168コメント48KB

経年劣化したＣＤ・・・

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名無しの笛の踊り

NGNG

俺の持ってるＣＤでは
ラフマニノフ・Ｐ協３番：ホロヴィッツ・オーマンディのもの。
ブルックナー・８番：マタチッチ・Ｎ響
いずれも１５年前購入だけど、最近ノイズが激しくもう聞けん・・

おまえらの持ってるのでそんなのある？？

003931

NGNG

>>35
そう思った．(w

0040!33

NGNG

>>39
でも、それだけ自分自身にとっては深刻な問題なのです。

0041名無しの笛の踊り

NGNG

>>29
ラベルプリントの方(保護膜)のピンホールからアルミの酸化するってことない？
ヲレのでも初期ハノーバープレスのやつで最初ピンホールのように小さな透明な部分が
だんだん成長していって、今は直径2mmくらいになっているのがある。
ふつうのCDPではかからないけどCD-Rでは何とか読めたので今は青裏で聴いてる。
>>8
銀蒸着なんてあったっけ?

0042名無しの笛の踊り

NGNG

うちでは1983年のCD（CBSソニー製・ワルターのCD国内盤)が
最古だが異常なし。同時期の松田聖子とかもあるけど(ﾜﾗ
こちらも問題なし。CD開発者の意地でいい品質の板つくってたのかな

0043名無しの笛の踊り

NGNG

>>38
それってドイツのポリグラム（現在のユニバーサルM&L）製のCDですね？
国内盤だと初期でもエッジぎりぎりまでAlが入ってるものはないですけど。

手元にある400 0xx-2のCD（ポリグラム製の最初期）、一応ちゃんと鳴ります。

0044名無しの笛の踊り

NGNG

>>43
ちゃんとなっていてもエラーカウンターで計測すると補正や訂正がかかり
放しだったりして。ヘッドフォンで聴いて低いレベルのジュルジュルという
量子化ノイズがでていれば訂正されている証拠。
もっと劣化が進むとレコードの針音より大きいパチパチノイズが入り、
次は音が飛ぶ。これが永久保存できるはずのＣＤの成れの果て。

0045名無しの笛の踊り

NGNG

タワーレコードで音飛びが！って文句つけてるやつはDQNといいきれんな。
クレンペラーの初期不良CD売ってたはずだし。

0046ぶるヲタ

NGNG

またチッチのブル８、
初版は光で透かすと滲みみたいなものが見えたんで、再発が出た時買い直して初版はお茶の水に売り払った！

0047tah

NGNG

わたしのもっている、犬で買った
CONDUCTING OF THE ARTSの
　VOL2のＬＤ
いつのまにか、ノイズだらけに
なってしまった。
（画像が乱れるのよ。(ToT;))
LDでも経年劣化って、
　　あるんだろうか？？

0048名無しの笛の踊り

NGNG

LDだから！
LDは特に多いっしょ？

0049まらヲタ

NGNG

またチッチのブル８、
初版をお茶の水の中古屋で買ったんだけど、光で透かすと滲みみたいなものが見える！

0050名無しの笛の踊り

NGNG

ブルからマラへのババ抜きか
ワロタ

0051名無しの笛の踊り

NGNG

>>47
LDはメタクリル樹脂なので吸湿性があり、CD(ポリカーボネイト)より条件は悪いのでは?

0052名無しの笛の踊り

NGNG

経年劣化した女はどう処分すればいいのか？

0053名無しの笛の踊り

NGNG

相手に「経年劣化した男」として処分されるのが先。

0054ブロフェショナル

NGNG

反射膜以外の劣化要因として、ポリカーボに含まれているはずの可塑剤の表面への
浸出が考えられる。読みとり面に浮き出てきても拭けば収まるが、保護膜に覆われ
た凸凹の記録面に浸出してきたら凸凹が変形して音も歪むだろう。

