--《大学オーケストラについて語るスレ２》--
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0001名無しの笛の踊り
NGNGマターリやりましょう。
■ローカルルール■
京大ネタは専用スレで。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011460459/
春休みなので、叩き厨房が出てくるのは仕方ないですが、放置できない
あなたも充分厨房です。荒らしは徹底放置。
前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007910645/
0153名無しの笛の踊り
02/04/20 17:57ID:toGJfk8.うちは強制転向はありえないから、困るんだよなぁ。
0155名無しの笛の踊り
02/04/20 19:06ID:???皆様いかがお過ごしでしょうか？俺がアンサンブルするとしたら、相手には>>149を選ぶね。
0158149
02/04/20 20:04ID:???自分の演奏をこんな場所でおきかせできるような腕前とは到底思えないので
遠慮させていただきます。もっともそんな手段すらないのですが。
海外へ行くのだって人の勝手ですし、私に禁止する考えなんてありません。
ただ、あれで行くのは自分だったら「イタイ」な、と思ったまででした。
0159名無しの笛の踊り
02/04/20 20:07ID:???北大も独裁といえば独裁だろね。おっさんが振って、自分の曲やらせてのさばってる
んだし。見ようによっては。でも、いる人らがそれでいいんだろうからいいんでしょう。
いいホールもあるわけだし、頑張って欲しいね。
0160156
02/04/20 20:27ID:???＞俺がアンサンブルするとしたら、相手には>>149を選ぶね。
これに同意。一緒だ。
アマオケ海外遠征は、我が身の身の程知らずを認識して始めて、
それを周りの支えてくれるスタッフや聴衆に感謝し、
その体験をいい経験やいい勉強をすることができるんだと思うよ。
だから、周りも応援するんじゃないの。
0161156
02/04/20 20:28ID:???>その体験をいい経験やいい勉強をすることが
その体験をいい経験やいい勉強「に」することが、でした。
0162156
02/04/20 20:31ID:???149氏の「身の程知らず」とは、
漏れの「身の程知らずを自分で認識していない」と同義と思われ。
言葉って難しいね。
0163おこったぞう
02/04/20 21:23ID:hNQkq6es(⌒⌒⌒)
｜｜
／￣￣￣￣￣＼
| ・ Ｕ |つ
| |ι |
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
￣ ￣
もうおこったぞう
0164名無しの笛の踊り
02/04/20 22:30ID:vAHmWxbUそんな事はないと思うんだけど、卒業してもトラでいの一番に声が掛かるだろうなぁ。
無理そうだったら、他大から呼んできたりするのかな…。
今、うちのオケでいうとハープだなぁ。
一人卒業して現役が一人もいなくなっちまった。
0165名無しの笛の踊り
02/04/20 23:20ID:yTZNIZIY早稲田？
慶応とか上智はどうなの？
0166名無しの笛の踊り
02/04/20 23:27ID:AT7OVu9wって感じかな
0167名無しの笛の踊り
02/04/20 23:30ID:???0168名無しの笛の踊り
02/04/21 00:04ID:???とりあえずは暫く練習は控えめ・・・、というか殆どやらずにトーク多め。
もうバカみたいにしゃべりまくっているね。お茶でもしながらまったりと。
練習したくなったら親身に教える。上級生は授業は出ない。
0169名無しの笛の踊り
02/04/21 00:15ID:EqagHy/6まぁデカイ総合大学だから居てもおかしくは無いんだろうけど・・・うらやまし。
0170名無しの笛の踊り
