トップページ⇒classical
90コメント22KB

なんで指揮者で音が変わるの？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊りNGNG
同じオケでも指揮者で音って変わるよね。
ベルリン・フィル＆カラヤンだとか長い間の付き合いならわかるけど、
短期間のつきあいでガラっと音が変わっちゃう。
凄いときには数回のリハと本番だけで指揮者によって変わるときがあります。
ＣＤとか聴いて実際に変わってるのはわかるんだけど、なんで変わるのか
どうしてもわかりません。
どうしてなのでしょうか？
0002名無しの笛の踊りNGNG
２げっとー
0003名無しの笛の踊りNGNG
どうしてなんでしょうねー
0004名無しの笛の踊りNGNG
個性があるから
0005名無しの笛の踊りNGNG
好き嫌いがあるから。
0006名無しの笛の踊りNGNG
金聖響マンセーニダ。
0007名無しの笛の踊りNGNG
試しに､朝比奈の第九とべームの第９を聞いてみ。
0008名無しの笛の踊りNGNG
>>4
もちろん指揮者によって個性がきつい人はいるんだろうけど、
短期間のうちにオケにその個性が乗り移っちゃうのかがわからないんです。
いくらきついからって・・・。
0009コーホーNGNG
指揮者の精神性の深さの違いによるものといえよう。
0010名無しの笛の踊りNGNG
音楽は生き物なのれす・・・・・
0011名無しの笛の踊りNGNG
某オケの定期会員なんだけど､確かに違う｡
0012名無しの笛の踊りNGNG
湿度の違い
0013名無しの笛の踊りNGNG
指揮者によって音が変わるのは当たり前です。
その指揮者が、その楽曲に対して、どのように理解し、
譜面から作曲者の言葉をどうのように汲み取るかにもよる。
あと、同じ指揮者でも同じ楽曲をたとえば、１０年後に演奏したとする。
もちろん変わって当たり前だと思う。
その人の人生もそうだし、さらに理解を深めればそれだけ楽曲に対しての
考え方も変わるからです。
0014名無しの笛の踊りNGNG

　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　 　（　´ⅴ｀)｜　
　　　　　　（]つﾞ∀´]つ　
　　　　　　/ ／ ：ヽ|ﾃﾍ
　　　　 　´（_＿）＿）ﾃﾍ
　　　　　　　　　
0015名無しの笛の踊りNGNG
指揮者ＡＡって他になかったけ？
0016名無しの笛の踊りNGNG
例えば、カラヤンがロシアのオケを振ったとして、
解釈とかはいかにもカラヤン的だけど、音（音質）はやはりロシア的、
というのと、
音もカラヤン的（あるいはドイツ・オケの音）て言う場合、
前者はわかるんですが、後者はわかんないんです。
0017名無しの笛の踊りNGNG
同じ指揮者と同じオケでも
日によって大幅に変わります。
0018名無しの笛の踊りNGNG
>>17
それはコンディションによる、って理由もありますよね。
0019名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディ／ロンドンＳＯ．の「新世界」きいてみ・・・
0020名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントがウィーンフィルを振ったらどうなるんだろう？
0021名無しの笛の踊りNGNG
つ～かすべて人間がやってるんだから、完璧に同じ条件を再現するのは不可能だし、
完璧に同じ条件が再現できなければ、同じ音には絶対ならないっしょ。
（当たり前か～）
0022名無しの笛の踊りNGNG
>>21
＞つ～かすべて人間がやってるんだから
やっぱそこへ行きますかねぇ。
でも、クラ初心者に質問されて、そう答えるとどうもあいまいすぎて
逃げてるようで（そういうしかないんだろうなぁ、と思いつつも）自分でも納得出来ないんですよ。
0023名無しの笛の踊りNGNG
真の指揮者には魔法が使えるんだよ
0024名無しの笛の踊りNGNG
なるほど。
0025名無しの笛の踊りNGNG
巨匠といわれる人物は？
0026名無しの笛の踊りNGNG
21は答えになってない。
0027名無しの笛の踊りNGNG
真の指揮者は桶が違っても出来はよい
0028名無しの笛の踊りNGNG
>>22
体がだるかったり、丁度うんこ行きたかったり、愛犬が死んじゃったりしたのかもしれない。
と、付け加えて言ってみましょう！
0029名無しの笛の踊りNGNG
＞なんで指揮者で音がかわるの？

