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果たしてクラシックを聴くのに知識は必要か？？

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0001名無しの笛の踊りNGNG
皆様のご意見を伺いたい。
0002名無しの笛の踊りNGNG
2
0003名無しの笛の踊りNGNG
３
0004名無しの笛の踊りNGNG
>1
[結論]
耳が聞こえればそれで良し、と云う事で。
0005名無しの笛の踊りNGNG
猫でやれ。
0006名無しの笛の踊りNGNG
猫でやれ。ケンカになって面白いぞ。
0007名無しの笛の踊りNGNG
ヤフーでやれ、アホくさくっておもろいでぇー
0008名無しの笛の踊りNGNG
知識があればまた別の角度から鑑賞できる。
0009名無しの笛の踊りNGNG
前に猫でやってたねぇ。このネタ。
0010名無しの笛の踊りNGNG
>>4
禿同。
0011名無しの笛の踊りNGNG
またまたくだらないスレを。
0012名無しの笛の踊りNGNG
ＣＤについている解説書を読めばたいていの事は､はかる
0013名無しの笛の踊りNGNG
>>1の意見がききたい。
0014名無しの笛の踊りNGNG
映画をみるのに知識は必要か？
といってるようなもんだ。
0015名無しの笛の踊りNGNG
恋愛をするのに知識は必要か？　
といってるようなもんだ。
0016名無しの笛の踊りNGNG
恋愛は、ある程度知識も必要でしょ。
0017 NGNG
どういう部分に力を入れて鑑賞するかにもよると思うな。
0018名無しの笛の踊りNGNG
聴くのに必要な知識は
例えばチケットの買い方とか
ジュエルケースの開け方とか
そういうことだろ（ｗ
0019名無しの笛の踊りNGNG
音に関する物理的な知識は特にクラシックでは必要と思はれ。
0020名無しの笛の踊りNGNG
ない。漏れは銀英伝をきっかけにクラを聞き始め、名前がカッコいいという理由で
シュトックハウゼンを聞いたりとか言うわけの分からない事しているうちに、いまや
所有音盤3000枚だよ(藁)
0021名無しの笛の踊りNGNG
知識は「必要」ない。
聴覚と感性さえあれば、クラシックは楽しめる。

でも知識があると、別種の楽しみが出てくることは確か。
より面白くなってくる。
0022名無しの笛の踊りNGNG
ウチの子ども、私と一緒に夢中になって聴いているよ。
好みは色々あるみたいだけど。
最初は、好きだから聴くって感じでいいんじゃないか？
本格的に好きになったら
普通はそれに関することをとことんまで
知りたくなるもんだし。
0023名無しの笛の踊りNGNG
知識は聞いてる内にある程度ついてくる。
ある程度つけばおのずからいろいろ調べたりするようにもなるし。
まずは兎に角数きけ、食わず嫌いせずに。
0024名無しの笛の踊りNGNG
知識は必要、ということはないが
馬鹿にはお勧めできない。
0025 NGNG
>>22
子どもと大人はまたちと違うからな。
大人になるとたしかになんらかの知識があると
入りやすいかもね。
0026 NGNG
>>24
んなこたーない
0027名無しの笛の踊りNGNG
感性の方が大事。知識があるから音楽がわかると勘違いする奴もおるし。
0028名無しの笛の踊りNGNG
>>27
同意です。

むしろ、なんの知識も先入観もない、幼児の感性でクラシックを聴いてみたい。
どんな風にとらえるのか、音楽そのものを。
今はもう、それは出来ないけど。
0029 NGNG
>>20
たしかに現代音楽って名前がかっこいい人が多い。
グバイドゥーリナとかシュニトケとかジョン・ケージとか
名前買いてのもいいかもね。
他ジャンルのジャケ買いみたいなもんだw
基本的にクラシックはジャケット不毛地帯だからなあ（泣
0030名無しの笛の踊りNGNG
知識が必要だとはイワンが、「感性」ほどたちの悪い言葉もないな。
感性がある人ってなんやねん。
0031名無しの笛の踊りNGNG
>>30
受信できる人とか(藁)
0032 NGNG
>>28
そういうのってクラファンじゃない普通の人には多いと思うよ。
ＣＭで使ってた曲が良かったから探したらバッハだったとか。
そういうことって多いでしょ。
0033名無しの笛の踊りNGNG
知識があれば違った楽しみ方ができるのも事実。
ただ、知識が増えると、かえってそれが邪魔をして、
純粋に音楽が聴けなくなりがちってこともある。
心で聴くんじゃなくて、頭で聴いちゃったりするってことね。
0034名無しの笛の踊りNGNG
純粋に音楽を聴くってなんやねん。
心で聞くとか頭で聞くってなんだ。
わけわからん。
0035名無しの笛の踊りNGNG
音楽やめた方がええんちゃう？
0036名無しの笛の踊りNGNG
>>34
大江光
0037名無しの笛の踊りNGNG
クラファンじゃなくてもそれまで大量に聴いてきた音や音楽、
その他環境による刷り込みがあるわけで。
0038名無しの笛の踊りNGNG
っていうか、クラじゃなくても､音楽じゃなくても、何するにしたって、知識があるに越したことはない．
クラだけなんかインテリジェンスなイメージが付きまとうのをどうにかしたい．
0039名無しの笛の踊りNGNG
つーかさ、「”純粋”とか”感性”とか”心”で聞く」なんてのはまさに本来性の隠語じゃん。
0040名無しの笛の踊りNGNG
不毛スレになりつつあるな。
0041 NGNG
好きな音楽を好きなよーに聴きゃーええんよ。
難しいこと考えんなって。
知識は後からついてくる。
0042名無しの笛の踊りNGNG
というかスレタイトルの時点で不毛だと思うが。
0043名無しの笛の踊りNGNG
どうでもいいが、”知識”が”感性”の対立概念だと思ってる阿呆は逝ってよしだな。あー恥ずかし・・
0044名無しの笛の踊りNGNG
そんなこと言ってる奴いるか？>>43
0045名無しの笛の踊りNGNG
というか感性ってなんだ>>43
004643NGNG
>>44
いるじゃん >>27-28
0047名無しの笛の踊りNGNG
クラ板の奴らは大人だなぁ、つまらん。
不毛な議論がしたかったのに。
0048名無しの笛の踊りNGNG
知識とは違うけど、
絶対音感があると、音楽聴いてて勝手に頭の中で
音名に変換して聞こえてくるのがウザイ。
絶対音感無いと、どういう風に聞こえるんだろか？
0049名無しの笛の踊りNGNG
ほら、きたよ、不毛なネタが>>48
0050名無しの笛の踊りNGNG
>48はクラ板史上もっとも恥ずかしい部類のレスといえよう
0051名無しの笛の踊りNGNG
>>48
馬鹿の遠吠えといえよう
0052名無しの笛の踊りNGNG
48氏はクラ板初心者じゃないの？
書かないぞ普通。つうか書けない。
0053名無しの笛の踊りNGNG
歌だと言語を理解する必要がある。
また、旋律の引用やパロディーなんかを把握しておくとただ単純に聴いているより
面白く思うところがあることは確かなこと。
フツーに聴いてても差し支えないけど。
まあ聴いてたら興味が沸いて自然に知識もつくんじゃない？

0054名無しの笛の踊りNGNG
全然違う話で申し訳ないんですけど、
TBSラジオを聞いてると、この↓
http://www.tbs.co.jp/radio/event/data/P10013.html
宣伝をしてるんですが、そのときに流れる曲が
どこかで効いたクラシックなんですけど、曲名がわかりません。

どなたか教えてください。
0055名無しの笛の踊りNGNG
本当に関係ないなｗ
とりあえず↓で聞いた方がいいと思うよ。このスレは遠からずdat落ちするだろうし。
☆クラシック初心者質問スレッド　PART・５☆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016372777/
0056名無しの笛の踊りNGNG
>>55
ありがとうございます。
あまりに気になって眠れません。
0057名無しの笛の踊りNGNG
知識は必要ないが、あって困ることは少ない
0058名無しの笛の踊りNGNG
お、上げてきたね。不毛な議論、する？
0059名無しの笛の踊りNGNG
困る事ってなあに？
0060名無しの笛の踊りNGNG
信者同士のバトルとか。
0061名無しの笛の踊りNGNG
先入観かな？
0062名無しの笛の踊りNGNG
結局、「人それぞれ」という結論になるのでわ。
0063名無しの笛の踊りNGNG
それじゃあこういう場の意味がないじゃん！
もっと価値観をぶつけ合おうぜ！もっと不毛なバトルを！
0064名無しの笛の踊りNGNG
ソナタ形式も知らんで交響曲聴いて楽しいか？
　　　　　　　　　　　　こんな感じでよかですか？
0065名無しの笛の踊りNGNG
>>64
それはちょっと困るなあ。（苦笑）
0066名無しの笛の踊りNGNG
小澤のニューイヤー最高だと思った人は知識がない？
0067名無しの笛の踊りNGNG
と思ったけどめんどくさいな。
0068名無しの笛の踊りNGNG
>>66
知識があると、けなさなきゃいけないと思う。
また、知識があるが故に絶賛する。この場合の知識はちょと意味が違う。
0069名無しの笛の踊りNGNG
>>66
まあ、全くないとはいわないが、乏しいだろうね。
0070名無しの笛の踊りNGNG
知識としてソナタ形式しらなくても、
ソナタ形式の曲をたくさん何度も聴いてりゃ、
なんとなく形式がつかめるんじゃないかと。
0071名無しの笛の踊りNGNG
まあそりゃそうだがそれも広義の知識なんじゃないの？
0072名無しの笛の踊りNGNG
醜いアンチがスレを汚すのをみるにつけ、
素直に良いものは良いと言える素直さを
失いたくないという思いを新たにするね。
0073名無しの笛の踊りNGNG
むかし会社に、サントリーの販売会社がブリタニカの日本語版を売りに来た。
催眠セールスの一種で、会議室に人を集め特別な用紙で作った特別製の世界地図だというものや、
サントリーの赤ワインを一瓶ただで配っておいて、百科事典の説明に入った。
｢愛｣の項目の説明で、十字架にかかったキリストの絵画が出ているのを見せて、
｢このようにこの辞典では、本来なら知られたくないために隠してあるはずの
キリストの罪状書きまで図版にしてあります。｣と、したり顔で説明していた。
無知とはこのように恐ろしい。しかも、その説明を聞いて、20万円くらいの
百科事典を契約する奴らもいて、心底、馬鹿はこわいと思った。
0074名無しの笛の踊りNGNG
>>72
いい事言うなぁ・・・ｼﾐｼﾞﾐ
0075名無しの笛の踊りNGNG
>>71
それはいえる。
0076名無しの笛の踊りNGNG
つまり、バカは小澤のＣＤを喜んで買うということか！
0077名無しの笛の踊りNGNG
>>76
バカじゃなくてバクでしょ
0078名無しの笛の踊りNGNG
こういうスレを立てる人って、なにを期待してるのだろう
0079名無しの笛の踊りNGNG
違います。ボクです。
0080名無しの笛の踊りNGNG
ただ聴くだけなら別に知識がなくてもかまわないけど、
本当のおもしろさがわかるためには知識が絶対に必要。
0081名無しの笛の踊りNGNG
>>78
決まってるジャン。
知識なんかいらない、感性の勝負だ、よってヲタは逝ってよし！
を期待している。
0082名無しの笛の踊りNGNG
↑本当のおもしろさって何？　と訊くやつが必ず出てくるＹＯ！
0083名無しの笛の踊りNGNG
本当のおもしろさって何？
0084名無しの笛の踊りNGNG
そこで、「じゃあ勉強しなさい」となる。
0085名無しの笛の踊りNGNG
>>83
知識があって初めて分かる面白さのことさ。
0086名無しの笛の踊りNGNG
しかし>>80みたいなのを見ると、知識論者も感性論者も五十歩百歩じゃん、って思うのだが。
0087名無しの笛の踊りNGNG
んなこたない>>86
0088名無しの笛の踊りNGNG
知識って、別にこの曲が何年に書かれたというようなことではなく、
いろんな演奏で同じ曲を聴いたことがあるとか、そういうことでしょ？
0089名無しの笛の踊りNGNG
「本当の面白さ」なんてのは「心で聞く」と同じぐらい空虚だと思うけどね。
0090名無しの笛の踊りNGNG
おー不毛になってきたぜ。
0091名無しの笛の踊りNGNG
>>81
なるほど
0092名無しの笛の踊りNGNG
知識といっても教養といってもいいけど、一定の「経験」があった方がいいのは確か。
0093名無しの笛の踊りNGNG
むしろ最も広義に考えて音への感覚とかじゃないか？理論的知識とは言わないまでも。
それまでの環境によって嗜好や感覚は変わってくるでしょ。
たとえば中世日本に生まれた人がいきなりベートーヴェン聴かされて
楽しむとか理解するとかいうのはまず無理と思うょ。
べつに同局胃炎をたくさん聴くことが必須条件とは思わないな。
複雑な曲を享受するためには何度も聞いた方が理解し易いというのはあるにせよ。
0094名無しの笛の踊りNGNG
知識が無くても楽しめる。
でも、知識が無いと、詐欺師みたいな奴に騙される可能性も増える。
0095名無しの笛の踊りNGNG
騙されて楽しめればそれでも良いと思うよ。
0096名無しの笛の踊りNGNG
初めて出遭ったものが最高である確率はそんなに高くない
0097名無しの笛の踊りNGNG
>>95
でも、より素晴らしいものとの出会いが失われる可能性もある。
0098名無しの笛の踊りNGNG
>>94
NAXOSとか？
0099名無しの笛の踊りNGNG
やはり、最低限の知識は必要だと思う
0100名無しの笛の踊りNGNG
初めての聴取を特権化しすぎるのが感性論者の弱点だな。
完全に無垢の聴取なんてあり得ないしあったとしても
優れたものとはなり得ないと思う。
いわゆるクラシックといわれる比較的複雑な楽曲であればなおさらのこと。
むしろより良い聴取をめざして経験を積んでいく、（”感性”を磨くとかｗ）
と考えた方が生産性があっていいと思うけどね。
0101名無しの笛の踊りNGNG
漏れも、メジャーレーベル信仰やら低レベルな現代音楽批判やらを、相対化する
術を覚えてから、クラシックを聴くのが本当に楽しくなった。
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