バッハの息子達とその時代
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0001名無しの笛の踊り
NGNG彼らと同時代の前期古典派について語ってください。
ペルゴレージ、グルック、シュターミッツなどなど。
私はイタリアに生まれヴルツブルクで活躍したプラッティが大好きです。
0002名無しの笛の踊り
NGNGダントツだべ。
特にクラビア・ソナタニ長調 萌えー
いろんな、意味でモーツァルトの初期作品にも影響与えてるんだべよ
この人。そういう意味じゃ、兄貴のCPEバッハは作品は、どっちか
つうと低俗つうか、ダサイ曲が多いように感じる。
0003名無し募集中。。。
NGNG>つうと低俗つうか、ダサイ曲が多いように感じる。
それは演奏がダサいんだよ。
シュタイアーのソナタ、レオンハルトの交響曲、
ヒュンテラーのフルートソナタは聴いてみた?
0004名無しの笛の踊り
NGNG渋すぎてかCD録音少ない。
一番すきなんだが。
0005名無しの笛の踊り
NGNGださいかなあ?感情が横溢しているという意味で、直接感情に訴える
タイプの作曲家だという気はする。
古典派とおりこして、ロマン派に(様式的なことはもちろん別として、
「気質」という意味で)近いひとだと、思っているのだけど。
0006名無しの笛の踊り
NGNG■ 古典派の群小作曲家にもっと光を!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011173470/
0007名無しの笛の踊り
NGNGコープマンの出した4枚組CDが最近のお気に入りです。
クリスチャンは少し堅物な感じ、フリーデマンは奔放な感じかな。
0008名無しの笛の踊り
NGNGわあ、興味あるなあ、それ。
どんな内容なのかな。アマゾンとかで調べてみようかな。
00092ch版レ○芸構想
NGNGいっそのこと2CHクラ板にレ○芸を創刊して
本家を凌駕しよう。
00107
NGNGCD1: 4つのシンフォニー、チェンバロとフォルテピアノのための(!)協奏曲
CD2: オーボエ協奏曲、ソナタ
CD3: フルート協奏曲
CD4: フルート協奏曲、2チェンバロ協奏曲
0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG演奏もまあまあだし、なんといっても安いから買って損はしないと思うよ。
0013グルック
NGNGチェンバロ曲は典雅なのが多く、ピアノの初心者の練習にも適してるよう
に思う。特に、ガルッピは技巧的にはとっても簡単なんだけど、音にする
となんとなくテクニックを駆使した難しい曲を弾いてるように聴こえるの
で、ちょっと「トク」した気分になる。
0014名無しの笛の踊り
NGNGスレ違いかな? でもこのスレ名、最近よくあるCDのタイトルみたい。
「バッハに影響を与えた作曲家達」もいるかな?
0015名無しの笛の踊り
NGNGThank you!
ニコレとホリガーによる、エマニュエル・バッハのフルートコンチェルトと
オーボエコンチェルトのCDが良かったです。
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNGJCは、残念ながら、気の抜けたモーツァルトみたいに聴こえる。
WFは、先の展開が読めない、アブナイ作風がたまらなくイイ!
JCFは、あんまり聴く機会が無くて分らん。
0019岡田克彦 ◆PXG5trJ2
NGNG2チャンネラーのヴァカ共へ
思い上りもほどほどにしなさい。私のような頭の切れる文化人の
復活も失脚もあーたのような低能な2チャンネラーに出来ると思ってるの?
ちゃんちゃらおかしな事です。もっと勉強しなさい、このヴァカ共。
ま、もともと感受性が欠落しているから、何やっても大成しないでしょうけどね。
そして、私のしていることを、「荒らし」とは何事。2チャンのヴァカ共に
私の高邁な思想をお話するきっかけをつくって差し上げているのです。
有難く私の音楽を下記ホームページで拝聴なさい。
岡田克彦の音楽ホームページ「K.OKADAワールド」
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/)
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG大作曲家の資格十分。聴けばCPEと分るオリジナリティがあるのが立派。
ロマン派にも通ずる濃厚な感情表現がありながら、19世紀音楽にありがちな
ほころびが無く、古典としての形式を崩さないのはまさに天才の技。
0022名無しの笛の踊り
NGNGCPEを聴くとわかる。
0023名無しの笛の踊り
NGNGサン=サーンスかなんかの。
0024名無しの笛の踊り
NGNG4 Orchester-Sinfonien mit 12 obligaten stimmen Wq.183
(2 Hr, 2 Fl, 2 Ob, Fg, Streicher und Continuo) 1775-76
0025名無しの笛の踊り
NGNG傑作だ!!
0026名無しの笛の踊り
NGNGなんて若い人だったんだろう。
0027名無しの笛の踊り
NGNG偉大すぎる父親、その父親に息子の中で一番期待をかけられるという
プレッシャー、そして潜在的能力も息子の中でトップ(ということに
こういう場合は必ずされる)だが、年齢的に様式が一番父親に近く、
その父親の作風はもはや時代遅れ。弟たちは父親に縛られず、新しい
時代の様式をどんどん切り開いていく。その中で、精神を病み、
財政破綻し、最後は変人のようになって頓死する、、、、。まさに
小説に書いたような人生だ。
作品はそんなに聞いたことはないが、そんな先入観で聞いてしまうからか
何かそれらしく聞こえてしまう。
しかし大バッハ自身が「ダメだダメだ」といっていた弟たちの方が成功した
のだから、バッハは息子を見る目がないというか、教育者としては失格か?
いずれにしてもどこの国もいつの時代も長男はつらいですねえ。
0028名無しの笛の踊り
NGNGソースきぼんぬ
0029名無しの笛の踊り
NGNGどこに書いてあったの?
0030名無しの笛の踊り
NGNGを読んだ人います?
岩波文庫では絶版のようで、読めない。
0031名無しの笛の踊り
NGNG音楽史では必ず名前が出てくるが、作品の質は高くないと思うのだが。
0032名無しの笛の踊り
NGNGC.F.クラーマーが伝える逸話。
バッハは、フリーデマンにしか満足していなかった。エマーヌエルについてさえ
(不当にも!)あれはベルリン青だ!色あせるさ!といっていた。
・・・フリードリヒ大王の伴奏者になっていたころでさえ、彼に喝采を
送るように求められると、ゼバスティアンは首を横にふった。
(クリスティアンについて)彼(バッハ)はその高地ドイツ語なまりで
こういうのを常とした。「私のクリスティアンは愚か者だ。だからそのうち
いつかきっと出世するだろう」。
・・・だが、フリーデマンには、彼も満足していた。「あれは私のせがれだ」と
いうのが彼の口癖だった。「あれは私の意にかなったやつだ」。
以上、「バッハ資料集」(白水社)から。
0033岡田克彦 ◆PXG5trJ2
NGNGあたしは、あなた方の言う事に反論も何もしません。以下の理由によります。
反論も何も、まず、あーたの学歴を教えなさい。レヴェルの低い人と話すのは
時間の無駄なので、あたしソリティアやってる方が楽しいのです、ホホホホホ・・・・・
あたし、エコノミストですの。早稲田大学政経学部経済学科堀家文吉郎教授研究室
の昭和54年卒業なのよ。それも、京都大学の法学部滑ったので仕方なく滑り止めの
早稲田大学政経学部に行ったのです。堀家ゼミは、伊達ゼミ、小松ゼミと並ぶ早稲田大学政経学部
経済学科3大ゼミの一つで、3年生になる時に厳しい試験があるのです。
また、英語が得意でしたので、高校2年のとき、AFSでシアトルUSAにも留学してます。
あーたたちヴァカと一緒にされるのはまっぴらだわ。
ま、最低、大学名くらいいえる人とでないとお話はしない、ということ、これが理由ですわ。
そして、これは、反論出来ない理由ではなく、あーたがたバカを相手にしたくない理由ですのよ。勘違いしないで頂戴ね。
私、岡田克彦の音楽ホームページ「K.OKADAワールド」(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/)