だってそれじゃないと、同じ曲でＣＤいくつも出せないじゃない・・・。
0030名無しの笛の踊りNGNG
べーム､カラヤン､シノーポリ､ヴァント､トスカニーニ､ムラヴィンスキー
フルトヴェンクラー､クナパーブッシュ､バーンスタイン
朝比奈､山田
0031名無しの笛の踊りNGNG
>>19
ロンドン響がフィラデルフィアＯ．の音にかわっとるゾ～!!
0032名無しの笛の踊りNGNG
音の違いというより、表面的な解釈の相違（アゴーギクとか）の話しに
なっていくのか…
0033名無しの笛の踊りNGNG
パート毎に細かく指示をするので変わって当然
0034名無しの笛の踊りNGNG
明晰なショルティとエゲレスのオケのもやもやした音って相性悪いんだよね～
0035名無しの笛の踊りNGNG
フルヴェンがすみっこに立ってるだけで
音が変わったとかいう現象はありえるのかどうか・・・

こればかりはオケの人に聞くしかない。
0036名無しの笛の踊りNGNG
>>35
それは、古便が睨んでると緊張するとかなんとかいう類いの話でしょ。
0037名無しの笛の踊りNGNG
>>31
そうそう、そういうのがなんでそうなるのか、いまいちわかんないんです。
オーマンディってフィラ管の音をロンドン響に変えれるくらいとんでもない指揮者でしたっけ？
0038名無しの笛の踊りNGNG
同じオケでも指揮者が違うと音も違ってくる。
0039名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディは弦楽パートのメカニックな仕組みを熟知しているからです。
0040名無しの笛の踊りNGNG
>>16
指揮者には確固たる自分の求める音というのがあって、それが指揮者の個性なのではないでしょうか。
どこのオケを振ろうがその確固たる部分は変わらないのでロシアのオケがカラヤンの色に染まるという
現象が起きるのではないでしょうか。
0041名無しの笛の踊りNGNG
ショルティのリングを聴くと、５０年代のウィーンフィルは
７０年代のシカゴの音を既に出していた。ｽｺﾞｲ
0042名無しの笛の踊りNGNG
>>40クーベリックのベト全きいてみ・・・
0043名無しの笛の踊りNGNG
いくら指揮者特有の音があったって、それをどうやって出すのか教えなきゃ
音は変わらないでしょ。まあ、カラヤンぐらいの指揮者なら、「音だし」の
細かいノウハウがあるんだろうけど。それでもオケのポテンシャルを超えた
音は出せないでしょう。
0044名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンpoのブルックナーは殆ど同じ音を出してるよ～
（なんか、甘ったるくなりやがってこんちくしょう！と思う）
0045名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈のべト全とヴァントのべト全みたいなものか…
0046名無しの笛の踊りNGNG
いちおうプロなんですから、すばらしい指揮者の場合は特に
穴があくほど、注視するわけです。
棒のわずかな動き、左手の表情、顔や目の表情、
すべて瞬間に読み取って音として体現します。
ですから音が変わって当然なんですが、ほんと不思議ですよね。
0047名無しの笛の踊りNGNG
やっぱりクライバーが振ったシカゴはウィーン・フィルみたいになってるの？
それとも音はやっぱシカゴ？
クライバーがレニ・フィル振ったらウィーン・フィルみたいになる？
0048名無しの笛の踊りNGNG
>>42
全部ちがうオケ。
それぞれのオケの特色を生かした音になっている。
0049名無しの笛の踊りNGNG
なんで「なんで指揮者で音が変わるのかわからない」
のかわからない。
0050名無しの笛の踊りNGNG
>>46
そうそう、ほんと不思議ですよね。
不思議だから明確な答えなんかないのかもしれないけど、
ビギナーさんにそう質問されると困っちゃいます。
0051名無しの笛の踊りNGNG
>>47
クライバ－がシカゴ振ったら、クライバーが振ったウィーン・フィル
みたいになるでしょう。
クライバーがレニ・フィル振ったら、クライバ－が振った
ウィーン・フィルみたいになるでしょう。

レヴァインが振ったシカゴや、ムラビンスキーが振ったレニ・フィル
のようにはならないでしょう。
0052名無しの笛の踊りNGNG
↑ageるの忘れた。
0053名無しの笛の踊りNGNG
>>
それって野村阪神と星野阪神くらいの違いか？
0054名無しの笛の踊りNGNG
５３は>>４０にレスでした
0055名無しの笛の踊りNGNG
ロシアの桶の金管は誰が振ってもあまり変わらないと思うが。
0056名無しの笛の踊りNGNG
糞スレ
0057名無しの笛の踊りNGNG
>>55
それを変えるのが、名指揮者
断固、吹き方変えないのは、クソ桶
0058名無しの笛の踊りNGNG
メンバーが増えたり減ったりするせいもある
0059名無しの笛の踊り02/03/23 04:25ID:???
>>55
なんでもビブラートブリブリ
0060名無しの笛の踊り02/03/23 06:29ID:KU4BATY6
練習の時、オケが指揮者の欲しい音を出してないようだったら
指揮者がダメ出しする。
自分の要求する音を出してくれるようオケに指示やヒントを与え
要求が満たされるまで練習する。

そうした練習を本番までに繰り返してれば、本番で音も変わるだろう。
0061名無しの笛の踊り02/03/23 22:40ID:???
>>1
そろそろ終了でいい？
0062名無しの笛の踊り02/03/24 00:38ID:???
>61
やだ！
単にＣＤ聴いてるだけの理屈ヲタですが、音が変化するを分析したいので。
フレージング、テンポ、色々あると思いますが、物理量として測定可能な
要素として他に何が考えられますか？
0063名無しの笛の踊り02/03/24 06:05ID:???
ダイナミクス、アーティキュレーション、音程、音質、緊張感…
0064６２02/03/29 00:26ID:???
>>63
単純には行きませんよね。怠け者逝ってよしですね。
じゃあ、方向を変えて、
あなたにとって一番”変わった”と思った要素は何でしょうか？
私はテンポですが。
0065名無しの笛の踊り02/03/30 08:01ID:???
先入観が最大の要因に一票
0066名無しの笛の踊り02/03/30 08:04ID:???
↑はＣＤやコンサートに逝く金のない奴のひがみだに一票
0067名無しの笛の踊り02/03/30 09:02ID:???
名言スレに、こんなのがあったのでコピペしておく。

初対面の指揮者がプローベで、しばしば演奏を中断しての指示や注文が多いことに
「今度止めたら、あんたの棒の通りに演奏するぞ！！」（ウィーンフィル）
0068名無しの笛の踊り02/03/30 09:43ID:???
評論家の駄文がクラヲタの妄想を刺激するからでは？
0069名無しの笛の踊り02/03/30 17:29ID:???
評論家が棒を振ったときはいつ事故が起こるかヒヤヒヤもので
おかげで緊張感のある鬼気迫る迫真のステージになってしまい
演奏家の我々は寿命が縮まる思いで勘弁な気持なのに
次回が予定されてしまった。何度もあった。

こんなことはもぉこりごりといえよう！
0070名無しの笛の踊り02/04/07 08:06ID:???
気のせい、ということでよろしいでしょうか？
0071名無しの笛の踊り02/04/07 08:33ID:???
そんなことより、監督が変わっただけで
連勝している阪神の方が不思議だ。
世間では星野を持ち上げているが、
だったら去年までの中日はなんなんだ。

それはそうとしてマジレスしとくと、>>７０は当然
煽りなんだろうけど、本気で言ってるとしたら
リハーサルを見たこと無いの？といってみる。
0072名無しの笛の踊り02/04/10 21:35ID:???
>>71
去年までの中日と今年の阪神、どこか違うか？
0073名無しの笛の踊り02/04/17 15:01ID:???
アマオケヲタからマジレス
0074名無しの笛の踊り02/04/17 16:30ID:???
「そこのトランペット！1812年序曲の最後のファンファーレのＢ♭音が、
６４分の１低かった！解雇決定！シベリアへ逝って良し！！！」
というような厳格かつ厳罰主義の指揮者が振った場合と、耳が腐っている大甘な
指揮者が振った場合では、当然オケの緊張感も違うでしょ？
鞭・鞭・鞭で音楽は変わります。
0075名無しの笛の踊り02/04/17 21:27ID:???
練習している音が聞こえる所へ
きれいなお姉さんが通りかかっただけでも
楽器の響きが変わるよな。
0076名無しの笛の踊り02/04/17 21:41ID:2KX9lq.M
たとえば、アンセルメ時代のスイスロマンドを
ムラヴィンスキーが振ってみたらどうだろう？
0077名無しの笛の踊り02/04/18 23:45ID:rOO9p.Ls
ぜんぜん不思議なことじゃないと思うな、星野阪神、トルシエ日本。　モチベーション、集中力、楽曲に対するビジョン、人としての魅力、コミュニケーション能力。
0078６２02/04/18 23:56ID:???
やはり、複雑すぎ。
わしの頭じゃ・・・。
0079名無しの笛の踊り02/04/22 17:29ID:???
あの、桶やってないものには全然わからないんですが、とにかくいい演奏させちゃう指揮者って普通の人とどこが違うんでしょうか？
たとえば、クライバーなんか単身で乗り込んできてその辺の桶でいい演奏させちゃうでしょう。
桶のメンバーのモチベーションもテンションも上がっているのが丸わかり。
1950年代にＮ凶を振った時のカラヤンだってそうじゃないですか。今よりもっと下手だったはずなのにいい演奏している。

