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【詠】未来は失せろ! 許 光俊2【中】

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0001名無しの笛の踊りNGNG
最悪の終わり方だったな。

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014400747/l50
0237名無しの笛の踊り02/05/18 00:10ID:???
>>236
やっとマトモな意見が聞けましたね。
0238名無しの笛の踊り02/05/18 00:15ID:???
許永中。
0239237は廃人ですか?02/05/18 00:24ID:???
236がまともな意見とは
ちゃんちゃらおかしいね(ワラ

あんた、あたま大丈夫?
0240名無しの笛の踊り02/05/18 00:59ID:???
許氏は古楽にも造詣が深い。
アーノンクールの名著「古楽とは何か」を日本に紹介したのは彼の功績。
0241名無しの笛の踊り02/05/18 01:13ID:???
三島由紀夫、憂国の建白書全文公開掲載プレイボーイ
http://img3.ac.yahoo.co.jp/users/6/6/6/1/tanozi2-img522x377-1020060717p1010008.jpg
0242240は知ったか無職くん(ワラ02/05/18 09:52ID:???
許が アーノンクールの本を日本に紹介した?
古楽に造詣が深い?
240は何も知らないことがバレバレ(ぷ
あの本は10年かかっても多忙のために訳が終わらない樋口氏に泣き付かれて
金のために手伝った、やっつけ仕事。
独語原書や英、仏語版と比較すれば、やる気のない、
それどころか明らかな誤訳がたくさんある。
アーノンクールの著作なら、これよりはるか前に那須田氏らが邦訳本を出していることも
知らないようだな、許ヲタ=桶ヲタ(ワラ
大体、アーノンクールの本なんて、もう時代遅れなんだぜ、無職クン(ワラワラ
0243名無しの笛の踊り02/05/18 12:09ID:???
まあ、許さんが古楽にも精通しているってことは間違いないわけで、
その批評にも耳を傾ける価値があるのではないかな?
0244名無しの笛の踊り02/05/18 12:13ID:???
>>243
精通してるってのは間違いだと思うぞ
242にもあるとおり、本の翻訳をしただけで、しかもヘルプなんだから
0245名無しの笛の踊り02/05/18 12:24ID:???
>>244
そうでしたか。
でも、>>242みたいな品のないカキコ読むと、
許さんの肩を持ちたくなっちゃうんだよね。
0246名無しの笛の踊り02/05/18 13:14ID:???
>>245
肩を持つとか持たないとか、そういう低い次元で話をすること自体が
問題なのでわ?

違うかい?
0247名無しの笛の踊り02/05/18 13:59ID:ttYu0hjU
許氏の初期の文章は確かに発見があった。
しかし今の文章を読むと、氏が批判してやまない一部の評論家とどの程度の
差があるのか判然としなくなったです。
近著を読むと、この人さして幅広い指揮者を聞いているわけではないことが
明らかになって、この程度で鬼の首をとったような書き方をされていたのか
と思うと、なーんかねぇ・・・
0248名無しの笛の踊り02/05/18 18:00ID:???
>>246
そのとおりですた。
特に>>200-あたりのレス読んで許叩き(古学オタ?)に反感持っちゃったもんで。
0249名無しの笛の踊り02/05/18 18:10ID:???
例えば、許のマタイ受難曲の推薦盤はリヒターの79年盤。(クラシックのツボ)
こういう人にピリオド系の的確な批評を期待するほうが酷でしょう。
趣味の合う人だけ読めば良いのではないかと。
0250名無しの笛の踊り02/05/18 18:10ID:???
>>248
>>200-あたりの許叩き(古学オタ?)は>>242 と同一人物だろ。
何か屈折しているね。

悲惨で見てられない。
0251名無しの笛の踊り02/05/18 18:13ID:???
>>250
古楽を好む人って、なにか知的で軽やかなイメージがあったのだけど、
見事に幻想を壊してくれましたっす。(w
0252名無しの笛の踊り02/05/18 18:15ID:???
そりゃ古楽ヲタにもクラヲタ同様いろいろいるさ。
0253名無しの笛の踊り02/05/18 18:59ID:???
許の新著は低調だ。しかし粘着古楽オタは許せん。
こいつは音楽関係者だろう。しかも許と面識のある奴で慶応関係だな。もうやめれ
0254名無しの笛の踊り02/05/18 18:59ID:???
>>250
「無職」「在日○ョン」「(ワラワラ」を連発してる人ね。
この人、ボキャブラリーが乏しいなぁ。