02/04/21 01:31ID:???日本のアマオケが海外で演奏することが身の程知らずと思うのは、
海外で実際に日本のアマオケの演奏を聞いたことがないからだと思います。
つまり、実際を何も知らずにそういうことを言えば、反感をかうのも仕方ないのではないでしょうか。
私は海外演奏の経験はありませんが、演奏を聞いたことは何度かあります。
欧米の聴衆の反応は、それこそ本当に音楽が好きなんだな、と思わせるもので、
日本の聴衆はなんて冷たいのだろう。と感じてしまうほどです。
演奏について私個人の感想を述べても主観的になってしまうので、客観的事実のみ述べますが、
日本から来たある学生オケの演奏後、
聴衆が歓声をあげながら総立ちで舞台の中央に寄っていくという光景や、
涙をながしながら「こんなすばらしい音楽があったなんて」と言う人
など、実際に見たことありますか？
おそらくないのではないでしょうか。
彼らの拍手も、どう見てもお情けのものではないということは、
その場にいた人なら肌で感じると思います。
もし、実際にこの光景を見たことがあるなら、
海外で活躍するアマオケの悪口なんて、恥ずかしくてとても言えません。
実際にこの光景を目の当たりにして、
また、この話を聞いてもまだそんなことを言うなら、
ひがみだといわれても仕方ないのではないでしょうか。
もちろん、日本と違って、ブーイングもよくあることです。
日本のアマオケではまだ見てませんけど。
彼らはアマとかプロとか、イメージや表面的なことではなく、
きちんと音楽の中身で演奏を判断しているのです。
もちろん、私の知らないブーイングを受けたアマオケもおそらくあるでしょう。
しかし事実彼らをして感動させているアマオケもかなりあるということは、
これでおわかりいただけたのではないでしょうか。
0171名無しの笛の踊り
02/04/21 01:59ID:???かといって学生が旅行会社に何十万もの大金を払わされたりするのはまずいだろ。
行かないと辞めさせられたり、金を作るために必死でバイトして楽器弾かなかったり。
お金持ちが親の金を使い、そんな団員が皆の総意で行くならどうぞ〜って感じ。
0172名無しの笛の踊り
02/04/21 02:09ID:???払わされるってねぇ。
もう大学生なんだから、行くか行かないかくらい自分で決めなさい。
行かないくらいでやめさせられるようなオケなら、やめた方がいいのでは？
とにかく、自分のしたいことをすればいいだけでしょ。
大学生にもなってそんな子供みたいなこと言う人もいないでしょう。
0173名無しの笛の踊り
02/04/21 02:24ID:i7OLBzJM上智は小さいから桶も一つしかなくて、なんか良さげに感じるけど。
俺も海外で演奏したことあるけど、客のレスには感動したな〜
俺バンダで客席で吹いてたから余計感じた。
0174あれま
02/04/21 02:26ID:???彼らにマジレスしても無意味なのでは？
もともと真面目な話などするつもりなどなく、
ただ煽りたいだけなのでしょうし。
0175名無しの笛の踊り
02/04/21 02:46ID:1D.FnR0gもちろんワグネル、早稲オケ等も聞きに逝きますが。
170に書いてあるような感動は味わったことないです。
やっぱり海外遠征になると気合の入り方が違うのでしょうか？
春定の季節ですね、皆さんどこか聞きに行きました？
0176名無しの笛の踊り
02/04/21 03:36ID:???でも、「聞きに行きたい」と言われたことはあんまりないなあ。
皆、見せる方が好きなのかな。
アマチュアだって自分が弾いて聞かせるのは好きだけど、
「どうせカネ払って聞きに行くんなら、一流の人がいい」
とか思ってるのかな。
0177経験者
02/04/21 09:39ID:T8X.qDc.そうは言っても、練習場所がオケのボックスしかない人間は辞められんよ。
楽器を一生続けるつもりだったら、大学でできるだけ上手くなりたいのが普通の感情だ。
漏れも結局行ってしまったな。理系ゆえ実験に忙しくてバイトはできなかったが、
幸いうちには金銭的な余裕があったから、
