168コメント48KB

経年劣化したＣＤ・・・

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0001名無しの笛の踊り

NGNG

俺の持ってるＣＤでは
ラフマニノフ・Ｐ協３番：ホロヴィッツ・オーマンディのもの。
ブルックナー・８番：マタチッチ・Ｎ響
いずれも１５年前購入だけど、最近ノイズが激しくもう聞けん・・

おまえらの持ってるのでそんなのある？？

0083名無しの笛の踊り

02/03/30 08:19ID:???

８２のつづき
オランダの工場を見学したあるオーディオ評論家は、このポリグラムCDを賞賛
していた。ポ社の接待のせいだろう。日本盤より品質が良いと断言していた。
ちなみに友人の古めのプレイヤーでは、俺の劣化穴あきCDは音飛び出まくり。
日本盤ではこういう経験はいまだにない。評論家とは当てにならないものだとつくづく思った。

008438

02/03/30 09:05ID:???

>>64
サンドイッチっていうのは語弊がありました。もちろんCDは張り合わせでは
ありませんが、保護用のコーティングがなされており蒸着膜は露出していな
い、という意味です。舌足らずですみませんでした。

0085ダンツィヒの怪人

02/04/01 07:21ID:LrpMqJTU

最近、安売りされているＣＤはプレスに問題はないだろうか。
例えばバルシャイのショスタコ全集のように１１枚２８００円なんて破格値になると
プレスは安上がりのとこで済まされるはずで、耐性は確保されるのか不安

0086

02/04/01 16:27ID:???

また買えばいい

0087ダンツィヒの怪人

02/04/02 08:17ID:e43COG16

>>86
そうかもしれないが、ＣＤは半永久的に保存が出来る前提で普及させたのだから
再生不能になったらメーカーが保証するのがスジではなかろうか

0088

02/04/02 08:30ID:cFvBMvs.

物は必ず消滅する。これ常識。
保証するにあたっての
「半永久的」という意味合いの捉え方と
「出来る前提」の証明が焦点となろう。
そして、保証を求める被告をだれにするか？
「半永久的」を謳っていて規格を創ったメーカーにするにしても
規格に落ち度はなかった。
「問題は各製造者」と反論が出るであろう。
各製造者は「半永久的保証などした覚えはない」と言うだろう。

0089ダンツィヒの怪人

02/04/02 08:42ID:e43COG16

>>88
あらあら、ソニーの大賀典雄や盛田昭夫や中島平太郎なんかＣＤが世に出た
当初、威張って半永久保存を嘯いてなかったかしら

0090名無しの笛の踊り

02/04/02 09:09ID:.UQbLMmI

初期のポリグラム製ヨーロッパプレスのCDは確かに透かして
みると穴が星のようにあいていた。今の一部のイタリアプレス
もそうだね。
しかし、音はこれらのCDのほうが日本盤より遥かに良い。

0091名無しの笛の踊り

02/04/02 09:22ID:???

>>71を書いたものです。ほったらかしですみません。
>>82穴があると当然音は劣化しますがソロモンの秘法で訂正されて耳にはノイズとしては
聞えません。でもオリジナルより確実に音が悪くなっているのは確かですね。

009291

02/04/02 09:24ID:???

>>89
それは大阪のうどん屋ですよ。
釜の中にはゆでるためのお湯しか入っていない。
だから、釜の中は湯だけ＝言うだけ。ソニーも宣伝として言っただけでしょう。
あ、辻元はうどん屋の娘だったっけ？そうだとしたらまさしく”言うだけ”の
女でしたねえ、自分のことは棚に上げて。

0093ダンツィヒの怪人

02/04/02 09:45ID:e43COG16

辻元は、言うだけかもしれないが、おかげで辞任させられ今、国会で吊し上げ
メーカーの代表者として発言すれば、補償は法的に強制されるはずだが

0094

02/04/02 09:53ID:cFvBMvs.