0034名無しの笛の踊り
02/03/23 04:35ID:???0035名無しの笛の踊り
02/03/24 13:25ID:qpdmTh.gベルリン古楽アカデミー
こりゃまた荒々しい演奏だね。
0036名無しの笛の踊り
02/03/26 03:49ID:???0037名無しの笛の踊り
02/03/26 10:44ID:OAt7O9HA0038名無しの笛の踊り
02/03/26 14:05ID:RlXjlreYその前に系図を見せてもらおうか
0039名無しの笛の踊り
02/03/28 01:47ID:???このところ朝の定盤となっている。
0040名無しの笛の踊り
02/03/30 05:20ID:???0041名無しの笛の踊り
02/04/01 07:13ID:0zkyhpVc0042名無しの笛の踊り
02/04/01 07:14ID:49bpsJFQヤマハ音楽教室で講師やっていたらオモロイ。
0043名無しの笛の踊り
02/04/01 17:51ID:???0044名無しの笛の踊り
02/04/02 01:04ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011262424/758
0045名無しの笛の踊り
02/04/02 05:04ID:???0046名無しの笛の踊り
02/04/02 09:56ID:WlYkF8wc4月1日だしね。
0048名無しの笛の踊り
02/04/02 22:36ID:???0049名無しの笛の踊り
02/04/02 22:45ID:???お勧めの演奏とかありますか。
0052名無しの笛の踊り
02/04/03 16:24ID:4rV9yqy2CPEやJCは時代を先取りしてたとこがあるもんな。
親父にゃ判んなかったのさ、きっと。
0053名無しの笛の踊り
02/04/03 16:31ID:???そのわりには、アンナ・マグダレーナの音楽帳には
CPEの作品を多く採り入れているが。
0054名無しの笛の踊り
02/04/05 05:29ID:???0055名無しの笛の踊り
02/04/05 08:03ID:2iXHJBsQ0056名無しの笛の踊り
02/04/05 08:41ID:???0057名無しの笛の踊り
02/04/05 12:06ID:7/R8j.FM長男のためには「ヴィルヘルム・フリーデマンのための音楽帳」っていうのを
独立してつくった。他の兄弟にはない。
大バッハが、いかに長男を特別視していたかわかる。
0059名無しの笛の踊り
02/04/05 12:42ID:XFX0/I/Yそりゃわしの娘のためのもんじゃて。
(レオポルト爺談)
0061名無しの笛の踊り
02/04/05 12:45ID:HvFWz2fMして教育した。「音楽帳」といっても、習字のお手本とは違うのよ。
0062名無しの笛の踊り
02/04/05 22:43ID:???0063名無しの笛の踊り
02/04/06 05:25ID:???0064名無しの笛の踊り
02/04/07 23:43ID:Rx01RC..スカルラッティをロココっぽくした感じ。
0065名無しの笛の踊り
02/04/08 01:57ID:???0066名無しの笛の踊り
02/04/08 23:29ID:mwKAnHSgJ.S.バッハとは遠縁だそうな。
0067名無しの笛の踊り
02/04/09 00:18ID:???大バッハの爺さんの兄上の曾孫ですね。このCDに入っています。
http://dbs7.worldwidehost.com/FMPro?-db=ccr.fp3&-format=place4art%5fdb%2fccr%2frecord%5fdetail.htm&-lay=invoer&-sortfield=number&-op=cn&number=9096&-max=20&-recid=90&-find=
ヴァイオリンソナタ(ポッジャーのソロ)、寓話歌曲集(ボットのソプラノ)
穏健な前古典派の音楽ですね。
0068名無しの笛の踊り
02/04/09 00:33ID:q5Y9sogg情報サンクスです。伯父さんのG.C.バッハも入っていますね(スレ違い^^)。
聴いてみたいなぁ。
0069名無しの笛の踊り
02/04/11 07:10ID:???0070名無しの笛の踊り
02/04/13 06:26ID:???∧∧´∀`)
(*゚∀゚)っ, )
(っ `と ノ
(_)つつ |
(_(__)
あげ
0071名無しの笛の踊り
02/04/15 04:36ID:???0072名無しの笛の踊り
02/04/17 07:00ID:???0073名無しの笛の踊り
02/04/17 07:09ID:fcwOeG6U使ってたんでしょうか?