逆にＮ凶泡でヴァントが80年代振った時の映像見てると、あ、こりゃ下手だってお互いイラついてるような感じがして、本当はあそこまで下手じゃないでしょう？

そうすると、客演でいい指揮をする人ってなんかデムパを出しているように客席からは見えちゃうんですが、桶のメンバーからはどう違うんでしょうか？
0080名無しの笛の踊り02/04/22 18:06ID:QrBbSKPk
一言で言って、指揮者の音楽性（この言葉の意味も曖昧だが）とオケのもつ音
楽性が一致したとき、または凌駕した時にお互いにとって幸せな演奏が出来る
ってことでしょう。
0081７９02/04/22 18:18ID:???
80さんは桶のメンバーですか？
ＴＶのお見合い番組みたいに、指揮者の姿がすくっと見えたときに「これはいいパートナーだ！」
てピンとくるもんなんですか？
オケのもつ音楽性たって、メンバー一人一人違う人間でしょう？
それともオケに入ってるときって全員が一体になっちゃうんでしょうか？
ListenOnlyの者にはやはり理解できないんですが・・・
0082名無しの笛の踊り02/04/22 18:27ID:???
俺モさ、あまりシツコイのは嫌いなんだよね。
でもね、>>42のような奴がいるとさー、批評の
最高水準ＢＹでんちゃんを守りたくなるというものさ。
そう、







クーベリックは２流、全て同じ。オケが変わっても２流なのは凄い。
0083名無しの笛の踊り02/04/22 18:29ID:6wlPT.f.
すごい人もこの掲示板に数人はいるんだろうから、誰かちゃんとした説明してよ。
クナのパルジファルはどうきいたってブルをふるときと同じ系統の音してる。
なんでよ。なんでよ。
0084名無しの笛の踊り02/04/22 18:32ID:???
具体的な音の違いについて、指揮者はどういう指示を出しているんでし
ょうか。
たとえば、カラヤンがやたらとテヌートかけさせたがるとか、古楽勉強
した指揮者がビブラートかけさせないとかってことがありますよね。
そういう技術的なことを指揮者は客演の度にリハで徹底させて、結果と
して自分の音にしていくんでしょうか。
オケのひとに、そういう経験を語ってほしいなあ。あと、とーしろーが
リハ見学したいっていったら見してもらえるもんなんでしょうか。
0085名無しの笛の踊り02/04/22 18:36ID:???
指揮者による音の出し方の違いを知るには、
アバド師がBPO就任直後に撮影したヴィデオディスクが
参考になります（マーラーの巨人が入っているやつ）。
彼が弦パートに出している指示は軽音を強調すること、
つまり弓を軽く当てて弾けというものです。
ご存知の通り、このオケは伝統的に弓を強く当て、
全身運動で弾くのが慣例でしたが、それと相反するこの指示。
練習でこれだけ革命的な指示を出すのですから
そりゃ印象が違って聞こえるのも当然でしょう。
0086名無しの笛の踊り02/04/22 19:08ID:6wlPT.f.
>85
なるほ。
じゃあクナは弓を強く当てさせて、あの重い音をださせている。
という方向の可能性もなきにしもあらず、なんかな。
0087名無しの笛の踊り02/04/22 19:16ID:uEqKuNjc
83の疑問だが、それは大指揮者（名演奏家）では当たり前のことで、演奏家の個性が
曲目と一致していれば名演奏になる。たとえばワルターの「田園」はすがすがしくて
最高の演奏として定評がある。これがトスカニーニだと第三楽章の迫力は抜群だが、
ギスギスした演奏であるし、フルトベングラーだと重苦しい「田園」になる。
また、朝比奈隆とブルックナーは、指揮者の芸術的個性と曲の個性が一致してるので、
大変な名演奏（特に第七）となっている。ちなみにカラヤンはＲ．シュトラウスと
相性がよい。だからクナのパルジファルとブルが同じように聞こえるのはそれだけ
指揮者の個性が強烈であるということではないでしょうか。
0088名無しの笛の踊り02/04/22 20:05ID:???
レーベルの録音・・・
0089名無しの笛の踊り02/04/24 10:08ID:???
あげとこ。
0090名無しの笛の踊り02/04/25 19:58ID:G0BUiAeA
>>87
ずれてない？
その個性ある音がどうして異なるオケでもちゃんと再現されるのか、の議論でしょ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています