ルドルフ・ゼルキンってどうよ?
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0001名無しの笛の踊り
NGNG昨年のN響アワーでの皇帝もよかったが、ワルトシュタインの壮絶な演奏も特筆事項
先日没後10年盤が出ました
奥さんはアドルフ・ブッシュの娘です
息子さんは、やはりピアニストのピーター・ゼルキンです
それでは書きこみ、よろしくね
0159名無しの笛の踊り
02/04/02 21:23ID:6l3hK8es第1楽章の部分がそっくり欠落しているらしい。
おそらく復元や再発見は無理と思われ。
お宝映像なのにもったいない。
録画は残ってなくても、録音だけでも残してもらいたかった。
0160名無しの笛の踊り
02/04/03 21:28ID:NPHB9kBoその点、アバドは分別があるというか、分をわきまえる位のセンスは持ち合わせて
いそうだし、実際演奏を聞いてみても大きな不満はないわな
その評論家ももう少し適当な表現は見つけられなかったのかねえ
0161128
02/04/03 21:36ID:eXDF0cnw21・23番のCDを聴き直してから感想を言いたいがLSOの(特に弦の)音は
なかなか美しい。いい伴奏と思う。ゼルキンがガクッとテンポを落としても
アバドは巧みにつけているしね。
福祉魔はいろんなところで無思慮にアバドを貶しまくっているドキュソだよ。
0162157
02/04/03 22:58ID:4MvKDZJE確かに福島はアバドを貶しすぎ。
もう少し色眼鏡や先入観抜きに、
公平に評価してあげればいいのにと思う。
ちなみに、私は、アバドの指揮は、
少なくともゼルキンとの協演に限って言えば、
なかなかの出来栄えだと思う。
0163名無しの笛の踊り
02/04/04 07:31ID:???「20番/21番の時は良かった。でも次の25番/27番の時にはまったく退屈な指揮をして、
演奏を台無しにしてしまう。ヤツは時としてそういう指揮をするんだよ。何故と言われ
ても、アバドとはそういう指揮者なんだと言う他ないね。」とかなんとか。全くじゃ
ないですか。アクが強いのも困るけど気の抜けた指揮も困る。まあ、でもゼルキンと
のモーツアルトは全体的に良い方だと思う。LSOだと良い場合が多いんだよね。
とは言え、フクシマの言う意味とは違うんだけど、やはり共演者に恵まれていない、
というのはあるかもしれないな。CBS時代は「営業上」同レーベルのスター指揮者
だったバーンスタイン、セル、オーマンディだったけど、本当はシュナイダーの方が
ゼルキンには合っていたんじゃない? セルにしてもモーツアルトではカザドゥシュ、
ブラームスではカーゾンの方が合っていて、天衣無縫なスタイルのゼルキンとは齟齬も
ある気がするし。60年代前後のヨーロッパでのライブ盤の発掘に期待、です。
0164名無しの笛の踊り
02/04/04 22:24ID:3WIl.E0.カザの方がゼルキンよりも可憐で細やかなピアノを感じたYO。
ところでゼルキンとセルってウィーンで音楽を共に学んだ仲なのだね。
まあ音楽の目指す方向はちと違うようだが。
0165名無しの笛の踊り
02/04/06 14:37ID:kLoZm8ksを聴き終えたところです。ブラームス、涙が出てしまいました。
こんなに素晴らしい記録があったとは…。感謝です。
ちなみに評判芳しからぬようですが、もともと小澤ファンでゼルキンと小澤
の『皇帝』を聴き、ゼルキンが好きになりました。今でも好きな演奏です。
0166名無しの笛の踊り
02/04/06 16:21ID:i9brbI4Q存在するイメージを持っていて、彼のベストパフォーマンスを表す一面があると感じています
モツコン20&27(withセル、オーマンディ)
ベト3大ソナタ
ワルトシュタイン来日ライヴ
等々
前2者はステレオ録音で演奏の内容を伝えるには十分な音質でもあるかと思われます
(ただしモツコンの方は強奏時の音割れが若干あり)
晩年のベトコン(w小澤)やモツコンも上記とは違った彼の音楽的魅力を感じること
ができて大変興味深いのですが
0167名無しの笛の踊り
02/04/07 20:36ID:/HdrzFjAを収録したLDを久しぶりに見た。
ミスタッチもある。技巧の衰えは隠せない。
でも、ピアノに向かう真摯な姿勢、懐の深い音楽に感動!
ゼルキン師の神々しさに涙デターヨ。
0168名無しの笛の踊り
02/04/07 21:10ID:vVqMzYTQそれはDGからCD化されているのと同じ音源のものでしょうか(87年)?
テレモンディアルあたりから出ていると言うことでしょうか
DVD化されていないか知らん
0169名無しの笛の踊り
02/04/07 21:26ID:0dsUke/QDGから出てるLDだから同じ音源だと思う。
ちなみにこれDVDにもなってます。
あの演奏は音だけでなく、
ゼルキン師のお姿も拝しながら聴くのがよいように思われ。
0170kkkkkkk
02/04/07 22:04ID:A19Z4zP2見かけないけど....
0171名無しの笛の踊り
02/04/07 22:32ID:9U6IVUGE今年初め頃に新宿のヴァージンで購入しました
ただし、SERKIN Legendare Aufnahmen という3枚組みのうちの1枚です
分売しているか分かりませんが、CD番号は、MPK44837 です
ソニクラのフランスから出ています
3枚で3000円強だと思いましたから、掘り出し物だと喜んで買ったものでした
0172名無しの笛の踊り
02/04/07 22:34ID:pH3X810oレスありがとう
さっそく買ってみてみます
0173kkkkkkk
02/04/10 01:13ID:Cr96/n/oありがとうございます。さっそく買います。
0174名無しの笛の踊り
02/04/13 00:27ID:DPNhbIuMage。
0175名無しの笛の踊り
02/04/13 13:14ID:???タッシのメシアンでも聴いてみようか知らん
0176厨房カンタータの暴言
02/04/13 21:31ID:???これはセルとクリーブランドを聴くべき演奏かも知れません。彼らの交響
曲演奏と同様、シンフォニックな演奏に金縛りになってしまいます。ここ
でのゼルキンは相対的にやや力不足の感あり。私の思うには幾分過大評価
された気味のあるピアニストかな。いけない、ネガティヴなことを言って
しまった。しかしハイレヴェルなピアニストであることに違いない人です。
0177厨房カンタータの暴言
02/04/13 21:32ID:???日本の聴衆はいったいどこまでばかにされているのだろうと思います。ミスタッチ
や弾き飛ばしが五十回以上無数にもなったら、それはもう演奏以前の或る種特殊な
世界のお噺でしょうに。それでも盛大なブラボーが飛び交う。(笑)ベラボーめ!
上記名ピアニスト達は皆、日本の一部の聴衆のお嫌いな「バリバリ弾く」人達です。
バリバリ弾けてその先にはじめて譜読みの深さだの味わいだのと言えるのですがね。
弾けてもいないピアニストのブラームスなど聴く価値があるとは到底思えません。
0178名無しの笛の踊り
02/04/13 21:34ID:???小川典子がアイドルかっつうと笑ってしまうが、
そのへんによくいる間違ったフェミニズム感覚だけで
演奏家の評価を決めてしまう馬鹿男の典型。
0179名無しの笛の踊り
02/04/13 21:39ID:???と言ってる割りには自分がつまらん言い合いの種になるような
いいまわしをしてることに気がついてない、自分が人騒がせの
原因であることを自覚できてない点だ。
そもそもディベートは決して屁理屈の言い合いのことではない。
議論のルール、判定員をきちっときめられてないところで議論
もどきを初めてほったらかしにされてることが問題なのだ。
それで、議論は2chで、とうっちゃっておいて安心して自分は
言いたいことを言う。かなり卑怯なやり方だ。
0180名無しの笛の踊り
02/04/13 21:39ID:???ゲルバーなんて全然回ってないじゃん。
0181名無しの笛の踊り
02/04/13 21:41ID:???お前の発言は議論の火種だから、こっちへコピペしといたよ。
こっちでやれよ。存分にな。
0182名無しの笛の踊り
02/04/14 00:06ID:w6ugzlKs何者?
ここはゼルキン師を敬愛する人間の集う場所。
場違いにもほどがある。下がりおろう!
0183名無しの笛の踊り
02/04/14 10:07ID:yXFglZB.迷惑千万
ところで・・・
昨日夜寝ながらゼルキン様のディアベリを聴きました
曲のせいかもしれないのですが、演奏の傾向としては若き頃の生真面目で正確な
演奏と受け取りました。運指もほぼ完璧、テンポもほとんど揺らさない、と言った感じで
晩年に近付くにつれ現われる味のある演奏と言うのとは少し違う印象を受けました。
これを聴きながらふと、この曲の長さ、変奏数からバッハのゴールドベルクを連想
してしまいました。ベートーヴェンはこれを意識して書いたのか知らん。
0184名無しの笛の踊り
02/04/14 13:49ID:???0185名無しの笛の踊り
02/04/14 16:54ID:JpF5c71o耳のワルイ例のおっさん
かも知れないな。
0186名無しの笛の踊り
02/04/14 19:11ID:ZCQfwEl.これは、カーネギーライヴの事?
ゼルキンのシューベルトは実はまだあまり聴いていないので、ぼちぼち聴いていこう
と思っているんですが。
0187名無しの笛の踊り
02/04/14 19:14ID:YvpW3fuoバッタンバッタン・・・・・・・・
ライヴの醍醐味ですな。
0188名無しの笛の踊り
02/04/14 21:15ID:T5EKCknkカーネギーライブは必聴と言えよう。
>>187
ペダルを踏む音も独特のうなり声や鼻息も、
すべてがゼルキンの音楽の一部と言えよう。
0189名無しの笛の踊り
02/04/14 21:20ID:j9CYzIV6このスレで功芳節やるとおこられちゃうぞ!!
0190名無しの笛の踊り
02/04/14 21:28ID:T5EKCknkそれでは吉田翁のような言い方で。
「カーネギーライブは必聴じゃないかしら。」
「ペダルを踏む音も、独特のうなり声や鼻息も、
すべて、ゼルキンの音楽になりきっている、
と私は思う。」
0191名無しの笛の踊り
02/04/14 22:42ID:???「この人がカーネギーホールで開いたリサイタルを録音した2枚組みのレコードでは、
少なくともピアノ音楽を愛する人ならば必ず聴かなければならないもの、と思わず
言いたくなるほどの充実した演奏が聴かれるのである。」
とか、
「ペダルを踏む音、それに独特のうなり声やら鼻息やら普通ならば雑音でしかない
はずの音までが、ここではゼルキンという音楽家の生み出す世界になくてはならな
いもののようにも思えてくる。」
とかくらいでどうよ?
0193名無しの笛の踊り
02/04/15 21:27ID:???アンタ誰?
0194名無しの笛の踊り
02/04/15 21:32ID:???新聞とか音友とかに評論書いてる人かもね・・・
または、それらをよく読んでる人で、いつの間にか
そういった文章表現を学習した、熱心なファンかも。。。
0195ピーター・ゼルキン
02/04/16 03:32ID:/vKnDUyg0196名無しの笛の踊り
02/04/16 23:36ID:6E3Q/x3Qごめんねえ、君の演奏はまだ聴いた事ないんだよ
昔はストルツマンとアンサンブル組んでいたり、
CDとかはそれなりに出ているのは知っているんだけどねえ・・・
0197名無しの笛の踊り
02/04/16 23:53ID:gaN7nG3E最近の息子の演奏はしらんけど。 昔の若造の頃は 妙に軽薄ッポかったなあ。、
アメリカかぶれのグルダのような かんじ。
グルダは JAZZもCLASSCも中途半端。 ってのが俺も評価なんだけど。
0198名無しの笛の踊り
02/04/16 23:57ID:cxbq8wDEあなたのお父さんのピアノ演奏は、
作品の本質や性格についての解釈が行き届き、
はったりのない誠実な弾き方に上品な味がにじみ出ていた。
晩年は、その「品位」が「品格」に到達していた。
決して器用な人ではなかった。
でも、だからこそ、一筋の道を歩んで、あれだけの境地に達した。
ルドルフの息子であり、常にその側にいたピーター。
あなたが精進すれば必ず、いつの日かその域に到達できる。
私はそう信じている。
頑張って下さい(^-^)
0199名無しの笛の踊り
02/04/17 00:06ID:???あの潔癖で内省的な演奏は軽薄さからはほど遠いと思うけどなあ。
0201198
02/04/17 00:29ID:y8LxB/pw持ち味という意味で言ったわけじゃないんですけれど・・・・。
私の周りには、「ルドルフはいいけれど、ピーターはねえ」と言う人が多く、
しかもそういう人に限ってあんまりピーターの演奏を聴いていないので、
なんだか彼のことが気の毒に思われ、ついつい励ましたくなるのです。
0202名無しの笛の踊り
02/04/17 00:45ID:???Jazzなど 1960年代後半から1970年前半の混乱の時代に青春を迎えた人だから。
その影響が色濃い感じがするな。 ピアノの音色自体が混乱の音色なんだよ。
オヤジの音色はモノクローム セピア色 素朴って感じなんだけど。
息子は もう オヤジの影響から逃れて 自分自身を捜し続け結局 見つからなかった
って印象だな。ここ15年くらい 息子の音は聞いてないから 最近は知らんけどさ。
0203名無しの笛の踊り
02/04/17 02:04ID:???0204名無しの笛の踊り
02/04/17 02:13ID:???0206名無しの笛の踊り
02/04/17 02:23ID:???0207名無しの笛の踊り
02/04/17 02:25ID:???0208名無しの笛の踊り
02/04/17 02:46ID:???本人はマルセルモイーズから多くを得たと言っているね。これはわかる気がする。
呼吸と色彩が独特だもの。
0209名無しの笛の踊り
02/04/17 17:59ID:vX22G7Wkそれはどういう縁で彼との交流があったの?
彼のフルートの伴奏をやったことがあるとか?
0212名無しの笛の踊り
02/04/18 22:22ID:???ソロモンを凌駕している。
0213名無しの笛の踊り
02/04/18 22:26ID:???0214名無しの笛の踊り
02/04/19 00:14ID:???そこでの仲間たちとやったシューベルトの鱒でしょ!
すがすがしい名演よ!
0219名無しの笛の踊り
02/04/21 19:44ID:.wxQDil2どこかの放送局に録音が残っていないだろうか?
0220名無しの笛の踊り
02/04/23 13:05ID:???バッハをもっと残して欲しかったなあ。
0221名無しの笛の踊り
02/04/28 00:47ID:???0222名無しの笛の踊り
02/04/28 00:50ID:???0223名無しの笛の踊り
02/04/28 17:04ID:???CDがかかっちゃった。いい演奏だなー、萌え〜だなーって思ってカヴァーを
見せてもらったら、ゼルキンだったわけだ。予定を変更してその店で小一時間
新聞読みながら聴いちゃったよ!
ゼルキンはやっぱ最高に素晴らしいよ!!
0224名無しの笛の踊り
02/04/30 00:25ID:DJoOcS5Iそこまで書いてくれちゃうと、なんともファン冥利(?!)に尽きるなあ・・・
0226名無しの笛の踊り
02/05/07 07:06ID:9CodWMxQ変奏曲を抜粋してやるのは変だし、伝説って言ってるし
やっぱ全曲・・? どういうノリだったんでしょう(;´Д`)
0227名無しの笛の踊り
02/05/08 20:46ID:yzdpmBSMベト悲愴の1楽章の繰り返しの仕方です。
冒頭GraveからMolto Allegro con brioの展開部に入りますが、この繰り返しは楽譜上では
またMolto・・・に戻る事になっている。
しかしゼルキンではそうでない。
また序章のGraveに戻るんですよ。
始めは彼独自の解釈かとも思ったのですが、この人の事だからおそらく譜面に対しても忠実なはずで、
そうすると異版の存在か?
この辺の事情詳しい方いらっしゃいましたらカキコおねがいいたします。
0228名無しの笛の踊り
02/05/08 20:51ID:tLz7aLqYそんなディスコグラフィがあるなんて・・・、始めて知ったYO。
シェーンベルクはウィーン時代の作曲のお師匠さんだね。
0230名無しの笛の踊り
02/05/09 20:13ID:Uzb3Y0dE情報ありがとう。
さっそくいてくるよ
0231水野晴郎
02/05/11 23:17ID:w11d9yHo0233名無しの笛の踊り
02/05/11 23:36ID:???0235名無しの笛の踊り
02/05/12 21:31ID:DdLHCTqgみつけましたよ。
手稿というのは出版前のプライヴェート版みたいなものですかねえ。
以下引用
112 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 02/04/20 08:50 ID:9tqSCiY.
反復のことではOP13はどうです?R・ゼルキン、T・ソノダは1楽章の
提示部の反復でグラーヴェまで戻って弾いています(手稿によるそうです)。
113 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 02/04/20 16:36 ID:???
>>112
op13の第1楽章のグラーヴェ反復は無いほうが良いに一票。
そのほうがバランスがよいと、出版のときにベー氏が考えた
というのは大いにありそう。
序-提示-提示-序-展開-再現-序-短いコーダとなる。
0236名無しの笛の踊り
02/05/14 22:31ID:SXwv7P.Yゼルキン以外にもそうやって弾いている人がいるんだあ
0237名無しの笛の踊り
02/05/18 00:12ID:???0238名無しの笛の踊り
02/05/18 10:13ID:QIDlTgpEしかし57年のライヴでなんでこんなにおとが良いんだろ
0240名無しの笛の踊り
02/05/18 17:00ID:???すでに完売していたとかで入手不能。トホホ。
SONY、早く再発売しろ!!!!!
0241名無しの笛の踊り
02/05/18 17:28ID:???一応 Amazon.com にはあったけど・・・
Rudolf Serkin Recital で検索したら出てきたよ。
英国人と米国人の2つのカスタマーレヴューが付いてたけど、面白いね。
「こんなゼルキン聴いたことないっしょ」とか「これって7つ星なんじゃないの」とか
「このメンデルスゾーンを友だちに聴かせて誰が弾いてるか当てさせてみ。ホロヴィッ
ツ? ぷ。もっと歌があるじゃん。ま、メンデルスゾーン本人なんじゃないの!?
ってヤツが一等賞だな。」とか「他のどんな録音より実際に聴いたゼルキンに近い音」
とか「これを聴かないヤツは逝ってよし」とか「こんなキチガイみたいなテンポで始め
てもそこからまだプッシュするゼルキンって・・・」とか、そんな感じ。
0243名無しの笛の踊り
02/05/19 20:50ID:8n2a3rPk漏れは横浜のHMVで買いましたが。
当時はそれなりに大きいレコード屋で何回か見かけたんだけどなあ・・・
0244名無しの笛の踊り
02/05/19 20:58ID:1MLnkoDcこれはディアベリのほかにも、ブッシュトリオのベトとか、カザルスとのベトとか
も入っていて、結構キチョー
音質も良いので、ゲト成功祈る
0245名無しの笛の踊り
02/05/20 22:17ID:???彼はこれ以外にCBSには入れなかったの?
0246名無しの笛の踊り
02/05/24 20:50ID:???0247名無しの笛の踊り
02/05/25 22:46ID:???俺の手元には、
月光と悲愴と熱情の3曲が収録されたCD(CBS、MYK37219)と
悲愴とハンマークラヴィアと幻想曲が収録されたCD(SONY、SBK47666)
がある。
いま月光を聴いてるけど、いいYO!
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