0055漏れ高千里

NGNG

わ～た～しが～オバさんにな～～～ても～～～～～

0056名無しの笛の踊り

NGNG

盤の劣化より、組物の間にはさまれたスポンジの劣化でやられた

0057名無しの笛の踊り

NGNG

スポンジならとれるんじゃ？

0058名無しの笛の踊り

NGNG

わ～た～しが～オバ力さんにな～～～ても～～～～～（あひゃひゃ）

0059名無しの笛の踊り

NGNG

取ろうとするとき傷が付いてしまうと思われ

0060名無しの笛の踊り

NGNG

>>38
サンドイッチって？

0061名無しの笛の踊り

NGNG

層になって見えるんでしょ

0062名無しの笛の踊り

NGNG

サンドイッチじゃないと思うけどなあ．
ホットケーキのほうが近いんじゃない？

0063名無しの笛の踊り

NGNG

ど　っ　ち　で　も　い　い

0064名無しの笛の踊り

NGNG

よくない。
反射膜がポリカーボとポリカーボのあいだにあるわけじゃなく､
あくまでポリカーボの上に膜がくっつけてあって、そのうえにレーベル面があるんだろ？
だからもしかしたら､勘違いしてる可能性もあると思って言ったんだけど．

0065名無しの笛の踊り

NGNG

どうでもいい・・・。

0066名無しの笛の踊り

NGNG

よくない。
そのせいで人に貸してたＣＤ聴けなくなったんだから．
ＣＤのレーベル面に傷があって、信号まで壊してた．

0067名無しの笛の踊り

NGNG

また買えばいい・・・。

0068名無しさん

02/03/22 07:32ID:UJWQTxM5

デジカメのメモリーは、ちょっとした衝撃で記録が消える。ＣＤも読み取り不能に
なる虞がある。デジタル関連のハイテクは記録保存という面で不備がある。

0069名無しさん

02/03/22 07:39ID:kkirBiGH

>>68
コピーをとっとけば良いじゃん。
コピーするたんびに違う物になるアナログよかよっぽどまし。

0070名無しの笛の踊り

02/03/23 04:17ID:???

ＭＤのほうが長持ちするかな？

0071名無しの笛の踊り

02/03/23 04:20ID:???

図書館で古いcdなんか光に透かしてみるととぽつぽつと穴が空いていることがある。
反射層が劣化してはがれているんだろうけどなにか塗るか貼るかすればいいんじゃ
ないかとおもう。詳しい人に聞きたい。

0072名無しの笛の踊り

02/03/23 08:24ID:???

>>71
初期のCDは最初から穴が開いてるの多かったが
それとは違うのか？穴が増えてるのかな？

0073名無しの笛の踊り

02/03/23 18:39ID:QfiVX5SE

買えないのもある

0074名無しの笛の踊り

02/03/24 04:09ID:???

どうせまた出る。

0075名無しの笛の踊り

02/03/27 02:39ID:???

いやー、マスターもろとも消えてしまうこともあるかも
それがデジタルのコワイところ

0076名無しの笛の踊り

02/03/27 03:10ID:EDopgEUM

再発ＣＤが音良くなってるとは限らないから困る。
だいぶ前図書館で借りて聴いたショルティのマラ８がよかったんで、
その頃出てた廉価盤を買ったら高音質という売りなのに何か良くない。
もう一度わざわざ中古屋探し回って国内盤の初期プレスのを買った。
比較すると初期プレスの方が高音に潤いがあって全然いいんだよね。
もしかすると再発されるまでにマスター・テープが劣化したのかな？

0077名無しの笛の踊り

02/03/27 03:39ID:???

>>76
クナの『ワーグナー名演集』も最近出たデッカのCDより
キングの方が、わずかだが良い。
オリジナルマスターの使用はデッカの方だが、キングの所持している
コピーの方が保存状態が良かったのだろうか？

0078

02/03/27 03:53ID:???

そこまでこだわるなら
貸さないのが一番。
そして自分でリマスタリングすれば問題なし。

0079名無しの笛の踊り

02/03/30 03:26ID:???

>>34
これってホントっすか？

0080

02/03/30 04:14ID:???

また買えばいい。

0081名無しの笛の踊り

02/03/30 07:00ID:yo.pkyog

>>79
本当だけど大抵はレーザー・ピックアップが逝かれる前に他がダメになる。
ゴム・ベルト、歯車等の駆動系やハンダ不良等。
高級機でなければ修理費の方が高くつきかねない。
普通ピックアップがダメになる頃には新しいの買う。

0082名無しの笛の踊り

02/03/30 08:08ID:???

初期のポリグラム製ヨーロッパプレスのCDは劣悪な品質だったよね。
いま盤面を透かして見ると、蒸着幕が変質してるのか、穴だらけ。
でも、俺のCDプレーヤーでは音飛びは出てないし、演奏には
あまり差し障りは無い。CDプレイヤー内部でいろいろ修正されている
んだろう。これが音質にどのように影響しているのか興味あるのだが、
あいにく俺にはオーディオ的な音の違いはわからない。

0083名無しの笛の踊り

02/03/30 08:19ID:???

８２のつづき
オランダの工場を見学したあるオーディオ評論家は、このポリグラムCDを賞賛
していた。ポ社の接待のせいだろう。日本盤より品質が良いと断言していた。
ちなみに友人の古めのプレイヤーでは、俺の劣化穴あきCDは音飛び出まくり。
日本盤ではこういう経験はいまだにない。評論家とは当てにならないものだとつくづく思った。

008438

02/03/30 09:05ID:???

>>64
サンドイッチっていうのは語弊がありました。もちろんCDは張り合わせでは
ありませんが、保護用のコーティングがなされており蒸着膜は露出していな
い、という意味です。舌足らずですみませんでした。

0085ダンツィヒの怪人

02/04/01 07:21ID:LrpMqJTU

最近、安売りされているＣＤはプレスに問題はないだろうか。
例えばバルシャイのショスタコ全集のように１１枚２８００円なんて破格値になると
プレスは安上がりのとこで済まされるはずで、耐性は確保されるのか不安

0086

02/04/01 16:27ID:???

また買えばいい

0087ダンツィヒの怪人

02/04/02 08:17ID:e43COG16

>>86
そうかもしれないが、ＣＤは半永久的に保存が出来る前提で普及させたのだから
再生不能になったらメーカーが保証するのがスジではなかろうか

0088

02/04/02 08:30ID:cFvBMvs.

物は必ず消滅する。これ常識。
保証するにあたっての
「半永久的」という意味合いの捉え方と
「出来る前提」の証明が焦点となろう。
そして、保証を求める被告をだれにするか？
「半永久的」を謳っていて規格を創ったメーカーにするにしても
規格に落ち度はなかった。
「問題は各製造者」と反論が出るであろう。
各製造者は「半永久的保証などした覚えはない」と言うだろう。

0089ダンツィヒの怪人

02/04/02 08:42ID:e43COG16

>>88
あらあら、ソニーの大賀典雄や盛田昭夫や中島平太郎なんかＣＤが世に出た
当初、威張って半永久保存を嘯いてなかったかしら

0090名無しの笛の踊り

02/04/02 09:09ID:.UQbLMmI

初期のポリグラム製ヨーロッパプレスのCDは確かに透かして
みると穴が星のようにあいていた。今の一部のイタリアプレス
もそうだね。
しかし、音はこれらのCDのほうが日本盤より遥かに良い。

0091名無しの笛の踊り

02/04/02 09:22ID:???

>>71を書いたものです。ほったらかしですみません。
>>82穴があると当然音は劣化しますがソロモンの秘法で訂正されて耳にはノイズとしては
聞えません。でもオリジナルより確実に音が悪くなっているのは確かですね。

009291

02/04/02 09:24ID:???

>>89
それは大阪のうどん屋ですよ。
釜の中にはゆでるためのお湯しか入っていない。
だから、釜の中は湯だけ＝言うだけ。ソニーも宣伝として言っただけでしょう。
あ、辻元はうどん屋の娘だったっけ？そうだとしたらまさしく”言うだけ”の
女でしたねえ、自分のことは棚に上げて。

0093ダンツィヒの怪人

02/04/02 09:45ID:e43COG16

辻元は、言うだけかもしれないが、おかげで辞任させられ今、国会で吊し上げ
メーカーの代表者として発言すれば、補償は法的に強制されるはずだが

0094

02/04/02 09:53ID:cFvBMvs.

>>93
＞保証するにあたっての
＞「半永久的」という意味合いの捉え方と
＞「出来る前提」の証明が焦点となろう。
＞そして、保証を求める被告をだれにするか？
＞「半永久的」を謳っていて規格を創ったメーカーにするにしても
＞規格に落ち度はなかった。
＞「問題は各製造者」と反論が出るであろう。

で、あなたはどうするつもりなわけ（ｗ
各製造者は「半永久的保証などした覚えはない」と言うだろう。

0095名無しの笛の踊り

02/04/02 09:54ID:???

発言しただけで、保証が強制される法律なんて聞いたこと無いが・・・

0096ダンツィヒの怪人

02/04/02 11:37ID:e43COG16

>>96
私は世事に疎いので詳しいことは判らぬが製造者責任法とかいうのがあったはず。
法律に詳しい方の御見解を拝聴したい。

もしメーカーが補償に応ぜぬなら、我々、消費者はＬＰ時代同様に、店頭で検盤し
ピンホールの多いＣＤは買わぬようにしなければならない。

0097名無しの笛の踊り

02/04/02 12:34ID:???

ただ、よほどの不良品でないかぎりＬＤみたいに数年でダメになる事はない訳
だから。
半永久的＝裏をかえせば永久的ではないですよ、とはっきり断っている。
最初から高温多湿の場所に置くと保存性が悪いと断ってたから、
そこを突かれると保証は難しいね。
つまり同プレスのＣＤで他に全然ＯＫなのがあれば、お前の保存の仕方が悪かった
んだろう？と言われる可能性が大。

0098ダンツィヒの怪人

02/04/02 19:19ID:e43COG16

>>97
御講釈ありがたふ。それなら半永久的とは極めて便利な言葉だ。法的に逃げ道がある。
いずれにしても数年前、業務用ＣＤレコーダーを買って以来、話題盤を手当たり次第に
買う友人からＣＤを借りてコピーしているのでＣＤを滅多に買わなくなった。私はメディア
としてのＣＤを信頼してないのです。

0099名無しの笛の踊り

02/04/02 20:13ID:fRW7xbhU

>>85
安い=品質悪い、って発想・・
田舎者すか？

0100名無しの笛の踊り

02/04/02 22:09ID:U3ZTeRX.

100ですか？

0101

02/04/03 00:51ID:???

たかだかあれぐらいの値段のメディアを信用も何も・・・。
CD-Rなんて運悪ければ3ヶ月であぼーんだし。
CDを信用してないでCDレコーダーって・・・同じことじゃん（ｗ

0102ダンツィヒの怪人

02/04/03 08:12ID:08M4dlLU

>>101
信用してないから安上がりに済ますのです．藁
ところで、情報工学の分野では「ダウンサイズした物は劣化が早い」という定説が
あるそうだ。つまり小さいサイズの容器に多くの情報を詰め込んだメディアは、その分だけ
情報の脱落も早く保存が効かない。
そうなるとＣＤの１０倍以上情報を詰め込んだＤＶＤは、ＣＤの寿命が２０年とすると
数年で劣化が始まるのだろうか。そう考えるとＤＶＤは買いたくなくなる。

0103

02/04/03 09:31ID:???

あと何年生きるつもりですか？

0104名無しの笛の踊り

02/04/03 11:10ID:???

>>102
そんな定説聞いたこと無いですよw
まあ、はずれているとは言いませんが、メディアの高密度かが進むと同時に
メディアの耐久性も上がっているんです。DVDもしっかり保存しておけば、
CDと同じぐらいは持ちますよ。
だいたい、もしそうなら、私の持っている古いDVDはもう再生できないし、
第一、私が昔使っていたHDDと今のHDD、容量の差に1万倍の開きがあるんですが、
そうなると、一日も持たない計算になりますね。

0105名無しの笛の踊り

02/04/04 02:01ID:uDNhKvL2

数年でダメになるようなＤＶＤがあるとすれば明かに不良品だから
交換してもらえる筈。
ＬＤでも不良品は交換してもらえたし。
20年も過ぎると交換は無理かもしれないがその頃には映像規格は
水平解像度2200本のスーパー・ハイビジョンだろうから
今のＤＶＤを保存する意味があるとは思えない。

0106名無しの笛の踊り

02/04/04 03:24ID:???

買って１０年で劣化したLDは十分不良品だと言いたい！
なんとかしてくれよ。＞メーカー
DVDの信用にもかかわってくるぞ。
ここで言っても仕方ないけど。

0107名無しの笛の踊り

02/04/04 06:02ID:???

>>106
メーカーにもよるがストックがあれば交換してくれるぞ。
なければしょうがないが。

0108名無しの笛の踊り

02/04/04 07:22ID:???

>>106
LDとDVDは材質が全然別物。
LDのアクリル樹脂は水分を通してしまうから
耐久性に関しては、LD＜＜DVD≦CDだろうね。

0109名無しの笛の踊り

02/04/04 22:44ID:z6cqcw/6

やあ、このスレ読んで驚きました。私も、ＣＤが発売された昭和５８年から買っているので。
今のところ、大丈夫ですが。

0110名無しさん

02/04/04 22:50ID:GvdTZLtY

誰か書いていたケド、ＣＤはワインセラーみたいに特別の部屋で保管するのが理想。
われわれ貧乏人にそれが無理である以上、ＣＤの経年劣化は涙をこらえて我慢する
しかあるまい。哀しい。

0111

02/04/05 03:37ID:RLDOT6W.

形あるものはいつか崩れる。
当然。
30年経って聴けなくなっても
その頃にはもっと音がいいのが出ている。
CDというメディアかはわからないが。
SPがいま流通していないように・・・。
技術の進歩は速い。

0112名無しの笛の踊り

02/04/05 04:39ID:???

ダンツィヒの怪人はダンツィヒの廃人に改名しろよ（藁

0113名無しの笛の踊り

02/04/05 08:50ID:bNcR.Gl2

ポリグラム系で組み物、
国内盤でも中は輸入盤だった時代のもの、
スポンジが入っているもの、

以上、該当するコレクションは残念ながら死んでます。

0114名無しの笛の踊り

02/04/05 13:35ID:???

＞いずれにしても数年前、業務用ＣＤレコーダーを買って以来、
＞話題盤を手当たり次第に買う友人からＣＤを借りて
＞コピーしているのでＣＤを滅多に買わなくなった。

正直、こんな事やっている奴がメーカーに
保証がどうのって騒げる立場じゃ無いと思うが。

0115

02/04/05 14:03ID:RLDOT6W.

とりあえず
スポンジ今抜いときました（ｗ

0116名無しの笛の踊り

02/04/06 01:23ID:fkaZ1/Xk

スポンジ禍は深刻です。

文句言おうにもポリグラムという会社は存在しない。
現ユニヴァーサルにねじ込んでもなぁ・・・・
時間も経ってるし、法律楯にこられると泣き寝入りかも。

0117

02/04/06 02:37ID:???

まあスポンジがそうなるまで
開かずに聴いてなかったんだから
どうでもいいじゃん。

0118名無しの笛の踊り

02/04/06 03:58ID:fx9II7nI

良スレage

スポンジ禍‥確かに。
このスレ読んで、自分のセット物CDを点検してみたら、1987～1988年辺りの
ものでもスポンジがボロボロになって、中にはスポンジがCDにこびりついてた
のもあった。幸い文字印刷面で、聞く分には影響なかったが。

0119名無しの笛の踊り

02/04/06 04:08ID:???

>>117
そういう問題ではないだろう。
長年聞かなかったＣＤでもタマには聴こうと思う事もある。
大体いらないからイザ処分しようという時に売るに売れないではないか？

0120名無しの笛の踊り

02/04/06 09:15ID:N2hhMWDM

>>117
バレンボイムが日本で指輪を上演したことで、
また広くスポンジ被害が発覚したと聞いた。
カラヤン盤だと考えられるが、予習しようと思ったのかな？

当時はバブルな時代だったから、有名どころのCDはとりあえず買って
最初にちょっと聴いて、そのまま十余年みたいな人多いんじゃないか？

今なら、激安BOXをすべて聴ききれず、そのまんまになっている・・・

0121名無しの笛の踊り

02/04/06 23:38ID:MYFNyJCU

＞激安BOXをすべて聴ききれず、そのまんまになっている・・・

　言えてる。重々しいショスタコを１ヶ月以内に１１枚も聴ける人なんて
稀でしょう。

0122名無しの笛の踊り

02/04/06 23:40ID:???