>>93
＞保証するにあたっての
＞「半永久的」という意味合いの捉え方と
＞「出来る前提」の証明が焦点となろう。
＞そして、保証を求める被告をだれにするか？
＞「半永久的」を謳っていて規格を創ったメーカーにするにしても
＞規格に落ち度はなかった。
＞「問題は各製造者」と反論が出るであろう。

で、あなたはどうするつもりなわけ（ｗ
各製造者は「半永久的保証などした覚えはない」と言うだろう。

0095名無しの笛の踊り

02/04/02 09:54ID:???

発言しただけで、保証が強制される法律なんて聞いたこと無いが・・・

0096ダンツィヒの怪人

02/04/02 11:37ID:e43COG16

>>96
私は世事に疎いので詳しいことは判らぬが製造者責任法とかいうのがあったはず。
法律に詳しい方の御見解を拝聴したい。

もしメーカーが補償に応ぜぬなら、我々、消費者はＬＰ時代同様に、店頭で検盤し
ピンホールの多いＣＤは買わぬようにしなければならない。

0097名無しの笛の踊り

02/04/02 12:34ID:???

ただ、よほどの不良品でないかぎりＬＤみたいに数年でダメになる事はない訳
だから。
半永久的＝裏をかえせば永久的ではないですよ、とはっきり断っている。
最初から高温多湿の場所に置くと保存性が悪いと断ってたから、
そこを突かれると保証は難しいね。
つまり同プレスのＣＤで他に全然ＯＫなのがあれば、お前の保存の仕方が悪かった
んだろう？と言われる可能性が大。

0098ダンツィヒの怪人

02/04/02 19:19ID:e43COG16

>>97
御講釈ありがたふ。それなら半永久的とは極めて便利な言葉だ。法的に逃げ道がある。
いずれにしても数年前、業務用ＣＤレコーダーを買って以来、話題盤を手当たり次第に
買う友人からＣＤを借りてコピーしているのでＣＤを滅多に買わなくなった。私はメディア
としてのＣＤを信頼してないのです。

0099名無しの笛の踊り

02/04/02 20:13ID:fRW7xbhU

>>85
安い=品質悪い、って発想・・
田舎者すか？

0100名無しの笛の踊り

02/04/02 22:09ID:U3ZTeRX.

100ですか？

0101

02/04/03 00:51ID:???

たかだかあれぐらいの値段のメディアを信用も何も・・・。
CD-Rなんて運悪ければ3ヶ月であぼーんだし。
CDを信用してないでCDレコーダーって・・・同じことじゃん（ｗ

0102ダンツィヒの怪人

02/04/03 08:12ID:08M4dlLU

>>101
信用してないから安上がりに済ますのです．藁
ところで、情報工学の分野では「ダウンサイズした物は劣化が早い」という定説が
あるそうだ。つまり小さいサイズの容器に多くの情報を詰め込んだメディアは、その分だけ
情報の脱落も早く保存が効かない。
そうなるとＣＤの１０倍以上情報を詰め込んだＤＶＤは、ＣＤの寿命が２０年とすると
数年で劣化が始まるのだろうか。そう考えるとＤＶＤは買いたくなくなる。

0103

02/04/03 09:31ID:???

あと何年生きるつもりですか？

0104名無しの笛の踊り

02/04/03 11:10ID:???

>>102
そんな定説聞いたこと無いですよw
まあ、はずれているとは言いませんが、メディアの高密度かが進むと同時に
メディアの耐久性も上がっているんです。DVDもしっかり保存しておけば、
CDと同じぐらいは持ちますよ。
だいたい、もしそうなら、私の持っている古いDVDはもう再生できないし、
第一、私が昔使っていたHDDと今のHDD、容量の差に1万倍の開きがあるんですが、
そうなると、一日も持たない計算になりますね。

0105名無しの笛の踊り

02/04/04 02:01ID:uDNhKvL2

数年でダメになるようなＤＶＤがあるとすれば明かに不良品だから
交換してもらえる筈。
ＬＤでも不良品は交換してもらえたし。
20年も過ぎると交換は無理かもしれないがその頃には映像規格は
水平解像度2200本のスーパー・ハイビジョンだろうから
今のＤＶＤを保存する意味があるとは思えない。

0106名無しの笛の踊り

02/04/04 03:24ID:???

買って１０年で劣化したLDは十分不良品だと言いたい！
なんとかしてくれよ。＞メーカー
DVDの信用にもかかわってくるぞ。
ここで言っても仕方ないけど。

0107名無しの笛の踊り

02/04/04 06:02ID:???

>>106
メーカーにもよるがストックがあれば交換してくれるぞ。
なければしょうがないが。

0108名無しの笛の踊り

02/04/04 07:22ID:???

>>106
LDとDVDは材質が全然別物。
LDのアクリル樹脂は水分を通してしまうから
耐久性に関しては、LD＜＜DVD≦CDだろうね。

0109名無しの笛の踊り

02/04/04 22:44ID:z6cqcw/6

やあ、このスレ読んで驚きました。私も、ＣＤが発売された昭和５８年から買っているので。
今のところ、大丈夫ですが。

0110名無しさん

02/04/04 22:50ID:GvdTZLtY

誰か書いていたケド、ＣＤはワインセラーみたいに特別の部屋で保管するのが理想。
われわれ貧乏人にそれが無理である以上、ＣＤの経年劣化は涙をこらえて我慢する
しかあるまい。哀しい。

0111

02/04/05 03:37ID:RLDOT6W.

形あるものはいつか崩れる。
当然。
30年経って聴けなくなっても
その頃にはもっと音がいいのが出ている。
CDというメディアかはわからないが。
SPがいま流通していないように・・・。
技術の進歩は速い。

0112名無しの笛の踊り

02/04/05 04:39ID:???

ダンツィヒの怪人はダンツィヒの廃人に改名しろよ（藁

0113名無しの笛の踊り

02/04/05 08:50ID:bNcR.Gl2

ポリグラム系で組み物、
国内盤でも中は輸入盤だった時代のもの、
スポンジが入っているもの、

以上、該当するコレクションは残念ながら死んでます。

0114名無しの笛の踊り

02/04/05 13:35ID:???

＞いずれにしても数年前、業務用ＣＤレコーダーを買って以来、
＞話題盤を手当たり次第に買う友人からＣＤを借りて
＞コピーしているのでＣＤを滅多に買わなくなった。

正直、こんな事やっている奴がメーカーに
保証がどうのって騒げる立場じゃ無いと思うが。

0115

02/04/05 14:03ID:RLDOT6W.

とりあえず
スポンジ今抜いときました（ｗ

0116名無しの笛の踊り

02/04/06 01:23ID:fkaZ1/Xk

スポンジ禍は深刻です。

文句言おうにもポリグラムという会社は存在しない。
現ユニヴァーサルにねじ込んでもなぁ・・・・
時間も経ってるし、法律楯にこられると泣き寝入りかも。

0117

02/04/06 02:37ID:???

まあスポンジがそうなるまで
開かずに聴いてなかったんだから
どうでもいいじゃん。

0118名無しの笛の踊り

02/04/06 03:58ID:fx9II7nI

良スレage

スポンジ禍‥確かに。
このスレ読んで、自分のセット物CDを点検してみたら、1987～1988年辺りの
ものでもスポンジがボロボロになって、中にはスポンジがCDにこびりついてた
のもあった。幸い文字印刷面で、聞く分には影響なかったが。

0119名無しの笛の踊り

02/04/06 04:08ID:???

>>117
そういう問題ではないだろう。
長年聞かなかったＣＤでもタマには聴こうと思う事もある。
大体いらないからイザ処分しようという時に売るに売れないではないか？

0120名無しの笛の踊り

02/04/06 09:15ID:N2hhMWDM

>>117
バレンボイムが日本で指輪を上演したことで、
また広くスポンジ被害が発覚したと聞いた。
カラヤン盤だと考えられるが、予習しようと思ったのかな？

当時はバブルな時代だったから、有名どころのCDはとりあえず買って
最初にちょっと聴いて、そのまま十余年みたいな人多いんじゃないか？

今なら、激安BOXをすべて聴ききれず、そのまんまになっている・・・

0121名無しの笛の踊り

02/04/06 23:38ID:MYFNyJCU

＞激安BOXをすべて聴ききれず、そのまんまになっている・・・

　言えてる。重々しいショスタコを１ヶ月以内に１１枚も聴ける人なんて
稀でしょう。

0122名無しの笛の踊り

02/04/06 23:40ID:???

>>121重々しいショスタコを・・・

確かに…あれを一気には聴けないなぁ、俺は。

0123名無しの笛の踊り

02/04/06 23:51ID:???

>>65
知り合いに借りたフィリップスのムラヴィンのショスタ8、
経年劣化か、持ち歩き方が悪かったのか(不織布のCDバッグに入れてた)、
レーベル面にシワが入っていたのに気がついたんだが、
自分のせいじゃないことが証明できないので知らんふりして返したことがある…

ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

0124名無しの笛の踊り

02/04/07 03:20ID:aHkptmOo

１９９０年頃に国内で製造された
「ロンドン」レーベルのＣＤは経年劣化しやすく、
現に被害が出ているという話を聞いた。
実際、アシュケナージのラフマニノフ交響曲全集、
スクリャービンのピアノ・ソナタ全集などの鏡面をよく見ると
細かいゴミのようなものが無数に浮き出ている。
はっきり言ってこれは不良品である。
しかし当時のポリドールはポリグラムを経てユニバーサルに。
保証してくれるんだろうか？

0125名無しの笛の踊り

02/04/07 03:43ID:???

>>113
幸い大丈夫でした。
ベートーベン／ピアノ協奏曲全集　ポリーニ・ヨッフム・ベーム・アバド
Ｆ９０Ｇ５０５１７／９

スポンジも何にも問題なし。抜いときましたけど。

0126113

02/04/07 08:59ID:VdeZ3lcE

>>125
おめでとうございます。
しかしF90G・・・9000円ですか・・・

0127名無しの笛の踊り

02/04/07 09:03ID:???

>>126
それは消費税導入前の値段。

0128113

02/04/07 21:55ID:p57QkPqs

あ、そうか・・
鬱だ・・・

0129ダンツィヒの怪人

02/04/09 07:40ID:seTnkISg

CDでいつも疑問に思うのが反射面が向こう側が透けて見えるほど薄いこと。金属が
透けるほどだから分子レベル、オングスローム単位の薄さであることは間違いなかろう。
もっと分厚くアルミメッキすればピンホールもなく経年劣化の悪影響も激減すると思うが
技術的に困難なのだろうか

0130名無しの笛の踊り

02/04/09 07:50ID:xjqyu1Rg

そなことしたらビットの凸凹が埋まってしまうでしょう。

0131名無しの笛の踊り

02/04/11 22:01ID:yWiVBJfo

┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>112がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで・・・
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミミ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ト、　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>112
　　　 λヘ、|　i　.ＮV　 |　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

0132名無しの笛の踊り

02/04/12 01:36ID:???

厚くしても、表面が酸化してしまうとダメな気がするが・・・
長期保存したい人の為に金蒸着のディスクをもっと作ればいいのに・・・

0133名無しの笛の踊り

02/04/14 02:17ID:???

スポンジ禍‥漏れもハケーン。
スポンジがボロボロになって、カスがＣＤにこびりついていた。

ｳﾂﾀﾞｼﾉ

0134名無しの笛の踊り

02/04/18 20:06ID:ydwHn4Dk

紙ジャケやCDBOXの内袋は、保存に適してるのでしょうか？

0135名無しの笛の踊り

02/04/21 07:14ID:OhQ0tg1c

適していないよ。

0136名無しの笛の踊り

02/04/21 16:49ID:???

1988年あたりのイタリアプレスが危ないです
Nuova Eraとか銀ディスクが金色になってきてる

0137名無しの笛の踊り

02/04/21 17:56ID:VU74OaRQ

>>133
昔レコゲイに丁寧に
投稿してくれたオジサンがいた。
折れは投稿読んだその日に全部ｽﾎﾟﾝｼﾞﾇｲﾀﾖ....

>>136
PEARLのストコのワーグナー集。
折れのは同心円上に端っこがあめ色に、
変色してたよ。
NIMBUSプレスのは大丈夫みたい。

0138名無しの笛の踊り

02/04/21 18:27ID:???

おいら、金色に変色したＣＤをゴールドディスクと言われて中古屋で
売りつけられたことあるよ。おっさん、それは経年劣化だっての！

0139名無しの笛の踊り

02/04/21 19:21ID:???

>>138
それってMade in UKのDG輸入盤とか？

0140136

02/04/21 21:05ID:MXmU/XOo

>>137
漏れはサバタのラヴェルとシベ1
同シリーズでもフランスプレスのベト8+シューマンｐ協は全然色変わってないのに

0141名無しの笛の踊り

02/04/21 23:54ID:8GHIpZV6

初期のCDって剥離してきちゃうらしいね。
松田聖子のPineappleが日本初のCDらしいね。

0142名無しの笛の踊り

02/04/22 00:10ID:TnC1rCWQ

スポンジがボロボロになるっていうけど、一度も
経験無し。湿度とか温度によるのかな？
スピーカーまわりのウレタンフォームが劣化するのは
そういう細菌のせいだと聞いたことがある。

0143名無しの笛の踊り

02/04/24 21:10ID:5q1Um.aI

　　　　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　ﾟДﾟ) ＜　保守ageだｺﾞﾙｧ。
　　　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

0144名無しの笛の踊り

02/04/24 21:15ID:???

>>141
そりゃ違うっしょ。初は大瀧詠一っしょ。

0145名無しの笛の踊り

02/04/24 21:17ID:???

DG初期の輸入盤、たとえばカラヤンの魔笛、
蛍光灯に透かしてみると星のような穴がいっぱい
空いているが音はまだ大丈夫だ。

0146名無しの笛の踊り

02/04/24 21:19ID:???

>>144
結構有名な話だよね。

0147名無しの笛の踊り

02/04/24 21:19ID:???

星のきらめく夜の女王（笑）

0148名無しの笛の踊り

02/04/25 10:23ID:???

一昨日久々にボレットのＣＤを聞いたら音飛びがひどかった
よく見たらカビが所々に・・・初カビでした
ＣＤクリーナーとかで吹いたら取れるもんなのかしら？

0149サビトリー

02/04/25 10:34ID:RTslCxhE

>>132
はたして金メッキにすれば永久保存できるのだろうか。保護膜とポリカーボの経年変化
も予想される

>>148
カビなら拭けば済むのでは．．．

0150名無しの笛の踊り

02/04/25 11:20ID:QDyNe6Kg

こうしてみると埃だらけのところに積み上げられたＳＰが結構聴けてしまうのは面白い。
ＳＰは何年保つんだろう？

0151名無しの笛の踊り

02/04/25 11:37ID:EAm7DpxQ

>>150
ﾛｾﾞｯﾀｽﾄｰﾝなら3000年もちます。

0152名無しの笛の踊り

02/04/25 11:43ID:/.NIJTv.

輸入盤は買ったときから音飛びする。
素朴な疑問
なぜユニバーサルの輸入盤はみんな
メイド・イン・ジャーマンなんだろう？
（昔はメイド・イン・ウエストジャーマン）

0153サビトリー

02/04/25 13:19ID:RTslCxhE

>>150
1900年代のラッパ吹き込みＳＰは未だに再生できるから、少なくとも１００年は持つ。
シェラックより塩化ビニールの方が化学的には安定だからＬＰは更に長期保存が出来る。
となると巷説に反して実はＣＤをはじめとするデジタル・メディアよりアナログ・ディスク
の方が長持ち出来ることになる。

0154名無しの笛の踊り

02/04/25 13:32ID:???

>>152
イギリス、フランス、アメリカあるけど

0155名無しの笛の踊り

02/04/25 19:43ID:???

保存状態のいい1950年のＬＰ（ルー便シュタイン・ショパンワルツ集の英国プレス盤モノラル）
をはじめて聴いたとき、音のよさというか（同内容のＣＤは持ってて愛聴してたのだが）生々しさに驚いた。
ちょっとタイムスリップ的な衝撃があった。ＬＰとＣＤの音質がどうのこうの、というんではなくて
半世紀前のものがこんな鮮度で聴けると思ってなかったから。

５０年経ったらＣＤは、かなり生存率が低いような気がしてきた。
廃盤や貴重なＣＤはどうしよう・・・

0156

02/04/25 20:03ID:???

>155
定期的に他のメディアに乗り換え。

0157名無しの笛の踊り

02/04/25 20:38ID:???

>>153
なんでデジタル、アナログ談義になるの？
CDの寿命がLPやSPより短いのは構造の差でしょ？
云っちゃ悪いが、LDはアナログディスクだけど、
CDよりよっぽど寿命短いよ？

0158名無しの笛の踊り

02/04/26 00:46ID:KiJPtDsY

>>152
あんた喫煙者だね？
ヤニだよ。ヤニ。

0159名無しの笛の踊り

02/04/26 02:22ID:4/JbUJeY

>>144、>>146

　確か、番号が「35DH1」だったよな。
　中古で１万円近くの値打ちもんになってる。

0160名無しの笛の踊り

02/04/26 07:56ID:ZHc7kyI2

>>158
そういえばタバコのヤニ、つまり煙粒子がＣＤの反射面やレーザー・ピックアップの
ヘッドにこびりついて読み取りがおかしくなると言う話を聞いたことがあります。
私は喫煙しないので判りませんが本当ですか？

0161名無しの笛の踊り

02/04/26 12:21ID:???

>>160
煙の粒子とCDのビットが、ほぼ同じ大きさと聞いたことある。
CD側は補正で気にならないけど、プレーヤーのレンズは長い目でみると
ヤバイらしい。料理の時出る油煙も同じ。
初期輸入CDのように、デフォルトでエラー補正がバンバンかかる盤はいちころだろう。

アパート一人暮らし、喫煙のリスナーは気をつけよう。

0162名無しの笛の踊り

02/04/26 12:52ID:???

>>161
＞料理の時出る油煙も同じ。
な、なにーっっ
どおりでワンルームに住んでたときから使ってるラジカセが
調子悪いわけだ。鬱

0163名無しの笛の踊り

02/04/27 22:29ID:4KZgM6RA

>>161
愛煙家の友人宅のＣＤプレーヤーの読み取りがおかしくなったので、彼は意を決して
ボンネットを開けて中の対物レンズをカメラレンズ用のクリーニングペーパーで拭いた
ら読み取りが正常に戻ったそうだ。やはりタバコのヤニがこびりついたのか

0164名無しの笛の踊り

02/04/27 22:48ID:???

料理の時出る油煙のほうがタバコより問題だろうな。
１０畳のキッチンに続いたリビング20畳の一番端でも
油がこびりついてるよ。LDKなんかにオーディオ装置は
置けないと思う。

0165名無しの笛の踊り

02/04/27 23:05ID:???

煙草もマジ気をつけた方が良いかも。
テレビとか、ディスプレイ、掃除するとヤニで真っ黒になるよ。

0166名無しの笛の踊り

02/04/28 08:14ID:tAdYbIF.

タバコの煙がＣＤに悪影響があるなら、より高密度に情報が閉じこめられたＤＶＤや
パソコンのハードディスクに、もっと大きい影響があるような気もするが．．．．．

0167

02/04/28 12:46ID:???

HDは密閉されてるYO!

0168名無しの笛の踊り

02/04/28 16:27ID:???

>>166
CDじゃなくて、CDのヘッド。無論、DVDやFDのヘッドにも害は出る。
HDは167さんの言うとおり密閉されてるから平気だが。
これは常識だと思ったが・・PCの低価格化が進んだ弊害かな・・・

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