遠征に納得はできなかったもののオケは辞めずに済んだ。金が無かった奴等は必死でバイトしてたけど
あれはかわいそうだったな。個人練に毎日来てた団員がぱったり来れなくなってたからね。
正直あんなもののために親に大金を出させたのは今でも申し訳無いと思う。
漏れはスタッフだったから、組み立ての段階で遠征に逝った他の大学オケの人間とコンタクトを取って相談もしたんだけど
奴等の中にも結構否定的な意見が多かったな。楽器に飛行機の客席が用意されておらず、
気圧差と温度差でやられちゃったりとか・・・保険はおりるけど、割れちゃったらね・・・・
0178名無しの笛の踊り
02/04/21 10:16ID:???逝かなきゃいいだろ。このスレは愚痴ばっかだな。なんでそんな
後ろ向きなんだお前らは。
俺は友達の演奏会でも下手すぎて曲を嫌いになるから行かない。
ただ、中には素晴らしいアマオケもある。音楽が本当に好きなん
だなあ、ってわかるようなオケね。そういうのは高校生でも行く。
0179名無しの笛の踊り
02/04/21 10:24ID:y6MLKUrQそれは割りといい扱いじゃないのかな？
弦楽器は最初ボーイングばっかだから、いくら重要といっても飽きるでしょ。
適度に先輩が構ってるそのやり方はいいのではないかといってみるテスト
0180名無しの笛の踊り
02/04/21 11:22ID:jCdchz9sそうですか。ちなみに私は海外に行く全ての団体が駄目みたいな事は思ってません。
念のため繰り返しますが。もちろん毎回とは限りませんがたまに「今回はヒットだったな」
と思うアマオケだってあります。そういうオケが行くのは私だって楽しみです。
自分としてはひがみと思ってないのですが、いかがなんでしょうか？
その上で今回の演奏会を聴いて、「あれでいくのは自分があのオケの団員だとしたらイタイな」
と思ったまで。音楽が好きなんだなと感じさせるのは大切ですが、それが全てでも無いですよね。
暇と都合が付けば色んな、プロアマ問わず聴きに行っておりますが、もしよろしければ
その学生オケを聴いてみたいものです。一度じゃなく何度か。
0181名無しの笛の踊り
02/04/21 14:00ID:1D.FnR0gを書いていきましょう。
っーか大学オーケストラすれだったね。
0182名無しの笛の踊り
02/04/21 14:20ID:???0183名無しの笛の踊り
02/04/21 14:48ID:Zt.cWkL60184名無しの笛の踊り
02/04/21 15:29ID:???冒頭に出てくる「北大水産学部交響楽団」とは何者だ？？？
0186名無しの笛の踊り
02/04/22 00:28ID:LoybYGaw函館と札幌は３００ｋｍ離れています。
ただ水産学部のオーケストラの演奏会には
札幌から大勢のトラが参加しますがね。
0187名無しの笛の踊り
02/04/22 00:54ID:5De0/.3M水産学部単独で、オケを持っているそうな。
数年前ピークの頃には、水産にも30人余りの団員が居て、主要パートは押さえていた由。
しかしながら、当然それでは足りないので、地元のOBや札幌からの応援が居たらしい。
水産学部オケの特徴としては、やはりその特性からか、他を寄せ付けない大音量。
それが、毎回同じメンバーでそこそこの手練れ集団だから、案外侮れないらしい。
間違いなく、北海道で一番大きな音を出す学生オケ。
それでいて意外と侮れないテクニックを持っているらしい（但し年寄り管楽器限定）。
サンサーンス３番で函館市民会館を共振させたとか、ブルックナー５番札幌から手伝いに行った打楽器２人が同時に全開でティンパニ叩いても全然太刀打ち出来なかったとか・・・案外侮れないオケらしい。
0188名無しの笛の踊り
02/04/22 02:36ID:9KPPvEUQ0190名無しの笛の踊り
02/04/22 02:50ID:???私もすべての海外演奏するアマオケを肯定するわけではありません。
あなたが聞いたオケが、これで本当に海外いくの？
と小首をかしげる演奏だったとすれば、
叱咤激励するのは一向に構わないし、むしろ当然だと思います。