>>121重々しいショスタコを・・・

確かに…あれを一気には聴けないなぁ、俺は。

0123名無しの笛の踊り

02/04/06 23:51ID:???

>>65
知り合いに借りたフィリップスのムラヴィンのショスタ8、
経年劣化か、持ち歩き方が悪かったのか(不織布のCDバッグに入れてた)、
レーベル面にシワが入っていたのに気がついたんだが、
自分のせいじゃないことが証明できないので知らんふりして返したことがある…

ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

0124名無しの笛の踊り

02/04/07 03:20ID:aHkptmOo

１９９０年頃に国内で製造された
「ロンドン」レーベルのＣＤは経年劣化しやすく、
現に被害が出ているという話を聞いた。
実際、アシュケナージのラフマニノフ交響曲全集、
スクリャービンのピアノ・ソナタ全集などの鏡面をよく見ると
細かいゴミのようなものが無数に浮き出ている。
はっきり言ってこれは不良品である。
しかし当時のポリドールはポリグラムを経てユニバーサルに。
保証してくれるんだろうか？

0125名無しの笛の踊り

02/04/07 03:43ID:???

>>113
幸い大丈夫でした。
ベートーベン／ピアノ協奏曲全集　ポリーニ・ヨッフム・ベーム・アバド
Ｆ９０Ｇ５０５１７／９

スポンジも何にも問題なし。抜いときましたけど。

0126113

02/04/07 08:59ID:VdeZ3lcE

>>125
おめでとうございます。
しかしF90G・・・9000円ですか・・・

0127名無しの笛の踊り

02/04/07 09:03ID:???

>>126
それは消費税導入前の値段。

0128113

02/04/07 21:55ID:p57QkPqs

あ、そうか・・
鬱だ・・・

0129ダンツィヒの怪人

02/04/09 07:40ID:seTnkISg

CDでいつも疑問に思うのが反射面が向こう側が透けて見えるほど薄いこと。金属が
透けるほどだから分子レベル、オングスローム単位の薄さであることは間違いなかろう。
もっと分厚くアルミメッキすればピンホールもなく経年劣化の悪影響も激減すると思うが
技術的に困難なのだろうか

0130名無しの笛の踊り

02/04/09 07:50ID:xjqyu1Rg

そなことしたらビットの凸凹が埋まってしまうでしょう。

0131名無しの笛の踊り

02/04/11 22:01ID:yWiVBJfo

┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>112がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで・・・
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミミ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ト、　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>112
　　　 λヘ、|　i　.ＮV　 |　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

0132名無しの笛の踊り

02/04/12 01:36ID:???

厚くしても、表面が酸化してしまうとダメな気がするが・・・
長期保存したい人の為に金蒸着のディスクをもっと作ればいいのに・・・

0133名無しの笛の踊り

02/04/14 02:17ID:???

スポンジ禍‥漏れもハケーン。
スポンジがボロボロになって、カスがＣＤにこびりついていた。

ｳﾂﾀﾞｼﾉ

0134名無しの笛の踊り

02/04/18 20:06ID:ydwHn4Dk

紙ジャケやCDBOXの内袋は、保存に適してるのでしょうか？

0135名無しの笛の踊り

02/04/21 07:14ID:OhQ0tg1c

適していないよ。

0136名無しの笛の踊り

02/04/21 16:49ID:???

1988年あたりのイタリアプレスが危ないです
Nuova Eraとか銀ディスクが金色になってきてる

0137名無しの笛の踊り

02/04/21 17:56ID:VU74OaRQ

>>133
昔レコゲイに丁寧に
投稿してくれたオジサンがいた。
折れは投稿読んだその日に全部ｽﾎﾟﾝｼﾞﾇｲﾀﾖ....

>>136
PEARLのストコのワーグナー集。
折れのは同心円上に端っこがあめ色に、
変色してたよ。
NIMBUSプレスのは大丈夫みたい。

0138名無しの笛の踊り

02/04/21 18:27ID:???

おいら、金色に変色したＣＤをゴールドディスクと言われて中古屋で
売りつけられたことあるよ。おっさん、それは経年劣化だっての！

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています