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ピアノ教師の本音、生徒の本音

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0001教師ANGNG
「ピアノ講師から見たサイアクの弟子たち」の続編として、タイトルも
新たに立ち上げました。

サイアクの講師、サイアクの弟子、講師のカガミ、弟子のカガミ、
レッスンについてなど、思う存分書き込んで下さい。
0232妻にはしたくない02/04/12 12:38ID:???

   ★★国立音大卒の森川しおり★★
http://www.scan-net.ne.jp/user/shiori/s.m.html

広尾に住んで4年目だけど、焼きイモ屋さんで買うなんて初めて。
どうやって買ったらいいのかわからないので、
「みなさん、グラムで買うんですか?一人なんですけど・・・・・」って
言ったら「じゃあ、一本でいいんじゃない?」と言うことになりました。。^-^;

って、オイオイほんとに大丈夫かぁ。
0233名無しの笛の踊り02/04/12 13:18ID:ht9bB/rE
>>231
自分の「常識」が通じない人がいるのだってことを
教えてもらった(痛いけれど!)ということで諦めましょう!
次回の生徒さんからは、事前にすべてを(紙に書くといいかも)、
音大受験にはこういう事が必要になりますよと教えるように
したらいかがでしょう。補講も別途費用いります、それくらい
音楽の道は金もかかるし、気も使うのだと!
023422102/04/13 00:04ID:nQOfrI7Q
みなさん、たくさんのレスありがとうございます。
私も、両方少しさらってみて、熱情の方がやりやすいかなっと。
いずれ、告別もやるということで、今回は熱情にします。
ありがとうございました。
0235名無しの笛の踊り02/04/13 00:52ID:nQOfrI7Q
ブラームスのラアプソデイーって
1番の方が弾きやすくないですか?
0236名無しの笛の踊り02/04/13 03:46ID:Ee46Jl0c
ピアノのレッスンに行こうとして先生の家へ電話をかけると留守でパチンコ屋を
覗き見るとたいてい、そこにいるという先生についたことがあった。一般だった  
からですかね?
0237名無しの笛の踊り02/04/13 22:38ID:UC1qVm0I
いろんな先生いるね。
0238名無しの笛の踊り02/04/13 22:39ID:???
ラアプソデイー?
0239名無しの笛の踊り02/04/14 00:19ID:???
ラアプソデイーは、私は2番が弾きやすいなあ。
0240名無しの笛の踊り02/04/14 04:41ID:hM1dOneU
教師です。
生徒がどうしてもチェルニーやらないんですよね。
かなり弾ける子だから、私も諦めきれなくて。
で、友人からチェルニーの8小節の練習曲って勧められたんですけど、
先生で使ってらっしゃる方、いらっしゃいますか?
なんだか、これだとエチュードでの持久力がつかない気がして。
それに125曲全部終わっても、チェルニー40番半ばくらいでしょうか?
いい使い方等あったら教えてください。
0241名無しの笛の踊り02/04/14 11:10ID:9WImP/4.
>235
私は2を先に弾いたよ。1より短いし、楽でした。
>236
なかなかツワモノの先生のようで・・(汗)まあ、きっとストレスたまってた
んでしょう、ということで。。
>240
その生徒さんは「嫌、好きじゃないからやらない」って言ってるの?
もし将来音楽方面に進む子なら、説得したほうがいいかと。避けて通れない
よって。それ以外なら無理じいすることないと思う。後々やっておけば
よかったって後悔するのは本人なんだし。私の生徒、最初は嫌がってたけど
40番やってるうちにどんどん上達して最終的にはやってよかったって
言ってるよ。
0242名無しの笛の踊り02/04/14 19:42ID:5JnjNIIA
プロコフィエフのソナタ1番って、プロコっぽくガンガン弾いたらやっぱまずい??
0243はげ02/04/14 20:11ID:v/us5Prs
いいんじゃないっすか??
024424202/04/14 20:30ID:5JnjNIIA
ええの?ナタリア・トルリって人の聞いて、愕然とした・・・
こんな、解釈もあるのねって。
0245名無しの笛の踊り02/04/17 20:26ID:DOn4vbH.
先生から 
市田儀一郎著 バッハ・インヴェンションとシンフォニーア (音楽之友社)
市田儀一郎著 バッハ平均律クラヴィーアT解釈と演奏法  (音楽之友社)
を将来音大に行く気があるなら買いなさい! と言われたのですが、
ほんとうに必要ですか?
新音楽辞典、楽典、他に必要な本ってありますか?
どなたか教えてください!!!
0246名無しの笛の踊り02/04/17 20:44ID:dGufYhRs
>>240
元生徒の立場として:
チェルニーは今思い返しても最もつまらない曲だったと思います
かといってこれを一生懸命練習したから上達したと言う自覚もありませんでした
曲がつまらなければせめて理論・理屈としてなぜこの曲を練習しなければいけない
のかを生徒に納得させる事が理想と考えます
私的には、チェルニーいやがるなら無理にやらせずとも、
普通の楽曲中の出来ないところを繰り返し集中的に練習させる方がむしろ
効果的とも思えるのですが、いかがでしょう?
0247フジ子ちゃ〜〜ん。02/04/17 21:18ID:L3CuHiDY
先日テレビでフジ子ヘミングが
「ピアノの練習はハノンとかの教則本はしなくてもいい、
例えばトルコ行進曲とかのフレーズでもテクニックの勉強になる要素が
あるから、そういうのを片手ずつでみっちりやればいいのよ」と
言ってたのを聞いて目からウロコが落ちたさ。
確かにハノン、ツェルニーは嫌いだぁぁぁぁぁぁぁ!!
0248名無しの笛の踊り02/04/17 21:46ID:7aAu3g4M
>>247
そ、そりゃあまりに乱暴ニダ・・・
0249名無しの笛の踊り02/04/18 07:25ID:3JNY2dJo
チェルニーやハノンが嫌ってのが判らない。
だって単に指の練習でしょ、何かやらなきゃでしょ
それならチェルニーだってけっこう曲としてはいい線いってると思うけど。
しなくっていいと言う人はずーっと気に入った好きな曲だけやるの?
例えばベトやラベルが嫌いだったらやらないの?
0250名無しの笛の踊り02/04/18 20:23ID:3.e/kBY2
>245
その2冊はもってても損じゃないよ。
練習の効率もあがるし。名著です。
0251名無しの笛の踊り02/04/18 22:57ID:vYgope26
インベンションとシンフォニア、ブゾーニ版なんですが、市田儀一郎著のほうがいいの?
0252名無しの笛の踊り02/04/18 23:46ID:3.e/kBY2
>251
ブゾーニ版とはまたレアな。
市田儀一郎のは楽譜ではなく解説本です。
詳細なアナリーゼが書かれています。
0253名無しの笛の踊り02/04/19 00:34ID:???
先生、大人の趣味Pでもピアノの発表会とか出場できますか?

