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ベイヌム最高だぜ

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0001二本フォノg

NGNG

クロキョー最高！
ベイヌムを聞けるなんて思わなかった。
しぶすぎます。そこがまたイイ。
ちなみに吉田のアンチェルも萌え～。

0002名無しの笛の踊り

NGNG

糞スレ立てんナ！ヴォケ！！！
てめーのチンポでも立ててろ！カス！

0003名無しの笛の踊り

NGNG

まんこ

0004名無しの笛の踊り

NGNG

ベイヌム、私も好きなんですが、例の番組は聴き逃しました。
ブラ1以外に何をやったんですか？

0005名無しの笛の踊り

NGNG

>>2
なんだ？ベイヌムのスレがあっちゃマズイのか？

0006名無しの笛の踊り

NGNG

もうちょっと長生きしてブルックナーをステレオで
残してほしかった。シューリヒトもかすむんじゃないか？

0007名無しの笛の踊り

NGNG

最高！

0008名無しの笛の踊り

NGNG

グリュミオーとのブラームスもいいですね。

0009５

NGNG

お、やっとあがったな、もっと人気ありそうなんだけどな。
つーか、もしかして書き込んだの昨日と同じ人か？

0010名無しの笛の踊り

NGNG

黒田恭一のおかげで俺もベイヌムの良さ知りました。
ブラ１はよかったねー。最高でした。
ブラ４はいまいち。
とにかく温かい指揮者です。

0011ベイヌム童貞

NGNG

>>10
そのブラ１なんだけど、モノとステでオススメはどっちなんですか？
音質云々よりも演奏そのものって観点で。

0012名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーはベイヌムで決まり

0013名無しの笛の踊り

NGNG

古いＬＰだったけど、大学祝典序曲、悲劇的序曲、ハイドン変奏曲
の入ったのを持っていたがいい演奏だったねえ。重厚で力強くて
ブラームスそのものみたいだった。特に大学祝典序曲は派手に
なりやすい曲だが抑えた表現が抜群だったよ。

0014ベイヌム童貞破られ

NGNG

>>11
１０ですが、俺がＦＭで聴いて感動したのは
１９５８年１０月録音のステレオ録音です。
モノのは聴いてないんですが、５８年のステレオ
はあんまり良いと思ったので、きのう塔で見つけたのですが
買うのをやめて、結局スクロヴァ・ハレ管の安い全集を買いました。
というのは俺はあんまり気に入った演奏は滅多に聴かない習癖が
あるものですから。

0015名無しの笛の踊り

NGNG

ブラ１はデッカの方がいい。
フィリップスのは、まあまあ。
でも、ブルックナーはいい。
あと、ベイヌムは本当に実力があるので、駄レスやめてくれ。

001614

NGNG

気楽に書かせてください。ベイヌム初心者なので。

0017名無しの笛の踊り

NGNG

>>16
でも薦めたのと別のを買っちゃうんだろ？

001814

NGNG

>>17
そんなことないですよ。ベイヌムの良さ教えて下さい。
たとえばブルックナーはいいとあなたは確信を持って言い切って
かなり説得力ありますが、シューリヒト、ヨッフム、スクロヴァあたりより
ほんとにもっとずっと良いのですか。

0019名無しの笛の踊り

NGNG

ヨッフムは芸風が違うので置いといて、
淡白系のブルとしては残り二人とは比較にならんです。
PHILIPSの4枚組聴いてみてください。

0020名無しの笛の踊り

NGNG

ベイヌムの良さは、当時のコンセルトヘボウの良さを極限にまで引き出した点にあると思われ。
スケール感とか、雄大さとかはあんまりないが、
ソロ楽器のなまなましさや、各パートの絡みの巧さとかは、比類ない。

0021名無しの笛の踊り

NGNG

>>1-20
高本先生の邪魔をするな！
高本先生以外のことは書かなくてよろしい！

002214

NGNG

比較にならんとはシューリヒト、スクロヴァに失礼ではないですか。（藁
それはともかくPHILIPSの４枚組、俺も男だからあなたのお薦めで買いますよ。
でも何番が入ってるんだろう。第７と第８は入っててもらいたいが。
それは自分で調べるとして、ところでブル以外でベイヌムで良いのは何ですか。
マーラーなんかどうでしょう。

0023名無しの笛の踊り

NGNG

幻想交響曲がブラ１と同路線。
超強力オススメだが、廃盤中。

0024名無しの笛の踊り

NGNG

カサトジュとのベートーヴェンの４番ってＣＤになってるの。
たしかこれが最後の録音って聞いたけど。

0025名無しの笛の踊り

NGNG

ベイヌムとかエーリヒ・クライバーが好きというのは
かなりの通ではないか？

002614

NGNG

>>23
幻想は意外でした。
ところでＮＭクラシックスベイヌム＆ヘボウ放送録音大集成って
買いでしょうか。１１ＣＤプラス１ＤＶＤで７千円だそうです。
ＤＶＤで指揮姿（エロイカ）を見られるのがいいかなと思うのですが。

0027名無しの笛の踊り

NGNG

ベイヌムが好き、興味があるなら買いでしょうね。
漏れはベイヌムより、比較にもならないと言われてしまったシューリヒトの方に
関心があるから買わないけどね。
ブル以外は、やっぱりブラになると思う。
ま、それ位しか手に入り易いのが無いんだけど。
漏れはブルよりブラの方が良いと思ってる。

0028名無しの笛の踊り

NGNG

>>25　藁
漏れはｦ! ベイヌム・ｽﾚなんか立ったかい、と少し期待してきてみたら、
>1は黒田恭一の番組で目覚めたとか書いてるし、とても>25の言うような
高尚なﾚｽが期待できるｽﾚとはおもえん。

まー、これから良いﾚｽが続くことを期待するよ。age

0029名無しの笛の踊り

NGNG

ベイヌム自体の人気がないのか、フィリップスに売る気がないのか、
兎に角、廃盤が多くて困る。
フィリップスよ、ブリリアント・クラシックスに音源売ってくれ。

0030名無しの笛の踊り

NGNG

1958年に録音したステレオ録音の一連のブラームスはどれも名演。

003128

NGNG

世間ではあまり話題にならないし、そのせいでか一向にCD化の兆しもないが、
ベイヌムにはACOとの「ハーリヤーノシュ組曲」と「火の鳥組曲（1919版）」
という素敵なアルバムもあった。渋すぎて、これらの曲大好きな厨房は
近寄らないような演奏だった。華麗な曲も渋～くやるベイヌムﾏﾝｾｰ。
早くCDにしてね　＞PHILIPS & ﾕﾆｳﾞｧｰｻﾙｸﾗｼｯｸｽ

0032名無しの笛の踊り

NGNG

たしかコンセルトヘボウとハルサイも入れてなかったかな？
この当時でハルサイを入れた数少ない指揮者のひとりかも。

0033名無しの笛の踊り

NGNG

もうちょっと長生きして欲しかった。

0034名無しの笛の踊り

NGNG

>>26-27
ベイヌムﾎﾞｸｰｽ持ってます
珍しいオランダの20世紀音楽が聴けるのは重宝しますが
ブラ1に関しては、例のステレオ録音の方が若々しさにあふれて
心地よく聴きました。
そのブラ1ですが、かつての国内盤(大学祝典序曲とのカプリング)
をお持ちの方は要買い替えと思います。
ダッチマスターズで買い直しましたが、印象が全くちがいます。
弦の響き方がよりなまなましくなり、本来この録音の持っていた
エネルギー感がやっと素直にスピーカから出てくるようになりました。

個人的にはドビュッシーの英雄的子守唄を再発して欲しいものです
Tpのタタタターンのモチーフがめちゃくちゃかっこよかったので
(ハイティンクのドビュッシー2枚組の余白に入っていたのを聴いて総毛立ちました)

