セルゲイ・ラフマニノフ

0001名無しの笛の踊り

NGNG

倉庫落ちしていたので、立てました。

0232　

02/03/23 20:13ID:???

>>231
気持ち悪いほどどろどろした歯切れの悪さも兼ね備えているよね。
特に交響曲

0233名無しの笛の踊り

02/03/23 20:45ID:os4svIfk

>>229
レーベル名は"ONDINE"だったかな？
一番も四番も初稿譜で、四番が世界初録音だったかな？両方？
そんな詳しくないのであんまり覚えてませんが。去年録音したヤツです。
国内では入手はムズカシイかも。

>>231
都会的なイメージ？楽器の用法の効果とかじゃないかな。

0234名無しの笛の踊り

02/03/23 22:10ID:gpZHnCYU

>>231
Dies Irae使いまくり

0235名無しの笛の踊り

02/03/24 04:08ID:9duuunxg

あげ

0236名無しの笛の踊り

02/03/24 23:20ID:CMM8.TiY

age

0237名無しの笛の踊り

02/03/25 00:17ID:HEZyD3DY

>>210
>「ラフマニノフ―限りなき愛と情熱の生涯―」
この本って絶版みたいだけど。
ラフマニノフの本の中ではかなり質の高い本だったらしいけどね。
復刻されるのかな。小林久枝訳だったけど。
最近出た本では、門田純の「ラフマニノフ　ピアノ協奏曲第２番にみる
同曲異演の愉しみ」ってのがあるよ。3500円して、ちょっと高いけど。
「ラフマニノフはお好き？」ってサイトに書いてあるよ。

0238210

02/03/25 01:26ID:TSQF/cFw

絶版ですよね。
読んでみたいけど、古本屋とかに有るものでも無いだろうけど。大きな図書館とかにはあるかも。
門田さんのはコラムとか面白いですね。立ち読みしかしてないけど。（高い！）

>220のソコロワのヤツはロシア原本のを読んでみたい。写真がすごく多いとのこと。
でもロシア語はよめない。

0239名無しの笛の踊り

02/03/25 03:23ID:FbBItBo2

ラフマニノフの歌曲のお勧めを教えてください

0240名無しの笛の踊り

02/03/25 03:43ID:mIJECidY

>>239
ヴォカリーズ（作品３４－１４）→定番

個人的には、
乙女よ、私のために歌わないで（作品４－４）
ライラック（作品２１－５）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が好き

0241名無しの笛の踊り

02/03/25 13:27ID:jMDPJdAI

age

0242名無しの笛の踊り

02/03/25 20:45ID:TSQF/cFw

シュダーシュトレーム（でしたっけ？）の歌曲全集はダメですか？

>>239
個人的には
ヴォカリーズ
乙女よ、私のために歌わないで　
がやっぱり好きですね。定番。圧倒的な旋律美

0243242

02/03/25 20:46ID:eopmEWSc

いや、ゼーダーシュトレーム。

0244３４

02/03/25 21:35ID:et84SwJ6

交響曲3番の良さを教えてください

0245名無しの笛の踊り

02/03/26 00:19ID:E9AvjWBo

>244
第１楽章の第２主題。

0246名無しの笛の踊り

02/03/26 01:00ID:J5/vIPZw

同上

0247名無しの笛の踊り

02/03/26 02:33ID:???

>>244
232がいうように「かなりどろどろして歯切れが悪い部分」があるから、
最初はわかりづらいかも。特に第３楽章とか。
曲想が交錯して最初は戸惑った。
その意味、エルガーの交響曲と似てるとこがあるかもしれない（俺だけかな）。
245のいうように聞き込んでモットー主題を頭にこびりつかせてるうちに曲の構造が少しずつわかってくる。
そしたら君の宝になるよ。

0248名無しの笛の踊り

02/03/26 16:41ID:J5/vIPZw

244じゃないけど、なるほど。

0249名無しの笛の踊り

02/03/26 19:48ID:S11BjTw6

ラフマニノフの3番は本当にいい曲だと思う。
何とかうちのオケでやりたい。
もうひと頑張りでこの曲に決まりそうなんだが・・。

0250名無しの笛の踊り

02/03/26 22:32ID:J5/vIPZw

オススメ盤は！？

0251名無しの笛の踊り

02/03/26 22:36ID:???

>>250
ベタな回答だが、スヴェトラーノフ／ロシア国立響ということで。

0252名無しの笛の踊り

02/03/27 00:10ID:9JUOk9Kg

交響曲第３番は、第１楽章の再現部を繰り返し聴くことで
なじんできます。

0253名無しの笛の踊り

02/03/27 00:14ID:TNZnAYd2

>なじんできます。
でややﾜﾗﾀ｡

0254名無しの笛の踊り

02/03/27 00:18ID:t3D55mEU

最初のほうでちょろっと話に出てた
シンフォニックダンスを買ってきた。
こんなｶｺｲｲ曲だったのか！

0255名無しの笛の踊り

02/03/27 00:54ID:DJd4IT6E

age

0256名無しの笛の踊り

02/03/27 10:46ID:LnvJh0X6

>>254
だろ？
どうしてこんなにいい曲を今まで知らなかったんだ？
って俺も思った。
クラシック聴くようになってから発見まで７年くらい。

0257名無しの笛の踊り

02/03/27 15:39ID:XG5EPB7I

↑

0258名無しの笛の踊り

02/03/27 22:27ID:???

age

0259名無しの笛の踊り

02/03/27 22:32ID:???

>>256
無知でｽﾏｿ。
そのシンフォニックダンスってのを探してみたんですが
うまく発見できませんでした・・・
室内楽ですか？組曲のひとつとか？
レーベルなんかも教えていただければありがたいです・・・
ホント厨房スレでｽﾏｿ。

0260名無しの笛の踊り

02/03/27 22:34ID:IXVVEg9o

>>259
管弦楽曲（一見交響曲みたいですが）です。彼の最後の作品。
CDも数種類出てますが私のお気に入りはまだCDが出ていない
スヴェトラーノフのメロディア盤。

0261名無しの笛の踊り

02/03/27 22:41ID:XH80gD/c

マジかよ

0262２５９

02/03/27 22:41ID:???

>>260
ありがとうございました！
こんなに早くスレが返ってくるとは。
にちゃんねるの底力。

0263名無しの笛の踊り

02/03/27 22:54ID:???

>>259
シンフォニックダンスってのは、交響的舞曲のこと。
１楽章が好きだな～。特に中間部のサクソフォーンのところ
はいいと思うよ。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%83V%83%93%83t%83H%83j%83
b%83N%83_%83%93%83X%81@%83%89%83t%83%7D%83j%83m%83t&lr=

グーグルで調べたらあるけど。
他のサーチエンジンでも見付かるよ。

0264名無しの笛の踊り

02/03/27 22:57ID:???

>>263のグーグルのリンク先にはいけないけど
シンフォニックダンス　ラフマニノフ
で検索したら見付かるよ。

0265名無しの笛の踊り

02/03/28 01:14ID:???

あげ

0266名無しの笛の踊り

02/03/28 08:35ID:???

age

0267名無しの笛の踊り

02/03/28 15:37ID:ZJ6wv9NQ

シンフォニックダンスはアシュケナージ指揮のがよい。
すっきりまとまってる。

でも熱くない…。ショック。

0268名無しの笛の踊り

02/03/28 16:54ID:tdeoi9Ek

コンチェルト4番の初版ってどんな感じなの？
かなり違うのかな？

0269名無しの笛の踊り

02/03/29 00:21ID:rQz/tThQ

>267
それは名演ですよ！

0270名無しの笛の踊り

02/03/29 01:04ID:???

アシュケナージ全然ダメじゃん。。。

0271名無しの笛の踊り

02/03/29 03:28ID:???

シンフォニックダンスのことで
俺も>>65の言ってることが知りたい。

0272名無しの笛の踊り

02/03/29 03:47ID:iHKN.cDk

交響的舞曲２Ｐ版はアルゲリッチ＆ラビノヴィチが
廉価盤でいいんじゃないですか

交響的舞曲はデュトワ＆フィラデルフィアもよかった

0273名無しの笛の踊り

02/03/29 04:01ID:???

>>272
ありがとう。
それ買うかもしれません。

0274

02/03/29 05:39ID:???

>>272
アルゲリッチとラビノヴィッチって仲悪いんですか？
持ってるCD（モーツァルトP）ノジャケット写真では
アルゲリッチがそっぽ向いてるんですが。
彼女普通はニコニコ男と絡んでるのに・・・。

0275名無しの笛の踊り

02/03/29 13:02ID:Nd6Mo5Vw

ピアノ盤、
アルゲリッチ＋ラビノヴィチのCDを高かった頃に買ったら
一週間後くらいにワーナーで廃価版で出た…。１５００円くらい差が…。

0276名無しの笛の踊り

02/03/30 17:55ID:???

age

0277名無しの笛の踊り

02/03/30 22:58ID:???

あげ

0278名無しの笛の踊り

02/03/30 23:32ID:ES7Re3ks

>>275
漏れは輸入盤２２９０円で買ったよ。それが１０００円とは・・・・・。

0279名無しの笛の踊り

02/03/31 00:24ID:kSi/Dvhw

音の絵ってなんか、好きになれないな。
前奏曲の方が、特色あって、華麗。

0280名無しの笛の踊り

02/03/31 00:36ID:RwUbjLaQ

ピアノソナタ２番のお薦めＣＤはありますか？
今日ランランの買ったけどハズレでした。

0281名無しの笛の踊り

02/03/31 00:44ID:dA2Ngu9Y

>279
「音の絵」好きですね、僕は。
ラフマニノフならではのドロドロ感がいい。

>280
ワイセンベルクのＤＧ盤。
１番も収録されていてお得です。

0282名無しの笛の踊り

02/03/31 14:04ID:Ij0EUVd2

age

0283名無しの笛の踊り

02/03/31 18:44ID:Rw18eGiE

ラフマニノフってロマン派？近代？
現代ではないよね。

0284名無しの笛の踊り

02/03/31 21:01ID:hsd89NRI

>>283
ロマン派でもあり近代でもあり国民学派でもあり・・・かなりクロスしてる部分多いかも。

0285名無しの笛の踊り

02/03/31 22:55ID:9DzNsGws

一応ロマン派って事になってますよね。
音楽の中でも最も甘ったるいロマンチックな音楽から
近代っぽい洗練された音楽、繊細なの、渋いの、
いろいろいけますが、

ロマン派と認識されてるのは、単に有名な曲が極めてロマンチックな曲ばかりだからじゃないでしょうか？
ピアノ協奏曲第２番、交響曲第２番　等。

0286名無しの笛の踊り

02/04/01 21:27ID:9ehY4C6c

ギンジンの初版第１・４番来た

0287名無しの笛の踊り

02/04/02 00:23ID:yUlvxlKA

>286
ご感想を！

0288名無しの笛の踊り

02/04/02 00:39ID:???

>>286
情報ありがと．明日買いにいく．

0289名無しの笛の踊り

02/04/02 02:41ID:KD6SXlW.

>>281
ワイセンベルクよりウマい奴いないですか？

0290名無しの笛の踊り

02/04/02 03:16ID:IbgvW1Jo

ワイセンベルクは一番のソナタが好きらしく大阪で何回も
弾いてますがフレーズがグチャグチャで良く分からん演奏であった。
２番のソナタ初版できちっと弾いたのありませんか？

0291名無しの笛の踊り

02/04/02 03:30ID:a6fenzJI

>>289
リヒテル・・・

0292名無しの笛の踊り

02/04/02 05:45ID:JQowm6WM

ソナタ2番はコチシュがお勧め！
真似できないけど。爆演です。

0293笛のおどり

02/04/02 12:12ID:2nb0Asgg

ラフマニノフって身長２ｍちかくで、ノミの心臓だったらしいね。
今度、交響曲２番やります。

0294名無しの笛の踊り

02/04/02 21:36ID:JdTjv8HM

age

0295

02/04/03 00:54ID:???

今日ギレリスのラフP3買ってきて聴いた。
ギレリスがｸｿだということの再確認をした。

0296名無しの笛の踊り

02/04/03 01:02ID:nKtOyBn6

スヴェトラ/ロシア国立響の管弦楽曲全集って、良いの？安く売ってるトコ知らない？

0297名無しの笛の踊り

02/04/03 15:26ID:LLPeUDB6

前奏曲の楽譜手に入れたい・・・。

0298名無しの笛の踊り

02/04/03 17:59ID:nKtOyBn6

ギンジンの初版のせいで第４番に目覚めてしまいそう。
第１番は別に良く無いけど。造詣が浅い。

0299名無しの笛の踊り

02/04/04 17:51ID:???

age

0300名無しの笛の踊り

02/04/04 19:16ID:NHdslPHk

YA PRIZRAK SERGEYA VASIL'EVICHA RAFFMANINOVA!!
PRIVETSTVUYU VAS, DOROGIE 2CHANNEREROV!
SPOSIBO ZA BASHI VNIMANIE I INTERES KO MNE!
DRUZ'YA, YA BAS OCHEN' JDU NA TOM SVETE, PRIDETE SKOREE!!
ESCHE YA SEBE VOZ'MU 300!!!!!

0301名無しの笛の踊り

02/04/04 19:18ID:NHdslPHk

よーするに３００ゲットォォォォォーーーーーてことじゃ。↑

0302名無しの笛の踊り

02/04/04 21:02ID:fHQMpays

何語？
ラフマニノワ（女姓）とか読めるけど。

0303名無しの笛の踊り

02/04/04 21:38ID:VBjuVQsQ

３番弾いた。面白かった。

0304名無しの笛の踊り

02/04/04 21:46ID:etqxVSuo

＞３０３　素直に「クルシカッタ」とかいてくれたほうが、
実際に演奏した信憑性が高くなると思われ。

0305名無しの笛の踊り

02/04/04 21:48ID:etqxVSuo

>>300 2channererov→2channereryi・・・かな？

0306名無しの笛の踊り

02/04/05 10:49ID:30sosXbw

３番てコンチェルトの３番？
楽譜買って譜読みしたけど、テンポ遅いと
何の曲弾いているのか途中で見失って
弾けないもんだから挫折した。
で、いつか弾ける様になるかな？？？と楽譜を大事にとってある。
５０００円もしたのにな・・・。
聴いてるだけの方がいいらしいよ。僕は。

0307火の鳥

02/04/05 10:55ID:TjSFVvdo

ピアノ協奏曲第3番がすきです
ホロヴィッツＰのがいいな

0308名無しの笛の踊り

02/04/05 11:35ID:ZcjRgpfc

七年目の浮気で使われてなかったけ？
モンロー出てくる映画で

0309名無しの笛の踊り

02/04/05 12:43ID:fZDgQuQ.

>>307 ホロヴィッツもラフマ自演もいいと思う。
純粋に出来栄えで評価するならガヴリーロフ＆ムーティ
にとどめをさすと思われ。EMIのやつ。１楽章ゆっくり目だが。

0310名無しの笛の踊り

02/04/05 12:53ID:???

>>300 >>305
dorogix 2channererov
でしょう？

0311名無しの笛の踊り

02/04/05 13:04ID:fZDgQuQ.

＞３１０　「呼びかけ」てんだから３０５が正しいと思われ。

0312名無しの笛の踊り

02/04/05 15:40ID:ZllGKgbI

>>300
露スケの言葉はわかんね。
良かったら翻訳して。

0313名無しの笛の踊り

02/04/06 01:22ID:???

あげ

0314名無しの笛の踊り

02/04/06 17:53ID:phGAhVW6

ＰＣ３のピアノパート（オケ抜き）だけ聞きたいのですが何か方法ないですかね？聞いてみたくてたまりません！

0315名無しの笛の踊り

02/04/06 21:37ID:BMkaQgR.

聞いてみたい
聴いてると伴奏を口ずさんでしまいそうだけど

0316名無しの笛の踊り

02/04/07 02:39ID:o7Z04jWI

小山実稚恵の「音の絵」全曲のＣＤ買ったんですけど、
どなたか買って聴いた方いませんかー。
あと、ナクソスのビレットのラフマニピアノ曲全集
ってどうなんでしょうか。

0317名無しの笛の踊り

02/04/07 22:36ID:???

age

0318名無しの笛の踊り

02/04/08 00:14ID:36sXHT7A

>>316
小山実稚恵の音の絵持ってますよ。
テクニック的には破綻がないし、レベルの高い演奏だと思います。
でもなんか全体的に魅力に欠けるんですよね…
表現がいまいち食い足りない気がするし、
録音が柔らかくて高音も低音もスカッと来るところがない。

0319名無しの笛の踊り

02/04/08 17:57ID:oOXvobiE

このまえ大植・ミネソタ管の交響的舞曲と音の絵編曲版が売ってたなあ。
誰か聴いた人いる？
最近金欠で迷ってる。

0320名無しの笛の踊り

02/04/08 18:19ID:2LgYlu5g

>>300 >>312
親愛なる２ちゃんねらーの皆様、どーも、セルゲイ・ラフマニノフ
の亡霊でやんす。皆様のワタシに対する興味関心、どもアリガト。
親愛なる皆様を心よりあの世でお待ち申す、はよ来てちょ！
ついでに３００ゲットォーーーーー　　　（っつーことで・・・）

0321名無しの笛の踊り

02/04/08 20:55ID:aKeAQ4QI

ロシア語だったんですか？

0322名無しの笛の踊り

02/04/08 21:59ID:ykPQDEVE

↑　そのようです。英文字つかってるけどね。

0323名無しの笛の踊り

02/04/08 22:33ID:12nbsb9w

>>318
俺は試聴機で聴いたんだけど禿同。

小山女史の演奏は基本的に好きだけど
ちょっと突っ込み不足と思った。

ダイナミックレンジをもっと広く
とれればね・・・体力的に無理なのか。

0324名無しの笛の踊り

02/04/08 22:55ID:WTKY4LT2

プレヴィン＆アシュケナージ盤が好きだ。プレヴィンはピアノを弾くだけに、
ピアノを引き立たせるオケの音楽の作り方をよーく知っているのだと思う。
アシュケは、有名曲になるとそれだけ多く弾いているだろうし、
考えすぎてしまうのかね？技巧がなるべく目立たないように捻りを入れてる感がある。
１番とかは、それはそれは鮮やかな技巧なんだが。
聴いてて結構気持ちイイよ。

0325名無しの笛の踊り

02/04/08 22:59ID:ppJVg4UE

>>290

ソナタ２番の原典版は、ジョン・ブラウニング盤が最高です。

改訂版はまったく好きになれん。特に第２楽章が。

ホロヴィッツ版はまだ許せます。演奏はやはりホロヴィッツで。
特にＲＣＡから出ている方が爆演でよいですな

0326名無しの笛の踊り

02/04/09 00:12ID:???

あげ

0327名無しの笛の踊り

02/04/09 00:51ID:TJDXrrHU

ホロヴィッツの３番とソナタ２で震えました。

0328名無しの笛の踊り

02/04/09 01:33ID:n05jwCKE

思わず笑った!>>ホロビッツの演奏

0329

02/04/09 01:40ID:???

>>328
あわてなくていいんですよ(w

0330名無しの笛の踊り

02/04/09 16:17ID:???

age

0331名無しの笛の踊り

02/04/09 23:47ID:lpywUqiM

一句
思わず笑った３番ガデンツァ　凄過ぎて　ホロビッツ。