ただ、はじめのうちの書きこみの中で、
熱狂的拍手を受けたなどというけど、それはお情けだろう、みたいな書き込みが
あったので、そうではなくて、実際に誇張なく、（むしろ宣伝不足とすら思う）
それほどの拍手を受けている演奏もあるのだということも、わかっていただきたかったわけです。
0191名無しの笛の踊り
02/04/22 12:09ID:???飛んでしまったけど。ちなみに私はこの前ワグネルも聴きましたが……。ワグネルの
方が勘違いしてたように思いました。「俺らは上手い」みたいな。偏見なのですかね？
自信に満ち溢れているのはもの凄く感じました。他の大学オケには感じないものでした。
ワセオケとかだったら「上手くない、まだまだ駄目だ」と自分達で言いながらみたいな。
まーさんとやらに言わされているのかも。それはそれで問題なのかもしれませんが。
感動したかどうかは別として、上手かったのはワセオケ>>>>>>ワグネルでした。
0192名無しの笛の踊り
02/04/22 13:13ID:Z15Zp6tIほんとバカだよ
しねしねしねしねしねしねしねしね
0193ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
02/04/22 14:33ID:qrZsiysMhttp://www.hc.keio.ac.jp/~fh005958/wagnerhp/plan.html
ヴェートーベン 交響曲第５番ハ短調「運命」Op.67
ワグネルはバキャですか？
0194名無しの笛の踊り
02/04/22 15:21ID:???0195名無しの笛の踊り
02/04/22 15:49ID:???ワグネルから地震を取り除いたら何も残らないよ。地震ぐらい持たせてageなよ。
190の書き込みは、もし190が部外者なら胴衣できる内容だな。
0196名無しの笛の踊り
02/04/22 17:21ID:???ﾜﾗﾀ
漏れの知り合いにワグネルのやつがいるけど、自信もって演奏してるやつ
が全然いなくて演奏してて不安だっていってたよ。あ、そういう自信とは違うか・・・
0197名無しの笛の踊り
02/04/22 21:16ID:A/3128CIよく更新のされているのがやっぱり宜しい
0199名無しの笛の踊り
02/04/23 01:04ID:yzqVZe7A直ってるね。このなかにＫＯ生がいるな。
0200名無しの笛の踊り
02/04/23 01:39ID:Xw4LkzeI暇だね。
0201名無しの笛の踊り
02/04/23 12:31ID:5vnfJa2.アルバイトもただでさえ削っている
勉強するべき時間をさらに削るのだからもってのほか。
楽器を演奏し音楽を作ってて楽しむ、
その楽しみや悦びを友人知人等と分かち合い、
僭越ながら時には音楽教室なんかで子供や
滅多にオケが来ないところに伺う、
という本来の分を超えて何をしに
「本場」の外国に押しかけるのやら。
前にも書いたが「大学オケ同志の交流会をどっかで行う」
とか「オケ全体で研修を受けに行く」
とかみたいな「学ぶ・交流する」事が主体ならまだわかるが
「演奏会を立派な会場を借り切ってやる」
事にはどうも違和感しかないな漏れは。
0202名無しの笛の踊り
02/04/23 12:42ID:AwvtRzto思い出作りだろ。外部がゴチャゴチャいうことじゃない。
曲と格闘し、クラシックの本場で懸命に演奏する。素晴らしい
ことじゃないか。なんで応援してやれないんだ？
0203名無しの笛の踊り
02/04/23 13:56ID:???201がひねくれているようにしか思えないんだが。
確かに外部の人間にはどうでもいいことと思われ
お前はおろか、日本の誰にも迷惑かけてないぜ >>201
0204名無しの笛の踊り
02/04/23 14:51ID:???「あんたさすがにそれはおかしいよ」と勇気を出して指摘するのもまた一興。
当然「ほっといてくれ」と反発されるだろうけどね。
ちなみにＫＯの痛いところ（と私が感じるの）は思い出作りのはずが、
いつのまにか勘違いに発展するところ。そういう点でおれも違和感。
0205名無しの笛の踊り
02/04/23 15:07ID:DU95OKMYなんで全部ひとくくりにするんだ？ そこがおかしいんだよ。
全員が全員勘違いしてるわけじゃないだろ。メチャメチャ巧い
人に限ってすげー謙虚だったりするし、中途半端に巧い奴に
限って勘違いしてたりする。ワグネルぐらいになれば、自分の
力量は自分で判ってる人の方が多いと思うがね。普通の大学オ
ケの方が痛いだろ。
思うに、人に向かって平気で「勘違いしてる」とかいえるやつ
こそが何か勘違いしてるんじゃないか？
0209名無しの笛の踊り
02/04/23 19:26ID:5vnfJa2.結構なことで。
自分のネカだしてやるんだから何やったっていいだろう？とでも？
それはそれは。
そこまでおっしゃるんでしたら
なにもいいませんぜ。
そのかわりそのほかの人たちがやってる
いろんな「思い出造り」とやらを
決して嗤うなよ。
0211203
02/04/23 19:29ID:???205君はおそらく勇み足だね御愁傷様。
でも204が言っている「勘違い」が具体的にどう他人に迷惑かけているのか
知りたい。
0212名無しの笛の踊り
02/04/23 19:31ID:???アマであることに変わりが無いから、海外に関してだけを
云々しても仕方ないﾃﾞﾖ?
0213名無しの笛の踊り
02/04/23 19:33ID:???僕が海に行くことを知った友人がアドバイスをしてくれた。
「海水パンツの中にナスを入れて浜辺に行けばモテモテだよ」ってね。
彼はその方法で去年は大モテだったらしい。それで僕は友人の言う通り
海パンにナスを入れて海に行ったんだけどモテモテどころか、周りの人
が嫌な目で僕を避けるんですよ。どうしてかな、と不思議に思って
この話を友人にすると彼はこう言ったんだ。
「ナスは後ろじゃなくて前に入れるんだよ」
0214名無しの笛の踊り
02/04/23 20:33ID:bEathI7Y0215名無しの笛の踊り
02/04/23 22:53ID:???学生の分際というなら、そもそもオケやること自体そうだ。
海外演奏のみ否定する奴は間違いなくひがみと思われ。
自分がいかに恥ずかしいこと言ってるか、いいかげん早く気づけよ。
0217名無しの笛の踊り
02/04/23 23:11ID:???0220名無しの笛の踊り
02/04/24 01:47ID:uCkOZNRM0221シングスピール ◆GOD5TNc2
02/04/24 01:47ID:U3EpO/2Eオケのレベルは
総計＞＞＞＞＞＞上智なのかな？
やっぱキャンパスが小さいせい？
昔は上智オケも良かったらしいけど。
0222名無しの笛の踊り
02/04/24 03:54ID:JMYG5a/w・京芸＆ＯＢ乗せまくってレベル維持の京大
・数百人の団員からメンバーを選出している早稲田
・全団員が演奏会に参加している東大＆慶應
・ＯＢ＆トラだらけの普通の大学
これを比べてどーするの。
0224名無しの笛の踊り
02/04/24 05:40ID:???そうだろうね。
>>201を見てひがみだと感じるのが一般の人間の感覚。
そう感じないのがひがんでる人間の感覚。
これほどわかりやすいこともないだろう。
きちんと冷静な目で見ている人の話というのは、説得力があるものです。
0225名無しの笛の踊り
02/04/24 08:58ID:???普通の大学が、OB&トラだらけってのは、都内の方は知らないけどちょっと合意できないなぁ。
0226名無しの笛の踊り
02/04/24 08:58ID:???>・京芸＆ＯＢ乗せまくってレベル維持の京大
京大のことをほんまに知ってるのかな？ＯＢという概念はあまりないんだよ。
４年しか在団できないということはない。もっと上の人でも練習に来れるのなら
団員として参加しても良い。つまり現役でいられるというわけだ。
京芸京芸と叩かれるけど、何が悪い？って思うね。
団員の金だ。どう使ってもいいだろう？技術投資だよ。
0227名無しの笛の踊り
02/04/24 09:04ID:???0228名無しの笛の踊り
02/04/24 09:55ID:idQgRmMw漏れも同意
というわけで話題転換
>>217
どこのオケも人数がいるし、男と女がいれば恋愛は必ず起こるだろうな。
それが同じパートで別れた後かなんかはこっちの方が気をつかって疲れるよ
0229名無しの笛の踊り
02/04/24 12:20ID:???べつに悪いって言ってるわけじゃないじゃん。
比較できるものではないといってるだけでしょ？
ちなみに漏れは222ではないよ
0230201=209 他は知らない
02/04/24 12:55ID:JUEfzYJw本当に自分の経験に満ち足りてれば、
少し照れくさそうに、
「そうかもしれないけど、楽しかったよ、いい思い出になった」
と余裕で言えると思うけどね。
「そんなことないそんなことないそんなことをいう奴はひがんでるんだ！」
と目を剥くあたり、
「そうか、大変だったんだねえ、・・・」
>>213
わるい、おれあたまわるくてよくわかんないよ。
0233名無しの笛の踊り
02/04/24 18:29ID:JUEfzYJw「たいへんだったんだねえ・・・」
0234233
02/04/24 18:30ID:JUEfzYJwたいへんしつれいいたしましたっ！
0235名無しの笛の踊り
02/04/24 18:31ID:2LbxiHCEおちのオケじゃ海外なんて、
考えることすらできないけど、
もしも、やることが決まっても、
そんなにお金がないから行けないだろうな。
226の技術投資って結構ビンボー学生にはこたえるねぇ。
投資ってさ、プロになるんなら話は別だけど、
所詮、趣味だろ、それで金を回収するわけじゃないんだから。
いいなぁ金のあるやつは、趣味で海外演奏旅行。おれも行きたいもんだ。
0236名無しの笛の踊り
02/04/24 18:52ID:???確かに金持ちの考え方だね。結構なことで。
0237名無しの笛の踊り
02/04/24 19:02ID:???批判的な内容が書いてあっても謙虚に読むことができず、
その根拠は？とか言っちゃうんだろうな。
そんなんだといつまでたっても自己満足演奏会から抜け出せないぞ。
0239名無しの笛の踊り
02/04/24 20:08ID:???0241名無しの笛の踊り
02/04/24 20:27ID:???おい、ここは愚痴スレじゃないぞ。
それだけオナニーすりゃ十分気がすんだだろ。
でもな、まじめな議論したい人もいるんだよ。
いいかげん迷惑だからもう来るな。
0243名無しの笛の踊り
02/04/24 20:48ID:???では、どーぞ。
0244名無しの笛の踊り
02/04/24 22:08ID:???って流れでいいんでしょうか？
0246名無しの笛の踊り
02/04/24 22:15ID:???イタイのはDOTCH?
0248名無しの笛の踊り
02/04/24 22:57ID:???やっぱり社会でも誰にも相手にされなくて、
毎日愚痴とか他人の悪口とか言って喜んでいるのかな。
そういうのって、好きじゃないな。
個人的にやるのは結構だけど、せめてこのスレまで巻き込まないでほしいな。
0249名無し
02/04/24 23:10ID:MoN7./SA0250名無しの笛の踊り
02/04/24 23:19ID:???あとは連中にに少しでも良識が残っていればもうこないだろうし、
そうでなければまた釣れるだろう。
さて、はたしてどっちかな。
0251名無しの笛の踊り
02/04/25 00:32ID:???0252名無しの笛の踊り
02/04/25 00:47ID:???のに、わざわざ演奏をしに海外に行くの？」じゃなかったの？そこから読み取るのが
ひがみしかないのかな。そうは読めないけど。胸張ってるのにけちつけられるから
胸張ってる分「ひがみ」に感じてるように見えるが、いかが？実際ひがみも入ってる
のかもしれないけどね。
少なくとも自分達の演奏に関して謙虚じゃないのをすごく感じます。
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