悲惨で見てられない。
0255名無しの笛の踊り02/05/18 19:04ID:???
慶応関係?
そのわりには情報が古いような・・・。
出版関係でしょ。
0256名無しの笛の踊り02/05/18 19:11ID:???
>>250-
気持ちは分かるけど無視しよう。
古楽スレ住民も差別語には辟易している。
以前、複数の古楽系スレがいっせいに荒らされたことがあった。
二の舞は避けたい。
0257名無しの笛の踊り02/05/18 22:47ID:???
指揮者の仕事ってなに?
@お客さんを飽きさせないこと。たいていの人は、視覚的刺激なしに音楽を聴いていると
眠くなる。カッコいいお兄さんが、でなければ太っちょでもいいから、はでに踊っていると
つられて見てしまう、聴いてしまう。よって、おおげさな身振りの演奏家は人気が高い。
(『クラシックのツボ』)

>>170-171
彼等に加えてホグウッド、ガーディナー、ヤコブスといった指揮者たちは、
私に言わせれば、皆よくない。
彼等の指揮姿を見れば一目瞭然で、指揮が肉体表現になってないのだ。
すぐれた指揮者においては必ずや指揮が肉体表現になっている。

見事に整合してるじゃん。
許さんの評論は首尾一貫しているよ。
0258名無しの笛の踊り02/05/18 23:10ID:???
評論家は「いかに貶すか」ではなくて「いかに誉めるか」だと思います。
0259名無しの笛の踊り02/05/18 23:12ID:???
権威に対しては貶すことも必要だと思うけどな。
でも許はやりすぎかな。
0260名無しの笛の踊り02/05/18 23:13ID:???
貶すのは誉めるより100倍も難しいけど、それを分かってない、
というかわざと無視しているような批評は不快。
0261名無しの笛の踊り02/05/18 23:17ID:m9T/lP2c
今度の本のことだけど、鈴木と共著だと批評家としての才能の違いがまる見えに
なってしまって、許はちょっとかわいそうだった。
対象との距離のとり方、推薦盤選びのセンス、そしてなにより音楽的な耳とそれ
を言葉にするときの的確さ、全てにおいて鈴木の方が上。
鈴木も品はないけどね。
0262名無しの笛の踊り02/05/18 23:18ID:???
キョはこの本を読むような奴には音楽は理解できないだろうから
そいつらのレベルに合わせて書いてるんだろ。
0263名無しの笛の踊り02/05/18 23:20ID:???
>>262
どの本?
0264名無しの笛の踊り02/05/18 23:23ID:???
>>261

距離感ですね。鈴木氏のほうが器用ですね。

>>260

誉めるのも難しいと思いますよ。素晴らしい演奏は往々にして「感動した」
とか「前身が震えた」とか感覚的なものが多いし。「いい演奏に説明は不要」
っていうのは真実だけど、評論家なら評論家ならではの視点で分析して欲しい。
0265名無しの笛の踊り02/05/18 23:25ID:???
>>261
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ? 鈴木より許のほうが何もかも上でしょうが。
0266名無しの笛の踊り02/05/18 23:30ID:???
>>265
そりゃ、肩書きや学歴、経歴はそうでしょうが、才能は歴然ですよ。
0267 02/05/18 23:33ID:???
許が共訳したアーノンクール本に誤訳が多いことは事実。
その証拠にヤマハや丸善、アカデミアには
今でも英語版ペーパーバックが入荷し、また売れている。
また指摘通り、那須田訳の本が先に刊行されている。
ところで、許氏はヤーコブスは何をきいたのでしょうか?
026826602/05/18 23:33ID:???
おっと失礼。
もちろん、もの書き、批評家としての才能ですよ。
0269名無しの笛の踊り02/05/18 23:45ID:???
2ちゃんにおける許バッシングには私怨を感じるんだが……
鈴木のようなチンピラ物書きと許光俊のようなインテリが一緒に本を出す事自体
少なくとも欧米では考えられないんだよな。
0270名無しの笛の踊り02/05/18 23:46ID:???
>>267
致命的な誤訳?
日本語版しか読んでないけど、英訳か原書手に入れたほうが良いかな。
0271名無しの笛の踊り02/05/18 23:55ID:???
>>269
ま、往々にしてインテリよりチンピラの言う事の方が示唆に富んでいることはあるもので・・・。
0272名無しの笛の踊り02/05/18 23:57ID:???
Mr許はすごいってことで。
0273名無しの笛の踊り02/05/18 23:57ID:???
>>267
誤訳は樋口りゅういちの責任です
0274名無しの笛の踊り02/05/18 23:59ID:???
>>269
チンピラとインテリ?
ずーぶんとじだいさくごなひょうげんでござーますこと!
0275名無しの笛の踊り02/05/19 00:00ID:???
>>274
実力が全てでしょ。
読めばわかるよ。
0276名無しの笛の踊り02/05/19 00:04ID:???
>>273
誤訳が大きく問題となるのはどの部分ですか?
0277名無しの笛の踊り02/05/19 00:05ID:???
>>275
チンピラの勝ちってこと?
0278名無しの笛の踊り02/05/19 00:08ID:???
漏れも音楽的感性は鈴木の方があるかなという気はする。
少なくとも、自分自身の感覚にしたがって自分の表現で書こうという努力を感じる。
許って意外とコンサバで権威的なかほりが・・・。
0279名無しの笛の踊り02/05/19 00:12ID:???
>>278
御意
0280名無しの笛の踊り02/05/19 00:15ID:???
許が強く薦めるものは必ずどこかで誉められてるものばかりだよ。
自分の耳にいまひとつ自信がもてないからじゃないかな。
0281名無しの笛の踊り02/05/19 00:18ID:???
>>280
マタイ受難曲でリヒターの79年盤は独創的だと思うが?
0282名無しの笛の踊り02/05/19 00:20ID:???
そうなのか。
ヴァント、ケーゲルあたりもそうだっけ?
0283名無しの笛の踊り02/05/19 00:23ID:???
>>282
海外できちんと評価されてます。
0284名無しの笛の踊り02/05/19 00:25ID:???
>>283
そりゃそうだ。
0285名無しの笛の踊り02/05/19 00:29ID:???
そういうものをきちんと日本に紹介してくれるという意味では、
許さんは素晴らしいと思いますが。
0286名無しの笛の踊り02/05/19 00:30ID:???
じゃ、許さんは素晴らしいというのがこのスレの結論ということで。
0287名無しの笛の踊り02/05/19 00:31ID:???
鈴木とどっちがすばらしいんだ?
0288名無しの笛の踊り02/05/19 00:32ID:???
>>286
自分がわかりもしないものを貶すのをやめればそういうことでいいYO!
0289名無しの笛の踊り02/05/19 01:02ID:7A6k6DNA
まえがきで「要するに、ここに書いた文はすべて個人的経験の陳述に過ぎないと言ってもよい」
と宣言しときながら、あとがきで「本の値段が安すぎる」から新書にしたくなかった、などと
不平を言うのはどんなもんかと。あんたの「個人的経験の陳述」ってそんなに貴重なんか?
0290名無しの笛の踊り02/05/19 02:52ID:6D8sZRrk
鈴木淳史さんの本について。
「クラシック悪魔の辞典」は、面白い項目もあるが面白くない項目も多い。
全体的にはもうひとつ。
「クラシック批評こてんぱん」は、非常によく書けている。
でも、読んだ後一番印象に残った箇所は、チンポの話。
鈴木の本を1冊読むなら、この本をすすめる。

許さんについては、>>261に同意。
鈴木がチンピラだとすれば、許は場末の演芸場のドタバタ芸人といった感じで、
傍らで見ている自分にとっては後者の方が痛々しい。
0291名無しの笛の踊り02/05/19 02:56ID:???
チェリとヴァントがまったく封印されていないのがワラえた
0292名無しの笛の踊り02/05/19 02:58ID:???
このスレ読んで、許ファンには学歴コンプレックスの持ち主が多いのに驚かされた。
(あんたがた、高卒?三流私大卒?それとも、院生くずれとか?)
0293名無しの笛の踊り02/05/19 03:17ID:???
↑そんなこと書いて何が嬉しいのかね?
029402/05/19 03:23ID:???
どうして過敏に反応しちゃうのかなー?
0295名無しの笛の踊り02/05/19 03:30ID:???
>>292
高卒ですが何か?
彼女と部下は大卒ですが何か?
許のファンですが何か?
0296名無しの笛の踊り02/05/19 03:31ID:???
許といえば、昔、ニフティのFCLAにbuhibuhiと名乗って出てきたときに
書き散らしたものが不気味だった。あいつこそ、なんかコンプレックスが
あるんじゃないのか。
0297名無しの笛の踊り02/05/19 03:37ID:???
>>296
小説家挫折したのがコンプレックスだとか。本当かい?
0298名無しの笛の踊り02/05/19 03:37ID:???
父、母、兄は大卒です。
家内も大卒です。自分だけ中卒です。
許のファンです。珍ポーコーの信者
ですが、何か。
0299名無しの笛の踊り02/05/19 03:39ID:???
>彼女と部下は大卒ですが何か?

彼女については結婚してから威張ってね!
セックスだけなら誰でもできるヨ。
0300名無しの笛の踊り02/05/19 03:40ID:???
>>298
人生の落伍者なのかも…
0301 02/05/19 03:41ID:???
いやなスレだね。
0302名無しの笛の踊り02/05/19 03:52ID:???
>>293-
気持ちは分かるけど無視しよう。
0303名無しの笛の踊り02/05/19 05:02ID:???
弟は法政卒でデパート勤務です。
自分は多摩美卒で現在プーです。
オナニーは週3回。
許のファンですが、何か?
0304名無しの笛の踊り02/05/19 05:13ID:???
慶応の文学部で高学歴と思う人もいるんだね。
0305名無しの笛の踊り02/05/19 05:23ID:???
というより、許みたいな人間をインテリだと思ってる人がいる(>>269)のが驚きだね。
0306名無しの笛の踊り02/05/19 06:13ID:???
>>299
できないひとだってイパーイいますが?
0307名無しの笛の踊り02/05/19 07:25ID:???
許先生!
マタチッチ指揮モンテヴェルディ“聖母マリアの夕べの祈り”を聴け!
興味深々!!
0308名無しの笛の踊り02/05/19 09:33ID:MTqzOwek
>>289
許センセー的には、自分の経験を記した本がバイトの時給やメシ一食の値段程度で
買われてしまうことが気に入らないみたいだが、「おめーは誰様だ」と問いたい。
0309名無しの笛の踊り02/05/19 09:42ID:???
許はケーゲルのアルビノーニをやテンシュテットの「はげ山の一夜」を
紹介しただけでも功績はあるかも。
一応フォロー。
0310名無しの笛の踊り02/05/19 09:46ID:???
紹介、紹介って、この国は鎖国中なのかよ?
0311名無しの笛の踊り02/05/19 10:04ID:???
それ言えてる。
まして世界の情報がネットで簡単に手に入る今日なのにさ。
0312名無しの笛の踊り02/05/19 10:10ID:???
教養主義的な雰囲気、お上品な趣味としてのクラシック。
そんなんじゃなくて、もっと乱暴ではあっても思い入れのこもった
本音の言葉で語ろうとしていたのが、許センセであり2ちゃんでは
なかったのか?

ネット(2ちゃん)を非難する今の許センセは、教養主義的な雰囲気、
お上品な趣味としてのクラシックに回帰しようとしていると思うんよ。

あ、でも、もともと許センセは教養主義的・権威主義的だったような
気がしてきた。
0313名無しの笛の踊り02/05/19 10:18ID:???
>>221
アリアCDの店主はストライクゾーンが広すぎやしないか?
誉めてる演奏家が多すぎる。暖かい眼差しといえば聞こえがいいが、
CD売りたいだけとちゃうか?と思ってしまう。
もちろん意味も無くなんでも貶すのも困るけどね。

アリアCD
ttp://www.aria-cd.com/
0314名無しの笛の踊り02/05/19 10:20ID:???
>>313

商売だし。別にいいじゃん。
0315名無しの笛の踊り02/05/19 10:24ID:???
ストライクゾーン比較
許光俊:非常に狭い
アリア店主:非常に広い
0316名無しの笛の踊り02/05/19 10:30ID:???
>>315
ストライクゾーン比較
宇野コーホー:ストライクゾーンがばらばら
諸石:すべてストライク
0317名無しの笛の踊り02/05/19 11:44ID:???
巨先生
激賞の
セルの
チャイ5
買ってみました
0318名無しの笛の踊り02/05/19 12:43ID:???
巨先生
激賞の
梶原一騎の
愛と誠
買ってみました
0319名無しの笛の踊り02/05/19 13:27ID:???
巨先生
激賞の
ミシマユキオの
「優雅」という言葉
使ってみました
0320名無しの笛の踊り02/05/19 14:16ID:???
>>317-319
許先生が褒めたCDや本は俺もつい買ってしまう。
多少の反発を感じつつもヤパーリ無意識に刷り込まれてるんだろうな。
それに比べれば、鈴木の推薦CDは屁のツッパリにもならんよ。
0321名無しの笛の踊り02/05/19 14:37ID:???
ここはひとつ片山杜秀氏にガムバッテいただきたい。
0322名無しの笛の踊り02/05/19 14:47ID:???
片山杜秀サン、がんばって下さい。
0323名無しの笛の踊り02/05/19 14:51ID:???
>>322

片山氏って自分を全然出さないよね。
0324名無しの笛の踊り02/05/19 15:09ID:???
>>323
「ボクは存在しない。ボクは他人の言葉で出来ている」サミュエル・ベケット
0325名無しの笛の踊り02/05/19 15:13ID:???
岡崎隆サンも、がんばって下さい。
0326名無しの笛の踊り02/05/19 15:15ID:???
>許先生が褒めたCDや本は俺もつい買ってしまう。

坊やだからさ。
0327名無しの笛の踊り02/05/19 17:15ID:Uu/Ewr.o
>>316
> 諸石:すべてストライク

激しくワラタ
0328名無しの笛の踊り02/05/19 19:43ID:???
許さんの好みって、クラシックはともかく、

好きな小説:ドストエフスキー、三島由紀夫
好きな劇画:梶原一騎
好きな推理小説:江戸川乱歩、クリスティ
好きなアニメ:宇宙戦艦ヤマト
好きなオペラ:プッチーニ、ワーグナー
好きな料理:フランス料理
好きなデザート:アイスクリーム

どれもベタなんだよね・・・。田舎者と違うか?
0329名無しの笛の踊り02/05/19 19:52ID:???
>>323-324
そのベケットの言葉と「自分を全然出さない」のは違うのでは・・・
0330名無しの笛の踊り02/05/19 20:55ID:???
>>328

あとはプロレスですか。
0331名無しの笛の踊り02/05/19 21:22ID:???
>>328
恥ずかしげもなくその好みをオープンにできるってのはある意味スゴイぞ。
0332名無しの笛の踊り02/05/19 22:08ID:???
>>328
>>どれもベタなんだよね・・・。田舎者と違うか?

だったら、都会者の好みを示してみろや。
0333名無しの笛の踊り02/05/19 22:13ID:???
>>332

好きな推理小説:ダシール・ハメット
好きなアニメ:Zガンダム
好きなデザート:味噌煮込みうどん
0334名無しの笛の踊り02/05/19 23:38ID:???
>>328
どうもこの人の著書なんかでドストエフスキー引用する部分を
読むにつけもしやこの人はドストエフスキーを浪漫主義(文学の方のね)と
勘違いしてるんではないかと思うんだが・・・
0335名無しの笛の踊り02/05/20 01:58ID:9pK1WjWA
最近、許は天狗になりすぎ。
0336名無しの笛の踊り02/05/20 02:18ID:???
>>328

あとはヨーロッパ車ですか。
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