0035中堅党員

NGNG

水上の音楽なんかもいいよね・・

0036名無しの笛の踊り

NGNG

ベイヌム箱

003714

02/03/22 15:22ID:Eg1N1Vh1

>>27,34
レスありがとうございます。
ベイヌム初心者には放送録音BOXは見合わせたほうが良いみたいですね。
私はブル４枚組を注文しました。期待しています。

0038名無しの笛の踊り

02/03/23 01:40ID:qJyh9jti

ベイヌム最高だぜ

0039名無しの笛の踊り

02/03/26 13:41ID:.T2GErRE

ベイヌム時代のコンセルトヘボウが最高だったよね。
と言ってもメンゲルベルクは音悪過ぎそうなので聴いてないのですが。
ハイティンクはやっぱりつまんないや。

0040名無しの笛の踊り

02/03/27 12:42ID:bv3uP/gw

ベイヌムの時代、コンセウトヘボウのビオラパートが強化されて
コンセルトヘボウはビオラがすごいという評判になった。
クレンペラーがコンセルトヘボウを振ったベートーベンのライブ
を聴いても素晴らしさが分かる。
モントゥーのエロイカもベイヌム時代鍛えられたコンセルトヘボウの
素晴らしさが残っているように思う。

ベイヌムではハイドン・シューベルトもすばらしい。
ベートーベンが少ないのが惜しまれます。
エーリヒクライバーが録音していたから録音できな
かったのか？

0041名無しの笛の踊り

02/03/27 16:14ID:.Z0eX87o

クリップスがコンセルトヘボウを振ったモツsymも素晴らしかったですね。
ベイヌムより少しあとの時代になりますが。

0042名無しの笛の踊り

02/03/27 17:02ID:???

PHILIPSのブル箱は5・7・8・9です。このうち7は1953年DECCA音源。
気に入った人は4番も出ているので買いましょう。同じ箱に入れたい名演です。
あとはDuttonおよびTahra復刻の1947年の7盤、これまたDECCAで、53年より熱い。
オケはすべてコンセルトヘボウ。
ベイヌムのブルックナーはこれで全部のはず。

漏れがあったら教えてください。

0043sage

02/03/28 10:21ID:???

>>42
4番、音は最悪ですが、いいですよね
PHILIPSのブル箱より気に入ってます

0044名無しの笛の踊り

02/03/31 23:15ID:???

やっぱベイヌム

0045名無しの笛の踊り

02/04/01 09:24ID:hxoE5n9g

ハイティンクの演奏とベイヌムの演奏を
比べると、ベイヌムの方が録音が古いのに
情報量が多いことに気づく。

ハイティンクの時代と比べて潤いのある弦楽器、きれいな管
つくづくベイヌムが偉大であったことが偲ばれる。

004614

02/04/04 00:45ID:.6wpADkU

この指揮者は何か魔力のようなものを持っているのでしょうか。
オケの楽員全員がソリストになっているような自発性を感じる。
指揮者の個性というものはあるのかないのかよく判らない。
どういう解釈をしてリードしているのかよく解らない。
楽員一人一人が名人であるような音が出ている。
指揮者は隠れている。でも、これがベイヌムの造る音楽なのでしょうか。
ひょっとしたら指揮者の理想なのかもしれない。
ど素人がブル７を聴きながらそんなことを思いました。
PHILIPSの４枚入りブル箱を購入して、まず大好きな７番から聴いています。
モノラルなので音質が不安でしたが、明瞭で情報量多くコンセルトヘボウ
の良さが文句なしに聴けます。

004719

02/04/04 02:22ID:???

>>14
実に的確だ。聴かれるべき人に聴かれた感あり。嬉しい。

＞指揮者は隠れている。
そう、これに尽きる。
これ見よがしな自己主張など微塵もなく、音楽だけが鳴っているんだね。
それだけわかればもうベイヌム素人じゃないよ。すすめた甲斐があった。

0048名無しの笛の踊り

02/04/04 02:57ID:LupovUSI

ベートーヴェンの交響曲全集を録音してほしかった・・・
ブラームスがあれほどすばらしいのだから

004914

02/04/05 00:44ID:???

>>19
ありがとうございます。
今は第８を聴いています。これは第７より音が少し悪くて残念ですが、
音楽を味わうには大丈夫です。
集中して聴けば聴くほど切なくなるような感動があります。
テンポはかなり速いですが、情感表出はこれ以上ないくらい思い切り良く
やってくれます。
楽器の一音一音の美しいこと、音質悪いのに不思議です。ハープなんて綺麗すぎる。
いやあ、素晴らしい。第７よりすごいです。

0050名無しの笛の踊り

02/04/05 16:32ID:5bL6Xvx2

フィリップスのブラームスの売り方がどうも気に食わない。例えば国内盤（給）、外盤の全集は２枚組で交響曲だけ、
国内盤は１番、大祝、悲劇的序曲と４番、ハイドン変奏曲、アルト・ラプソディしか出てない。
なんで同時に２，３番を出さないのか理解に苦しむ。

0051名無しの笛の踊り

02/04/05 19:41ID:???

あと５年元気だったら来日してたのに…

0052名無しの笛の踊り

02/04/05 23:10ID:QvJGiu4k

14さんの
「オケの楽員全員がソリストになっているような自発性を感じる」
ってのは実にまったく本当に的確な指摘でして、
これはロンドンフィルを振った「アルルの女」（ＣＤ化されんかのう）
などにもドンピシャリあてはまるのです。
ベイヌムを愛する人がふえて、嬉しく思います。

0053名無しの笛の踊り

02/04/06 02:00ID:???

>>52
それはDECCAですか？
まだまだ眠った録音があるんですね。

0054名無しの笛の踊り

02/04/06 10:26ID:9OKuIf2w

>>46
そう、まさしくそのとうり！
ブラ1（なぜか、この頃の録音にしてはきれいなんだ）ブル7最高！

0055名無しの笛の踊り

02/04/06 19:35ID:jsSfIqP2

>>53
それはDECCAです。
カップリングされている
「真夏の夜の夢」もすんごいです。
序曲のスピード感と絶妙なアンサンブル・・・・

005614

02/04/08 16:49ID:u6goyHZ2

１９さんが書いた
「これ見よがしな自己主張など微塵もなく、音楽だけが鳴っている」
これがベイヌムの特質なんですね。
そういうひたすら音楽に奉仕する姿勢、しかも徹底してという指揮者は他にも
いそうでいてなかなか思い浮かばない。
カール・ベームがタイプとして似ているのかと思いますが、聴こえる音楽の
愉しさといったら断然ベイヌムの方が面白い。
それにしてもベートーヴェンの録音が少ないのは惜しまれますね。

0057名無しの笛の踊り

02/04/08 18:15ID:???

以前書き込んだもんですが最後の録音になったといわれてる
カサドシュとのベートーヴェンの４番ってＣＤ出てないですか？

0058名無しの笛の踊り

02/04/08 18:20ID:???

ブル9、ま・ん・せ・ーーーーーーーーー

0059名無しの笛の踊り

02/04/08 18:24ID:???

ブル9がステレオだったら、シューリヒト盤の立つ瀬はなかったと思われる

0060名無しの笛の踊り

02/04/10 22:59ID:???

ライブのブル４(Audiophile)を聴いている。
オケが本当にリラックスしているのがわかる。
実にすがすがしい。

0061名無しの笛の踊り

02/04/11 00:09ID:???

http://classicalcdreview.com/evb.html
ここでベイヌムの全録音がわかります。
CD化されてないものだらけ。

0062名無しの笛の踊り

02/04/11 00:17ID:???

>>61
ありがとうございます。
March 1-2, 1959 (Philips)
Beethoven: Piano Concertos 1 and 4
(with Robert Casadesus)(Beinum's last commercial recording)
↑これです。早くＣＤ化してほしい。

March 12, 1959
Bruckner: Symphony No. 5
(live Radio Nederland recording, issued in Philips' Beinum Commemorative LP set as well as on CD)
↑これ聴いたことない。どうですか？というか手に入ります？

0063名無しの笛の踊り

02/04/11 00:19ID:???

でも亡くなる半月前というのも怖い。

0064名無しの笛の踊り

02/04/11 01:07ID:???

＞March 12, 1959
＞Bruckner: Symphony No. 5
すぐ後に「Philipsのセットに入ってるのと同じ」って書いてあるが

0065名無しの笛の踊り

02/04/11 02:11ID:???

中古やで幻想買ってみたよー。
モノラルだけどすごくイイ。
オケの自発性を感じる。
じつに積極的な演奏だ。

0066名無しの笛の踊り

02/04/11 06:24ID:g4Wf89sw

>>62
ブルックナーの方は４枚組BOXで出てます。

0067名無しの笛の踊り

02/04/11 06:51ID:???

カサドシュのももうすぐ出るんじゃなかったっけ？

0068名無しの笛の踊り

02/04/11 10:24ID:nFiaIdUg

>>67
フランスＳＯＮＹから世界初ＣＤ化されました。ＨＭＶにはすでに入荷してましたよ～

006914

02/04/11 12:00ID:4vga5/w6

>>61
良いＨＰですね。
１４歳のときお母さんにコンセルトヘボウ管のコンサートに連れて行ってもらい
「僕はいつかあのオーケストラの前に立つよ」と話したというエピソードも良かった。
フランクの交響曲の録音がないか探したけどないみたいです。残念！
ところで２３さんは幻想が超強力オススメと書いていましたが、
１９４６年録音と１９５１年録音とどちらがそのオススメ盤でしょうか。

0070名無しの笛の踊り

02/04/11 15:27ID:???

５１年の幻想、木管のうごきが凄い。
凶暴だ。

007114

02/04/11 16:00ID:4vga5/w6

>>70
ありがとうございます。
BEULAH盤を探してみます。

0072名無しの笛の踊り

02/04/11 23:56ID:Zm2fiddE

デッカの幻想、やっと手に入れられました。最近あまり見ませんでした。
印象は前スレの言うとおり、

＞６５
モノラルだけどすごくイイ。
オケの自発性を感じる。
じつに積極的な演奏だ。
＞７０
５１年の幻想、木管のうごきが凄い。
凶暴だ。

皆さん的確な表現で感銘を受けました。
ただ、前半のｔｐが途中から劇的に素晴らしくなるのが一発録音でないなと感じさせられますが。
それでも演奏自体とデッカの素晴らしい録音には大満足です。

それと４枚組みのＭ＆Ａに１９４７年デッカ音源の幻想がありましたが、５１年とは別物なのでしょうか。

007314

02/04/14 02:18ID:tntOlRQY

「大地の歌」を聴いた。
ナン・メリマンというメゾソプラノがいかにマーラーに合っているか、
コンセルトヘボウというオケが名人集団であること、この曲が暗いなんてこと
はなく生命力に満ちていること、そんなことを聴いていて思った。ベイヌムが
どうのということは聴いていて一切思わなかった。指揮者の存在を感じさせない
指揮者。こういう人は初めてです。日本で人気がない（と思われる）のは、自己顕示
が極端に少ない個性ゆえ、すごい指揮者だということが本当に解らないリスナーがほとんど
だからでしょうか。

0074名無しさん

02/04/14 02:34ID:???

>>72
>１９４７年デッカ音源の幻想がありましたが

ダットンからの復刻と同じと思われ。正確には１９４６年の録音なり。

0075名無しの笛の踊り

02/04/14 17:45ID:fSsGlCTs

滅多に聴けないベイヌムのCD発見！
サンプルも聴ける。
ttp://www.sd-associates.com/LP_to_CD_Transfers.htm

007614

02/04/19 18:54ID:kmMGWlQ2

ベイヌムの指揮姿が見てみたい。
やっぱり放送録音BOXは買いですかね。
DVDが１枚付いてる。エロイカとのこと。
ベイヌムのベトsymは録音もないし貴重。
でも外国のDVDはリージョンとやらで見れるか
どうか心配。お持ちの方、このDVDの感想聞かせて。

007734

02/04/20 00:56ID:???

>>76
DVDは2方式対応です(LPみたいな両面焼)
日本製デッキでも再生できます
でもデッキ持ってません(T＿T）
カイシャのパソで(ｦｲｦｲ)1回だけ再生したことがありますが、
白黒ながら画像は鮮明。音質も当時のライヴ録音としてはまずまずです

007814

02/04/20 01:07ID:???

>>77
おお、ありがとうございます。
再生大丈夫とのこと、良かった。
画像も鮮明、音質もまずまずとは。
これは買わずにいられない。
注文することにしました！

0079名無しの笛の踊り

02/04/20 01:09ID:???

マーラーは４番だけなんですか？

008014

02/04/20 01:26ID:???

>>79
７３でつたなくも「大地の歌」の感想書いたつもりだったんですが。
ナン・メリマン（ｍｓ）ヘフリガー（ｔ）オケはもちろんコンセルトヘボウ。
１９５６年１２月録音。モノーラルですがいい音。
PHILIPSのDutchMastersシリーズで出ています。

0081名無しの笛の踊り

02/04/20 01:30ID:???

>>80
あ、そうですね。恥かしい。丁寧にレスありがとう。
今日、店に行ってみます。

0082名無しの笛の踊り

02/04/21 09:48ID:???

終末あげ

0083名無しの笛の踊り

02/04/21 10:22ID:???

ベイヌムとクーベリックの違いを教えてください。

0084名無しの笛の踊り

02/04/21 13:56ID:???

>>83
人が違う

0085名無しの笛の踊り

02/04/23 13:04ID:???

ベイヌムみたいな人はもう出てこないのかな？
ベイヌムファンが認める現代の指揮者って誰なんだろう？

008614

02/04/23 18:04ID:OZGswtB.

駆け出しのベイヌムファンで恐縮ですが、私が好きな現代の指揮者は、
クルト・マズア、クリストフ・フォン・ドホナーニ、マリス・ヤンソンス、
イヴァン・フィッシャー、小澤征爾、といったところです。

0087名無しの笛の踊り

02/04/24 09:25ID:???

DNA鑑定の結果クーベリックと99.999999%の確率で同一人物と出た！
よって２流！

0088東大ヒトゲノム研究所

02/04/24 09:32ID:???

>>87のDNAを鑑定したところ、100％ニホンザルと一致しました。

0089名無しの笛の踊り

02/04/24 10:15ID:???

クーベリックのような２流の指揮者であるより、１流のサルでありたい・・ウッキ―！

0090京都大学霊長類研究所

02/04/24 10:31ID:???

引き続きクラ板に迷い込んだサルの聴覚検査をしております。
現在までに判明した点。このニホンザル（オス・2歳）は
ヴァイオリンとホルンの判別→　やや可
トランペットとピアノの判別→　ほとんど不可
クレーメルとチサコの判別→　全く不可
またなにかわかり次第報告いたします。

0091名無しの笛の踊り

02/04/24 10:52ID:???

↑６行も使って、あまり面白くない、２流。
ﾎﾟｸﾊｸｿｼﾃﾓｳﾈﾏｽﾉﾃﾞｻﾖﾅﾗ。

0092名無しの笛の踊り

02/04/28 18:28ID:???

あげ

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