なんか今の音楽教室ではそんな気配はいっこうにないんですけど・・・。
小さいとき習っていた頃は年に1回くらい舞台で弾いていたのに。
やはり下手なりにも大勢の前で弾いてみたいという気持ちはあるし、
発表会という目標があれば、頑張れるし、絶対上手くなれる。
それとも、もう一生そんな機会はないのか!?
0254名無しの笛の踊り02/04/19 00:40ID:???
私は生徒ですがうちのところはありますよ。
ここで聞くより自分の先生に聞いたほうが良い気が…。
0255名無しの笛の踊り02/04/19 00:42ID:69eCVqPs
先生によっては、大人も子供と同じように発表会出してくれると
思うけど。
私の先生もそうだし。
プログラムも、大人だけの部があったり、連弾もあるし
すごく配慮されてます。
是非、そういう先生を探されたらいかがでしょうか。
0256名無しの笛の踊り02/04/19 07:28ID:sjjFJ00w
うちでは毎回大人の方の演奏ありです。

人前で弾きたければ、そういうサークルを探せばうじゃうじゃいますよ。
大人で演奏している人や、そういう場など。
0257名無しの笛の踊り02/04/19 09:10ID:tzpBs.3U
ご意見ありがとうございました。
一冊6000円という値段にちょっとメゲましたが、
思い切って買います。。。
0258名無しの笛の踊り02/04/19 10:45ID:???
>210
音楽業界・・・って・・。親は本来関係ないんだよね。小さい子でまだ身辺の世話がかかるならともかく。保育園や小学校でなかったら
子供本人が常識を知ってくりぬけていればいいんだけど。
この世界に自立できないひとが多いのはやっぱそのせいかな。
と、日々周囲みていて思うのだけどね。
0259名無しの笛の踊り02/04/19 12:45ID:???
>>258
それも確かにそうなんだけど、受験でお世話になった先生に、
最後に親が挨拶に行くのも、常識だと思う。

受験とは関係なくても、やめるときに挨拶に来ない親の子って、
やっぱり親が親なだけに、だらしない子が多かったような気がする。

ちなみにウチの親は、音楽業界のことを全く知らない人だけど、
節目にはきちんと挨拶に行ってくれたよ。
それが当たり前だと思ってたんだけどなあ、色んな人がいるもんだよね。
0260名無しの笛の踊り02/04/19 13:03ID:l7V6RR4Q
師弟制度のある音楽の世界ですから、特殊な世界の話ですし、
先生がきっちりとわからない親には教えてあげるべきだと思います。
私も受験をきめたときに、ソルフェージュを習っている先生から、
お礼やそういう話のことを最初に、聞かされました。
その時はびっくりしたけど、それでピアノの先生にはきっちりできたし、
教えてもらってよかったですよ。恥かかなくてすみましたもん。

分からない人には、未知の世界のことだからきっちり教えてあげましょう。
その子が、損をするだけです。
0261名無しの笛の踊り02/04/19 18:05ID:gQW0vFfc
ヤバイ奴発見〜。

http://www3.azaq.net/bbs/400/piano/?1018808393
0262名無しの笛の踊り02/04/19 18:26ID:???
ゲゲ
0263名無しの笛の踊り02/04/20 14:04ID:???
>261
この人他の掲示板でも見たことある。
そこでは管理人にからんでたような・・
0264名無しの笛の踊り02/04/20 14:31ID:ey/7aatU
>261
ひええ
0265名無しの笛の踊り02/04/20 16:04ID:???
>261
音楽新興宗教かとオモタ ひええ
0266名無しの笛の踊り02/04/20 19:09ID:SmZTFeLo
>253
大人の方でも出場できますよ。先生に相談してみてはいかがですか?
0267名無しの笛の踊り02/04/21 00:32ID:???
>>210 >>258 >>259 >>260
音楽業界の常識は世間の非常識というエピソードですな。
0268名無しの笛の踊り02/04/21 00:51ID:7ta.wflA
>>267
260ですけど、非常識ですか??音楽業界でも世間でも、常識だと思うけどなあ。
お礼にいくのが。
0269名無しの笛の踊り02/04/21 00:52ID:JIAZULZg
>>268
世間の常識は、自分で御礼に行くことじゃないのかな?
親がお礼っていのを当然と思っていることが非常識ってことだと思うけど。
027026802/04/21 00:59ID:Tsyp79IU
わたしの思っている「お礼」っていうのは、本人と両親がいくことです。
両親だけじゃあなくって。
本人だけが行くのは失礼だと思います。(大学受験だとすると18歳でしょ)
うちは、両親と一緒にいきました。父は背広にネクタイで。
0271名無しの笛の踊り02/04/21 01:10ID:???
>>268
親が挨拶に行く:非常識ではない
親が挨拶に行くべき:非常識
027227102/04/21 01:16ID:???
>>271 は間違い
親が挨拶に行く:非常識ではない
親が挨拶に来るべき:非常識
更に
父が背広にネクタイ:変わり者
0273名無しの笛の踊り02/04/21 01:18ID:???
>>272
背広にネクタイっていうのは、正装っていみだけど、
あなたのとこは、ラフな格好で親が先生に挨拶いくの??非常識よそれ・・・
0274ちなみに・・02/04/21 01:20ID:???
272 名前:271 投稿日:02/04/21 01:16 ID:???
>>271 は間違い
親が挨拶に行く:非常識ではない
親が挨拶に来るべき:非常識

ここは、誰にいってるの?親が挨拶に来るべき、なんていってないですよ、一言も〜。
0275名無しの笛の踊り02/04/21 01:23ID:JIAZULZg
別に、普段着でいいんじゃないの?
ジャケットとか着てれば。
あなたはご両親と正装して先生のところに挨拶に行ったらしい。
それはそれで勝手だけど、あなたの意見を聞いていると、逆の立場なら
家族そろって正装して御礼に来て当然と考えているのが見え隠れしている。
そういうところが、世間の常識からかけ離れてるって言われる原因じゃないのかな?
0276名無しの笛の踊り02/04/21 01:34ID:???
子供の遊興のために両親そろって正装するかねぇ...
0277名無しの笛の踊り02/04/21 01:44ID:???
あ、遊興のためなの??なんだ、わたしてっきり大学とか受験のかと思ってた。
趣味なら、発表会のときにお礼するくらいじゃないかな。
0278名無しの笛の踊り02/04/21 02:31ID:H1L9iqlA
>>273
私は以前、高校教師をしていた経験があります。
塾の講師をしていた経験もあります。(今は大学で教えています)
大学に合格したからといって、親が挨拶に来るのは、ま、全体の1割くらいですね。
両親そろってとなると数えるほどしかいません。
中には背広の方もいましたがね、ラフな格好でも別に非常識とは思いませんでしたよ。
(父親が来るのはたいていの場合日曜日だったからかもしれませんが)
同僚連中もそんなこと気にしていませんでしたね。
0279名無しの笛の踊り02/04/21 02:41ID:H1L9iqlA
上のものですが、別に音楽教えていたわけじゃありませんよ。
0280名無しの笛の踊り02/04/21 02:50ID:???
>>278
うーん前述したけど、勉強を教えて合格させるのと
ちょっと感覚が違うんだ。「師弟」関係なので。
0281名無しの笛の踊り02/04/21 02:53ID:H1L9iqlA
>>280
だから>>272さんは「世間の非常識」と書いたのでしょうね。
わたしは非常識とまでは言いませんが、特殊な世界の特殊な出来事だと思っています。
0282名無しの笛の踊り02/04/21 02:55ID:H1L9iqlA
281=278=279 です。
0283名無しの笛の踊り02/04/21 02:56ID:H1L9iqlA
ひつこいようですが、>>279は「先生に挨拶行くのにラフな格好は非常識」と言った>>273へのレスです。
0284281=278=279=28302/04/21 02:58ID:H1L9iqlA
ひつこいようですが訂正。

誤:>>279は「先生に挨拶行くのに・・・・
正:>>278は「先生に挨拶行くのに・・・・
0285名無しの笛の踊り02/04/21 08:23ID:p0eFUfo6
小学校高学年の子の親です。
コンクールに出ると、先生が聴きにきて下さるのですが、
その場合のお礼はみなさんどうされているのでしょう?
我が家の場合、1レッスン代の半分くらいお礼してますが・・・。
先生からはそのたび、「こんな気遣いはいりませんから、
これを最後にしてください」と言われます。
0286名無しの笛の踊り02/04/21 10:25ID:???
受験に合格したあと、挨拶に行く、行かない、の話だけど、
音楽の場合、個人レッスンだよね。
家庭教師と同じ様な物じゃないかな?
家庭教師について貰った友人は、先生にお礼と言って
お食事に招待したらしい。

俺は音大も家庭教師も経験無いから、解らないけれど、
親にしてみれば、一生を左右するかも分からない進路に、
第一志望へ合格させたら、幾らお礼をしても、し足りないと言う気持ちだろうと思う。

ついでに音楽の場合は、人によっては、5年も10年も、
同じ先生にお世話になっている人は、多いのではないかな?
0287名無しの笛の踊り02/04/21 10:33ID:???
>>283 >>284
日本語不自由だね。
「ひつこい」じゃなくて「しつこい」だろ。
江戸っ子かい
0288名無しの笛の踊り02/04/21 13:09ID:???
お礼の挨拶をきちんとするかどうかは、気持ちの問題なので、
そういう気持ちのない人が非常識と言えます。
そういえば、以前家庭教師(音楽ではなく勉強の)をしてた時も、
本人とお母さんで、わざわざ挨拶に来てくれてたな。
世間一般も、音楽の世界も、常識は同じです。気持ちが有るか無いか。
0289名無しの笛の踊り02/04/21 16:38ID:I77ujgsw
>>285
コンクールを聴きに来られるのは、その子の出来具合が気になる
のもありますが、それだけでなく全体のレベルや傾向等を知ると
いう、先生自身の勉強の意味もあるんだそうです。
謝辞はともかくもお金を渡されたら先生も困ると思いますよ。
コンクール会場は、先生同士の旧交をあたためる場にもなってる
みたいですし。
0290名無しの笛の踊り02/04/22 00:29ID:EzYbie9Q
随分、ブランクがあって、再開したんですけど
人前で弾くとあがるんです。実力が微塵も出ない。
昔は上がった事なんてなかったのに。
昔やってたように、寝起きですぐ弾いてみるとか
いろいろやってるんですけど。人前だと弾いてる時に歌えなくなってしまう・・・
いいアドバイスお願いします。
0291名無しの笛の踊り02/04/22 00:58ID:XzggKF3M
>>290
実力が出ないんじゃなくて、それがあなたの実力なのではないでしょうか。
0292名無しの笛の踊り02/04/22 01:43ID:???
>291
あ、そんなこと言っちゃ…!

ところで>290さん、「寝起きですぐ弾いてみる」とは何時頃でしょうか?
もちろん防音室にしてありますよね…?
ごめんね、そっちの方が気になってしまいます。
029329002/04/22 18:08ID:0Rs9Gqts
やっぱりそうなんでしょうか?
とりあえず、私は小さい頃からK先生に師事して、数々の
コンクールを制覇し、K先生たってのご希望で東音付高のピ演を受けたんです。
自由曲のプログラムでスクリャビンのソナタ弾いて、
給費入学を許されたんですが、音高に行く気のない
私は、第一希望だった某国立大附属高校に入学しました。
それから、テニスにはまって、大学もテニスに没頭(w
国T合格後から、趣味でピアノも良いかもと
6年ぶりにはじめたんですけど、人前だとなぜか緊張でした。
中学生の時にあれだけ弾き込んだ事のある、デュティーユ
のソナタですら、とちってしまった(w
やっぱり、今の実力はこんなもんなのかな・・・

>>292
防音ばっちりです!両親は、そっちに進ませる予定だったらしいので。
ピアノも、おかしくなる時代の前のちゃんとしたスタンンウェイです!
0294♪♪♪02/04/22 18:53ID:JvF9n06E
いや、それはあなたが大人になったからでしょう。
0295名無しの笛の踊り02/04/22 19:22ID:???
オトナオトナ
0296名無しの笛の踊り02/04/23 00:21ID:moc3iXeg
>293
さぞやK先生、がっかりされたでしょうね。
私もずっと目をかけてた生徒がいたのですが、高校に入って音大目指して
頑張るだろうと思ってたのが見事に裏切られ、運動系クラブに集中したいと
いうことで、先日辞めていきました。
まさか辞めるとは思ったこともなかったので唖然呆然、心底がっかりしました。

まぁ生徒には生徒の人生があるのですから、あれこれ云えないけれど
それにしてもビックリするくらい、あっさり辞めていきましたよ。
これまで一生懸命弾いてたのは、一体なんだったの?という感じ。
こんなに未練なくピアノから離れられるものなんでしょうか?
それにしてもこの仕事(ピアノ講師)は、遣り甲斐のあるような
無いような。。。(ためいき)
0297名無しの笛の踊り02/04/23 00:29ID:eRyx9ROQ
http://isweb8.infoseek.co.jp/art/rei136/

たくさんのMIDIデータがあります。
こういう人が「ピアノの先生」なんだから怖いわな。
0298名無しの笛の踊り02/04/23 00:59ID:???
>296さん
ピアノから離れることはあっても
弾く楽しさは忘れられるものじゃないと思います。
大人になってからレッスンを再開した方はたくさんいます。
それに厳しいレッスンだってピアノの上達のためとは限らず
それぞれの人にとって貴重な経験になっているはず。

こういうのもピアノの先生がいてくれるからこそだと思います。

私は子供の頃に少し習っただけという頼りない生徒ですが、
それでもピアノの先生のことははっきり覚えているし、
教えてもらったこともしっかり覚えています。
最近また弾きはじめたのですが、
当時教えてくれた先生へ、
感謝の気持ちが今になってふつふつと沸いてきています。


もっと深い意味での(ためいき)なのかもしれませんね。
でしゃばったことを言ってしまってごめんなさい・・・
0299名無しの笛の踊り02/04/23 00:59ID:B/iwXtnM
どーーーでもいいけど、
中卒で就職するこもいるわけよ。

まあ、今は大学の入学式も卒業式も両親が出席する時代だしね。
小学校の授業参観にもビデオを夫婦そろって撮るうちもあるくらいだしね。
親の覚えはカンケーねーだろ、おい・・・
と、ピアノ教師他に言いたい。

家庭教師はその家に行って、親とも顔をあわせるわけだから親も体裁ってのがあると思うが、
子供の受験なんか、子供にまかせてないか?とくに勉強や体育方面なら。
0300名無しの笛の踊り02/04/23 01:06ID:4aHpxPn2
>>299
家庭教師はその家に行って、親とも顔をあわせるわけだから親も体裁ってのがあると思うが、
子供の受験なんか、子供にまかせてないか?とくに勉強や体育方面なら。

そうね。勉強や体育方面なら。
音楽はお金かかるから、そういう家庭環境のひとは、進学できないと思いますけどね。
だから、ちょうどあってるんじゃあないですか。
030129902/04/23 01:09ID:B/iwXtnM
って俺のコも俺も音楽環境にいるが親は中学までだったぞ?
0302♪♪♪02/04/23 01:10ID:fzUa5Efg
私は先生の目にもかからぬできの悪い男子生徒でした。
5歳から中学生まで習っていたのですがその間ほかの男
子生徒ははみんな脱落してしまって私1人になってしま
ったせいか先生もわりと面倒を見てくれていたように思
います。
やめたあと10年くらい経って私が楽器屋に就職すること
を知った先生によばれてあれこれ昔話をしたことがあり
ました。レッスンのとき「はい」以外怖くて話せなかっ
たのでとても緊張しましたが、やめたあともピアノは少
しずつ続けていたことを話したら先生は喜んでくれまし
た。
今はピアノを習っていてよかったと思います。
030329902/04/23 01:11ID:B/iwXtnM
ついでにいうなら体育もお金かかるんだよね。医科学部も美大もね。
慶応も早稲田も女子美も武さ美もまいったね。
0304名無しの笛の踊り02/04/23 01:15ID:???
>>303
医大は外そう。芸術系より、元はとれるから。
0305名無しの笛の踊り02/04/23 22:01ID:???
299さんは、いちいち突っ掛かってきたいみたいだけど、
何か、身に覚えがあるのでは?
お世話になった先生に失礼をしてしまったとか。
0306名無しの笛の踊り02/04/24 02:18ID:???
音大受験後の御礼のご挨拶の事だけれど、入学後にも、そのまま師事し続けるかも知れないから、
挨拶しに行くのではないでしょうか?

高校時代の、同門の友人の親は、入学後に、担当講師が変わってしまったけれど、
初めてお世話になった日から、合格が決まった日まで、一度もご両親が足を運ばなかったから、
先生の方は、今後世話にならなくても結構、と言う合図に見えてしまったのかも知れないかな、と、思いました。
その友人は、
「入学してからも面倒見てくれなかった。」
とぼやいたけれど、大学内で担当出来る数は、限りがありますから、同じ実力だったら、
「これからもどうかよろしく。」
と言う親がいる生徒の方を取るのではないか、と思う。
それに、伴奏者の紹介や就職、外人教授や、有名ピアニストの特別レッスン等も、
同じレベルだったら、つながりの強い方を、優先すると思うし。

勿論、合格出来た事への感謝もあるけれどね。
030729902/04/24 03:02ID:???
別にないけど、かねがね思っていることただから。
なんか音楽ってとくべなのよ、って思ってる人が多いし、過保護すぎるって。
0308名無しの笛の踊り02/04/24 11:50ID:???
音楽が特別ってことはない。
お歳暮送ったりとか、日常生活でも、挨拶しないといけないことってあるでしょう?
それと同じことなんだけどな。
でも「挨拶するべきなのに!」と言い過ぎると、印象は悪いかもね。
0309名無しの笛の踊り02/04/25 01:37ID:???
しかし、>306の話の通り、受験後や卒業後も世話になる可能性が高いから、
先生とのつながりはとても大切という意味で、特殊だと思う。
0310名無しの笛の踊り02/04/25 02:23ID:fXUFzFZM
今の先生、ご立派なんだけど、「あなたの音楽性」
とやらを重視して、全然教えてくれない!
他のワンレッスン制でやってる、他大の先生に見てもらったら
バレルかな?
0311名無しの笛の踊り02/04/25 07:24ID:QnBsEqp2
>309
でもそれは音楽特有ではなく師弟関係の生じるものはみんなそうでは?
知ってるものでは医学関係はそれこそ音楽どころではないよ。
0312名無しの笛の踊り02/04/26 00:26ID:???
>>310
ばれるだろうけど、思い切って他の先生に見てもらうと、
今の先生のしがらみから抜け出すチャンスになるかも〜。
0313名無しの笛の踊り02/04/26 01:38ID:ZDedxtsw
>>311
そういうのは、ただ単に今後のことを計算ずくでやっているだけで、
やっぱり世間の常識とはかけ離れていると思います。
感謝の気持ちを表すつもりなら、親が一緒だとか、そんなことには
こだわらないはず。
0314名無しの笛の踊り02/04/26 05:03ID:???
俺はピアノじゃないんだけど、弟子がコンクール後や受験後に挨拶に来るとき、
親と一緒に来たりなんかすると結構、ひくね。場合によっては説教しちゃうよ。
18にもなって、親と一緒じゃなきゃロクに挨拶もできないのか、ってね。
お歳暮もお中元も全部断ってるし、ただでさえ楽器などなんだのにお金かかるんだから
少しは自分だけの力で、色々なことに対処してみろ、って思っちまうんだが。
心からお礼をしたい、っていう気持ちがあれば本人だけで十分伝わるよ。
服装や両親を見て教えてるわけじゃあるまいし。
0315名無しの笛の踊り02/04/26 10:36ID:???
>>314
それは、本人がしっかりしてないのが問題でしょ。
親と一緒だろうが、一人だろうが、本人が挨拶するのは当たり前。
それとは別に、親の意識の持ち方がどうかって話なんだと思うけど、
どうも視点が色々だなって感じです。
しかも、「親を見て子は育つ」訳だから、親が「挨拶なんていいや」という感覚の持ち主だと、
子どもも、同じように考えていることが多いです。

ここで、「挨拶もしない親は問題」と言っているのは、
単に受験やコンクールの時に挨拶をしなかった、ということだけではなく、
それまでの様々な経緯があって「この家庭では先生に対する感謝の気持ちを持ってないな」
ということが既に分かってしまっていて、結局最後にも挨拶がない・・・、っていうようなことだと思う。
レッスンをして、ある程度の期間その子と接していると、
先生に対してどういう気持ちでいるか、大体分かってしまうものではないでしょうか。
0316名無しの笛の踊り02/04/26 10:38ID:8rAyfpFI
>>314
ピアノ以外の何を専攻されてるか、わからないけど確かに伴奏者として
管の子とかだらしないなあって思うのは、こういう感覚なんだろうなあ。

そう感じる人いません?
0317名無しの笛の踊り02/04/26 10:44ID:???
ピアノって管に比べたら練習に時間がかかるし、
レッスンもそれだけ手間がかかる。
先生と生徒の結びつきも、その分強いですよね。
ちなみに私は管です。
0318名無しの笛の踊り02/04/26 12:18ID:irXfksnw
ウザい。結局はあれするなこれするなの話になる。
先生の手に余るくらいがちょうど良い。

囲碁なんて先生に勝たないといかんのだからな。
0319名無しの笛の踊り02/04/26 13:04ID:???
先生に勝つのと、先生に失礼なことをするのとは、違う
0320名無しの笛の踊り02/04/26 13:18ID:iIrSkits
>>315
なんか横槍をいれるようで悪いんだけどさ、なんだか横柄だねぇ。
本人が挨拶するのが当たり前だとかさ。
とりあえずお金もらって教えているプロなら
割り切れるくらいの気持ちはもっていてほしいって思うんだよねー。
それからね、子供は親を見て育つってのはある意味当たり前だが
親から受ける悪いイメージを子供なりに反面教師にするってのは
よくあることだよ。なんだかこの人の書き込み読んでると
常に自分が自分が、ってな感じが漂っててどうも癪にさわるんだな
0321名無しの笛の踊り02/04/26 15:40ID:o8jXkH5.
そういう世界にたえられない人は、趣味程度でやっときゃいいんじゃない?
それなら、煩わしいこともないだろうし。
0322名無しの笛の踊り02/04/26 15:57ID:???
感謝は強要するもんじゃないっしょ。
感謝は望まなくとも勝手に「されるもの」。
本当に先生に対して感謝の気持ちを持っている子は
親がどうであれ、態度にしてあらわそうとするだろうし。
弟子に対して、感謝、感謝って
実力の無い人ほど、つまんないことにこだわるんだよね。
0323名無しの笛の踊り02/04/26 16:41ID:/4aed/hs
教師が自分よりも劣っていると分かったとき、どうすれば失礼ではなくなるでしょうか?
0324名無しの笛の踊り02/04/26 16:45ID:???
無難な理由をつけて、やめればいいと思う。
0325名無しの笛の踊り02/04/26 18:25ID:???
>感謝は望まなくとも勝手に「されるもの」。
何かしてもらったから感謝する、またはしてあげたから感謝されるとか、
感謝ってそんな上っ面なもんじゃないと思うけど。
「感謝は人のためならず」じゃないかな。
どんな事にでも感謝できるかで最終的な人間の器が決まってくると思う。
先生としては感謝の心を持てない人間の末路を憂うからこそ
挨拶の大切さを言うのだと思うけどな。
0326名無しの笛の踊り02/04/26 19:35ID:???
だいたい自分のする行為は感謝されるべき行為であると
思いこんでいるところが、痛いよな。
0327名無しの笛の踊り02/04/26 19:44ID:GWyKdewU
>>326
ハゲドー!っつーか、その感謝されるべき行為と思えるほどの
自信がどこからくるのかに興味あるな。俺としては。
なんとなーく、音楽に対する自信の無さの裏返しなんじゃないかなって
気がするんだわ、ここ読んでると。
032829902/04/26 20:08ID:xYKYl1Y6
>常に自分が自分が、ってな感じが漂っててどうも癪にさわるんだな
ハゲ同

会ったときの挨拶とか、お世話になったときの挨拶、って義務教育卒業したら親はいいよ。
本人が、社会生活するうえで必要な表意をすればいい。
俺はこどもにそう言っているけどまちがいか?
私立高校や大学が裏入までいかなくても心づけ送るのが当たり前と、親の受けによって子供が差別避けるのがあるけど大して変わらんだろ。
それは教師(?)の下心。
これも自分は・・ってやつか
0329名無しの笛の踊り02/04/26 20:23ID:???
挨拶は当たり前っていうけど、別に喧嘩腰の挨拶でもOKだよ。
要するにコミュニケーションを取ろうとする意志があるわけだからね。

それぐらいの気持ちがないと上手くならないし、こっちもその方が教え甲斐がある。
0330名無しの笛の踊り02/04/26 21:15ID:???
>>328
>私立高校や大学が裏入までいかなくても心づけ送るのが当たり前と、親の受けによって子供が差別避けるのがあるけど大して変わらんだろ。
そういう親を見て>>315のような子が育つ。
0331名無しの笛の踊り02/04/26 22:02ID:???
299さん、なるほど、ご自分のお子さまに「自立して、自分で挨拶しろよ」と教育しているから、
それと違う意見をきいて、自分の教育方針が否定されたような気分になられたのですね。
別に、それはそれで間違ってませんがね。
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