踊り
02/03/28 22:26ID:5p8o6p/Yはは、正直言えば、私も、背伸びをした他人の演奏なんて
聴きたくないですよー。（でも発表会などでは、本人の好みか
先生の意向か、レベルに合った曲のことって少ないですよね。）
ま、今のレベルで、ここまで弾けたら御の字、というだけの
努力をしてみたいだけです。苦しみながら、楽しんでるって
感じですから！
>>99
励ましありがとうございます！
「トルコ行進曲」は私もたまに弾きますが、難しいですよね。
0107名無しの笛の踊り
02/03/28 22:29ID:eAl3rRPgインポテンツ
010898
02/03/28 23:40ID:yt2zHXbo「難しいけど、頑張ってくださいね！」なんてきれい事を言っても仕方ないので、
本音を書いただけ。ツェルニー３０番の人に弾けるわけがない、というのは自分も
その程度の時にバラード１番を弾いた経験から書いてるんです（恥）。
あと、ショパンも尊敬していたモーツァルトをヘボイと言えるあなたは、やっぱり
春厨だねぇ（笑）。モーツァルトをはじめ、古典派のソナタは難しいんだよ。
ごまかしが利かないから。
それで私が気になるのはこの部分。自分もそうだったけど、ツェルニー３０番も進んで
くると、けっこう指が動くようになるので上手くなったように思っていろいろ弾いてみる
となんとなく弾けてしまう。ここが怖いのね。バラード３番にしても、でだしから複声部
で対位法が使われているけど、これを何となく弾くのと、バッハを経験して弾くのでは
雲泥の差なわけ。
>>106に言いたいのは「なぜそう先を急ぐのですか？」と「足ることを知りましょう」。
おそらくこれから一生ピアノとつき合って行くと思いますが、いま無理をしてこの曲を
やる必要があるのか。バラード３番をやるには、ノクターン、マズルカなど数曲経験して
からの方が絶対いいし、より楽しめると思う。今この曲を勉強することは、時間の無駄に
なる可能性が大きいです。ヒマがあるならいいけど、ツェルニー３０番程度の人はその
暇を基礎練習に向けるべき。ハノン３９～４２番をやりましょう。自分の経験で、そう
思います。
0109名無しの笛の踊り
02/03/29 00:42ID:OzV/Izmo106さんの状況を知らないからなんとも言えないですけど
基本的には108さんに賛成ですね。
私も先生に「あと３年待ったほうが良い」と言われて先延ばしにした曲があります。
その時のは技術的には可能でしたが表現的に無理、という状況でしたが
その逆もまたしかりだと思います。
この先もピアノを続けるならば決して遠回りにはならないし、ある程度
弾きこなす事を目標とするならむしろ先延ばしにするべきです。
えらそうでスミマセン、非難と受け取らず忠告と思ってください。
今すぐ弾きたいって気持ちもよく分るんですけどねー、ホントに。
0110名無しの笛の踊り
02/03/29 00:45ID:OzV/Izmoピアノ独奏のＣＤってあるんでしょうか？
誰か教えて下さいな。
0111名無しの笛の踊り
02/03/29 00:47ID:???を練習するよりエチュードでしょう。
たぶんピアノの先生について習ってるならば、モーツアルト、ベートーベン、
ハイドン、バッハあたりをやってると思いますが、こういう古典音楽を弾き
込んでこそ、ショパンやリストを弾ける実力がつくんだと思います。
私がバラードを弾き始めたのはベートーベンソナタ１に入った直後でした。
とてもじゃないけど、チェルニー３０，４０あたりの実力で弾ける代物では
ないと思いますよ。
0112名無しの笛の踊り
02/03/29 00:49ID:2ZPKxfSs私も１０８さんの意見に賛成だけど、全ての人にあてはまるのかな？
仕事をもってるなら、そうそう練習する時間なんてないだろうし、一生ピアノと
付き合うつもりでも、今弾きたいっていう気持ちが大切なのでは？
私の先生は、高望みした曲も練習しないとレベルアップしないから、
余裕を持って弾く曲、挑戦するつもりで弾く曲どちらにも取り組むべき
という主義。
確かに基礎は大切だけど、ショパンというとすぐにノクターン、マズルカを
経験して．．．ていうのもどうでしょう？
大人になって弾くピアノはもっと気楽に考えて良いのでは？
別に誰もが他人に聞かせるためにピアノを練習してるわけでもないし、
つたないながらも自分で音を出してみて、あっこの感じ！っていう感動を
味わうのも、末永く続けていく上ではとても大切なことだと思う。
チェルニー３０番レベルでも、バラード３番の音を追うことは充分可能だと
思う。まだまだ至らないことはあっても、また何年か後にこの曲に戻ってきて
取り組めば良いのでは？
レッスンが終わったら、もう二度と弾かないってことはないですよね？
0113名無しの笛の踊り
02/03/29 01:20ID:iemIoJPc＞モーツァルトなんてヘボイ曲
・・・苦笑晒しあげ。
0114名無しの笛の踊り
02/03/29 01:25ID:v0yPTNfE俺もピアノ始めて1年目でバラ３弾いたけど、もちろん人に聴かせられるようなものじゃなかったです。
でも、難しい曲を練習しているうちにだんだんテクニックがつくんじゃないかと思いました。
無理してチェルニー→モーツァルトとかっていう順番にする必要はなし。
応用から基礎に戻ればいいの、素人は。
ちなみに、私はツェルニーなど弾いたことはありませんが、独学がひととおり終わった後、ちゃんと先生について平均律をかなり勉強しました。
今ではたまにコンサートにも出させてもらってます。。
ひとそれぞれですよ。
0115106です
02/03/29 02:59ID:HWsovphsございます！皆さんのご意見、それぞれにごもっともだと思います！
バラ３、なぜかすごーく好きなんですよ。
それに、年齢がいってるので（４０過ぎです）習える間にできるだけ
吸収したいな、と。人生何があるかわかりませんから。
確かに、譜が入ったからといって、弾けるわけではないというのも、
よくわかります。あとから、おお、そうだったのかと気づくことが
たくさんあります。
子供の時は、ハノンの価値もわからずやってましたが、今は毎日３０分
以上やってます。１日に合計４時間くらい（遊びも含めて）弾いてます。
もちろん習った曲は大切にして。幸せだとおもいます！
0116名無しの笛の踊り
02/03/29 03:49ID:iHKN.cDkＣＢＳソニーから国内盤としてリリースされます！
どんな演奏なんでしょうか？
0117名無しの笛の踊り
02/03/29 08:15ID:4bg8AOV6このスレおよびペライアスレで購入者が報告するものと思われ。
もちろん、ペライアのファンでショパンヲタのワシも買う（ｗ。
0118名無しの笛の踊り
02/03/29 13:49ID:SeQyiQLo＞でだしから複声部で対位法が使われているけど、
＞これを何となく弾くのと、バッハを経験して弾くのでは
＞雲泥の差なわけ。
こういうの、よく聞きます。
楽典を理解してないと楽譜が理解できないとか、対位法がなんたらとか。
実際の演奏では、どこがどう違ってきて雲泥の差になるんでしょうか？
理解してない人は、各声部をメロディとして意識してつなげて弾くことができないとか、
内声部でとくにどこを際だたせるかがわかってないからとか、
具体的な原因を教えてください。
女子中学生にわいせつな行為を繰り返していたとして警視庁田園調布署は５日までに、
強制わいせつと脅迫などの疑いで、
川崎市多摩区宿河原４－２１－１５、帝京大老人保健センター＝同市宮前区野川＝の介護福祉士、
朝倉大輔容疑者（３１）を逮捕した。
朝倉容疑者は「仕事で老人ばかり相手にしているので、若い刺激がほしかった」などと容疑を認めているという。
同署は余罪があるとみて追及している。
帝京大は「職場における働きぶりからは全く想像外で驚いている。
事実が確定次第、厳正に対処する」とコメントしている。（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4380600
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/
0120106です
02/03/29 20:08ID:BERlZ.0Eピアノを習って、順当にチェルニー３０番をしている方には、
バラ３はやはり無理ですね・・。
私は、子供のときやっていて、再開するまで、独学でショパンの
ワルツや、雨だれとか、シューベルトの即興曲・インベンション
やらを弾いてました。
昨年は先生の勧めで、ラフマニノフの前奏曲２３－５をやって、
和音や、アルペジオなどを練習し、今年は幻想即興曲をしてました。
私の説明がちょっと足りなかったかもしれませんね。
0121名無しの笛の踊り
02/03/29 21:02ID:KEPQOlBcひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。
【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
ちなみにオオモリ本人の発言
↓
[745] 香奈恵を… 投稿者：おおもりよしはる - q109118.ppp.dion.ne.jp - [ドイツ-Germany-] 投稿日：2002/03/29(Fri) 19:55
香奈恵の新旧抱き枕並べてだっこしてもう萌えまくり～
新しい方はちょっと大人っぽくしすぎたかもしれないけど。
しかし、すじもおしりもとってもプリティーで…はぁはぁ
今宵はもう眠れません。一晩中、娘を楽しみます。うはははは。
購入したみなさんも、香奈恵をかわいがってあげてね。ふふふふふふ…
他の男にいろんな事されちゃってる娘を想像してさらに萌え。
俺、マジでくさってるよな…。
012298
02/03/29 22:09ID:/K5FRHY.あー、やっぱり。
年齢を見てひょっとして再開組かなーと思ったのですが、バラ３をやろうとするのも
納得ですね。というか、それだけの経験があるならツェルニー３０番では少し役不足
ではないでしょうか。実は私も３０番から再開したのですが、１週間に２曲のペースで
仕上げて、さくっと４０番に移行しました。
インヴェンションもやり直し中ですが、おもしろいですね。子供の頃はわからなかった
面白さがあります。
0123名無しの笛の踊り
02/03/30 00:09ID:WxiZFdoQ年齢から想像していただけると思うのですが、ハイフィンガーで
教えられた世代で、なんでもそれで弾いてきたので、今回は指を鍛えつつも
大改造中です。先生に「指の練習をしてるのよ、それは！実際に
曲を弾くときは、もっと楽に、きれいに弾かないと！」って言われても
「はい？？」って感じでー。
やっと最近脱力の感覚がわかってきたところで、バイエルからやっても
良かったかと思ったほどです。ですから、練習曲は確実にやって、曲で、
いろいろ冒険してみたいと。（それでもバラ３は高望みですけれど！）
私も次は４０番に進む予定なのですが、やはり難しいですか？
先生が、（４０番には）あまり曲としては面白いものがないって
おっしゃってましたが。
バッハはピアノで弾くのは、時々つらいです。ピアノという楽器の
表現力に自分が負けそう？で。
0124名無しの笛の踊り
02/03/30 00:20ID:???0125名無しの笛の踊り
02/03/30 03:00ID:gsBZGjQU日本人が昔よくやってた、指を高く上げてガンガンキーを叩く
弾き方です。指の力は付くし、大きな音もでるけれど、全然
ピアノという楽器を生かさない、ニュアンスのない弾き方で、
留学すると真っ先に直されたそうです。
私の先生は、半年曲を弾かせてもらえなかったそうですよー。
012698
02/03/30 10:12ID:pzszP/IQそういう事情がおありなら、ツェルニー３０番からで丁度良いと思いますよ。
４０番は確かに難しいですが、それ以上に長くて譜読みが大変だったり、単調なのが
辛いですね。曲として面白くなるのは中盤以降ですし。でも、効果は絶大です。
ツェルニーだけではポリフォニーの感覚が掴めないので、私はインヴェンションもやって
ますけど。
ハイフィンガー矯正＆脱力修得は、なかなか大変です。
私も２年くらいかけて矯正しました。「鍵盤上を無理なく這うように指が動く」これが
ポイントです。とにかく、打鍵前に指を上げすぎないように。
指が鍵盤に触れた状態から打鍵する練習をすると良いかも知れません。私もハイフィ
ンガーを矯正したら音色の幅も広がって、良い音が出るようになったのがわかりますし
明らかに以前より無理なく速く弾けます。また、ミスタッチも減りました。
ぜひ有名ピアニストのビデオで「這うような指運び」をご覧になってみて下さい。
日本人ピアニストは未だにハイフィンガーの人が多いですから（笑）、ツィマーマン
やポリーニあたりをどうぞ。
0127名無しの笛の踊り
02/03/30 14:37ID:LlTlWIREピアノって、他人のを聴く時は、音色が少ない！とか突っ込みし易い
のに、自分のはなかなかわからなくて、やっと最近「こういう音を
出したいが、どうすればいいのか？」ってとこまで考えられるように
なってきました。
良い演奏をたくさん聴いて「イメージ」をしっかり作っていかなくては
だめだなあ、と思ってます。
ツィマーマンは私のアイドルなんですよ！毎日のようにＤＶＤ見てます。
昨日は、再発のショパコン買ってきました。
0128名無しの笛の踊り
02/03/30 20:09ID:xtiybPz2私かなり好きなんですけど！
0129このスレでいいかな・・・
02/03/30 21:04ID:QDanUqqUポップス（？）を先日聴いてびっくりしました。
誰の何という曲かご存じの方いらっしゃいますか？
0130うわ
02/03/30 21:06ID:QDanUqqU0131名無しの笛の踊り
02/03/30 21:08ID:IF97zsRA１９８０年のショパンコンクールだけは、優勝者は消えて、
予選落ちのポゴレリチが脚光を浴びているってなことが
書いてありました。
優勝者って、確かダン・タイソンですよね？
来日はしてますよね？世界的にはなりそこねたんでしょうか？
0132名無しの笛の踊り
02/03/31 00:25ID:4fy.u1zMショパンばかり弾いてるからじゃあないかな
0133出光逝ってよし
02/03/31 00:28ID:y9SY9bhc最初のほうは書き込みが活発だったのですが、需要が一巡したらしく、200レス以降停滞気味です。そこで、他スレのヲタの皆様方にも是非投票していただきたくお願いに参りました。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016527248/l50
一応20世紀に作曲されたクラ音楽を対象にしていますが、19世紀枠、１８，１７，２１いずれでもかまいません。（ただし作曲世紀枠は記入お願いします）
ルールは以下のとおり
・ 原則5曲あげるがそれ以上でも可
・ 番号つきのときは5点~1点とポイントに重みをつけるが、番号なしの羅列は全部3点
・ 作曲者の名前も記入する。
・ 偏食ヲタを叩かないこと
みなさま、お気軽に御投稿ください。マルチポスト失礼。
ちなみに、レス200までのベスト20（20世紀枠）は以下のとおりです。
順位 作曲家 作品名 投票数 ポイント数
1 ストラヴィン春の祭典 5 19
2 マーラー 交響曲第９番 5 16
3 シェーンベルモーゼとアロン 4 13.5
4 ベルク ヴォツェック 4 12
5 ショスタコー鼻 3 12
6 マーラー 交響曲第６番 3 11
7 ガーシュインポーギーとベス 2 8
8 クセナキス アナクトリア 2 8
9 バルトーク 弦チェレ 2 8
10 シベリウス 交響曲第４番 2 7.5
11 ショスタコー交響曲第13番 2 7
12 バルトーク SQ第１番 2 7
13 バルトーク SQ第３番 2 7
14 ラヴェル SQ 2 7
15 クセナキス シナファイ 2 6.5
16 ホルスト 惑星 2 6.5
17 シュトラウス薔薇の騎士 2 6
18 バルトーク SQ第４番 2 6
19 バルトーク ピアノ協第２番 2 6
20 ベリオ シンフォニア 2 6
0134108
02/03/31 01:28ID:Iw6KCBoc＞でだしから複声部で対位法が使われているけど、
＞これを何となく弾くのと、バッハを経験して弾くのでは
＞雲泥の差なわけ。
先に言っておきますとこれを書きこんだのは私ではないです。
私も詳しいわけではないですが例えば内声部、外声部との違いが
頭で分っていないと明確に弾きわける事は不可能です。
その演奏の違いは非常に微妙でしょう。が、しかし非常に重要だと思います。
実際分らない人にはその差は分らないでしょうし他人の演奏を聞いても
殆どの場合私も分りません。
ただ雰囲気としての違いは素人でも感じ取れると思います。
その差が明確でないなら必要ないと思う人もいるかもしれませんが
こだわりってそういうものだろうしそれが良い演奏につながるのだと思います。
全然具体的でなくてすみません。
では。
0135名無しの笛の踊り
02/03/31 01:35ID:Iw6KCBoc教えて下さい！
ショパンの場合特に重要と言われたのですが…。
0136名無しの笛の踊り
02/03/31 02:40ID:aiN3JiUM0137名無しの笛の踊り
02/03/31 08:45ID:???がいっていることが本当だとしても、小さいころから基礎をみっちりたたき
こんできた人がひくバラ３とはきっと雲泥の差があると思うぞ。
ピアノはまったくの素人、それこそ触ったことがない人間でも鍵盤をたたけば
誰でも音が出せる楽器。おなじ音をたたいても素人と基礎訓練をつんだものが
たたく音ではまったく違う。
>136のように弾きこなせていると思ってそのことに胡坐をかいているような人
には一度自分の演奏を録音して聞いてみるといいと思う。きっと聞くに堪えない
代物だから。
0138名無しの笛の踊り
02/03/31 13:33ID:gnjaaMB.本当の意味でピアノを弾けているのか疑問。
本人は幸せなのだろうが周りから見たら可哀相。
0139名無しの笛の踊り
02/03/31 14:15ID:???クラ板って煽りに弱いとつくづく思う。
勝手に自慢させておけばいいじゃん。
どーせ自演をageたりできるワケでもなし。
0140名無しの笛の踊り
02/03/31 14:37ID:olDYopU.指は動いて音はでても、自分の求める音楽になってないと
気づいて、習うの再開しました。
もちろん本当に才能のある人は、求める音楽を独りで創って
いけるんでしょうけどー。
0141名無しの笛の踊り
02/03/31 15:59ID:R8wVohCIリストの生まれ変わりを自称する天才ピアニストが
２ch.にかきこみにきたぞ！！！
0143名無しの笛の踊り
02/03/31 17:45ID:5x98fYeQキューブリックの遺作、映画『アイズ・ワイド・シャット』の冒頭で掛かってる曲が
ショパンの『ワルツ2(ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団)』という作品だという事は
分かったのですが、これは所謂『ワルツ第2番変イ長調op.34-1「華麗なる円舞曲」』の
ことですよね？
曲が気に入ったので、ショパンの作曲集をレンタル(捜索中)するか
『アイズワイドシャット』のサントラを買うか(レンタル置いてない)、
どちらかにしようかと思っているのですが・・・。
0144ロック
02/03/31 23:50ID:atPYOH0cエチュードで何が一番好きですか？
0145名無しの笛の踊り
02/04/01 00:08ID:???リストの生まれ変わりを自称する先天性馬鹿が
２ch.にかきこみにきたぞ！！！
0146名無しの笛の踊り
02/04/01 09:38ID:???0147あ
02/04/01 19:57ID:WnLzRuTU0148名無しの笛の踊り
02/04/01 22:00ID:???１２歳のプレリュード
0150名無しの笛の踊り
02/04/02 00:13ID:???カップリングのソナタは少しくせがあって好みが分かれるような気がするけど。
0151名無しの笛の踊り
02/04/02 00:25ID:7.Zd3LAs10-1、10-6、10-8、25-5、25-11です。
順番はつけがたいけど、１番好きなのは・・・やっぱ木枯らしかなぁ。
３つの練習曲も結構好き。
ちなみに練習したことあるのは10-4、10-5、10-12、25-2です。
0152名無しの笛の踊り
02/04/02 19:50ID:lwUQKWUoっていうかエチュードはほとんど好きかも．．．
0153名無しの笛の踊り
02/04/03 01:24ID:GdwPkrF.op10-1、op10-2、op25-6
辺りかな。
0154名無しの笛の踊り
02/04/03 02:18ID:???0155名無しの笛の踊り
02/04/03 10:32ID:???まだクラシック初心者ですが
0156名無しの笛の踊り
02/04/03 11:30ID:ccPPC9d.それも好きなんだが、
良い演奏にめぐりあわないんだよ。
お勧めはありますか？
0157名無しの笛の踊り
02/04/03 13:35ID:QqFa6nGsフリードマンが凄い。同じ曲とは思えない。
0158名無しの笛の踊り
02/04/03 13:56ID:EbksdRwU50年代なので、技術的にもあまり気にならない。
どうぞ、たたいてください。
0160名無しの笛の踊り
02/04/04 13:03ID:???0161名無しの笛の踊り
02/04/05 23:15ID:jQJZPc96なんであの曲あんまり演奏されないんだろう。
すごい素敵なのに
0162名無しの笛の踊り
02/04/06 00:33ID:NnjZasxY>マズルカ風ロンドはアシュケナージが最高！
Listen to Nikita Magaloff!!
0163名無しの笛の踊り
02/04/06 09:05ID:1DQwk8GEエル＝バシャとハラシェヴィッチもよろしく。
0164名無しの笛の踊り
02/04/06 22:45ID:q3Vk7Q3k0165名無しの笛の踊り
02/04/07 10:13ID:AcFs.Xl.ちなみに、ブラームスシンフォニー３番二楽章の歌も。
あ、バーキンってイギリス人ですがフランスで活躍してて、上記のうたは８０年代
フレンチポップというところでしょうか。
0166名無しの笛の踊り
02/04/08 00:06ID:Q2lgUvec0167名無しの笛の踊り
02/04/08 00:25ID:???何がありますか？
0168名無しの笛の踊り
02/04/08 00:51ID:cqOdapX2優しいメロディーが癒してくれるでしょう。
0169名無しの笛の踊り
02/04/08 05:50ID:7xIqwZNc個人的には、気分が下降気味な時は
ノクターン４番、１２番とか聴きますね。
0170名無しの笛の踊り
02/04/09 07:53ID:VV74DHzs0171名無しの笛の踊り
02/04/09 16:21ID:???この２つは最高にいい、けど
他のバラード、ノクターン、エチュード、ポロネーズは
いいとは思えない・・
こんな俺はおかしいのか？
0172名無しの笛の踊り
02/04/09 20:20ID:43/ORT2s曲と演奏者と聴く人の相性もあるので、いろいろな
ピアニストの演奏を試してみてはいかがでしょう？
私も、昨年まではショパンあまり好きではありませんでした。
ノクターンの演奏会では、しっかり寝てましたしー。
0173名無しの笛の踊り
02/04/11 13:11ID:8Be5LJSI0174名無しの笛の踊り
02/04/11 21:39ID:flEaF03k0175名無しの笛の踊り
02/04/11 21:54ID:CNQ58.EMルイサダのマズルカは、なかなか良いと思う。
ノクターンに関してはほぼ同意。ただ、先日でたばかりのニコライ・ルガンスキー
のショパン前奏曲集ＣＤに入っていたノクターンOp.48-1などは素晴らしかった。
前奏曲もすごく良かったし。今まで単に指の回るバカだと思ってたけど、このＣＤ
１枚で俺の中では急上昇。
0176名無しの笛の踊り
02/04/12 02:22ID:PK5Xd6.Y私は素晴らしいと思うけど。
0177名無しの笛の踊り
02/04/12 02:25ID:???0178名無しの笛の踊り
02/04/12 22:47ID:fmHwi9cY彼の演奏は舟歌（あれれ状態）以外は大好き。特におすすめがタランテラ＆子守歌＆バラ１。
＞＞171
私もそうです。華麗なる大円舞曲ＯＰ１８や幻想即興曲にはまっていた15年前の自分が懐かしい。
0179名無しの笛の踊り
02/04/12 23:40ID:UyZ1c9Mo0180名無しの笛の踊り
02/04/14 16:58ID:.1Y9NN6M0181名無しの笛の踊り
02/04/15 10:41ID:7u9BNSXg若いピアニストがバリバリ弾いてるのとは違った良さがあります。
バッハをやりまくった成果だと思うけど、副声部を違うタッチ・違う音色で演奏
するんだよねー。音楽がすごく立体的です。
たとえばエオリアン・ハープは、メロディと対旋律しか聞こえてこない。
あとはモヤーっとした和声になってて、まるでピアノの音が空気に溶けていくよ
うな甘美な世界です。難曲10-4とかも、見事にレジェーロなタッチで転がるように
音句が流れていく。
0182名無しの笛の踊り
02/04/15 16:38ID:p.yymxIIそうそう！新聞で知って、買わなきゃ～と思って
まだ買ってません。ペライア好きだから
ぜひショパンのエチュードも聞いてみたい。
エチュードは全曲入ってるんだよね？
0183とし
02/04/15 17:37ID:VOcoDlCw僕はスケ２とエチュード（10-12・10-8)です
エチュードは中学生らしいのを選んでもらいました！！
ま～学生音コンの課題がでるまでですけど
0184seiko
02/04/15 19:16ID:VOcoDlCw0185名無しの笛の踊り
02/04/15 19:35ID:nk.vwniM0186名無しの笛の踊り
02/04/15 19:41ID:VOcoDlCw0187名無しの笛の踊り
02/04/15 22:43ID:pxYQGtLU0188名無しの笛の踊り
02/04/15 23:48ID:MDvJGXkk自分はポロネーズ５番の方が難しいと思った。
英雄は、序奏が一番難しかったかも（重音の半音進行が苦手なので）。
単に演奏技巧だけ言うなら「アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ」
が一番難しいかも。でも、あの曲はゆっくり弾いてもステキだから好き。
0189名無しの笛の踊り
02/04/15 23:50ID:hf4w6.3E曲の真ん中の左手オクターヴはやさしい？
0190名無しの笛の踊り
02/04/15 23:56ID:EbEXJDdY難しさって、人それぞれってことはあるから、なんとも言えないけど。
ｏｐ．２２って、ほとんどが単音の高速パッセージだし、同じことの繰り返しが多いし、
そんなに難しいとは思わなかった。それに、最初はすごく華やかに感じるんだけど、
弾きこむと意外と奥が浅いなとも思った。
0191名無しの笛の踊り
02/04/15 23:58ID:EbEXJDdYでも、５番難しいよね。難しいわりにイマイチ弾き映えしないっていうのかな？
ただ、自分がヘタクソなだけなんだけど．．．
0192名無しの笛の踊り
02/04/16 18:53ID:HStia/uc大漁唄いこみみたいになってくる。キライ。
0193188
02/04/16 22:34ID:gq2lCS6o自分は手がでかいのでオクターブ系は割と得意なんだけど、ショパン流の
ぐにゃぐにゃ折れ曲がった細かいフレーズが苦手です。
でも、英雄のトリオのミレドシ・オクターブは4-1/3-1/4-1/5-1という感じで
弾いちゃうと全然ラクよ。でかい手に生んでくれた両親に感謝。
でも、エチュード25-2とか結構苦労するし、ソナタ３番のフィナーレとか
辛いっす。
0194名無しの笛の踊り
02/04/17 00:18ID:yH9oal0g0195名無しの笛の踊り
02/04/17 00:48ID:b70mVDBUなんかアドバイスお願いします。ちなみに私の手は９度が限界です。
0196名無しの笛の踊り
02/04/17 02:05ID:ykxB5AVc聴いたことないけれど、ワラ他！
ミチエさんって、音が硬いですよねー、
ショパンコンクールに入賞してるけど。
ショパン合わない感じです。
0197名無しの笛の踊り
02/04/17 02:35ID:49fYofHkOp.25-10 私も今練習しています。自分の手は、10度とどくのですが、それでも、
内声の和音を楽譜どおり保持してだと、とても指定の速さでは弾けません。教則本
で、「1－3の指使いをうまく使ってレガートに徹せよ」というようなことが書いて
ありましたが、実際どうなんですかねえ？あまり無理をすると、手を傷めそうで
怖いです。
0198カルクブレンナー
02/04/17 18:48ID:QxYnf1mEまず分散オクターブで練習します。
この練習は非常に重要で、手首の脱力、手の拡張にも効果大ですので、
徹底的にやってください。そこそこのスピードで弾けるまで続けてください。
さらに連打音で練習するのも効果があります。
つまりは、ファファ♯ミミファファソソ♯ソソララ・・・という具合です。
オクターブ演奏は、あまり手を鍵盤から離さないで、
両手が鍵盤を這うように（初めは力が入ってしまうので注意）
意識しながら練習することが大切です。
0199名無しの笛の踊り
02/04/19 00:31ID:???その特長も出来れば教えていただきたいのですが。
ちなみに私が好きなのはフランソワですがお勧めはしません。
0200199
02/04/19 00:32ID:???0201名無しの笛の踊り
02/04/19 14:13ID:???その針音の洪水に耐えられるならば・・・。
0202名無しの笛の踊り
02/04/19 15:52ID:???命日です。
なんか感動したなぁ
フランス人、良い人だった。
墓地で墓を案内してくれたよ。
写真とる時は、退いて撮れるようにしてくれたし。
0203名無しの笛の踊り
02/04/19 16:15ID:???パリにあるんでしたっけ？確か。心臓だけはワルシャワにあるとか…
>>201
パハマンの弾いたソナタ２番って今手に入れる方法ありますか？
私はダンテから出ている３枚とPearlから出ているやつを持っていますが
一番聴いてみたいソナタ２番がありません。
パハマンが弾いた即興曲１番、宝です。
0204名無しの笛の踊り
02/04/19 16:20ID:J85k29oI0206名無しの笛の踊り
02/04/20 19:06ID:V/pqqVbk0207名無しの笛の踊り
02/04/21 02:18ID:jtfKCo0E私はまだ一人しか聞いてないのですが・・
クラウディオ洗う
0208名無しの笛の踊り
02/04/21 02:25ID:???0209367
02/04/21 03:50ID:GgdJWZtcモイセイヴィチ聴くよろし。
0210名無しの笛の踊り
02/04/21 04:05ID:E4JEIzOM0211名無しの笛の踊り
02/04/21 08:26ID:ESxpWTRU変だけどﾊﾏﾙ！
0212名無しの笛の踊り
02/04/21 10:50ID:hR11s7ac0213っつーか
02/04/21 10:57ID:tLbqt7wI比較対象に問題あるのでは。アシュケはともかく、ポリーニのバラードに対しては
批判も多い（自分もポリーニのバラード解釈はどうかと思う）。
同年代でキーシン、巨匠系でルービンシュタインあたりと比較すれ。
0216名無しの笛の踊り
02/04/21 12:05ID:0pd1n5joつーか舟歌っていい曲だよね
0217名無しの笛の踊り
02/04/21 12:09ID:lkIYjyC.自分もリパッティの舟歌大好きです。
寝るまえによく聞いてます。（ワルツも好き！）
0218名無しの笛の踊り
02/04/21 12:15ID:0pd1n5joああなんでこんないいピアニストが早く死んじゃったんだろ
もっと録音してほしかったな
0219名無しの笛の踊り
02/04/21 14:12ID:wl8uV2Kg俺が殺した。
0221名無しの笛の踊り
02/04/22 12:33ID:???このままじゃ、ブルヲタと同じ目でみられちゃうよー
この書き込みを見た人はｼｮﾊﾟﾝの曲の単独ｽﾚを立てろ！
━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━
早よ立てろ
0223名無しの笛の踊り
02/04/22 17:24ID:5R/W5BZk逝ってよし
0224名無しの笛の踊り
02/04/22 17:38ID:???ショパン連続演奏会だって。
ttp://www.intacc.ne.jp/HP/musecede/concert.html
0225名無しの笛の踊り
02/04/22 17:48ID:???バラ１では一番好きだな
0226名無しの笛の踊り
02/04/23 00:15ID:Wjt/KU2gって思ってるの俺だけ？。。。。
0227
02/04/23 00:21ID:3ONq23fcﾎﾛｳﾞｨｯﾂは生涯を通してﾊﾞﾗｰﾄﾞ１番と格闘していたらしい。
満足のいく演奏はできなかったとよ。
>>226
なんつーのかな「音楽」を聞く余裕ができたらtry again!
0229名無しの笛の踊り
02/04/23 12:43ID:d.b0HzyEホロヴィッツよりいいよ。世界一だよ。
presto con fuocoが圧倒的にかっこいいし。
0230名無しの笛の踊り
02/04/23 22:24ID:???もっと上手にショパン弾けるようになりますか？
0231名無しの笛の踊り
02/04/23 22:54ID:t.lAJpxQ0232名無しの笛の踊り
02/04/23 23:21ID:???0233名無しの笛の踊り
02/04/23 23:29ID:???うそでしょ？
0234名無しの笛の踊り
02/04/23 23:46ID:vS7ehP3Y0235名無しの笛の踊り
02/04/24 00:04ID:???02361
02/04/24 00:11ID:nwDczHJcってのは変ですか？
0237名無しの笛の踊り
02/04/24 00:30ID:???英雄ポロネーズ＜スケルツォ２番＜バラード１番＜バラード４番＜ソナタ３番
英雄ポロネーズは意外と簡単ですよ、同じ事の繰り返しだし。
バラード１番はスケルツォ２番よりは難しいかな、と思う。
0238名無しの笛の踊り
02/04/24 01:39ID:ddpWBf46絶対になるよ。
自分の経験でも、ほんとにそうだったから。
自分は一時レッスンを中断して再開したんだけど、バッハなんてやるつもりは
ぜんぜんなくて、ましてやインベンションなんてずっと前に上げてるんだよぉ
と思って、最初はなんでこんなの．．．と思って初めたけど、今では勧めてくれた
先生にとても感謝しています。
インベンションとシンフォニアを最初は番号順にやって、３０曲終わった後、
もう一度インベンションとシンフォニアのそれぞれ同じ調を組み合わせて
最初からやりました。
ショパンがますます好きになったし、バッハもとても好きになったし．．．
ほんとにやってよかったです。
0239207
02/04/24 04:29ID:???がんばっていっぱいあつめて聴いてみマス！
でもホントいい曲だーね舟歌。死ぬまでには
弾けるようになりたいなー
0240名無しの笛の踊り
02/04/25 11:37ID:???0241名無しの笛の踊り
02/04/26 00:11ID:???丁寧で誤魔化しのないところは買いますが。
0242名無しの笛の踊り
02/04/26 01:14ID:7g9EfmaYの難易度ってどれくらい？
0244名無しの笛の踊り
02/04/26 10:04ID:kMNMi75cこれを見て買ってしまった．１９５９年の録音のやつね．
これはどう？
0245名無しの笛の踊り
02/04/26 10:07ID:kMNMi75c別にそんな自慢することじゃないですが．ただ弾くだけなら初心者で十分
そのくらいでできるのでは？自分は革命実質２.３ヶ月です．ただ，下手です．
0246名無しの笛の踊り
02/04/26 10:12ID:kMNMi75chttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/ensou.html
にうｐしてあります。１３６もこんな感じでしょ？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018362907/
でスレも作っちゃいましたが．
0247名無しの笛の踊り
02/04/28 13:05ID:SmX52kdA0250名無しの笛の踊り
02/04/29 20:27ID:VcnQm9dI相当じゃない？難しいよー
0251(ﾟдﾟ)
02/04/30 21:47ID:QX3zVHYQアンダンテスピアナートは簡単。グランドポロネーズ鰤ランテが難しい。
0252名無しの笛の踊り
02/04/30 23:37ID:yjrR.3oU0253あああ
02/05/01 20:26ID:exCLwowkこないだＮＨＫでユンディーリーが演奏してた。
期待以上に上手くてビクーリ！
やっぱあそこまで技術的に完成されてないと
聴くに耐えない曲になってしまう。。。
0254(ﾟдﾟ)
02/05/02 16:23ID:lnbNdWOQ漏れもそれ見たＹＯ！
相変わらずミスが多かったと思うが、予想以上にうまかったのは間違いない。
いつ修行したんだろうか・・・
0255名無しの笛の踊り
02/05/02 21:50ID:FaUCaHusユンディとは縁があって、2回生で聞いたが、Pコンの3楽章と、コレは本当に
スンバらしいと思ったよ。
ソナタ3番はもっと修行しろって感じだったけど。
0256名無しの笛の踊り
02/05/04 13:30ID:V9vltFTo0257名無しの笛の踊り
02/05/04 22:16ID:???だれが一番いいか難しい
ポリーニは完璧すぎて淡泊
ブーニンは考えすぎている気もする
アシュケナージはアジがない
リパッテイはなんかヨーロッパの古風な雰囲気
リヒテルは重厚でいいがすこしザツ
アンドレイは技巧的すぎ
フランソワはなんかコミカル
マガロフはけっこう上品
どれがいいだろうか・・
0263名無しの笛の踊り
02/05/04 23:29ID:???弾くのはブーニンだけでしょう
0264名無しの笛の踊り
02/05/05 01:52ID:???リパッティは言いようのない
雰囲気を醸し出しているといえる
0265名無しの笛の踊り
02/05/05 08:17ID:Silq6rGU４月に発売されたばかりのペライアのエチュード全集のＣＤ、
10-1の最後が消え入るように終わるんだけど、いい感じ。
コルトー、バックハウス、ノヴァエスなどのエチュードも
録音こそ古くて冴えないが、暖かみがある。
0266名無しの笛の踊り
02/05/05 11:13ID:pSkIqlfEペライアのすごいね。あれはひとつの決定盤だと思いました。
10-1、のっけからたまげた。録音技術の発達もあるけど
21世紀のエチュード・・・って気がしたゼ
0267名無しの笛の踊り
02/05/05 12:02ID:???256＞その古いピアニストのまだうってる？
0268名無しの笛の踊り
02/05/05 12:04ID:???0269名無しの笛の踊り
02/05/05 12:38ID:???0270名無しの笛の踊り
02/05/05 19:27ID:???0271名無しの笛の踊り
02/05/05 20:22ID:jdoqIWfs>>268イエス。私ペライア好き、今月末リサイタル！
0272名無しの笛の踊り
02/05/05 20:28ID:lgT.uHBY0273名無しの笛の踊り
02/05/05 20:31ID:rFixV6Xw貴方の説ですか、誰かの説の引用ですか。
0274名無しの笛の踊り
02/05/05 20:41ID:lgT.uHBY観察結果
0275名無しの笛の踊り
02/05/05 20:42ID:???でもバッハはなにか音楽の要素が凝縮された一つの塊の様な物だから
バッハ自体好きな人には発展性のある音楽は好きになりにくいと思う。
ショパンは和声的処理の仕方が実にバッハだ、と思う。
彼の内音ほど美しくメロディを引き立てるものはない、と思う。
基本的にバッハの要素が入った音楽はすきだ。
0276名無しの笛の踊り
02/05/05 20:45ID:???0277名無しの笛の踊り
02/05/05 20:52ID:OKNZ1Drk0278２５７
02/05/05 20:58ID:???というのはちょっとあげにくいけど
まあ書いた通りだが淡泊であまりハデでもない
技巧にも走っている様子は全くない
迫力はないかな
なんとなく上品
ペライアはやく手にいれたい！
0279２５７
02/05/05 21:44ID:???他に持ってるのは
クラウディアアラウ
アシュケナージ
バルト
ピリス
あんまり昔のピアニスト知らない
ブーニンフｱン
でもこの人まだノクターンとかソナタとかだしてない
一応なぜかアシュケナージのショパン全集を持つ
でもアジけなーい
0280２５７
02/05/05 22:01ID:???私って買いすぎだとおもいますか？
実際最近店いってないです
0282名無しの笛の踊り
02/05/06 00:18ID:1O71FynQ俺ショパン好きで、バッハも好きだぞ。
0283名無しの笛の踊り
02/05/06 00:46ID:e8pUkFd20284名無しの笛の踊り
02/05/06 01:38ID:???ぜんぜん足りん。
エチュードはソ連時代のアシュケナージ（1959）を買っとけ。
ガブリーロフも定番。古いところではコルトー、ブライロフスキー。
プレリュードはキーシン、アルゲリッチ、ポリーニ。
古いのでフランソワ。変り種でエッシェンバッハ。
0285名無しの笛の踊り
02/05/06 09:56ID:???全音版の楽譜なのですが、
３小節目の部分が、再びでてくるとき、
最初の時と指使いが違います。
最初。3435 2325 1215 1215
再度。3425 1325 1325 1325
これはどういった理由なんでしょうか？
0286名無しの笛の踊り
02/05/06 11:43ID:???0287名無しの笛の踊り
02/05/06 11:45ID:???0288257
02/05/06 14:58ID:???ポリーニの前奏曲聴きたいな
0289257
02/05/06 14:59ID:???0290名無しの笛の踊り
02/05/06 15:29ID:???手の大きさによってちがうでしょ
自分は見てて汚くない形を基本にしている
やっぱりみんな小指つかうのいやがるけど
小指が自然と届くなら使い慣らしたほうが
便利
0291名無しの笛の踊り
02/05/06 15:45ID:YT2SsfEI0292ショパンマニア
02/05/06 16:00ID:???２
１１
１０
１２
８
４
７
５
１
９
３
６
OP25は
６
８
１０
１１
５
３
９
４
１２
１
２
７
0294ショパンマニア
02/05/06 16:17ID:???というより革命のほうが体力いること間違いなし
４は手元でこちょこちょ動くので簡単
0295ショパンマニア
02/05/06 16:18ID:???0296ショパンマニア
02/05/06 16:20ID:???そうではなくて
４にくらべれば疲れる
0297名無しの笛の踊り
02/05/06 18:40ID:KPUhIhc2あなたほんとにピアノ弾ける人？
私は、
作品10－２、１、７、４、１０、８、１２、５、１１、３、９、６
作品25－６、８、１０、１１、５、４、１２、３、９、７、１、２
だと思うけど。
まあそれぞれの技巧に得意・不得意な分野とかもあるし。
0298ショパンマニア
02/05/06 18:49ID:???すこしバッハ弾く
趣味で
0299名無しの笛の踊り
02/05/06 19:53ID:Imk/s15o黒鍵は作品10の中ではいちばん簡単だと思うけど。
作品25-2だって25-7より簡単。
0300名無しの笛の踊り
02/05/06 19:54ID:???0301名無しの笛の踊り
02/05/06 20:54ID:???一番、ではないでしょう
0302名無しの笛の踊り
02/05/06 20:55ID:???終了しようよ
0303名無しの笛の踊り
02/05/06 21:54ID:???以後、無視しましょう。
0304ショパンマニア
02/05/06 23:06ID:???0306名無しの笛の踊り
02/05/07 04:09ID:1DNaW/zY0307名無しの笛の踊り
02/05/07 05:26ID:???やはりヨーロッパの古風な雰囲気が味わえる
しかしこの人のは他の分野のCDはみたことない
やはり早死にしたせいか
0308名無しの笛の踊り
02/05/07 06:50ID:djfkurAoブザンソン音楽祭聴け。お別れ演奏会のやつ。ﾓﾂやﾊﾞｯﾊもいいぞ。
ﾘｽﾄのﾍﾟﾄﾗﾙｶ104は涙してしまふ…。
0309名無しの笛の踊り
02/05/07 11:01ID:ovmEN2W6>>308
シューベルトの即興曲も最高だ。
0310名無しの笛の踊り
02/05/07 11:23ID:6T/qz46oおすすめするわ
聞くなら耳栓必携よ
フォルテッシモ・オンリーだからね
信じられないホントの話
0312名無しの笛の踊り
02/05/07 11:33ID:6T/qz46o彼女はやっぱり音デッカイし、テクニックは堅実だから
協奏曲もよく弾いているわよ。
なんだかいろいろいそがしそうよ
私はこのみじゃないしショパンやシューベルトなんて
破壊の現場に立ち会うようでイヤだから聞かないわ
0313名無しの笛の踊り
02/05/07 11:35ID:???凄かった。あれはなんという名前のピアニスト
だったのだろう。
0315名無しの笛の踊り
02/05/07 12:17ID:BucgEujUなんかすごいらしい
0316名無しの笛の踊り
02/05/07 14:54ID:???0317名無しの笛の踊り
02/05/07 15:35ID:qJD.9pFQ0318名無しの笛の踊り
02/05/07 18:56ID:???OP10-10が実に鮮やかでキレイに柔らかい演奏だ。
というより使っているピアノの調律か
0319名無しの笛の踊り
02/05/07 18:57ID:???ネットショップで売っていますか？
0320名無しの笛の踊り
02/05/07 20:11ID:???あの解釈正しいんかあ？
変な弾き方！
0321名無しの笛の踊り
02/05/07 20:28ID:???ブーニンもOP10-6の方で途中の右手和音進行で
楽譜ではAの音なのに＃Aにして弾いているのだがなかなかいい効果だ
と思う。
今回のペライアも似たようなことをしている。
0322名無しの笛の踊り
02/05/07 20:30ID:???0323名無しの笛の踊り
02/05/07 20:58ID:???0325名無しの笛の踊り
02/05/08 00:33ID:7EGSVSEA全音版といういい加減な版は使わないほうが賢明なりよ。
全音版ってペータース版のコピーでしょ。
19世紀末だか20世紀初頭だか知らんが、
どうでもいい校訂者が適当につけた指使いなぞ信用しないほうがよい。
パデレフスキ版なりウィーン原典版なりヘンレ版なりを参考にしなされ。
もしくは著名ピアニストが校訂なり監修している版。
俺が一番弾きやすいのは 3235 1325 1325 1215
0326名無しの笛の踊り
02/05/08 01:40ID:TLIZPYqI（ショパンのバラード全曲等）うまいのですか？
確か１位無しの２位だった方ですよね？
0327名無しの笛の踊り
02/05/08 01:53ID:8g5DBzsU小川典子さんのことかな？
私は結構好きだけど。
0328名無しの笛の踊り
02/05/08 02:18ID:???小川典子さんは違うでしょう。
もちろん大きい音も出されるとは思いますが、、
それよりもこの前の紀尾井のドビュッシーのリサイタルの繊細さと緊迫感、
言葉にはできません。
すばらしかった。
おっと、ここはショパンスレでしたね。
ごめんなさい。
0329名無しの笛の踊り
02/05/08 03:20ID:TSQQh4kQほぼ同意。あとは手の大きさにもよるだろうなぁ。
人によっては10-1又は10-4が一番難しいと云う人も居る。
292の順位は全然めちゃくちゃ。
10-1はＣＤで聴いてる分では難しさがそんなに判らないが、
実際に弾いてみると、相当難しい。
私は10-2と10-1は互角だと思うが。
0330名無しの笛の踊り
02/05/08 03:27ID:b24B0stUなるほどよくわかる
全然音楽的じゃない勘違いピアニスト
品も確かにない。
楽屋に母親が居たがこれまた・・・・・。
0331名無しの笛の踊り
02/05/08 03:30ID:???0332犬
02/05/08 09:48ID:QfxUi/Po個人の好みもあるからね
まあ確かに音は太くてよく通るよ
技術も堅実かな、だからオケとよくやってんだろうな
でもショパンって感じはしないし、モーツァルトとかベートーヴェンも
ちょっと期待できない気がするな
そうそうシューマンはきいたけれどこれも疑問
音はすごいのに感心はするけれどそんなの長く続かない
何度か聞いてるけれど単調なんだね
室内楽とかバランス悪いし・・・・
要するに感動はしなかったってことでしょうね
人柄のことは知らんがまあ演奏に反映してるのかもしれん
ともかくここはショパンのことだろ？
ならば小川典子は願い下げだよ
武満とかが売りだっていうんだったらそっちでやってほしい
まあ、私はつまらない人だとおもうな
0333名無しの笛の踊り
02/05/08 17:35ID:???0334名無しの笛の踊り
02/05/08 18:03ID:eBjAnxh6ペライアでしょうか？
0335ショパンマニア
02/05/08 19:07ID:???しかもOP25の順番はどうなのよ
みんなOP10しか文句つけないね～
ところでOP10の１と２が甲乙付けがたいとは笑う
正直自分は２が一番むずかしい
１は一番好きで年期入って弾きなれているので
簡単
それに分散範囲は広いが
単なる右手のアルペッジョでしょ？
しかも自分は１０度届く手をもつ
それで十分弾ける
0336ショパンマニア
02/05/08 19:09ID:???全部弾いています
0337名無しの笛の踊り
02/05/08 19:24ID:???（手の大きくない人や指の長さのバランスの取れていない人は、
その単なる右手のアルペジオがはまらないんだなぁ）
指の独立がすばらしい人は10-2をこれまた難なく弾いちゃうし。
まあ、人それぞれってことで。
>335
作品25の方は私も妥当だと思います。
0338名無しの笛の踊り
02/05/08 19:37ID:fZtE40/s現時点ではペライアが最高。
ペライアが出るまではポリーニが最高で、みんなポリーニを追い越そうと
ひたすら速く弾くことに命を懸けていた感あり（例外：藤原ユキノ）。
ちなみにポリーニが出るまではアシュケナージ、アシュケナージが出る
まではコルトーが最高と言われておりました。
結局同一の曲で比較するわけだからピアニストのピアニストとしての力量
の話になるわけなんだが。
それともなにか？
ペライア＞ポリーニ＞アシュケ＞コルトー（例外：藤原組長）
だと言うのか？んなわけないだろ（藁
0340333
02/05/08 19:48ID:???0341338
02/05/08 19:54ID:GksxL0fk正直言うと、コルトーはこの中に入れたくないんです。
まず、録音が古すぎて、演奏内容が正確に判断できない。
それと解釈も全然違うから、比較対照にはならないっす。
あなたも「誰が出てもコルトー最高」と、最初から別格扱い
じゃないですか。それは比較とは言えませんよ（ｗ。
あと私の書いたのは正確には順列ではなくて、その時点、その
時代で言われたことを書いただけ。だいたい、３０年もポリーニ盤
が最高と言われていたんだからどこかおかしい。そういった中で
出たペライア盤は、ポリーニ以降凝り固まっていたショパンエチュー
ド観を完全に覆したという意味で凄いの。
0343名無しの笛の踊り
02/05/08 20:48ID:???録音から30年たった今でもポリーニは最高だぜ。
0344名無しの笛の踊り
02/05/08 21:07ID:???最高だとは思わなくなった。
0345名無しの笛の踊り
02/05/08 21:18ID:???詳しくいうと３１小節目から右手の高音部分が楽譜は始めdurで次ぎmollになるが
彼の場合はずっとdurのままで右手低音部分は最初のCだけ＃であとは楽譜通り
次
転調した後は逆でずっとmollで低音部は楽譜通り
それゆえほのかな幻想を生んでいる
0346名無しの笛の踊り
02/05/08 21:21ID:???0347名無しの笛の踊り
02/05/08 21:33ID:???ショパンの自筆譜にある最初のアイディアを採用したんだね。
以下パデレフスキ版の注解にその辺りの経緯がのってるよ。
そういうのもありかなという気もしないでもない。
>あなたも「誰が出てもコルトー最高」と、最初から別格扱い
そのメンツなら、間違いなく別格だろ（藁
0350名無しの笛の踊り
02/05/09 00:58ID:???0351名無しの笛の踊り
02/05/09 02:02ID:m5YhuutQ私は一番好きです。
0352土建屋ピアノ
02/05/09 02:03ID:fUfHVQcU0353名無しの笛の踊り
02/05/09 03:47ID:.yAHI30M0354名無しの笛の踊り
02/05/09 18:22ID:???0355名無しの笛の踊り
02/05/09 18:37ID:???0356名無しの笛の踊り
02/05/09 18:45ID:PC3Hnt5w0357名無しの笛の踊り
02/05/09 23:31ID:???ないんだよね
どっかに売ってないですか？
0358名無しの笛の踊り
02/05/10 01:42ID:???すごいよ！！！！
0359名無しの笛の踊り
02/05/10 18:45ID:C22l/eVEカペルが最もお気に入りな私。賛成する人手を挙げて！…いないか。
0360名無しの笛の踊り
02/05/10 18:57ID:???0361うんうん
02/05/10 21:18ID:Vo2HR9LUアホらしいよねえ。洒落っ気のあるアホらしさというか。
ショパンのリサイタルを何回か聴いたけれど、彼はいともたやすく、楽しそうに
ショパンを弾いてるのが良い。なにげに音が綺麗だし（特にピアニッシモが絶妙）
0362名無しの笛の踊り
02/05/10 21:28ID:???昨日、TVでちょっと流れた曲がなんなのか、わかんなくてイライラしてる～
ここのヲタならわかるかな…って思ってさ 教えてもらえますか？誰のなんて曲？
♪ラファミレ～ラファミレ～ラファミレ～ラファレミ ラソファミ～ラソファミ～
ラソファミ～ラソミファ
自分ふだんは邦楽板で遊んでﾏｽ
0363清氷和音
02/05/10 21:31ID:AOoipvwo僕もウィリアム・カペルが一番好きですね。
0364清氷和音
02/05/10 21:38ID:AOoipvwoベートーヴェンのピアノソナタ第17番Op.31-2「テンペスト」ですね。
僕の演奏で聴いてください。
0365名無しの笛の踊り
02/05/10 21:59ID:???362ですが、ありがとうございます～！！
そっか！ベートーヴェンだったのか…
ショパンが１番近いかと思ったのに…ｵｵﾊｽﾞﾚだった。ｽﾐﾏｾﾝ！
さっそく今度じっくり聴こう。。
ｸﾗｼｯｸはﾓｰﾂｧﾙﾄなら少し聴いたことあるけどね。。
どっかで読んだけど、ｼｮﾊﾟﾝも多少ﾓｰﾂｧﾙﾄに影響された部分もあるらしい…
ﾓｰﾂｧﾙﾄのロンドイ短調？だったけかな？あれ聴くとｼｮﾊﾟﾝを思わせる感じがする。
で、清水和音さんってﾋﾟｱﾆｽﾄさん？CDでているんだったらぜひ聴かせていただき
ます。ありがとうございました！
0366名無しの笛の踊り
02/05/10 22:47ID:???＞363、＞364は清氷和音さんだよ。
間違えないでね。
0367名無しの笛の踊り
02/05/11 03:22ID:aN9KQtTQそれ、ほんと？
１０年以上前から、しみずかずねって清水だと思ってた．．．
どうでもいいけど。
0368名無しの笛の踊り
02/05/11 03:27ID:???ネタ？おもしろかったよ。
本物の清水和音さんはショパン弾くのかなぁ。
あんまりイメージわかない。
0369名無しの笛の踊り
02/05/12 01:41ID:CAG1j8WAそろそろ、op.10にも手掛けて、全24曲でＣＤを発売してほしい。
0370名無しの笛の踊り
02/05/12 15:45ID:0fdzM21s是非エチュード全曲を録音してもらいたいものだ！
ワッツは過去にリサイタルでエチュード全曲をやっていたが。
0371名無しの笛の踊り
02/05/12 15:49ID:bwdV6P3Uユンディは要らないと思われ。
0372名無しの笛の踊り
02/05/12 20:54ID:???0373名無しの笛の踊り
02/05/12 22:58ID:???0374名無しの笛の踊り
02/05/13 00:28ID:???0375名無しの笛の踊り
02/05/13 00:30ID:???あれを弾く人は滅多にいないでしょう
アシュケも弾いてない
0376名無しの笛の踊り
02/05/13 00:37ID:wksq5Iq.弾いてますよ。アシュケナージ。
ちゃんと全曲盤に入ってます。たいくつな曲だけど。
0377名無しの笛の踊り
02/05/13 15:55ID:dO2lNj7U顔がいけてなさすぎ。
0378名無しの笛の踊り
02/05/13 16:30ID:V4Q.e3PA0379名無しの笛の踊り
02/05/13 18:33ID:???他のピアニストも弾け
なんでもっと遺作を取り上げないんだろうか
最近はまた楽譜が発見されて全音楽譜で「ショパンピアノ遺作集」
というのがあるが殆ど載っている
ほかにもパレデフスキ版のショパン全集とか
まあこれから弾く人が増える可能性は十分あるな
昔はそういうの発見されてなかったからね
0380名無しの笛の踊り
02/05/13 18:41ID:???難しい物の集大成
体力もいると思うけど
５番はムズイね
１．２．３．４．とかは簡単だと思うけど
まあ英雄は中間ぐらいかな
幻ポロは内容が重要
遺作ポロもいいのがいっぱいある
自分も殆ど全部弾いてるし
３番軍ポロが一番さわやか！
0381名無しの笛の踊り
02/05/13 23:15ID:???0382名無しの笛の踊り
02/05/13 23:40ID:???いやーさすがゲンリヒ！
というかまだ聴いてない
すでに注文済みであと２０日程度で発送される
0383名無しの笛の踊り
02/05/14 01:14ID:imAn3cXY忘れ去られた作品は、やっぱりそれだけの価値しかなかったってことじゃないかと、
私は素直に考えます。
0384名無しの笛の踊り
02/05/14 01:34ID:d/hopYaQポゴレリチ、ウゴルスキ、ツィマーマン、ピリス、
内田光子、といったところかな。
0385名無しの笛の踊り
02/05/14 02:00ID:imAn3cXYきっと録音してくれないだろうけど。
0386名無しの笛の踊り
02/05/14 03:26ID:Hvva6Bks好きじゃないのかしら？
最近はブラームスばっかりだし。
0387名無しの笛の踊り
02/05/14 22:22ID:64znPdnw10-7や10-10などが最高っす。
0388名無しの笛の踊り
02/05/16 06:28ID:???コンサートアレグロってマガロフも弾いてなかったっけ？
>>384
その面子ならポゴレリチとウゴルスキ。
あとはスルタノフ君だよ、スルタノフ！もう彼のピアノは聴けないのかな。ｶﾞｸｰﾘ…
0389＞３８２
02/05/16 07:23ID:???0391名無しの笛の踊り
02/05/16 12:24ID:AmGzCJFcやっぱりコダワルからかな
大体ピアニストに好き嫌いをどうこう言わせるもんではないでしょうが
ピアニストなら全部弾きやがれ
リパッテｲなんて殆どワルツしか弾いてないじゃん！
俺的には難しいのを弾いてほしかった
0392学習院落ちたよーん
02/05/16 12:31ID:???0394名無しの笛の踊り
02/05/16 15:17ID:???0396名無しの笛の踊り
02/05/16 16:10ID:imuItX5Uそーすれば、どの程度の技量の持ち主か、少しは分かる・・・かも。
0397名無しの笛の踊り
02/05/16 20:15ID:???というか知ったかぶりして入って来ないで？
それにハッキリいって
ショパンエチュードはピアノの技巧と芸術面で最も最高峰な物なので
その人にはまず９９％無理でしょう
0398名無しの笛の踊り
02/05/16 20:16ID:???0399名無しの笛の踊り
02/05/16 20:58ID:???別に「シューマン VS YOSHIKI」でも「リスト VS YOSHIKI」でもいいし、
「ポリーニ VS YOSHIKI」でも「フジコ VS YOSHIKI」でもいいのに、ふしぎとショパン。
0400名無しの笛の踊り
02/05/16 20:59ID:RLZh1RgI＞ショパンエチュードはピアノの技巧と芸術面で最も最高峰な物なので
ヨシキなんかどうでもいいけど、
あんたもあんたであんまり恥ずかしいこと言わんでくれ（笑
0402名無しの笛の踊り
02/05/16 21:32ID:FtDL24.sＸのコンサートか何かで「別れの曲」弾いてたよ。
肘をぐにゃぐにゃ動かす、日本人独特の悪い癖がある。たぶん、ピアノ習った
先生に問題があったと思うけど、少なくともクラシックのピアニストにはなれ
ないね。武蔵野あたりに行けばゴロゴロいるレベルと思われ（ｗ。
ポップス、ロック系の鍵盤弾きって、ちょっと売れてるスタジオミュージシャン
になると平気でショパンエチュードくらい弾けるし、演奏技術の勝負じゃない
んだよね。
0403プルコギ
02/05/16 21:41ID:p1D8He/gショパンにトランス聞かせてあげたい
そしたらなんてコメントするかなぁ
リストならすぐに昇華して凄い曲かいたりして。
ポコポコ・・モワ～ン
ﾁｮﾋﾟﾝサイコーﾄﾗﾝｽサイコー ﾑﾋﾋﾋ・・
0406名無しの笛の踊り
02/05/17 02:29ID:???0407名無しの笛の踊り
02/05/17 02:33ID:???0408名無しの笛の踊り
02/05/17 11:22ID:???YOSHIKIのピアノ曲の方が技巧面でも芸術性でも上でしょう。
特に彼の作品の頂点に位置するピアノ協奏曲ハ短調は、神業のようです。
0409名無しの笛の踊り
02/05/17 11:27ID:???YOSHIKI厨はここから出てけよ。ここはショパンを語る場所であって
ＸやYOSHIKIを語るところじゃねーよ(藁
0410名無しの笛の踊り
02/05/17 16:02ID:CvIchocYあの顔がいかしてる？
0411&&rrlo;うさま
02/05/17 16:14ID:CvIchocY0413名無しの笛の踊り
02/05/17 20:47ID:???あれほど詩情に溢れた演奏が他にあろうか
アシュもポリもだめだぜ！
0414名無しの笛の踊り
02/05/17 20:53ID:???どうがんばっても敵わないからあきらめろ。
0415名無しの笛の踊り
02/05/17 20:56ID:???0417名無しの笛の踊り
02/05/18 01:35ID:???0418ショパン生涯１８１０～１８４９
02/05/18 02:35ID:03M1achA一番芸術性にあふれる最高傑作はどれなの？
やっぱり、幻ポロ？
0419名無しの笛の踊り
02/05/18 02:36ID:03M1achA0421名無しの笛の踊り
02/05/18 08:58ID:03M1achA0422名無しの笛の踊り
02/05/18 09:03ID:kF0b3FZA聴いたひといますか？ ジャック･ルーシェのバッハは好きだったけど…。
0423名無しの笛の踊り
02/05/18 14:52ID:???CDもかなり売っているのでよろしく
ショパンソナタも弾いてます。３番
0424名無しの笛の踊り
02/05/18 15:34ID:tzWcwriM芸術性って何？
0425名無しの笛の踊り
02/05/18 15:42ID:???0426名無しの笛の踊り
02/05/18 15:46ID:???ノクターンとポロネーズも聴いてみるつもり。
アルゲリッチと伊東京子のデュオ盤で気付いたけど、
「ムーアの民謡風な歌により変奏曲」という曲があるんだね。知らなかった。
2500円痛いけど買ってしまった（ｗ
0427名無しの笛の踊り
02/05/18 15:52ID:???0428名無しの笛の踊り
02/05/18 20:26ID:???音による短い詩集
ほぼいずれも晩年にかかれた物
遺作を除けば最後の曲は人生の終点ともいうべき物で
始めから聴くと人生を２４曲で表したような作品である。
0429名無しの笛の踊り
02/05/18 22:58ID:???0430名無しの笛の踊り
02/05/18 23:07ID:???0431名無しの笛の踊り
02/05/19 00:20ID:???音楽性でも、技巧でも。
YOSHIKI作曲 ピアノ協奏曲ハ短調 「アニバーサリ」が世に出た瞬間に
全てのショパンの曲は存在意義を失ってしまった。これも事実だ。
0433名無しの笛の踊り
02/05/19 00:23ID:???粘着ヨシキ厨うぜぇ消え失せろ！！！
0434名無しの笛の踊り
02/05/19 00:27ID:???0435名無しの笛の踊り
02/05/19 00:39ID:???0436名無しの笛の踊り
02/05/19 00:41ID:???ショパンが天才だからこそ、ここにヨシキ厨が現れる、と。
0437名無しの笛の踊り
02/05/19 00:46ID:qbfyFrLEうまい！
0439名無しの笛の踊り
02/05/19 00:52ID:???0440名無しの笛の踊り
02/05/19 00:56ID:???0441名無しの笛の踊り
02/05/19 01:27ID:???0442名無しの笛の踊り
02/05/19 13:29ID:???0443名無しの笛の踊り
02/05/19 14:28ID:???0445名無しの笛の踊り
02/05/19 15:29ID:???0446名無しの笛の踊り
02/05/19 18:06ID:???0447名無しの笛の踊り
02/05/19 21:09ID:???0448名無しの笛の踊り
02/05/19 22:55ID:???0449名無しの笛の踊り
02/05/19 23:23ID:???ヨシキの曲は２・３曲しか聴いたことないからよく分からんが、
ヨシキが天才だと思ってるんならわざわざショパンと比べなくてもいいじゃん。
ヨシキが音楽の頂点なんでしょ？そもそもなぜショパンなのか疑問だ。
この比較をしたがるのはいつもヨシキ側だよね。
まったく何をそんなにあせってるんだか。
まさかヨシキのライバルはショパンだとか思ってるの？
そう思うのは勝手だけど、こっちはすごい迷惑。正直ヨシキとかどうでもいいし。
0450名無しの笛の踊り
02/05/20 00:33ID:???井の中の蛙だな～、ショパ厨は概して。お子さまむけのショパンで満足してないで
YOSHIKIを聞いてみればいいのに。
0451名無しの笛の踊り
02/05/20 00:45ID:???0453名無しの笛の踊り
02/05/20 01:12ID:???0454名無しの笛の踊り
02/05/20 03:28ID:???0455名無しの笛の踊り
02/05/20 08:18ID:???ヨシキvsショパンスレでマジメに相手にしちゃったから
ヨシキヲタももうその気になってるんだよ。
そりゃそうだよな、1000までやり合ったんだから（笑
本気でライバルと思われても仕方ない。ﾄﾎﾎ
0456名無しの笛の踊り
02/05/20 15:02ID:???心配しなくても、技巧面でも音楽性でもYOSHIKIはショパンを遙かに凌駕して
いるよ。だいたいショパンの曲は簡単過ぎるんだよ。まさにお子さまレベル。
別れの曲、とかね。もう飽きた……。
0457名無しの笛の踊り
02/05/20 23:19ID:???このお子さまショパンスレから出ていけ！
0459名無しの笛の踊り
02/05/22 01:23ID:???0460名無しの笛の踊り
02/05/22 12:41ID:0cjoMGDoペライアも良かったわぁ。
個人的にはマガロフやダルレ、アクセンフェルトのエチュードが好き。
高橋多佳子、小山実稚恵、伊藤恵、海老彰子のエチュードも捨てがたい。
ゴミエチュードはＣＤはナクソスのビレットでしょ。下手すぎ。
0461名無しの笛の踊り
02/05/22 13:04ID:NShbUIGM0462名無しの笛の踊り
02/05/22 13:27ID:???0463YOSHIKI>>SHOPAN
02/05/22 13:37ID:???0465名無しの笛の踊り
02/05/22 14:40ID:???①ヨシキはショパンよりピアノが上手い
②ヨシキの曲はショパンのそれをあらゆる面ではるかに凌駕している
③っていうかヨシキは音楽の神だ
って結論でいいですか？いいですよね？
いいそうだよヨシキファンの皆さん。
結論でたからさっさと出ていってくださいね。
0466名無しの笛の踊り
02/05/22 14:46ID:bh0dGrN2>肘をぐにゃぐにゃ動かす、日本人独特の悪い癖がある。
理想の肘を説明して下さい。
それと、YOSHIKI と CHOPIN どっちが偉大かというと
YOSHIKI ファンの俺でも CHOPIN を選ぶな。
CHOPINの方が年期入っているし、CHOPINが与えた音楽の影響というのはすさまじい物じゃない？
ピアノの詩人と言われるているように、ピアノを語る上でCHOPINは欠かせませんな。
ところで ショパンとリスト、どっちが好き？
0467名無しの笛の踊り
02/05/22 15:21ID:rNK/1Fjk個人的遍歴だけど、ペライアは１５年近く前に買ったショパンのピアノ協奏曲と
モーツァルトのピアノ協奏曲２７番がよくてファンになりました。
当時もソニーからいくつもレコードを出していたんですけれど
特にメジャーという感じでもなく、レコードも大当たりはあまりなかった。
それでも好きだったんだけど惚れ直したのは何年か前に出た、ショパンのバラード。
ここ最近になって、バッハ、ショパンでヒット続出の印象。
詩情があるけど感傷的にならず、抑制が効いているけれど独自性もあって
やはり好きですね。
0468名無しの笛の踊り
02/05/22 15:27ID:rFBoLr1cビレットさんって指が回ってないよねぇ？
ノクターンやマズルカはそれなりに定評があるけど、
エチュードはヤバイよ。
その辺の音大生が弾いてるんじゃないんだしー。
録音すりゃいいってもんじゃないよね。
0470名無しの笛の踊り
02/05/22 17:47ID:???0472名無しの笛の踊り
02/05/22 18:44ID:Lc5pOmvUなんでも、自分の曲を勝手に編曲されて腹がたったそうだ
0473名無しの笛の踊り
02/05/22 18:46ID:???日本のダサイロックの中途半端なＸのリーダーの話は芸術家を語る場に出すな。
0475名無しの笛の踊り
02/05/22 21:10ID:???脳内あぼーんが賢明。
>>472
リストに代表される派手なヴィルトゥオージティを嫌悪してたらしいね。
ルバートに関しても極控えめなものを理想としていたというし、
自作の演奏でもフォルテが存在しなかったとか。
でも静かな英雄ポロネーズなんて想像できないし、
伝えられる禁欲的なショパン像ってずいぶん偏りがある気がする。
エチュードに関してはリストの演奏を羨んでいたりするし、
幾分のコンプレックスも感じていたんじゃないかな？
0476名無しの笛の踊り
02/05/22 21:12ID:???ショパンはピアノの詩人！
ん～いい響きだ！
作る曲からも十分納得！
リストは作曲面ではショパンに負けていたのだ
たぶん嫉妬で編曲しまくったのだろう
0477名無しの笛の踊り
02/05/22 21:13ID:???0478名無しの笛の踊り
02/05/22 21:19ID:9AuC5B2M嫉妬というよりも、編曲モノを弾く方がウケたからでは。サービス精神
旺盛な人だったようだし。
リストの曲が良くなるのは４０歳過ぎてからだね。巡礼の年とか、
まだ下手だなと思う部分もあるけど、ピアノソナタに至っては完全に
音楽性が技巧を上回ってるように思う。晩年の無調音楽は底なしの絶望感
に満ちていて、よほど孤独だったんだろうなと思う。
0479名無しの笛の踊り
02/05/22 21:19ID:???初見で弾いたのをショパンが聴いて
「気が狂いそうだ！」
っと言ったそうだ（たしかコンサートだったか）
リストの超絶技巧練習曲は内容が薄っぺらいあ
単なる技巧の見せびらかしさ！
ショパンに比べれば良い曲は少ない
葬送行進曲もショパンの方が好い
まあ好い曲も作ってるけどね
単純なのが多い
音楽理論が成ってないんだな
その割には初見能力が異常に凄かったらしい
0480名無しの笛の踊り
02/05/22 21:28ID:???実際ショパンは手の小さい事を気にしていた
でもそれに負けじとスパンが広い
自演が弱わ弱わしいのはしょうがない
病気持ちだったのだから
でも楽譜にそう書かれているなら
それがショパンの望みなのだ
でもできたらショパンの演奏聴きたいな
くそ
0481名無しの笛の踊り
02/05/22 21:33ID:???長島和茂が出てる
「い～薬です。ホータイサン！」
でさーショパンプレリュードはやめてほしいね
イメージ破壊宣伝
0482名無しの笛の踊り
02/05/22 21:36ID:???ショパンは人間味のある演奏でないと
バッハは似合うな
0483名無しの笛の踊り
02/05/22 21:37ID:???0484名無しの笛の踊り
02/05/22 22:31ID:???0485名無しの笛の踊り
02/05/22 23:32ID:???人間じゃないね。天才ってそういうもんなんだね。
0486名無しの笛の踊り
02/05/22 23:39ID:???たしかに子供騙しの猿芸って感じだが。
0487名無しの笛の踊り
02/05/22 23:45ID:vy9jsumk0489武蔵野音大生
02/05/23 12:12ID:ak4hdTTo作品１０
１ チェルニー系列のテクニックの克服方法が適用できない。あらゆる特殊のテクを要求
１０ スピードと耐久性、それを支える柔軟性。めまぐるしいニュアンスの変化
７ 重音での連続音の困難さ。リストの鬼火の基本要素に類似する。
４ OR ２ ４と２は均一でバランスの取れた指と力の配分とエネルギーを要求。経済的な
エネルギー配分も意識的に必要とされる。
８ OR １１ ８はスピード、ポジショニング奏法。後者は１１に共通。
５ 意外と弾きやすい
１２
９
３
６
１２以降の簡単な理由付けは省略
0490名無しの笛の踊り
02/05/23 12:18ID:???おおげさだなｗ
0492名無しの笛の踊り
02/05/23 13:55ID:???0494名無しの笛の踊り
02/05/23 15:24ID:CoDo0eek弾くほうには,大変興味があります.
0495名無しの笛の踊り
02/05/23 15:44ID:???そうなんだ。
まともな意見交換はみていて楽しいので大いにやってほしいが、
勘違い君が出てくると荒れやすいネタなんで気をつけてくださいね（はぁと）
0496名無しの笛の踊り
02/05/23 15:58ID:6vOTQ2tUショパンの作品はロマンティックで、ぜひやってみたいものなんだよ、
0497名無しの笛の踊り
02/05/23 16:00ID:???0498名無しの笛の踊り
02/05/23 16:16ID:CoDo0eek次どれ弾こうかなとか,簡単なのでいいからやりたいなとか.いろいろ考えてるだけでも楽しいです.
0499名無しの笛の踊り
02/05/23 17:55ID:???0500名無しの笛の踊り
02/05/23 18:41ID:???0501名無しの笛の踊り
02/05/23 18:53ID:???俺は子犬のワルツ超っぱや弾き
0502名無しの笛の踊り
02/05/23 18:57ID:???エチュードOP25-12とか
スケルチョ１番
以外にエチュードOP25-10
0503名無しの笛の踊り
02/05/23 20:01ID:???俺もショパソ厨房だけどショパン弾きてぇよ。
幻想即興曲とか弾いたら物凄い気持ちよくて射精してもおかしくないって。
エチュード系とかめちゃめちゃカッコイイし。
0505名無しの笛の踊り
02/05/23 20:14ID:???0506503i
02/05/23 20:19ID:???0508名無しの笛の踊り
02/05/23 20:30ID:???ソナタ変ロ短調の第1楽章。異論歓迎。
0509503i
02/05/23 20:34ID:???0511名無しの笛の踊り
02/05/23 20:47ID:jjlyNrC6音符のわきについている記号でシャープでもフラットでもなくｘみたいな記号なんですけれど
それはどう弾いたらいいのでしょうか？バイエル程度の素養しかないものなのでわからないのです。
難しい楽譜にはよく出てくるみたいなのでどうか教えてください
0512名無しの笛の踊り
02/05/23 20:49ID:???0513名無しの笛の踊り
02/05/23 20:50ID:???0514名無しの笛の踊り
02/05/23 20:56ID:jjlyNrC6ｂｂのほうはまだ見たことがありませんがしっかり脳裏に刻んでおきます。
どうもありがとうございました。しかしなぜ一音あげて書かないでそんな記号を使うのかという疑問が残りますが。。
音楽の世界は奥がふかそうですね。
0515名無しの笛の踊り
02/05/23 20:58ID:???１楽章はショパン特有な厳粛、厳か、王侯貴族的雰囲気により始まり
２楽章はショパン特有のオチャメ楽章
３番はショパン特有なアマ～～イロマンチズム
４番はショパン特有な感動的且つダンデｲズムたっぷりの熱情的、劇的、
悪魔的、そして一瞬安らぐショパン特有な牧歌的旋律の調べ
最後は涙、人生終結の注ぐ滝のごとくフィニッシュ！！！！！！！！！
0516名無しの笛の踊り
02/05/23 21:03ID:???0517名無しの笛の踊り
02/05/23 21:13ID:???１楽章はショパン特有の王侯貴族的雰囲気に始まり
２楽章はショパン特有の男性的粗々しい感情の嵐が舞った後
一瞬嵐が過ぎ去ったようなショパン特有の「夢見る青年」式旋律
３楽章は威厳と厳粛を持ち葬送行進曲、途中のフｵルテはなんと現実から逃れんとする儚い努力を表現していることか！！！
また中間部はショパン特有の子守唄的旋律
４楽章はショパン特有のヒガイモウソウワールド
なんと壊滅的に終わっていくことか！！！
0518名無しの笛の踊り
02/05/23 21:16ID:???0519名無しの笛の踊り
02/05/23 21:19ID:???0520名無しの笛の踊り
02/05/23 21:30ID:???小姑的なツッコミで申し訳ないが、
少なくとも2,3楽章はカッコイイ曲とは違うと思うぞ。
1楽章もよいけど、終楽章の、特にバスの美しさに惚れたねぇ。
熱情的という意味では前奏曲の24番も文句なくいい。
革命より断然こっちをとりたい。
ところで「楽章」が「番」に移っていくところなど、
515自身の高揚が感じられてよい（ｗ
0522名無しの笛の踊り
02/05/23 23:00ID:???もっと好い曲はいっぱいあるのに皆ショパンというとこんなものしか知らない
単なる知ったかしてるだけだよ
レベルの高い知ったかでは
別れの曲、子犬のワルツ、英雄、雨だれ、バラード１番、幻想即興曲、黒鍵
ってなとこか
0523名無しの笛の踊り
02/05/23 23:07ID:???でもほんと目立たない曲目ももっと弾いて欲しい
0524名無しの笛の踊り
02/05/23 23:12ID:???＞熱情的という意味では前奏曲の24番も文句なくいい。
ものすごく同意！
あと同じくプレリュードの嬰ト短調（12番）も好きですね。
>>522
＞もっと好い曲はいっぱいあるのに皆ショパンというとこんなものしか知らない
んなこたぁない。君より詳しい人はゴマンといる。
君が挙げた７曲はクラシック知らない人でも知ってるのでは？
ってかネタだろ？
0525名無しの笛の踊り
02/05/23 23:18ID:???俺は２楽章と４楽章は好きなんでよく弾くよ。
ってか俺は直感的にこのソナタ１番ってのは嫌いじゃないんだよね。
音楽的、構造的にどうこう言われるとそりゃあ冗長でつまらんとは思うが、
弾いてると結構気持ちいいし。
１楽章も弾きたいんだが難しくてパス。
0526名無しの笛の踊り
02/05/24 10:44ID:2L49eU.Y皆ってことは,音大生でも,中村紘子でもかよ！
0527名無しの笛の踊り
02/05/24 11:36ID:???0528名無しの笛の踊り
02/05/24 16:28ID:B/47JgPE0529名無しの笛の踊り
02/05/24 16:34ID:W5/bOk0sちょっと日本語が不自由なだけで、意図はわからんでもない。
（「皆」を「一般的に」と読み替えれば－選曲は別として－おおむね同意できる）
通俗名曲を導入として、おいおい後期の名曲
それより、>>523が書いているように
知名度は低いけどおすすめしたい曲について語るのはどうよ？
0530名無しの笛の踊り
02/05/24 16:34ID:W5/bOk0sちょっと日本語が不自由なだけで、意図はわからんでもない。
（「皆」を「一般的に」と読み替えれば－選曲は別として－おおむね同意できる）
通俗名曲を導入として、おいおい後期の名曲
それより、>>523が書いているように
知名度は低いけどおすすめしたい曲について語るのはどうよ？
0531名無しの笛の踊り
02/05/24 16:40ID:W5/bOk0sあわわっ（汗）、書き途中の上に連続カキコに・・・。ｽﾏｿ
見過ごしてください。>>all
で、書きたかった曲。「コントルダンス」。
ショパン17才の時の作品でほとんどとりあげられていないが、
愛らしさに溢れた優美な小品。
有森博のリサイタルで聴いてﾎﾛﾘとしたよ。
0532名無しの笛の踊り
02/05/24 16:42ID:???知名度が低いってのは、例えばポロネーズとかだと８番以降のこと？
それとももっと知名度が低いもの？歌曲とか。
やっぱ前者でいきましょう。
ショパンはただでさえ作品数が少ないからね。
あ、マズルカも比較的知名度が低いよね。
ポロネーズを例にあげると、僕は変ロ長調、嬰ハ短調、変ト長調が好きかな。
0534名無しの笛の踊り
02/05/24 17:57ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
ポエム板にでも貼ってくんか
0535503i
02/05/24 18:43ID:???華麗なる大円舞曲って簡単なほうだよね。
これ弾けたら自慢できるみたいなのある？
0536名無しの笛の踊り
02/05/24 18:59ID:???0537名無しの笛の踊り
02/05/24 19:43ID:M5ROfAsQ0538名無しの笛の踊り
02/05/24 20:12ID:???演奏会用アレグロはかなり弾きづらいよ。
0539532
02/05/24 21:10ID:???同意。ショパンで一番難しい部類に入るでしょう。
>>537
月光だと思われ。
ショパンの曲はどれもごまかしが効くから（ベートーベンは逆）
弾けてるように思わせることは簡単にできるけどね。
右手が意外に難しい。
0540名無しの笛の踊り
02/05/24 21:48ID:???0541名無しの笛の踊り
02/05/24 21:49ID:???0542名無しの笛の踊り
02/05/24 21:52ID:???場合によっては気持ち悪い。あでっぽい。いやらしい。不快
計算して使用する分で無意味な濁りがなければ使用可
0543名無しの笛の踊り
02/05/24 21:54ID:???たちまち超絶技巧に変身します！
0544名無しの笛の踊り
02/05/24 21:55ID:???しかしいろいろ考え出すといきなり難しくなる
0545名無しの笛の踊り
02/05/24 21:56ID:???単純に弾くとまったくその曲の個性を活かしきれない
0546名無しの笛の踊り
02/05/24 21:58ID:???0547名無しの笛の踊り
02/05/24 22:03ID:???ピアノは極小音が一番操るの難しいと思う
ほら。よくいるじゃん！ガンガンうるさくて音の制御できない奴が
ピアノ以外ではドラムでもそういう奴いるよ
手の神経が独立していれば出せるだろう
0548名無しの笛の踊り
02/05/24 22:12ID:???0549名無しの笛の踊り
02/05/24 22:13ID:???余裕で弾けないとおかしい
0550名無しの笛の踊り
02/05/24 22:15ID:???0551名無しの笛の踊り
02/05/24 22:17ID:???私は持ってます。でももちろん全部は弾いてません
でもいつか
0552名無しの笛の踊り
02/05/24 22:19ID:???遺作も素晴らしい
0553名無しの笛の踊り
02/05/25 10:27ID:GvPtFIaAそう言い切れるあなたがうらやましい。マジで。
自分の場合、例えばOp.64-2の３・４小節目の装飾音＋１６分音符の跳ねた
リズムをどのくらい溜めて弾いたら良いのか、いろいろやってるけど
満足にできたためしがない。
ショパン本人はこういう箇所で絶妙な弾き方をしていたようで、聴いた人たちは
「あれは本人以外誰にも真似できない」と評しているけれど。
あと、ルイサダやフランソワのワルツ聴いてると、自分の下手さ加減に腹が立つよ。
つーわけで、余裕で弾けたとしても、他人様が喜んで聴いてくれるとは限らないん
だな。逆に、余裕で弾けなくても、他人に感動してもらえることはあるね。
お互い精進しましょう。
0554名無しの笛の踊り
02/05/25 13:29ID:???頻繁に出てくるからね。これらは
あとアルペジオのうまい弾き方使い方か
0555名無しの笛の踊り
02/05/25 13:36ID:???トリルの出だしもそう。場合によって使い分けるけど
0556名無しの笛の踊り
02/05/25 13:37ID:???0557名無しの笛の踊り
02/05/25 13:42ID:???ダンパーペダルの使い方やテヌートの掛け方
どの音を後々まで響かせるか
やっぱり音の響きが大事だね
0558名無しの笛の踊り
02/05/25 13:44ID:???好い響きにならない
だからポリーニ嫌い
0559名無しの笛の踊り
02/05/25 18:22ID:???0560名無しの笛の踊り
02/05/25 20:03ID:vM.GK7E60561名無しの笛の踊り
02/05/25 20:05ID:vM.GK7E6うんゲ！！ちんゲ！！
わきゲ！！鼻毛！！パイ毛！！
まんゲ！！ペロチン！！
肛門カンチョー！！
おっちんちん！おっちんちん
はい、スタッフサービスです。
0562名無しの笛の踊り
02/05/25 20:06ID:vM.GK7E60563名無しの笛の踊り
02/05/25 20:07ID:vM.GK7E6お前ら、10000円で売るぞ。
0564503i
02/05/25 20:16ID:???３年やってるけど幻想即興曲なんて弾ける気しねえよ。
0565名無しの笛の踊り
02/05/25 20:31ID:nTtSEwvsポリーニの、淡々としてるけどクリアでいいじゃん、と思ったけど。
英雄ポロネーズはちょっと迫力不足かな。
0566名無しの笛の踊り
02/05/25 20:46ID:W7.v4gBsアシュケナージはギャロップマルキはもちろん、ショパンのピアノ曲をすべて
弾いてます。全集が出てますよん。
>>564
幻想即興曲はなかなか難しいので、３年ではちょっと無理でしょう。
即興曲なら１番の方が弾きやすいですよ。
>>565
英雄ポロネーズはアルゲリッチの演奏が迫力です。
あとはホロヴィッツ。かなり変な演奏です（ｗ。
0567名無しの笛の踊り
02/05/25 21:21ID:???中学３年から始めて
ショパンを正式に知ったのは一枚のポリーニのエチュードのテープだった
それから無謀にもOP10-1が気にいったからって一生懸命暗譜して練習してたなあ
しかしこの曲は暗譜してから一度も忘れてない
しかし今は逆に暗譜が面倒になってできなくなった
初心に覚えたものが一番覚えている
ちなみにテープは母が奨めた物
実は始めはベートーヴェンソナタが始まりだった
熱情、月光、アシュケナージは凄いと思っていた
しかしこれらは今は全く弾いていない
ショパンマニアになったから
0568名無しの笛の踊り
02/05/25 21:23ID:???聴く専の方がすくないかなぁ。
0569567
02/05/25 21:25ID:???全部制覇だ！は、は、は、は。
0570567
02/05/25 21:31ID:???即興曲全部、ポロネーズ全部、子守唄、スケルチョ１番
ソナタ２，３番（１番をこれから）、
しかし殆どワルツを弾く。簡単で愉快だから。
0571567
02/05/25 21:39ID:???最近は楽譜を出かける時必ずなにか持っていく
最近は遺作に目を向ける
マズルカも全部弾きたいけど６０曲あるし
弾くとなるとちゃんとやらないとね
１曲１曲大切に
0572名無しの笛の踊り
02/05/25 21:44ID:???0573名無しの笛の踊り
02/05/25 21:49ID:bTSj13O2自分の演奏をうpして鑑賞し､コメントをもらうスレ
こちらへ。
0574503i
02/05/25 21:51ID:???前奏曲はマスターしますたけど。
0575567
02/05/25 22:01ID:???まあ弾きなれて譜面見ると自然と弾けるってとこか
で最近即興演奏するための勉強もしてる
ジャズも大好き（ピアノトリオ）
ショパンの即興能力がウラヤマシイ
0576名無しの笛の踊り
02/05/25 22:04ID:???華麗なる大円舞曲４番
子犬のワルツ、子猫のワルツ
ショパンは犬猫大好きだったのかー・・・・
0577名無しの笛の踊り
02/05/25 22:21ID:???0578名無しの笛の踊り
02/05/25 22:37ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
共産党板にでも貼ってくんか
0579名無しの笛の踊り
02/05/26 02:50ID:ZfFLI1vw0580名無しの笛の踊り
02/05/26 06:58ID:LkHrPoS2してます
0581名無しの笛の踊り
02/05/26 09:50ID:???でかいコンクールはショパンだけだけど、それ以前からいろんなコンクールを荒らし
まくっていて（笑）割と有名でした。ショパコンの出場者に名前を見つけた瞬間、ビビビっ
と直感が走った。「あ、こいつ優勝するな」って。
0582名無しの笛の踊り
02/05/26 12:27ID:???ってとこでやってくれ
0584名無しの笛の踊り
02/05/26 18:24ID:???0585名無しの笛の踊り
02/05/26 18:30ID:???ショパコン関連の話題ならまだしも、
ユンディ個人のネタは専用スレでやってくれ。マジ勘弁。
0586名無しの笛の踊り
02/05/26 19:05ID:???0587名無しの笛の踊り
02/05/26 19:08ID:QOByrY22意外なところで、ブレンデルの弾いてるポロネーズもなかなか良い。
「私にはショパンは難しすぎる」とか言って全然ショパンを弾かない
彼だけど、ポロネーズの演奏を聴く限りそれほどひどくないと思う。
>>585
無視するか別の話題を提供すれ。
0588名無しの笛の踊り
02/05/26 20:44ID:???現代はぜんぜんだめだ
へたくそ
0589名無しの笛の踊り
02/05/26 20:49ID:???テープにとるから
0590名無しの笛の踊り
02/05/26 20:52ID:CjDQAXrY0591名無しの笛の踊り
02/05/27 00:12ID:???調べたら限定版！！！！
マジー？ジマー？
0592名無しの笛の踊り
02/05/28 04:30ID:???0593名無しの笛の踊り
02/05/28 20:48ID:39OtvuC2左手パートのトリルは物理的に不可能。
0595?1/4?3??E^s?i?N
02/05/28 21:17ID:s7oivf2cショパンの写真って、、晩年のあの写真だけなのかな？
0596名無しの笛の踊り
02/05/28 21:18ID:39OtvuC2一流の演奏家のが信じられない速さで、連打しているのが凄い。
0597名無しの笛の踊り
02/05/28 22:00ID:DorgCPaQえっ？写真あるの！？
肖像画しかみたことないよ。見たいっ！
0598名無しの笛の踊り
02/05/28 22:05ID:???なんかさすがに病魔に冒されているって感じだった。
顔中に暗鬱感の度黒い陰が差していた。
0599名無しの笛の踊り
02/05/28 22:07ID:???でもドロクロワが描いたの好きだな。
あの振り向き様の病的な顔が
0600名無しの笛の踊り
02/05/28 22:10ID:q95zgh0wとても３８歳には見えないし、おびえた
ようなまなざしでー。
0601名無しの笛の踊り
02/05/28 22:12ID:???ならない。あの和音の連打はキツイ
0602名無しの笛の踊り
02/05/28 22:19ID:???同じ人間作っているな
で今度は結核無しで音楽的能力はそのままで
もしそうだったら今もショパン４世とかでいて来日とかしたら
握手してもらいたいな
0603名無しの笛の踊り
02/05/28 22:20ID:???0604名無しの笛の踊り
02/05/28 22:24ID:???0605名無しの笛の踊り
02/05/28 22:39ID:???0606604
02/05/28 22:57ID:???ヨシキが弾ける弾けないの問題ではなく、
ショパンスレでヨシキの名前を出すこと自体が放置の対象。
正直もうヨシキのネタはあきた。
君のようなレスのおかげでヨシキ信者が続々釣れ、
また同じような展開になるんだよ。わかったか？
0607名無しの笛の踊り
02/05/28 23:05ID:39OtvuC2意味不明なレスポンス。
0608604
02/05/28 23:16ID:???まじ？スマソ。
つまりショパンスレでヨシキの名前を出すなということです。
そのたびにヨシキ信者が現れてスレが荒れるから。
たとえヨシキがポロネーズを余裕で弾けたとしてもです。
これならなんとか通じます？
0609名無しの笛の踊り
02/05/28 23:23ID:???はい、しょぱんの写真。
0610名無しの笛の踊り
02/05/28 23:35ID:???0611名無しの笛の踊り
02/05/28 23:35ID:???だからさあ、
＜放置しる！！
なんて書き込みをすること自体ヨシキ信者を喜ばせちゃうわけでしょ。
脳内あぼ～んしちゃえばいいんだよ。
0613名無しの笛の踊り
02/05/28 23:40ID:???0614名無しの笛の踊り
02/05/29 00:00ID:Bw71E5kw想像してたのとだいぶ違う・・・。
なんか複雑な表情。
0615名無しの笛の踊り
02/05/29 15:07ID:xZLQ5cdk「ショパンは頭で弾くものじゃないと思う」
といわれました。
天才は別として、普通の人は「感情・本能」
で弾けるものなのでしょうか？
（もちろん最終的には、その時の感情が
演奏に表出されるものなのでしょうけれど）
0616名無しの笛の踊り
02/05/29 15:13ID:???0617名無しの笛の踊り
02/05/29 20:00ID:???理屈でなく直感で理解できる物だから
0618名無しの笛の踊り
02/05/29 20:02ID:???0619名無しの笛の踊り
02/05/29 20:05ID:???かといって現代音楽の様なあまりに意味の無い音の羅列とは全く違う
しっかりとしたたくましい構成力である
0620名無しの笛の踊り
02/05/29 20:07ID:???幻想的な装飾音がそれをまた美しく飾る
0621名無しの笛の踊り
02/05/29 20:08ID:???0622名無しの笛の踊り
02/05/29 20:09ID:???0623名無しの笛の踊り
02/05/29 20:11ID:???0624名無しの笛の踊り
02/05/29 20:13ID:???パー！っと解決するあの爽快感といったらもう・・
0625名無しの笛の踊り
02/05/29 21:20ID:???0628名無しの笛の踊り
02/05/30 20:37ID:???0629名無しの笛の踊り
02/05/30 20:48ID:yyCbo.o6演奏会（バラード全曲）に行きます。
楽しみです。
0630名無しの笛の踊り
02/05/30 20:58ID:???あとこれ弾いたら勉強になるぞ。というのを１曲お願いします。
0631名無しの笛の踊り
02/05/30 21:14ID:???勉強になる曲はないなあ、残念だけど。
0632マヂレス
02/05/30 21:28ID:WyYVkqNgエチュードOp.25-6を弾けばすごく勉強になります。
ツェルニー３０番くらいの人でも、ゆっくり弾けば勉強になる。
弾きやすいのは
・即興曲１番
・ノクターン２番
・エチュードOp.10-9/25-1/25-2
３曲にならなくてスマソ。
0633630
02/05/30 21:35ID:???今の自分にエチュードは難しいです！
レッスンではまだショパンの曲を与えられた経験が無いので。
プレ７番くらいしか弾けません。でも参考になりましたです。
0634名無しの笛の踊り
02/05/30 22:49ID:???がんがってください
0635名無しの笛の踊り
02/05/30 23:03ID:???その中で簡単といえば１２・８・６・遺作全部。
まあしかし全部簡単だけど。主観的な物だからね。
0636名無しの笛の踊り
02/05/30 23:05ID:???0637名無しの笛の踊り
02/05/30 23:07ID:???0638名無しの笛の踊り
02/05/30 23:08ID:???すこしずつ挑戦していく
0639名無しの笛の踊り
02/05/30 23:10ID:???俺は独学の趣味だからね。意見が成ってないかも
0640名無し
02/05/31 01:38ID:wivjWtIEほんとうは腰から頭までとられてるよね？
右手を軽くまげてそれに左手を添えているというもの。
想像より手の大きさがふつうだなあ、、と感じた、、。
デュパル記のホロビッツの夕べに載ってたよ。
同じ本にのってた、４０代のリスト写真のほうがずっと若々しく
見えたナ、、。経済的にも余裕があるからかな、、。
0641奉祝あげ
02/05/31 09:56ID:???つまらないショパンの曲なんて聴いていられないというのが実状なのです、、、
0642名無しの笛の踊り
02/05/31 12:49ID:???でも、正直そういう奴（別にヨシキでなくとも）っていっぱいいるんだろね。
でもコード進行が凝ってるからっておもしろい曲だとは思わない。
ショパンの子守歌は単純ながらも飽きさせず、いつ聞いてもいいです。
まぁ俺はショパンを物足りないって思ったことは一度もないな。
ショパンはいつも満足させてくれます。
0643名無しの笛の踊り
02/05/31 12:59ID:???いかに少ないコードですばらしいメロディーを生み出せるかが作曲家の手腕だと思うのですが。
0645名無しの笛の踊り
02/05/31 13:10ID:???でた～馬鹿発言！
0646名無しの笛の踊り
02/05/31 13:26ID:???本当に馬鹿ですね。あなた。
0647名無しの笛の踊り
02/05/31 16:11ID:???>いかに少ないコードですばらしいメロディーを生み出せるかが作曲家の手腕
肝心のメロディーにしたって、YOSHIKIの方がショパンの何倍も素晴らしいとしか
言いようがないのですが、、、
0649名無しの笛の踊り
02/05/31 19:01ID:???0650名無しの笛の踊り
02/05/31 20:10ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
宝塚板にでも貼ってくんか
0652名無しの笛の踊り
02/05/31 20:14ID:???0653名無しの笛の踊り
02/05/31 20:26ID:???これってどういうことなんですか？
献呈によってショパンは何か利益を得ることができたの？
解説きぼんぬ。
0654名無しの笛の踊り
02/05/31 21:08ID:???それに、クラシックに限らないよ。
つーか、音楽に限らないよ。献呈は。
0655名無しの笛の踊り
02/05/31 21:09ID:???0656名無しの笛の踊り
02/05/31 21:35ID:???0657名無しの笛の踊り
02/05/31 21:45ID:???OP25はダグー婦人に
献呈された
0658名無しの笛の踊り
02/05/31 21:45ID:???0659名無しの笛の踊り
02/05/31 21:49ID:???弟子達にも教えていたそうだ
また別れの曲の中間部の減七和音の連続使用に感銘を受けたのは
有名な話
0660名無しの笛の踊り
02/05/31 21:51ID:???俺はショパンに一票
0661名無しの笛の踊り
02/05/31 21:55ID:PWKMJMjAのエチュード全集に萌え。今、巷で山ほど出ている新録音の方よりも
アジのある演奏だと思うが。
0662名無しの笛の踊り
02/05/31 22:16ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
ほのぼの板にでも貼ってくんか
0665名無しのエリー
02/05/31 22:54ID:???クラシックに関係ねえだろ。
0666名無しの笛の踊り
02/05/31 22:57ID:???0667名無しの笛の踊り
02/05/31 22:57ID:???0669名無しの笛の踊り
02/05/31 23:19ID:???ショパソの話の邪魔すんな！ とっとと氏んどけ！！！
0671名無しの笛の踊り
02/05/31 23:32ID:???完全無視が鉄則。
0672名無しの笛の踊り
02/05/31 23:34ID:???0673名無しの笛の踊り
02/05/31 23:53ID:F9ppmwyo弾ける・弾けないは関係ないよ。献呈にもいろいろあるし。
ラフマニノフが主治医にピアノ協奏曲２番を献呈したのも有名な話だけど、
その主治医はピアノなんか弾けなかったそうな（ｗ。
0675名無しの笛の踊り
02/06/01 00:36ID:???0676?1/4?3?μ
02/06/01 00:45ID:BGe.nPf6俺に曲を献呈しろ
0678名無しの笛の踊り
02/06/01 00:51ID:???べつにYOSHIKIさんを否定しているわけではないですが、
ショパンの音楽と、YOSHIKIの音楽は全くの別物だと思います。
何の関連があってショパンのスレに書き込むのか全く分かりません。
最低でもピアノ板か、別の板に行ったほうがいいです。
0679名無しの笛の踊り
02/06/01 01:08ID:???■・・・・・・・・・完全無視が鉄則。・・・・・・・・・■
>>673
ラフマニノフの主治医って誰だっけ？（ダーリ博士だね）と思って
ピロコたんの本読み返してたら、ショパンの左手が載ってた。
「昔、ワルシャワのショパン協会で買ったものなのだが、
それを見ると彼の手が女性ものと見紛うばかりに細く小さく華奢であるのに驚かされる。」
すげぇ小さいよ。小指も4.5cmていど。
0680名無しの笛の踊り
02/06/01 20:10ID:???0681名無しの笛の踊り
02/06/01 21:27ID:???0682名無しの笛の踊り
02/06/01 22:46ID:???0683名無しの笛の踊り
02/06/01 22:54ID:???せめてもの気持ちです、って感じか？
リストは初見能力が抜群だったからな
0684名無しの笛の踊り
02/06/01 22:57ID:???って気持ちで献呈したんでしょうね。たぶん
でも軽々と弾かれてしまった。屈辱だったんでしょうね～
これは全部私の妄想です。本当かどうかしりません
0686名無しの笛の踊り
02/06/02 02:05ID:31rdFjk2そう聞くと、そうっぽい気がしないでもないな（ﾜﾗ
0687名無しの笛の踊り
02/06/02 08:41ID:???0688名無しの笛の踊り
02/06/02 13:21ID:???0689名無しの笛の踊り
02/06/02 21:32ID:???0690名無しの笛の踊り
02/06/02 22:00ID:???ショパンの曲は１０度とかそれ以上も出てくるんだけど、そういう和音は
「アルペジオにすべし」という暗黙の了解があったみたいだね。
ただショパンはアルペジオとか、装飾音とかの名手だったようで、
広いアルペジオもスムーズに弾いていたものと推測。
自分のようにぎこちなく「じゃららん」と弾くのはＮＧ（泣。
0691名無しの笛の踊り
02/06/03 01:06ID:iE5bOLLwそこで、アシュケナージ以外のＣＤを聞いてみたいんですが、
ワルツといえば、リパッティ、フランソワ、ルイサダですか？
0692名無しの笛の踊り
02/06/03 01:12ID:???0694名無しの笛の踊り
02/06/03 07:02ID:KmFSmgWoオレは
１バラード４
２ソナタ３
３幻ポロ
0695名無しの笛の踊り
02/06/03 07:23ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
釣り板にでも貼ってくんか
0696名無しの笛の踊り
02/06/03 10:27ID:???オレは
１.舟歌
２.幻ポロ
３.幻想曲
ちなみに
４.バラード４番
５.夜想曲１３番
ってか後期の作品はどれも甲乙つけがたい。
0697名無しの笛の踊り
02/06/03 10:45ID:???0699名無しの笛の踊り
02/06/03 16:49ID:???やっぱり詩的な流れがショパンは大切なのだよ
技巧一辺倒や音質と音の長さの完全統一やテンポ厳守
などショパンには邪道だね
0700名無しの笛の踊り
02/06/03 17:07ID:???まあー！なんと退屈なことよ！
リパッテイやフランソワは十分に天才
そのなかでフワンソワが最も大好き
アシュケのは全て聴くのはごめんだ
彼は抑制を気取りすぎている
0701名無しの笛の踊り
02/06/03 17:18ID:gi26bEIw６９１です。
ありがとうございました。参考になりました。
0702名無しの笛の踊り
02/06/03 21:32ID:GCcbt9g20703名無しの笛の踊り
02/06/03 21:37ID:???0704名無しの笛の踊り
02/06/03 22:21ID:???一人の人で全て満足するってなかなか難しいですよね？
「練習曲なら○○が一番好き」みたいにどうしてもなっちゃう。
0705名無しの笛の踊り
02/06/03 22:25ID:???0708７０４
02/06/03 23:50ID:???おいらの「通」への道はまだ遠い、です．．。
0709名無しの笛の踊り
02/06/04 12:36ID:???まあ、ｼｮﾊﾟｿは厨房向けの音楽ですから、刺激も少なめがちょうどいいんでは。
ﾘｽﾞﾑやｺｰﾄﾞが複雑化した今の音楽ｼｰﾝについていけなくなって、ｼｮﾊﾟｿに逃げている
わけで……。あるいみ可哀想な人種なのかもしれません、ｼｮﾊﾟ厨は。
0710名無しの笛の踊り
02/06/04 13:39ID:???お前、そろそろ社会復帰目指してリハビリにはげめや！！
お前がYoshiki命であっても別にかまわん。 人それぞれでエエ。
それよりも、一日中引きこもって、部屋の中にいるのが問題や！！
＞ﾘｽﾞﾑやｺｰﾄﾞが複雑化した今の音楽ｼｰﾝについていけなくなって、ｼｮﾊﾟｿに逃げている
＞わけで……。あるいみ可哀想な人種なのかもしれません、ｼｮﾊﾟ厨は。
なんてこと言って、人を同情する前に、立派に社会復帰を果たして、
お父さん、お母さんを安心させろ！！
0712名無しの笛の踊り
02/06/04 19:54ID:???そっとしてあげようよ
0713名無しの笛の踊り
02/06/04 19:57ID:???音が「ぶよん！」って鳴っている
あ～れ～はいただけない！
他はミス無いけどなんであれだけ
0715名無しの笛の踊り
02/06/04 23:19ID:j1fB7Regチェロソナタも入れておいて。
あれは数あるチェロソナタの中でも名曲だと思う。
0716名無しの笛の踊り
02/06/04 23:53ID:???■・・・・・・・・・完全無視が鉄則。・・・・・・・・・■
0718名無しの笛の踊り
02/06/05 15:04ID:30/2d3Eo0719名無しの笛の踊り
02/06/05 18:52ID:???0720名無しの笛の踊り
02/06/05 20:05ID:4HL5vwVUバラ４追加キボンヌ
0721名無しの笛の踊り
02/06/05 20:59ID:???始めは感傷的だけど
0722厨房ですみません。
02/06/05 21:38ID:???ピアノ協奏曲第1番、バラ１、子守歌、幻想即興曲、革命、雨だれ、舟歌・・・
＜嫌い＞
チェロソナタ
0723名無しの笛の踊り
02/06/06 17:36ID:lzRH9AlY本当に、厨房の選曲だな(ﾜﾗ
0724名無しの笛の踊り
02/06/06 18:13ID:???そういう自分も選曲しる！
ちなみにおいらの好み↓
舟歌、ソナタ３、P協２、幻ポロ、バラ１・４、スケ２、夜想曲１・８（順不同）
0725ﾖｼ厨ですみません。
02/06/06 18:42ID:???ピアノ協奏曲 ハ短調「アニバーサリー」、アメジスト
<kirai>
ﾁｮﾊﾟｿのｸｿ作品全般。
0727名無しの笛の踊り
02/06/06 20:46ID:tGgH7p5E0728名無しの笛の踊り
02/06/06 22:50ID:???逆に「嫌いな曲」を聞いた方がオモシロイかも。
0729名無しの笛の踊り
02/06/06 22:53ID:???0730名無しの笛の踊り
02/06/06 22:55ID:???0731名無しの笛の踊り
02/06/06 22:57ID:???誰がなんといおうと駄作
というより本人が認めた正真正銘の駄作
0732名無しの笛の踊り
02/06/06 23:09ID:???0733名無しの笛の踊り
02/06/06 23:20ID:???0734名無しの笛の踊り
02/06/06 23:20ID:???0735名無しの笛の踊り
02/06/06 23:21ID:???0736名無しの笛の踊り
02/06/06 23:23ID:???あんましらないけどハイドンやビヴァルデイやなんか古典的なうさんくさい
感じがぷんぷん
0737名無しの笛の踊り
02/06/06 23:23ID:???0738名無しの笛の踊り
02/06/06 23:24ID:???0739名無しの笛の踊り
02/06/06 23:29ID:???0742名無しの笛の踊り
02/06/06 23:52ID:HrJBtfu20743名無しの笛の踊り
02/06/07 00:02ID:???つーか低脳っつーか。>>742
厨房っつーか（藁
ま、ﾁｮﾊﾟｿの中ではましな方のｽｹ4を理解できない知障をさらすよりは、
>>742には到底ｸﾗｼｯｸの世界は無理だから、ﾖｼｷｦﾀにでも混じって、ｶｽな
じぇ～ぽっぷでも拝聴しておけと進言しとくよ。
最後にもう一度、「（ﾌﾟ>>742」
0744731
02/06/07 01:05ID:???あぁ、そういう位置づけとしては否定する気ないよ。
要するに、ショパン好きといいつつ通俗名曲しか聴かなかったり
後期の名曲よりありがたがったりする風潮が、ちょっとイヤなだけ。
>>742
スケ４は真っ当な意味での“スケルツォ”（諧謔、冗談の意）だから4曲中では異色ってのは感じる。
激しく概出だが、ショパンのスケルツォをシューマンが評した言葉。
「もし冗談が黒い服を着て出るなら真面目はいったい何を着ればよいのか」
・・・「落ちる」ってのはまぁ、見識の相違ってことで。
0745名無しの笛の踊り
02/06/07 01:16ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
スカパー板にでも貼ってくんか
0746えーと
02/06/07 21:24ID:???ひょっとして若い方ですか？
だとしたら、あの曲を楽しめないも無理ないです。あの諧謔性やエレガントな
曲調は円熟したショパンならではの書法だと思いますし、かなりアイロニーに
満ちてるので。
その４番に比べると１～３番は青い。特に１番。あまりにも直情的ですね。
２番も堅い。構成的には立派ですが、それだけに余計ガチガチ感が。
３番は幾分か力が抜けているけど、あの両手オクターブの主題がどうも苦手で。
もっとも１～３番も名曲ということにかわりはないと思いますが。
0747名無しの笛の踊り
02/06/07 21:54ID:???0749名無しの笛の踊り
02/06/07 22:54ID:???0750名無しの笛の踊り
02/06/07 23:02ID:???うーん・・・
742さんの言ってることも一理あるとは思います。僕は。
４番（僕もこれがスケルツォの中では一番だと思う）ってたしかに冗長な感が否めないし、
反復が多いため、曲にいまいち緊張感が欠けているような気がする。
中間部も、主部の華々しさに圧倒されてずいぶん印象が薄い感じもする。
ただ主部への処理やコーダは見事としか言いようがないけど。
１番はあの中間部のメロディーはショパンの中でも特殊なものだし、
２番の縦横無尽に織り込んだ音のドラマは聴く者を飽きさせない。
３番は曲として最も無駄がなく優秀な出来だと思う。
あの「すだれ」の俗称を持つ中間部は、
それまでのどのピアノ曲にもなかった表現ではないでしょうか。
また２番の構成がガチガチとおっしゃいますが全然そうは思いません。
むしろソナタ３番の１楽章に見られる自由奔放さがうかがえます。
こんなこと言ってるのに４番が最も優れていることには同意なんですけどね・・・矛盾
0751名無しの笛の踊り
02/06/07 23:02ID:???0752名無しの笛の踊り
02/06/07 23:16ID:???0753名無しの笛の踊り
02/06/07 23:16ID:???0754名無しの笛の踊り
02/06/07 23:16ID:???0755名無しの笛の踊り
02/06/07 23:17ID:???昔は昔
今を生きる物は昔に合わせるべからず
0756名無しの笛の踊り
02/06/07 23:21ID:???ただこれからも俺はとどかない和音はアルペか掛音入れで弾いていく
0757679
02/06/07 23:22ID:???来た来た、ねぇ文献教えてよ。
明日買いに行くからさ、洋書（英語限定）でも可。
一応679でも書いてるけどショパン協会で売ってるのもバッタモンなわけ？
それ以上に信頼のおけるソースって誰の著書？
ショパンはエラール、プレイエルを中心にサロン、ホールと様々な場所で演奏しているけど
時代的に画一的な規格があったと理解していいってこと？
聞きたいことが山ほどあるのでレスよろしこ。
0758名無しの笛の踊り
02/06/07 23:24ID:???１番は「君の余命はもって１週間だ！」っと言われて悶え苦しんでいる感じ
0759名無しの笛の踊り
02/06/07 23:27ID:???気まぐれな子猫のお散歩ってとこだな
0760名無しの笛の踊り
02/06/07 23:46ID:???ぜったいにプレリュードを４８曲作曲していたと思う
バッハをまねていたから
実際に遺作にもプレが存在する事がその要因
0761名無しの笛の踊り
02/06/07 23:47ID:???病気で中断せざるを得なかったというとこ
0762名無しの笛の踊り
02/06/07 23:48ID:???天才に限って早死にする
もっと聴きたかったプレリュード
0763名無しの笛の踊り
02/06/07 23:49ID:???0764名無しの笛の踊り
02/06/07 23:50ID:???ショパンは日記でも付けるかのように作曲していたそうな
0765名無しの笛の踊り
02/06/08 00:08ID:???どんなものになったんだろう。
もうちょっと長生きしていればなぁ・・・
まぁ数ページしか出来なかったらしいけど。
0767>757
02/06/08 04:57ID:???0768許してくれよ～
02/06/08 05:07ID:???0769バッタモン
02/06/08 05:24ID:???0770柏葉バッタモン
02/06/08 05:35ID:???0771名無しの笛の踊り
02/06/08 10:08ID:3oVWKHEU多分、>>747とかは、フォルテピアノのことを言ってるんだと思いますよ。
現在のピアノより細い音で、鉄フレームなど使われておらず、今のピアノとは
まったく別物として考えた方が近いです。ショパンが弾いたのは、これにあたると思います。
本なんか買わなくて良いですよ。実際、日本にもあります。（浜松とかにあるのではないかと）
ご自身で触って確認すれば納得できるかと思います。
私は本とかで見た訳でなく実際見たから本とかのソースを出せないのですが、
弾いたら、確かに細くタッチも軽かったです。747の肩を持つ訳ではないですが、
１５．７センチと言われればそれくらいだったかもしれません。
私の１０度普通が１１度チョット手前普通くらいになりました。
（詳しく測ってないのでサイズは分からないのですが
記憶が曖昧なので間違っていたらすいません）
と、ここで私が教えても、信じてもらえないのであれば、
各音大などに電話すれば過去の鍵盤についての詳しい資料持ってると思いますので、
訊かれてみてはいかがでしょうか？聞くのは一瞬の恥・・とか言いますから。
「百聞は一見に如かず」ですよ。２ｃｈでは嘘と本当が混ざってますから、
慎重に見極めたいですね。
２０世紀のピアノとフォルテピアノとチェンバロとがごちゃ混ぜの感じがありますから
鍵盤に関して言えば１９世紀前半に規格というのは無かったと思います。ピアノ変革の時代です。
ショパンはあっちでは大きい鍵盤こっちでは細い鍵盤とかあったのかもしれないですね。
（批判されたらいけないので、これは私の想像です）だから、文献とかは残ってないでしょう。
世界基準（１６．６センチ）は１９世紀後半に入ってリストが決めたという事も聞いた事があります。
これも、かくたる証拠を出せないのですが、私は、そうなのかもしれない。という程度の解釈です。
0772名無しの笛の踊り
02/06/08 10:09ID:3oVWKHEU（１６．４、５センチくらいかな）
細さ的には、現代ピアノ≧チェンバロ＞フォルテピアノって感じです。
（これもマイデータですから疑ってもらっても結構ですよ）
フォルテピアノにも今くらいの鍵盤が付いているのもあったかもしれません。
だから鍵盤の誤解とかが、かなりあるでしょうね。
鍵盤は音を大きくするためフレームを大きく鉄にして弦を増やし鍵盤も
それに伴い大きくなったっていうのがホントのところだと私は思ってます。
これ以上言うと、ピアノスレに行けと言われそうなのでこれくらいにしときます。
ショパンの手の石膏模型については、残念ですが私には分かりませんがまず、
本物でしょうね。私は手が大きい方で、むしろ指が太いのが悩みで苦労してます。
なんだかんだ言っても私は標準で弾いてますから、過去が細かろうと、大きかろうと、
どうでもいい派です、音も今の方が好きですし（フォルテピアノより）。
ショパンは１オクターブ弾ければアルペジオで何とかなりますって。皆さん、頑張りましょう。
とても気になるくらい手が小さい人なら、鍵盤細くしたって全然かまわないと思います。
私の話が何かのヒントになれば幸いです。
信じる信じないより自分の目で確認するのが１番かと。
あと、誰にでも言えることですが鍵盤を気にしてるようでは良い演奏もできないですよ。
第一、みんなで弾く時どうするのか・・・重ねての長文すいませんでした。
0773マヂレス
02/06/08 10:53ID:???チェンバロって鍵盤の幅は決まってないから、相当に幅の狭いのもあるよ。
でもチェンバロ弾く人はピアノを弾いてきた人が多いから、違和感をなくすために
幅をピアノに近づけているだけ。
チェンバロは鍵盤の奥行きも短いし、楽器そのものも小さいよね。
俺は古楽好きなアマチュア室内楽サークルやってるけど、みんなでお金を出し合って
チェンバロ作ってもらった。調律がたいへん（ｗ。
0774名無しの笛の踊り
02/06/08 11:27ID:???0775名無しの笛の踊り
02/06/08 11:40ID:???0776ホフマン
02/06/08 11:57ID:???0778名無しの笛の踊り
02/06/08 12:11ID:???フレディ・ケンプのバラード集
６月発売だ。
0779名無しの笛の踊り
02/06/08 12:21ID:???0780名無しの笛の踊り
02/06/08 12:43ID:???ショパンの嫌いな曲揚げたり、人の揚げ足取ったり
とてもショパン好きの人達が書いてるとは思えない荒れたスレだったのね。
残念。。。。
0782名無しの笛の踊り
02/06/08 18:58ID:RXB3g03cもう少し表現力がほしい。
Op.10-11とかゆっくりすぎて少々くどい。
0783名無しの笛の踊り
02/06/09 00:15ID:???ルガンスキー、プレリュードは凄くよかったです。（現在の最新盤かな？）
併録のバラ３／４とかノクターンも感心。エチュード録音した頃より
格段に表現力が付いてますよ。さらに音色の幅が広がればなお良いけど、
聴いてみてください。
0784名無しの笛の踊り
02/06/09 01:03ID:???0785679
02/06/09 03:54ID:???いや、情報が欲しいだけなんだけど・・・。
別に謝る必要ないです。
>>771,772
丁寧な解説ありがとうございます。
お書きになっている通り、2chでの情報の信憑性については玉石混交であることから
できるだけ書籍などのソースを当たりたいと思って上記の書き込みをしました。
そのため全てを疑ってかかっている訳ではありません。
その点、舌足らずな文章であった旨はお詫び申し上げます。
>>747などの記述がフォルテピアノのことではないか、ということですが、
私の興味としてはそもそもショパンが弾いた楽器がフォルテピアノか、
またその鍵盤がどの程度の幅を持っていたのか、などの点です。
ショパンに関する文献をいくつか眺めてもこの話題に関する記述は
ほとんど見受けられなかったため、余計に文献名を知りたいと思うのです。
フォルテピアノそのものの特性については疑問の余地もありません。
不勉強ながら鉄フレーム製ピアノの製造は1825年ごろのようなので
ショパンの時代には木製フレームはややそぐわない感があります。
また、ショパンの手に関しても具体的に言及している文献に当たったことがありません。
ハネカーやニークスの著書は未だ読んでいないのですが、
コルトーが「ショパンの手」という項で何らサイズについて記述していないことから
特別な大きさではなかったのではないか、と推測はしました。
正直な所このへんの話は好奇心以外の何物でもないのでヒントでももらえればと思っていました。
そういう意味では大変参考になりました。
0786名無しの笛の踊り
02/06/09 05:55ID:???0787名無しの笛の踊り
02/06/09 07:06ID:???0788771
02/06/09 12:06ID:???皆さん、また、ピアノの話ですいません。また、長いのですが。
金属で支柱を「補強」するというのは１７９９年から始まっています。
あくまでもフレーム自体の補強でしかありません。
音を大きくするための金属化は古くからアイデア自体はあったのですが
しかし、フレームを長くすることと金属で補強する事は相反する事で困難を極め
アイデアはありましたが１８６０年にイギリスでは放棄されます。
これは、１８２０～４０年代までヨーロッパでは大部分の問題は解決はしてません。
だから、ショパンが所持し弾いたのは１番新しいピアノでさえ１８３９年製のプレイエルで
その時代の最先端の技術が使われた金属補強された良い新型フォルテピアノと言えるでしょう。
私が弾いたのもプレイエルでこれくらいの時代のものです。（１９世紀前半だったのは確実）
私が２０世紀ピアノと言ったのは１８８０年以降長命だったリストが手にした
８８鍵交叉弦のピアノという意味でフォルテピアノと分けさせてもらいました。
ほぼこれで、現代ピアノといえますがこれ以降も細かな改良は多少あります。
奇しくもヨーロッパから輸入したピアノで鉱物豊かなアメリカ（スタインウェイ）で
現代のピアノのフレームは完成したといえます。それにより張力も各段に上がり
音が大きくでき大ホールなどにも対応できる訳です。
（想像ですが鍵盤が大きくなったのはこの辺ではないかと私は考えているんですけどね）
私の資料は確実に本となってます。音楽之友社出版「ピアノの歴史」大宮眞琴です。１９００円
鍵盤の大きさやサイズはには全く触れてませんが、
（何故か細そうな鍵盤のピアノがよく見えない写真を使っている・・）
ショパンの奏法やミクリによる伝記もありますし読んで損はないかと思います。
こういう良本はよく廃盤になるので、今も売ってるのか分かりませんが必読です。
0789名無しの笛の踊り
02/06/09 12:54ID:???リストの超絶技巧練習曲を芸術品に仕上げただけあった
0790名無しの笛の踊り
02/06/09 12:55ID:???0791名無しの笛の踊り
02/06/09 13:01ID:???「モーチツアルトが聴きたい」っと言ったのは本当か？
0792アウスレ－ゼ
02/06/09 15:58ID:N7sY641wああ、ワルツの14番が、もっとうまく弾けるようになりたい。
0793名無しの笛の踊り
02/06/09 16:14ID:at4zi.BM名曲揃いのワルツのなかで、何であんな駄作を選ぶんですか？
0794アウスレ－ゼ
02/06/09 16:18ID:N7sY641w10 とか 12 よりは いいでしょう ?
短調趣味なもんで、つい。
0796アウスレ－ゼ
02/06/09 16:26ID:N7sY641w0798名無しの笛の踊り
02/06/09 21:08ID:???0799名無しの笛の踊り
02/06/09 21:10ID:???0800名無しの笛の踊り
02/06/09 21:38ID:???0801名無しの笛の踊り
02/06/10 01:42ID:???0802肌色彗星
02/06/10 02:14ID:ar0xJIlY0803名無しの笛の踊り
02/06/10 02:58ID:B4lSfTIY0804801
02/06/10 05:15ID:???0805名無しの笛の踊り
02/06/10 05:58ID:???0806名無しの笛の踊り
02/06/10 06:34ID:???0807名無しの笛の踊り
02/06/10 08:24ID:???0808名無しの笛の踊り
02/06/10 08:53ID:???0809名無しの笛の踊り
02/06/10 09:25ID:???0810名無しの笛の踊り
02/06/10 10:13ID:???YOSHIKI>>ﾁｮﾊﾟｿ
【ピアノ・テクニック】
YOSHIKI>>ﾁｮﾊﾟｿ
0811名無しの笛の踊り
02/06/10 18:02ID:???0812名無しの笛の踊り
02/06/10 20:42ID:???なんだお前ら、奉祝スレで劣勢だからって、こっちに逃げてきたか？
ヨシキヲタはどこに逝っても迷惑だから、さっさと絶滅しちゃって下さーい！
0813名無しの笛の踊り
02/06/10 20:57ID:???めちゃくちゃ弾きづらくて文句を言うと思われ。
鍵盤サイズばかり言う人がいるけれど、実はタッチの重さが問題。
あとピアノ本体も大きくなってしまったので、ピアノを弾くという作業は
昔に比べると非常に重労働になってしまいました（以上、内田光子談）。
１９世紀のピアノですらヒーヒー言いながら弾いていた（と思われる）
惰弱＆虚弱なショパンが現代のピアノを弾いたら何と言うかねー。
0814名無しの笛の踊り
02/06/10 23:49ID:???ルービンシュタインの演奏が一番。
音がきれいすぎ！
0816ショパン
02/06/11 05:51ID:???0817名無しの笛の踊り
02/06/11 08:34ID:???081819世紀前半フォルテピアノ録音
02/06/11 11:14ID:???0819名無しの笛の踊り
02/06/11 16:59ID:5432JFYoうｐ出来ますか？
0820名無しの笛の踊り
02/06/11 20:14ID:???0821名無しの笛の踊り
02/06/11 20:18ID:???ショパンはラフマニノフ、プロコフィエフ、スクリャービン、リスト、等に
比べると簡単だと思う。
0822名無しの笛の踊り
02/06/11 20:41ID:???ショパンはというとどうも余計な音がごちゃごちゃしててうるさいらしい
彼は単純なのか、陽気なのか、複雑性に欠けるのか、悩みが無さすぎるのか
無神経なのか、楽観的なのか、
まあいつもはベンチャーズ聴いて自分でエレキ弾いてるけど
0823名無しの笛の踊り
02/06/11 20:45ID:???0824名無しの笛の踊り
02/06/11 20:55ID:???しかも買う気がしない。そんなの買うんなら他のを買うと言う境地。
なんか抑制していそうで聴く気しない。
抑制した演奏嫌い。
0825名無しの笛の踊り
02/06/11 22:42ID:???楽譜見てると、普通に大きいように思うんですが・・
指短くても綺麗に弾けるお薦めの曲ありませんか・？
0826名無しの笛の踊り
02/06/11 23:25ID:???間違ってもスケルツォ３番やエチュード25-10ではないな。
0827名無しの笛の踊り
02/06/11 23:33ID:???>しかも買う気がしない。そんなの買うんなら他のを買うと言う境地。
>なんか抑制していそうで聴く気しない。
境地だって（p ｼｮﾊﾟ厨のくせに偉そうなこと言うな。
>>825
>指短くても綺麗に弾けるお薦めの曲ありませんか・？
Op.10-2とかOp.25-2
ｵﾏｴが弾けるかどうかは知らんけどな。
ま、YOSHIKIなら楽々弾くだろな。
0831名無しの笛の踊り
02/06/12 13:46ID:???0832名無しの笛の踊り
02/06/12 13:49ID:9a2.NLDEそうとも限らないのでは。少し話がズレるが、
例えばエチュードの
Opus.10-4の48～49小節目の左手の和音や
Opus.10-7の24～25小節目の左手の和音などは
通常の手の大きさでは掴めない幅広い和音だが、
ＣＤの録音を聴くと、右手で最高音を取って、
がっちり力強いフォルテの和音を出し、
琵音（アルペジオ）で安易に流さずに弾いている人が
結構いる。此の方がいいと思われるが。
Opus.10-8の14小節目に現れる左手の和音などは
琵音の指示が出ているが、手の大きい人の場合、
敢えて琵音奏法をせずに弾いている人も結構いる。
こちらの和音は10度なので比較的男性なら掴める和音か。
0834名無しの笛の踊り
02/06/12 15:21ID:???鍵盤の幅じたいが現在のものより狭かったとか・・たしかティボーデ
のアルバムのライナーにそんなことを書いてたような・・。
ま・・それだと手が小さくてもナントカなるんじゃない？
中田喜直も幅の狭い特注品だったよね。
まあ、よくわかんないけど。
0836名無しの笛の踊り
02/06/12 17:26ID:???鍵盤狭かったらそりゃ指は届くだろうけど、
細かいパッセージとかめっちゃ弾きにくそう。
0837名無しの笛の踊り
02/06/12 18:40ID:???この世の物とは思えない顔してびっくりしてショパンがその曲にさしかかると
またまた、「こんな曲になるのか！！」っと超度肝を抜かれてひどく感嘆したと。
また友人は「あの凄い小さい手が鍵盤を、蛇がカエル等の獲物に食らいつく様に
ぐにょぐにょ素早く動くのは見ていてもの凄く奇妙だった。」
っと言っている。
ショパンは手が極小だったのである。
0838名無しの笛の踊り
02/06/12 18:54ID:???0839名無しの笛の踊り
02/06/12 19:02ID:???0840名無しの笛の踊り
02/06/12 19:22ID:???0841名無しの笛の踊り
02/06/12 19:53ID:???つまり柔軟でなめらかだったってことやね。
オレも昔は大きい手に憧れた（それでも12度は何とか届くけど）
でも今はやっぱり柔軟な手に憧れる。
0842名無しの笛の踊り
02/06/12 20:38ID:???0843名無しの笛の踊り
02/06/12 20:51ID:???0845829
02/06/12 23:03ID:84Fz/XWgソースはエキエル版（ナショナル・エディション）の楽譜とか、その他文献より。
有名な前奏曲の和音（太田胃散）も、譜面上はアルペジオにはなってないけど
フレーズの頂点でもある和音を強調し、自然なルバート感を感じさせるために
アルペジオで弾くのが解釈としても合理的。
>>832
Op.10-8の14小節目は「アルペジオで弾かなければならない」箇所です。
わざわざショパンがそういう指定をしている理由は非常に明確で、次の15小節へ
向けてドミナント→トニックという和声進行を強調するため。ちゃんとクレシェン
ドになってるし、トップノート（Ｃ。F-durのドミナント）にアクセント付きまくり。
楽譜があるなら、自分でアナリーゼした結果として「こう弾くのが良いのでは？」
という提案をして欲しいなあ。「誰それはアルペジオで弾いていない」というだけは
面白みに欠けちゃう。
0846名無しの笛の踊り
02/06/13 00:36ID:???「その他文献」を教えてください。読んでみたいです。
前奏曲７番のいわゆる「よほど手が大きくないと弾けない和音」は、
アルペジオで弾かない方がいいと思うのは僕だけ？
オレもそんなに手大きくないけど、弾けない和音じゃない。
もしどんなに手が小さくて届かなくても、
太田胃酸のＣＭみたいに「いかにもアルペジオ」と弾くんじゃなくて、
サラッと素早く弾く方がいいと思う。
アルペジオで弾いてる所為で、ＣＭのはちょっと俗っぽい演奏になってるような気がする。
＞自然なルバート感
僕はむしろ不快感さえ覚えます。なんかそこだけ浮いてるような気がします。
全て僕の主観ですが。僕はそう思いました。
0847832
02/06/13 01:51ID:qFNxeJ1kOpus.10-8の14小節目の左手の和音は、確かにショパン自身の
琵音奏法指示が出ているが、13小節目からのcresc.に掛けて
力強い鋭利さ明瞭さを出したいと考える場合、敢えて琵音奏法を
回避する解釈は、必ずしも誤謬だとは思わないのだが。
0849名無しの笛の踊り
02/06/13 11:45ID:???だから敢えて届く１０度を同時打ちで弾かなければという気はない。
それに、無理に指を開いて不安定な音が出る同時打ちよりも、
それぞれの音を明確に出せるアルペジオの方がいいとおもわれ。
まぁ、アルペジオが下手な厨がほざいてるだけだろうけどな
そんな奴に限って和音もちゃんと弾けない(w
0850名無しの笛の踊り
02/06/13 12:30ID:???和音はばらつきをなくすのが重要
自分はよくアルペや指定無しを自分で変える。
アルペが似合うところはそうして
率直にだしたいとこは同時打ち
また指示も無しに広い和音は掛音で一音入れてから弾くこともある。
また10度届くが英雄ポロの主要部分のアルペを同時打鍵に変えている。
でもキツイ。だがあそこがアルペだと連続してヤラシイからしたくない
0851名無しの笛の踊り
02/06/13 14:18ID:???0852名無しの笛の踊り
02/06/13 21:27ID:sJD7EnGIてゆーか、８３２の人は、どう考えても１０度が何とか
届く人の場合の話じゃなくて、１０度が普通につかめる
人の場合の一解釈をしてるんだと思うケド。
あなたの意見、何か話の焦点が合ってないよ（藁
0853845
02/06/13 22:09ID:/i6snsuQお前、揚げ足取りウザイよ。
前奏曲７番（太田胃散）については、アルペジオ＆ルバートが一般的。
それを気持ち悪く感じるのはあなたの感性の問題だけれど、前後の曲の流れを
見ても、７番のあの和音は非常に重要で、サラリと弾いてしまうのは解釈上問
題あると言わざるを得ないです。転調してすぐA-durに戻るのが気持ち悪いので
サラリと弾きたい、という風に書けばまだ許せるけど、単に主観の問題で片づ
けるのは勉強不足。「どうして自分は不快に思うのか？」を分析した上で
演奏に反映させない限り、説得力など生まれないと思うんだけど。
>>847
リズムのシャープさは右手のＣに付けられたアクセントで表現し、
ドミナント→トニックの和音進行はアルペジオで印象付ける。
これがショパンの意図だと思うのですが。
１５小節の左手和音（トニック）を同時に弾けるなら、その前のドミナント和音
を同時に弾く必然性も出てきますが、トニックをアルペジオにする場合はドミナ
ントもアルペジオにするのが一般的な解釈だと思います。そうしないとつながり
とか、流れが悪いでしょ。あの曲で流れが停滞するのは最悪です。まず流麗で
あることが優先される曲で「力強さ」という言葉が出るのはおかしい。
クレシェンド指定はあるけど、頂点でffになってない点にも留意。ショパンは
f-ff-fffを明瞭に使い分けます。ちなみにffが指定してある場所はコーダ
直前だけで、左手の和音はやはりアルペジオです。
>>849
確かに、下手にアルペジオで弾くより同時に弾いた方が良い場合もあります。
しかし、そんな人のために練習曲Op.10-11があるのです。
0854名無しの笛の踊り
02/06/13 22:34ID:???前奏曲７番は初見でも弾けそうなのに奥が深いんですね～。
私は和音同時で適当に弾いてたよ。鳴らした和音が遠くに飛んで行くような
感じで弾いてたんですけど、やっぱアルペジオじゃないと駄目？
0855846
02/06/13 22:46ID:???ちょっとムカッ。どこが揚げ足取りですか？
不快にさせるようなレスであったなら謝ります。スイマセン。
「どうして自分は不快に思うのか？」そんなことは言われなくても分析済みです。
あなたの言い分だと、大事な、というか最重要な和音であるから、
下方ゆっくり登りつめるアルペジオが良いということになりますね。
僕はそうは思いません。
アルペジオの力を借りなくてもあの和音の重要性は表現できると思うんですが。
まぁ、確かにあのアルペジオに不快感を持つのは僕の勝手な感性です。
それに僕はあなたほど音楽知識にも長けていません。
そんな僕が何を言っても当然「素人の戯言」になってしまうでしょうね。
ただ「揚げ足取り」といわれたのはいささか不満が残ります。
そう言われた理由まったくがわかりません。
なんかわけわからん文になってしまいましたね。すみません。
0856名無しの笛の踊り
02/06/13 22:55ID:???いつもは同時、であったがアルペの方が上り詰めた感じで良い。
同時だとあっけない気がしてきた。
アルペはうまく扱うと非常に華麗で上品な雰囲気を引き出すことができる。
ショパンはこういう率直でない表現のうまさで決まってくると思う。
掛音も同じ。
でも手はでかい方が良いでしょう。
アルペの放ったあとも和音をがっしり押さえて音の濁りを防ぐことができるし
安定したアルペができる。
0857名無しの笛の踊り
02/06/13 22:58ID:???同時、の方が気は楽でしょう。
そのアルペの神経質が嫌いな人はへたくそでしょう。
つまりアルペがへたくそな人は手がごわついてガチガチなんですね。
0858名無しの笛の踊り
02/06/13 23:00ID:???実際にピアニストも勝手にアルペにして非常に上品に仕上がっているものがある。
0859名無しの笛の踊り
02/06/13 23:17ID:???というオレは853の意見に大体同意なんだがちょっと言葉が悪い。
「揚げ足取りウザいよ」←君が揚げ足取られるようなレスするのが悪い。
それに実際君も「揚げ足取り」している。
ま、正直音楽を１点決めつけで判断するのは野暮ってもんだよね。
その点で846は「自分は」こう思った、と自分は自分、他人は他人で分けているのは良いこと。
>>853の＞という風に書けばまだ許せるけど
オイオイ何様だよ。許せるって。
他人の意見（それがどんなに自分の許せる範囲を超えていても）を、
「あ、そういう考えもあるのか」という広い気持ちを持てんのか？
音楽やる上で、広い心を持つことはとても重要だと思う。
・・・と説教じみてしまった。
オレも「何様なんだ？」って感じになってしまった。スマソ
0860853
02/06/13 23:40ID:???「遠くに飛んでいく感じ」・・・まさにそれで良いのですが、自分以外の人間に
聴いてもらうとして、どう弾いたらその雰囲気を感じてもらえるのでしょうか。
気分だけで弾いても、他人はわかってくれません。イメージしているものを実際の
音として表現する、これが演奏であり、それを実現するために必要なのものが演奏
技術なんです。
ちなみにキーシンはペダルを深く踏んで、この和音を同時に打鍵しています。
その結果の共鳴音が、絶大な効果を生むことを知っているんですね。
>>859
失礼。「許せる」ではなくて「自分にも理解できる」でした。
ちなみに俺は「感性」という言葉で説明付けようとする奴は嫌いです。
他人の感性は簡単には想像できませんから。感性がどんなことを訴えているのか、
私にわかる言葉で説明してください、と言いたくなるわけ。
あと広い心が必要なのはこういう議論の場だけで、実際に音楽やる上では不要。
「そうですよね」と相槌打ちつつ、心の中ではアカンベしてるのが正しい
ピアニスト＝エゴイストの姿です。
0861ハネカー
02/06/14 10:01ID:???感性でしか説明出来ないことなんて山ほどあるよ。
芸術の世界は特にそう。
俺は何でもかんでも理屈付けて説明しようとする奴が大っ嫌い。
たしかに、自分が感じたことを説明できないのは846の力不足だが、
それよりもそれに逐一細かい分析説明を求めようとする860がバカ。
おまえは頭が幼稚だよ。
0862名無しの笛の踊り
02/06/14 11:08ID:jxMDQCEo顔が見えないからって、知らない人に「バカ」だとか
「おまえは頭が幼稚だ」と云った書き込みは他の人にも
不愉快さを与えます。様々な考えや解釈を持った人が
ここの掲示にいるのことは百も承知の上でしょう。
みっともない発言をする貴方が一番幼稚ですよ！
0863名無しの笛の踊り
02/06/14 13:41ID:BmubvJ3.861ではないが、
それは860さんにも言える事だと思う。
それに見かねて861が860にレスしたんだろ。
まぁ僕はどっちもどっちだとは思うが。
0864名無しの笛の踊り
02/06/14 13:58ID:???独学のド素人丸出しなんだけど（ﾌﾟｯ
0865とくめー
02/06/14 14:21ID:???0866名無しの笛の踊り
02/06/14 14:36ID:s0sWCIxY832さんの書き込みって、流麗であることを既に前提として
この部分を強い感じにもしたい場合ってことじゃないでしょうか？？
だから、<「力強さ」という言葉が出るのはおかしい。>
とは断言出来ないと思うけどなぁ。
853さんはもっと考えに柔軟性を！
0867名無しの笛の踊り
02/06/14 14:45ID:PsCo2eVcその前に日本語大丈夫ですか？
ピアノをひく実技？？
ピアノを弾く「技量」とか「技術」じゃなくて？
句点「。」の後に「？」を置くなんてバカ丸出し。
0868名無しの笛の踊り
02/06/14 15:02ID:CCYnRnE.たかしっ！見ちゃダメっ！！
0869名無しの笛の踊り
02/06/14 18:35ID:???めんどくせんだよ！
ちゃめっけあっていっだろ？
0870名無しの笛の踊り
02/06/14 23:38ID:???「ウンチク」だの「バカ丸出し」だの・・・。
お前らもピアノ弾きなら演奏で勝負しろと小一時間（略
「自分の演奏をうｐして鑑賞し、コメントをもらうスレ」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018362907/
言葉でなく、演奏に説得力を持たせろ。そして語れ。
0871名無しの笛の踊り
02/06/14 23:45ID:???0873名無しの笛の踊り
02/06/15 15:39ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
ニュー速にでも貼ってくんか
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/15 15:51ID:???ブサイクデブ決定。
0875名無しの笛の踊り
02/06/15 20:26ID:???聴く人はそれでも良いと思うけど、演奏する側はマズいよやっぱり。
特にショパンは感性よりも理性を優先していた人だと思うし。
>>870
考えることができない人が説得力のある演奏をする可能性は非常に低いと
思います。趣味や自己満足で弾くならそれでも良いけどね。どういう風に
弾きたい、という明確なヴィジョンが無いとねー。
0876名無しの笛の踊り
02/06/15 21:49ID:SxGdIlGoあなたが言うところの感性と理性ってなんですか？
0877名無しの笛の踊り
02/06/15 22:33ID:???幻想即興曲と同じくらいですか？
0878825
02/06/15 23:01ID:???>>826
幻想即興曲弾きやすいですか？
私は下手でそこまで自分の力がおいついてないというのももちろんあるんですが、
１２小節くらいからはじまるオクターブの連続がきつすぎます。
オクターブでもかなりきついので。。
正直、ショパンじゃないけど乙女の祈りとかの最初の部分も弾き難いくらいなんです。
アンダンテスピナートの左手も楽譜どおりの指使いはできず、途切れ途切れで全然綺麗な曲に聞こえない。
ピアノ辞めた方がいいんでしょうか・・
親や親戚も私の手の形にみんな似てて、みんな私と違って、真面目で練習してたのに
すぐに止めちゃう人ばかりです。
やっぱり自分の手のこと考えて辞めたのかなって思うんですが。
アルペジオは結構好きです。
自分がするのは苦手ですが、聞く分にはアルペジオにして弾いてるのはそんなに嫌じゃないので
私もそれで上手く弾けるように練習すればいいかなって思ったりもします。
でも私だとアルペジオだらけになってしまうけど・・。
オクターブきつくてもピアノ続けてる人って居るのかな？
0879８７７
02/06/15 23:10ID:???ショパンは、なかなか先生がやらせてくれなかったのですが、
今やっている曲(シューベルト即興曲90-3)が終わったら、ショパン何か1曲しましょう
ってことになったので、思案中。
幻想即興曲よりワルツの第2番の方が好きなのですが、とりあえず、幻想即興曲が弾けたほうが、
かっこいいのかなぁと、ミーハーな気持ちも出てます。
0880マヂレス
02/06/15 23:15ID:???基礎的な技術不足を手の大きさのせいにしないように。
分散オクターブができないようではまだ中級者レベルです。
幻想即興曲はもちろん、アンダンテスピアナートも無理。
なお、乙女の祈りは手の小さい人にはマジ難しいので、あれが弾けないからと
いって悲観することはないと思う。
ショパンの曲を弾きたいならショパンエチュード練習して、手首と肘の柔軟性
を養いましょう。手が小さくても、広いアルペジオができるようになりますよ。
0881８７７
02/06/15 23:26ID:???0882名無しの笛の踊り
02/06/15 23:27ID:NBk2QWXM辞めた方が・・・と言う前に、まず自分の先生に相談しましょう。
きっと良いアドバイスをくれると思います。
それに幻想即興曲やアンダンテが弾けなくてもいいんじゃない？
自分が今弾ける範囲の曲をとことん追求しましょう。
この曲なら誰にも負けない！っていうのを。
0883８７７
02/06/15 23:32ID:???わたしも大きいほうじゃないです。
9度ぎりぎりで、つかむようなオクターブ奏法は、脱力できず、練習中です。
でも、できる限り脱力を意識して、手が疲れたら休憩とって、また練習って
感じです。
0884名無しの笛の踊り
02/06/16 11:33ID:???0885名無しの笛の踊り
02/06/17 07:26ID:???0886名無しの笛の踊り
02/06/17 12:28ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
廃虚板にでも貼ってくんか
0887名無しの笛の踊り
02/06/17 16:46ID:???ツェルニー４０番中盤で幻想即興曲はまだ無理ですよ～。
４０番終了してからやった方がいい。今よりずっと弾きやすくなるはず。
即興曲なら１番とか。あと新練習曲なんかどうかなー。
0888名無しの笛の踊り
02/06/17 21:15ID:XmHwlE4o僕は１番のほうが難しいと思いまふ。
40番中盤なら４番は結構余裕だと思うのですがおかしいですか？
新練習曲は３番はかなりムズいよね。
１番・２番はなんとか。
0889名無しの笛の踊り
02/06/17 21:38ID:???0890887
02/06/17 22:06ID:???ありゃりゃん、そうですか？
自分もやっぱり４０番やってたころに幻想即興曲に手を出してどうにもならなかった
ので。でも１番は弾けたし。だから>877さんも似たような感じかなと。
曲の難しさは人によっても違うからねえ。
0891877
02/06/17 22:22ID:???ワルツの2番にしようと譜読み中です。
オクターブの脱力練習モードです。
幻想即興曲は、楽しみに残しておきます！
来年には弾きたいなぁ！！！
新練習曲、1，2番も自主錬で取り入れてみます。
0892888
02/06/18 00:25ID:JCS0jMDIそうっすねぇ。
俺は３０番中盤で幻想即興曲弾けた。
でも１番は全然弾けなかった。なぜだぁ。
感想。初心者には福音。
でもショパン弾きにはこの編集にはついていけないはず。
弾いてみたけど、どこか妙。
これが将来スタンダードになるのかは、まだわからないがこの本から入るのは悪くない。
0894名無しの笛の踊り
02/06/19 23:43ID:???0895名無しの笛の踊り
02/06/20 11:49ID:???0896名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/20 18:12ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
廃虚板にでも貼ってくんか
これ貼り付けてる奴ってホンとブサイクだな。
死ねよ。
0898名無しの笛の踊り
02/06/20 22:16ID:???エチュードは余裕で弾けただろう
0899名無しの笛の踊り
02/06/20 23:00ID:???とても７歳の子供が作曲したとは思えない。。。
0900名無しの笛の踊り
02/06/20 23:10ID:???いつまでもサルの一つ覚えみたいに同じことで煽るしか能が無い
実に低脳で超粘着なガキたれのやることですので、とことん
莫迦にしてやって下さい・・・
0901名無しの笛の踊り
02/06/20 23:33ID:???>ショパンは元からピアノはうまかった
>エチュードは余裕で弾けただろう
いくらｼｮﾊﾟｿが頑張っても、YOSHIKIの足下にも及ばないのﾚｽ……。
0902ロック
02/06/20 23:40ID:???ショパンはいいよ…
39歳という若すぎる死が…才能ある人って結構パターンだよね
0903名無しの笛の踊り
02/06/20 23:56ID:???平均律は相当数を暗譜していたらしいね。
初期のころにクレメンティの前奏曲、練習曲もやったらしい。
そのほか、教師として弟子に教える際には
クレメンティのグラドゥス・アド・パルナッスム、クラマーの練習曲など。
同時代の作曲家の作品も多数用いていた中で
シューマン、シューベルト、メンデルスゾーンの曲はほぼ無視した模様。
0904名無しの笛の踊り
02/06/21 11:43ID:???ツェルニーの練習曲はやったのかな？
ＣＨＯＰＩＮとＹＯＳＨＩＫＩの間に、 永遠は見えるのかな？
0906名無しの笛の踊り
02/06/21 16:47ID:???ショパンはベートーヴェンのことをよく知らなかったし
偏見も多分に持っていたというが、
大公ソナタを高く評価してるし熱情以前のソナタを生徒に弾かせたりした。
また月光からの引用が幻想即興曲にみられる。
ツェルニーに関してはウィーンで会った際の印象から
「その作品よりずっと暖かみのある人柄」と評したが、
練習曲をショパン自身が用いたか、あるいは生徒に弾かせたかに関しては
記述を見たことがないので使わなかったのだろうと推測する。
同時代に限らず、ショパンが評価した音楽家はごく少数。
0907名無しの笛の踊り
02/06/21 20:07ID:B48TjvU2ショパンの書簡集か何かで
ベートーヴェンに言及した部分を読んだことがある。
「ベートーヴェンという人はどうも・・・。
それほど才能は多岐にわたる人ではありません。
ピアノとなるとまるっきりピアノであることを
忘れているかの様です。」とかいう事が
書いてあった気がする。
これはモーツァルトと比較して言っていると思うが。
要するにショパンにとって、
ベートーヴェン自体はともかく、
彼のピアノ書法が肌に合わなかったらしい。
0908ロック
02/06/22 00:28ID:4Qmpm.9Eそういわれるかな？とかおもってたんですが…
言葉は弁えましょう！
0909名無しの笛の踊り
02/06/22 01:03ID:???0910名無しの笛の踊り
02/06/22 12:31ID:???小さい頃に好んで弾いていた曲って何だったんだろう？
0911名無しの笛の踊り
02/06/22 12:45ID:???0912名無しの笛の踊り
02/06/22 14:35ID:cPUjxnYAというか他にはあんまり興味がなかった。影響を受けた作曲家はいっぱいいるけど。
演奏家では、カルクブレンナー、パガニーニ。
リストの演奏にも一目置いていたそうだけど、
「ツェルニーやヘルツ、リスト。もちろん僕など（カルクブレンナーの）足元にも及ばない」
と言ってるところからも、ショパンの中では彼が一番だったんじゃないかな。
0914名無しの笛の踊り
02/06/22 15:31ID:???ショパン自身の演奏はとってもすごいんだろうな。
ショパンの演奏が聞いてみたいなぁ。
0915名無しの笛の踊り
02/06/22 15:35ID:???誰のために書かれてた曲なの？
自分自身？
0916名無しの笛の踊り
02/06/22 16:04ID:yJCbOEmY埋葬？
聞いたことねーよ。
0917名無しの笛の踊り
02/06/22 16:28ID:???0919名無しの笛の踊り
02/06/22 18:13ID:YKYdT/Lg無意識にあなたの趣味を晒してしまいましたね。
0920名無しの笛の踊り
02/06/22 18:55ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
モバイル板にでも貼ってくんか
0921名無しの笛の踊り
02/06/22 20:06ID:???0922名無しの笛の踊り
02/06/23 00:28ID:???0923名無しの笛の踊り
02/06/23 11:38ID:???自分でふと見てびっくり。なんで埋葬がでてきたのか。
Oh, tell me why
oh, tell me true
教えて生きる意味を
0924名無しの笛の踊り
02/06/23 11:43ID:???あなたの心のどこかに、埋められたい願望があるのか・・・(藁
「埋葬」といって思いつくのは、ヒンデミットの交響曲「画家マティス」の
第２楽章しかないが。
0925名無しの笛の踊り
02/06/23 16:24ID:???ショパンの葬式で弾かれた。
あとプレ４番。
うってつけな選曲だな。
0926名無しの笛の踊り
02/06/24 15:34ID:???0927名無しの笛の踊り
02/06/24 21:09ID:???誘導を有効にするために、こちらで進んでこれらのエチュードについて語ろうぜ。
ロック君の書き込みも大歓迎。ここなら大いに語れや。むやみに単曲スレを立てずに、
今あるスレを最大限に有効活用して欲しい。
ということで、語れるヤシいるか？ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0929名無しの笛の踊り
02/06/24 22:01ID:XeCym8q2革命：明確
黒鍵：滑稽
0931名無しの笛の踊り
02/06/25 00:43ID:???正直、ロックがあのスレで何をしたかったのか理解できない。
「英雄」スレでもスレタイと合致する内容なんてほとんどなかったし。
結局「自分が立てたスレ＝自分の庭」みたいに捉えてたんじゃないの？
大体、通称アリのスレしか立たないのも滑稽。
革命ならop.28-24とかop.25-12とかの方がよほど出来がいいし、
黒鍵で立てるならエチュード一曲ずつ立ててもいいくらい。
っていうか、すでにロックが名無し潜伏してるに5400ペリカ
0932名無しの笛の踊り
02/06/25 00:51ID:???ポーランド史の革命のところを勉強してからエチュードの革命を聴くと
一層感動するみたいです。
0933ロック
02/06/25 13:19ID:DrLV2rY6革命！ってかんじがする
0934名無しの笛の踊り
02/06/25 17:55ID:???0935名無しの笛の踊り
02/06/25 23:52ID:???0936名無しの笛の踊り
02/06/26 00:04ID:Q6ehMpRsショパンの中では、簡単な方じゃねーか？
0937名無しの笛の踊り
02/06/26 00:23ID:???地道にフテンでレンシュウってとこっすかね
0938ロック
02/06/26 01:09ID:M7OVwOLg簡単といえば簡単かもね
でもメリハリをつけて、表現力がないと面白くない演奏になるからねぇ～
0939名無しの笛の踊り
02/06/26 01:24ID:Q6ehMpRsいや、俺は逆にショパンの曲の中では、表現力を必要としない方だという意味で簡単だと言ったんだが。
楽譜通りに弾ければそれまでじゃねーか。
上手に弾こうと思えば、第３番とかよりは遥かに簡単だと思うぞ。
0940名無しの笛の踊り
02/06/26 17:26ID:???ならべるの、難しくない？
0941名無しの笛の踊り
02/06/26 17:39ID:4/PIQcW2難しいねぇ。
とりあえず俺が苦手なのは５番、８番、１３番ってとこです。
めっちゃ簡単だと思うのは（遺作のイ短調とかを除けば）特にありませんね。
どれも何かしら難しさがあるような気がします。
まぁショパンの曲集の中では一番簡単なんだけど。
0942名無しの笛の踊り
02/06/26 17:53ID:.8LkdgNkの指使いをすればいいってよく聞くけど、その場合ミ（フラット）
レドシ（フラット）のとこの指使いはどうすればいいの？？
0943名無しの笛の踊り
02/06/26 17:54ID:5olE6FUo0944名無しの笛の踊り
02/06/26 18:23ID:4/PIQcW2４５５４が一般的だと思うけど。
俺は３５５４って弾いてる。
0945名無しの笛の踊り
02/06/26 18:40ID:???>944の書いてるとおり、４５５４が一般的だが、
３４５４とか３５５４もあり。
要するに、自分が最も弾きやすい運指で良い。
とにかく疲れるところなので、ひたすら脱力。
0946944
02/06/26 21:14ID:k23g5PUEま、大体は４５５４で弾きやすいとは思うんだけどね。
スタッカートだからといって、
手首を高く上げて突くようにするんじゃなく、
鍵盤に這うようにすると疲れにくく表現もしやすい、と俺は思ったりする。
俺、個人的には52小節目が一番苦労した。←英雄ね
0947名無しの笛の踊り
02/06/26 22:14ID:???0948名無しの笛の踊り
02/06/26 22:24ID:???5番そこそこムズカスィ。
2番/1番フヨミラクだけど、オクターブ苦手だとレンシュウに良いのでは？
8番は独特な雰囲気がワタスはキニイッテマフ。
14番はムズカスィように思えて、そんなにムズカスィクナイ。
ワタスは14は小学6年のときやったけど。
他は、音楽的に豊かで弾いていてタノスィし、それほどムズカスィクナイのでは？
0949名無しの笛の踊り
02/06/26 22:25ID:???なんせ最初も中間も最後も
左も右もあっちゃらこっちゃら
状態で忙しすぎる。
0950948
02/06/26 22:26ID:???0951名無しの笛の踊り
02/06/26 22:27ID:???詩的な演奏だった
0952名無しの笛の踊り
02/06/26 22:28ID:???全部弾きます
0953名無しの笛の踊り
02/06/26 22:32ID:???0954名無しの笛の踊り
02/06/27 00:07ID:???クラ板は５月以降に厨房が増えすぎますた。ここもすでに良スレたりえないので
使い切ったら終わりにすることを希望。
0955名無しの笛の踊り
02/06/27 00:11ID:DndQ4OjQ激しく却下。
0956名無しの笛の踊り
02/06/27 00:12ID:53PEi4hA0958名無しの笛の踊り
02/06/27 12:10ID:???私はヘンレ原典版
0959名無しの笛の踊り
02/06/27 13:31ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
モナー板にでも貼ってくんか
0960名無しの笛の踊り
02/06/27 21:00ID:???パデレフスキ版が一般的と思われ。
練習するならコルトー版と言われてるんだけど、正直、うざい（ｗ。
あと、某ページが持ち上げてるエキエル版は、あまりおすすめできないです。
肝心な箇所で音がかなり違うので。ただ運指は役立つから、私はパデレフスキと
併用してる。
原典版で言えば、ヘンレよりウィーン原典版の方が良いようにも思う。
ヘンレは運指が不親切だし。
0961名無しの笛の踊り
02/06/27 21:21ID:qN/iy.jQ何から何まで同意なのは俺だけだろうか？
俺もパデレフスキ使ってる。
というかショパンのほとんどはパデレフスキを使ってる。
0962名無しの笛の踊り
02/06/27 23:05ID:EDLj.sokイ短調って二番のことでしょうか？あれって簡単なようで意外と難しい。特に
左手の低音の響かせ方。それを考えたら、10、12のほうが楽かも。
0963名無しの笛の踊り
02/06/28 01:23ID:QtYKVRXU0964941
02/06/28 13:37ID:Y17gZv4s二番ってどのことだろう？
俺が言ってるのは「ミ～ラシド～ド～レミファ～」
の旋律で始まるワルツのことっすよ。
これは簡単なようで簡単だと思うけど。
0965名無しの笛の踊り
02/06/28 15:33ID:/2IVaR42すみません訂正です3番の間違いでした。m(__)m
0966941
02/06/28 21:18ID:YDnlHkQkああ３番の間違いか。
いわゆる「華麗なる円舞曲」のことね。
ってあれ遺作じゃないだろ。俺のレスをよく読んでよ。
３番は簡単なようで難しい。君のこの意見には同意です。
0967名無しの笛の踊り
02/06/29 01:13ID:9l/ArI8I0968名無しの笛の踊り
02/06/29 15:03ID:2/62WCtc0969ロック
02/06/29 22:50ID:v/OlrhQ.あの最初のシ♭（1 3.2.1 3.2.1…）のぶぶん
0970名無しの笛の踊り
02/06/29 22:58ID:T41iFZfwいや、そうでもないよ。
普通に弾ける。
0971名無しの笛の踊り
02/06/29 23:00ID:???えちゅーどだけでなく、他もかならずコルトー版で運指参考にして、
あと、表現のとことか参考にして、音をパデレフスキ版とヘンレ版で再確認って感じ。
１つの版だけで済ますってことはほとんどないかも
0972名無しの笛の踊り
02/06/30 00:24ID:pAM.x/Zgということは遺作イ短調って．．．．。今、全音版のワルツ集を調べてみたんですが、
それらしきものが見当たらないんですね。全音版の何番目に出てくる曲ですか？
全音版になければある版を教えてください。
0973966
02/06/30 00:43ID:Lv/c1u0Q全音のワルツ集にはないです。
ですが同じ全音から出ているショパンの遺作集には載ってるはずですよ。
たしか「知られざる遺作集」とかなんとかいう楽譜です。
当然どこでも手に入りますよ。
0974名無しの笛の踊り
02/06/30 01:03ID:???ピアノは全く弾けません。
0975ロック
02/06/30 01:57ID:bhF3dpNIえぇ！マジですか！！
練習不足の可能性アリ！！
3.2.1.3.2.1はむずかしいよ。
ああ～！
0976名無しの笛の踊り
02/06/30 02:40ID:kUbY97a.＼| (＿＿＿
♪ |＼ ｀ヽ、
| ＼ ChopinConcerto ＼
∧＿∧| ＼ 〉
（ ´∀｀.| ♪ ＼ /
∥( つ|STEINWAY￣￣￣￣￣￣ﾉ
∥( 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
〓〓） ） ∥ || .||
∥ （_＿）∥） ◎ .||
. ◎ .◎
0977名無しの笛の踊り
02/06/30 10:43ID:ALThXUTMきっと同音連打の練習が足りてないんだよ。
ハノンとかツェルニ－30番の12番（だったかな）を練習すれば、
すぐに弾けるようになりますよ。
まぁその序奏だけが弾けないなら、その部分だけを練習すればいいんだけど、
すぐあとに同音連打の旋律があるのでハノンをやるのは無意味ではないかと。
0978名無しの笛の踊り
02/06/30 16:31ID:???0979名無しの笛の踊り
02/07/01 00:09ID:jQ1pw/2.泣けました。特に左手がいいんですよね～。
http://www.cdjournal.com/guide/BEBC7/BEBC71BF.html
ちょこっと視聴できます。
0981名無しの笛の踊り
02/07/01 16:19ID:???（´∀｀）
0982名無しの笛の踊り
02/07/01 16:21ID:???( ´∀｀ )
0983名無しの笛の踊り
02/07/01 16:22ID:???（´∀｀）
0984名無しの笛の踊り
02/07/01 16:24ID:???（´∀｀）
0985名無しの笛の踊り
02/07/01 16:25ID:???（ ´∀｀ ）
0987名無しの笛の踊り
02/07/01 16:29ID:???∧＿∧
（ ´∀｀ ）
0988名無しの笛の踊り
02/07/01 16:43ID:???（ ´ ∀ ｀ ）
0989名無しの笛の踊り
02/07/01 19:44ID:5FT9gcFA0990名無しの笛の踊り
02/07/01 20:04ID:ZcJydtnE‐=≡ ／ / ＼ ＼
‐=≡ | ｜| | | | | | | | | | | | | ｜
‐=≡ | | ⊂⊃ ⊂⊃ | |
‐=≡ | | ﾊ | |
‐=≡ | | ()() | |
‐=≡ ノ | ∥ | ｌ＼
‐=≡ ノ |＼ ＜二＞ ／| ｌ＼ ／￣￣￣￣￣
‐=≡ ノ丿ノ ＼＿＿_／ ＼＼ ＜ ア～
‐=≡ / .＿＿ ゛ ＼ .∩ ＼＿＿＿＿＿
‐=≡ / / / /＼ ＼／／
‐=≡ ⊂_/ / / .＼_／
‐=≡ / /
‐=≡ | ＿|__
‐=≡ ＼＿＿ ＼
‐=≡ / ／ ／
｀｀) ‐=≡ /／ ／
｀)⌒｀) ‐=≡ ／ | /
;;;⌒｀) ‐=≡ ／ ／レ
;;⌒｀)⌒｀)‐=≡ （ ￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
0991名無しの笛の踊り
02/07/01 21:10ID:???0992名無しの笛の踊り
02/07/01 21:11ID:???0993名無しの笛の踊り
02/07/01 21:11ID:???0994名無しの笛の踊り
02/07/01 21:11ID:Q4ulMnco0995名無しの笛の踊り
02/07/01 21:11ID:Q4ulMnco0996名無しの笛の踊り
02/07/01 21:11ID:Q4ulMnco0997名無しの笛の踊り
02/07/01 21:12ID:Q4ulMnco0998名無しの笛の踊り
02/07/01 21:12ID:Q4ulMnco0999名無しの笛の踊り
02/07/01 21:12ID:Q4ulMnco10001000
02/07/01 21:12ID:Q4ulMnco1001１００１
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