0074名無しの笛の踊り
02/04/17 11:26ID:???0075名無しの笛の踊り
02/04/19 05:15ID:???0076名無しの笛の踊り
02/04/21 07:18ID:???0077名無しの笛の踊り
02/04/22 10:54ID:4.hruHmgまえはよくこのテーマでコンサートしてたけど
0078名無しの笛の踊り
02/04/24 06:42ID:???0079名無しの笛の踊り
02/04/24 06:52ID:???古楽器オケのお薦めは?
0081名無しの笛の踊り
02/04/26 06:22ID:???0082名無しの笛の踊り
02/04/28 10:18ID:4dOzV/FE0083名無しの笛の踊り
02/04/29 07:57ID:???∧∧ミ,, ,;;
( ゚ー゚)ノ)" アゲ
/ ,,- ,,| アゲ
`ミ ;
`''''"
0084名無しの笛の踊り
02/04/29 13:18ID:KYQPAZ1o0085名無しの笛の踊り
02/04/29 20:15ID:jEKh4ThY0086名無しの笛の踊り
02/04/29 22:39ID:lLM9g.wwベルゴレージが長生きしていたらギャラントな世界がもっと早くきていたろうか?
ヴィヴァルディは夭逝しても音楽史に影響はなかったろう
0087名無しの笛の踊り
02/04/30 12:48ID:KZYf7LuQいただろうが、いわゆるウィーン古典派への影響はそれほどでもなかったので
は。なにしろ、ペルゴレージの後継者たちと呼べる人たち(パイジェロ、チマ
ローザ、ピッチンニなど)も相当がんばったからね。
0088名無しの笛の踊り
02/05/02 06:00ID:QtShaB1oこの時代の室内楽のお奨めは??
008982
02/05/02 21:41ID:AeBAkn2o009082
02/05/02 21:42ID:AeBAkn2o既にハイドンの全盛時代と重なっているのでは?
009188
02/05/03 04:46ID:X2coTf6Yそういやそうですね。op.20やop.33のSQなんか同じ時代ですね。
特にエマヌエルのカルテットは最晩年だし。
0092名無しの笛の踊り
02/05/05 05:53ID:???0093名無しの笛の踊り
02/05/07 04:34ID:???0094名無しの笛の踊り
02/05/08 20:26ID:???0095名無しの笛の踊り
02/05/10 06:46ID:???0096名無しの笛の踊り
02/05/11 06:30ID:???0097名無しの笛の踊り
02/05/11 18:43ID:waWE0.HU0098名無しの笛の踊り
02/05/13 05:13ID:???∧∧ミ,, ,;;
( ゜ー゜)ノ)" ガンバレ
/ ,,- ,,| ガンバレ
`ミ ;
`''''"
0099名無しの笛の踊り
02/05/15 04:52ID:???0100名無しの笛の踊り
02/05/16 07:11ID:???0101名無しの笛の踊り
02/05/18 05:39ID:???0103名無しの笛の踊り
02/05/20 04:57ID:???0104名無しの笛の踊り
02/05/21 05:25ID:???0105名無しの笛の踊り
02/05/21 17:30ID:???0106名無しの笛の踊り
02/05/23 05:45ID:???0107名無しの笛の踊り
02/05/23 05:46ID:???しかも無内容なレスで。
0108名無しの笛の踊り
02/05/27 00:45ID:???0109名無しの笛の踊り
02/05/28 00:11ID:???0110名無しの笛の踊り
02/05/28 00:52ID:???カールに劣らず傑作ですね。バロックと古典派の狭間のギャラントでロココな
ケバケバしさが全開で気持ちいい! 他の演奏家の録音も聴くべきかな?
0111名無しの笛の踊り
02/05/28 01:10ID:bhgbW8Dc0112Stealth ◆BoBAlcMs
02/05/28 01:16ID:???0113名無しの笛の踊り
02/05/30 01:56ID:iMV.Tpe6シュタイアーがフォルテピアノでやってくれないかなぁ
0114名無しの笛の踊り
02/05/30 05:35ID:???でもプラッティってフォルテピアノというかハンマークラヴィア弾いたこと
あるんでしょうかね。
0115名無しの笛の踊り
02/05/30 15:36ID:???0116名無しの笛の踊り
02/05/30 16:13ID:???ニュースがあったがどうなったのだろうか?新発見の曲も含まれて
いたはずなのだ
0117名無しの笛の踊り
02/05/30 20:33ID:???ギャラントでロココ!
いいよなあ。
でも、それだとどうしても、ワトー、ブーシェ、フラゴナールとかの線で、
クープランとかになっちゃうのよね。
CPEバッハでロココは語れるか?
0118名無しの笛の踊り
02/05/30 21:03ID:QBoplQiIもしかして、現役とか。
0119名無しの笛の踊り
02/05/30 21:52ID:???詳しいことは忘れたが、JCFバッハの孫かなんかが、
19世紀半ば頃まで生きていたのが直系では最後とのこと。
遠縁まで辿れば、今でも子孫は居ると思うけど、
音楽家はどうでしょ。
関係ないけど、ゲオルク・フリードリヒ・ヘンデルっていう
ヴァイオリニストがいたね。
0120名無しの笛の踊り
02/05/30 21:58ID:F1x3Q.Jk情報ありがとう。音楽事典でも引いてみます。
0121名無しの笛の踊り
02/05/30 22:02ID:WG663h9gC.P.E.バッハはベルリン時代後期、ギャラント様式にかなり傾倒していたようです。
オーボエ協奏曲、特に3楽章なんかとってもギャラント。
0122名無しの笛の踊り
02/06/01 09:47ID:Noie5c6Q0124名無しの笛の踊り
02/06/02 17:33ID:???0125名無しの笛の踊り
02/06/02 23:00ID:???まあCPEもあおりを受けてるんだけどそのころはドイツのあちこちの金持ちの間で
ロココが流行ってたからね。そういう時代だったんでしょう。
01261
02/06/02 23:21ID:???プラッティのいたヴルツブルクの赤い大理石の優美極まりない宮殿。
シュヴァイツァーやリヒターが好んでオルガン演奏をしたオットーボイレン聖堂。
バロック様式にも通ずるドイツロココもいけますねぇ。
0127名無しの笛の踊り
02/06/05 21:00ID:???ブリリアントクラシックスしか持ってないけど>息子達の作品
0128名無しの笛の踊り
02/06/07 01:34ID:???0130名無しの笛の踊り
02/06/07 17:25ID:Jq1D1FzI思うけど、彼の評価が進まないのはオペラ作品の録音が少ないからじゃな
いかな。
0131名無しの笛の踊り
02/06/07 18:16ID:7qun5xOcあの時代でなければできない曲だし、曲自体も大変すぐれている。
かなり、沢山CDが出ているけど、有名な曲に集中しているようなので、どこから
買い進めばよいか分からないのが難点。
0132名無しの笛の踊り
02/06/07 18:18ID:???0133名無しの笛の踊り
02/06/09 01:54ID:???0134名無しの笛の踊り
02/06/11 02:40ID:???0135名無しの笛の踊り
02/06/11 05:33ID:???0136名無しの笛の踊り
02/06/11 23:00ID:HWmBg/sc詳しいことは誰か書いて下さい。
0137名無しの笛の踊り
02/06/12 22:42ID:???0138名無しの笛の踊り
02/06/14 14:17ID:???0139名無しの笛の踊り
02/06/15 18:51ID:???0140名無しの笛の踊り
02/06/16 07:59ID:???0141名無しの笛の踊り
02/06/16 09:36ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています