セルゲイ・ラフマニノフ
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0001名無しの笛の踊り
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza2.2ch.net/classical/kako/979/979096654.html
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾛﾀ
0006名無しの笛の踊り
NGNGシューベルトの「未完成」が「運命」のB面ようとして有名だったように。
でも、映画を見たら好きになった。「逢引」だったかな。
0007名無しの笛の踊り
NGNGピアノはアイリーン・ジョイスだったよね。
0008名無しの笛の踊り
NGNGあんな美しい旋律は、他の作曲家なら緩徐楽章に使うと思うんだけどなぁ。
第１楽章の中で、チャイコフスキーの悲愴のメロディーがでてくるのも
感動するな。
0009名無しの笛の踊り
NGNGもうすぐで、没後60年だね。没後60年の時は、何か記念イベン
トがあるのかな。
0010フルネーム
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG好きになりました。主人公が協奏曲第３番を弾くところで
うおっ、すげえなこりゃってビビりましたよ。
それまではクラシック全然聴いてなかったんだけどねえ（ｗ
0013名無しの笛の踊り
NGNGシャインには他にもラフマニノフ編曲の熊蜂の飛行や
前奏曲Op.3-2などが使われてたね。
0014１１
NGNGいまでもよく聴きます。なんか手放せないんだよねえ。
あー、またシャイン観たくなってきた。DVDでてないかな？
0015名無しの笛の踊り
NGNG前amazonで調べたら確か出ていた。
でも割と高かった記憶が・・・
0016名無しの笛の踊り
NGNGその映画を見て、ラフマニノフが好きになって、
クラシックも好きになるって人も結構いると思うよ。
0017名無しの笛の踊り
NGNG↓
ラフマニノフの音楽に感動する
↓
ラフマニノフが好きになる
↓
ラフマニノフ以外の後期ロマン派の音楽を聞く
↓
感動する
↓
クラシックが好きになる
↓
ｳﾏｰ
0018名無しの笛の踊り
NGNGラッシュなの？
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020１１
NGNGいや、実際に流れてる曲はヘルフゴットのやつらしいです。
練習してるとことか、最初のボロいピアノ弾いてるとこは
たぶんラッシュだと思われ。
DVD３８００円だった。買おうかな？
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNGオーストラリア出身で、
シャインのモデルとなったデヴィッド・ヘルフゴットも
オーストラリア出身なんだよね。
オーストラリアとの何かの縁があるのかもね。
0023名無しの笛の踊り
NGNGDVDを買うなら、
ホロヴィッツのピアコン3のDVDも買ってみたらどうかな？
最近出たんだよ。アマゾンでも結構売れてるみたいだよ。
0024名無しの笛の踊り
NGNGラフマニノフの最後の作品45。
ラフマニノフはこの作品について、
「何が起こったのか自分にもわからないが恐らくこれは私の
最後の閃きだろう」と述べたらしい。
0025名無しの笛の踊り
NGNG>最近出たんだよ
ってのは間違いかも。
0026１１
NGNGむうう・・・、高え！
こないだ秋葉原で買ったアマデウスは１８００円だったのに！
>>23
ホロヴィッツかー。
お金に余裕があったら買うかも。
教えてくれてアリガトン♪
0027名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNGシンフォニックダンスのサックスのところとかでしょ。
俺も、ラフマニノフ自演のヴォカリーズは好きだよ。
シンフォニックダンスってまだ聞いたことがないんだけど、
そのうち必ず聞くよ。
0030名無しの笛の踊り
NGNGミスが多くて彼の名誉にならない出来ですね
0032名無しの笛の踊り
NGNG第２楽章なんですね。
>>2のラフマニノフスレにサックスがいいって書いてたから、
サックスのことかと思ってました。
まだ、聞いてないんで、よく分からなかったんです。
そのうちに必ず聞きますけど。
0033名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージ、デュトワを聴いております
0034名無しテノール
NGNG凄く取り辛そう。。。
0035
NGNG国内版の楽譜が出せるようになります。
0036名無しの笛の踊り
NGNGなるほど、
それは絶対に聞かねば！！
交響的舞曲ってラフマニノフの曲の中で
紹介されることがあまりないから、知名度が低いと思うんだよね。
そんなにいいなら、もっと紹介されて知名度が上がってもいいと
思うんだけどね。
ピアコン２、３、シンフォニー２、前奏曲集、パガニーニ狂詩曲
とかはよく紹介されるんだけどね。あと、ヴォカリーズも知名度が
高いんだけど。
0037名無しの笛の踊り
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNGそうなんですか。
国内版の楽譜って出てなかったんですね。
0039名無しの笛の踊り
NGNGシンフォニー３も聴くべきです。
この曲を初めて聴いた時の感動は忘れられない。
ふるさとは遠きにありて想うもの、って感じの作品です。
泣ける～
0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNGでもラフマの方が旋律が美しい分、買ってるね。
0042名無しの笛の踊り
NGNGシンフォニー３も名曲なんですね～。
必ず聴きます。
0043名無しの笛の踊り
NGNGいたんですけど、シンフォニー１っていい曲なんですか？
0044名無しの笛の踊り
NGNG個人的な意見では、舞曲＞３＞２＞１ 多分異論有り
0045名無しの笛の踊り
NGNG舞曲ってそんなにいいんですか。
３も２よりいいんですね。
0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG構成、よく分からん…
0048名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず、一通り聴いたほうがいいのかな。
知名度が高い作品以外でこのスレで出てきてるのは、
舞曲、シンフォニー３、１、死の鳥、岩だね。
>>2のスレにも他の作品が出てるから、
色々聴いたほうがいいみたい。
0049名無しの笛の踊り
NGNG番頭
なんてのもよい
0051名無しの笛の踊り
NGNGも忘れないでね。
0052名無しの笛の踊り
NGNG友人がこの映画を見た後、「弾いてね！」というメールをよこした。
「弾けるかっ！ゴルァ」と送り返しましたが。
0053名無しの笛の踊り
NGNGただしプレヴィンの録音（ＥＭＩ）は軽くてだめだけど。
マゼール（ＤＧ）はまったくやる気がない演奏。
合唱交響曲「鐘」もいいです。
特にフィナーレのコーダは泣けます。
あとチェロ・ソナタ。これはメロディーが極上なので
絶対に聴くべきです。
0054名無しの笛の踊り
NGNG無伴奏合唱曲「フシェノーシナエ・ブジェーニエ」に一表
邦題しらん。
0055名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNGチェロソナタ、組曲第２番（２台ピアノ）とか。
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNGってことでage
ついでに、60ゲット！
0061名無しの笛の踊り
NGNGモノだけどライナーとの録音。これでオケがシカゴだったらなぁ・・・
0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNGスレッド表示の数字とズレてない？
0064名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しさん
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNG後者の作品はとっつきにくい面もあるけどね。
0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNGが自分の尊敬するピアニストは彼しかいない、とか言ってた。そんな凄腕であり
ながら、自分のＰｆコン３番はホロヴィッツの方が上だなんて公言したり、
すごく謙虚だったんだね。
どこかでラフマニノフはトルストイの愛読者だったと読んだことがある。性格は
きっと音楽家全体でも抜きん出てよかったと思われ。天は二物を与えるんですな。
0071名無しの笛の踊り
NGNG・・・・このスレ大丈夫？
007270
NGNGどうして？
0074名無しの笛の踊り
NGNGミケランジェリはピアコン4の録音だけしかしていないけど、
それは、ラフマニノフの自演のピアコン4だけがどうもあまり
よくないということで、ミケランジェリ自身が録音を残そう
と思って、録音したらしいよ。だから、ミケランジェリの
ピアコン4は不朽の名作と言われるまでの出来なんだろうけど。
ピアコン1～3はラフマニノフの自演録音が文句のつけようが
ない名演奏だからって、録音をしなかったみたい。
0075名無しの笛の踊り
NGNG口汚かったということを
オーマンディやストコフスキーが伝えています。
0076名無しの笛の踊り
NGNG誰かいいピアコン３の演奏知らない？
0077名無しの笛の踊り
NGNGそれは最悪の演奏です。第２楽章はいいんだけど・・・
速いテンポならジャニス、遅いテンポならヴァーシャリを
お勧めします。
0078名無しの笛の踊り
NGNGラフマニノフって鬱っぽいところがあったのかな？
例の精神的なダメージもあるし。元来、鬱っぽい性格なのかも。
>>76
アシュケナージ・ハイティンク、ホロヴィッツ・ライナー、
ラフマニノフ・オーマンディ、ワイルド・ホーレンシュタイン、
あたりはどうかな。
0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNGありがと。
2番だと決定的にリヒテル盤愛聴なんだけど、それに近いのってある？
アシュケはプレヴィンとのやつ聴いたけど音がまるすぎて苦手。聴きやすいが。
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNGリヒテルと近くありませんが
強烈にピアニストの凄さを印象付ける演奏として
カッチェン＆ショルティをどうぞ。
緩急自在でぶんぶん歌いまくります。腕も達者だし。
0083名無しの笛の踊り
NGNG感動もついてくるなら聴いてみたいな。
なんつーか、切なくなる演奏がやっぱラフマニでは好き。
0084名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージはなんのためにラフ聞いてるのかわからないくらい
味気ない（掛詞）。
お勧めは
ペーター・レーゼル/ザンデルリング
アルゲリッチ/シャイー
次点
アンドレ・ピサレフ/フリードマン
0085名無しの笛の踊り
NGNGボレット＆デュトワは切ないですよ。
しかも国内盤１０００円だし。
0086名無しの笛の踊り
NGNG聞いたことのある人感想きぼん
0087名無しの笛の踊り
NGNGジルベルシュテインと聞き比べれば
彼がどんなに独自の歌い口を持っているか分かるでしょうに
（別にジルベルシュテインが悪いというわけではないが）
008886
NGNG三番の話ね。
0089名無しの笛の踊り
NGNG作品19のト短調のほうね。
作品18がピアコン2だから、その後に作られたものなんだよね。
いいと思うよ。
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNGかなりテンポが遅いね。
0092名無しの笛の踊り
NGNGジルベシュテインなんかと比べられてる時点で
アシュケナージだめ・・・。
0093名無しの笛の踊り
NGNGラフマニノフのチェロ・ソナタの録音（ＤＧ）を
聴いた人、感想を教えてください
0094名無しの笛の踊り
NGNGラフマニノフの作品を録音するために指揮者になったみたいに。
0095名無しの笛の踊り
NGNGアルゲはこの前みつけたけど、2秒迷った末、微妙で判断つかず。
自作自演にも興味あります。秀爺も推薦してたし。
チェロソナタものは本来苦手だけど、挑戦してみます。
0096名無しの笛の踊り
NGNG終えたらしい（ピアノ曲集です）。
あとは「岩」「ロスティスラフ公」
弦楽四重奏曲のオケ版、ピアノ三重奏曲第１番と第２番
とかも録音してくれれば文句なし。
0097名無しの笛の踊り
NGNGザンデルリンクであればモノ時代ですがリヒテルとの録音もあります。
0098名無しの笛の踊り
NGNG情報サンクス
0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNGピアノなら、リストのラ・カンパネラらしいけど…
どうなんだろう？よく分からん。
0103名無しの笛の踊り
NGNGえっ、冗談でしょう？
0104名無しの笛の踊り
NGNG違いましたっけ？
シューマンが「リスト自身以外には弾けないだろう」
と言って、超難曲って言われてるからそうだと思ってたんですけど。
0105名無しの笛の踊り
NGNG言ってたんだけど
0106名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNGってか、私でも弾けるぞ。ラ・カンパネラ
0108名無しの笛の踊り
NGNG技巧の難易度だけを追求したような作品は
たくさんあるでしょう。
でも作品として魅力がないので忘れられた。
0109名無しの笛の踊り
NGNG一番難しいのはどれですか？
協奏曲では３番が難曲で
有名だそうですが…
0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNG作曲家として「超」一流って言うのは意見が分かれるところだと
思うけど、ピアニストとしては恐らく唯一無比の存在でないの。
0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNG作曲家としてはどうか、という見方が一般的だった。
0114名無しの笛の踊り
NGNG0115名無しの笛の踊り
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNG0117巨大ネコ ◆rpNEKO/A
NGNGちなみに、私は周りの連中から「変態」とよく言われます。
0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNGやめとけ、買うのは。
0125名無しの笛の踊り
NGNGうっかり買って持ってるオイラは逝ってよしですか？(鬱
0126名無しの笛の踊り
NGNGﾋﾞｱﾉ譜なら持ってる...
0127名無しの笛の踊り
NGNGいいじゃないの、聴いてなければ。
0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNG難曲とか言われてるけど、そうなのかな。
コンクールでもよく取り上げられているとか聞いたけど…
0133名無しの笛の踊り
NGNG１楽章の中のカデンッアなのかな。
楽譜とかよく分からないんだけど、
聞いてる限りではそんな気がする。
0134名無しの笛の踊り
NGNG↓
カデンツァ
0135名無しの笛の踊り
NGNG0136名無しの笛の踊り
NGNGカデンツァだけが難しいワケでもないと思います。
ゆったりしてるトコでも裏ではかなりの音符が詰まってるし。
チャピコンの２番とかも異常に難しそうですが。聞いてる限り。
0137136
NGNG実質ソリストのための休みって呼べるのは…
一楽章の第二主題前と２楽章ピアノが入るまで、
それから３楽章は提示部の第二主題の後と再現部前くらい。
後は３楽章コーダあたりに短い休みがあるけど、その直後に激しい事やらされてるし。（カデンツァ・最後のオクターブ下行）
0138名無しの笛の踊り
NGNGラフ３、カッコよくて簡単なフレーズないかな…。
っていうか、自分はラフ２もラフ３も同じくらい好きですけど、
ラフ３の何処が好き？って言われたらはっきり答えられない…。ただ全てが好き、としか。
ラフ２は旋律、ロマンティックな雰囲気、とか答えられるけど。
みなさん、好きな人はラフ３のドコが好きですか？
インテリゲンチャーにもヴァイタリティーのある人間がいることを思い知っていただきます２チャンの甘ったれには。
覚悟しなさい。
行動力の全くない口先だけの頭の悪いおバカさん達には呆れております。
まあ悪いオツムでせいぜいおきばりやす。オホホホホホホホホホ・・・・・
晒し者にされた、美しく怜悧な私のホームページＵＲＬは下記です。
初心者なりに一生懸命作った個人ホームページの晒し者がどれほど酷い事か考えなさい。
美しく怜悧な私のホームページＵＲＬ；
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0140名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNGそれなりの修練を積んできた人なら弾く事自体できるけど、
指を動かす事に精一杯で、凄く味気ない演奏になりやすいそうな。
確かに全編を平均すれば、ｼｮﾊﾟﾝのバラ４コーダ級以上の音の密度、難易度だな。
0142名無しの笛の踊り
NGNG冒頭のユニゾンてそりゃ…（笑）
あの旋律って、他の楽器で弾くとダサいのにピアノで弾くと単音なのに妙に艶っぽく聞こえません？うねる感じで。
0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNG実際に演奏するソリストの方の意見を聞いてみたい。
0145名無しの笛の踊り
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNG0147名無しの笛の踊り
NGNGかかったワシはやっぱ逝ってよし！ですか？
0148名無しの笛の踊り
NGNG俺だったら、もっとかかると思うよ。
0149名無しの笛の踊り
NGNGあれを通して弾けるのって何時間練習してはるんですかね。
シャインとか目隠しして弾いてはったな…。
0150名無しの笛の踊り
NGNG数くらいの音符があるって。本当？
確かに楽譜を見ると凄く音符が細かいな。
楽譜5000円もするんだよ。凄いな。
0151名無しの笛の踊り
NGNG数えた人いるのかな？２ちゃんではネタかもしれないし自分で数えるのが一番だと思いますが。
楽譜、会社によっては３０００円代のとこもあると思いますよ。
0152名無しの笛の踊り
NGNG音符の数は、中村紘子氏が数えたところによると２８７３６個だそうな。
協奏曲は全部で32曲だから、ホロヴィッツの勘が正しければ
1曲あたりの音符は平均で898個ってことになるが、
898個ってどれくらいなのかは正直分からんなぁ。
0153名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ手の大きい人しか弾けないんでしょうか。
手の小さい人（８、９度）は弾けるのかどうか、どうやって弾いてるのか
聞いてみたい。
0154名無しの笛の踊り
NGNGあれも左手が小指と親指で１０度開いた上に真ん中に半音の和音とか出てきますが、
手が小さい人（アシュケとか）は分散和音で誤魔化してますね。
実際アシュケの小ささって知らないんですが。
0155名無しの笛の踊り
NGNGどういう頃に飼ってたか、とか
♂・♀、種類とか
教えてください。
0156名無しの笛の踊り
NGNG２番の冒頭って「タン、タン」ってのをアシュケナージって
「タン、タララン」って感じで弾いてるけど、手が小さくて
届かなかったんだね～。
あの冒頭のところって鐘のイメージがあるから、
アシュケナージの弾きかたって抵抗があったんだけど。
そう言えば、２番のDVDのワイセンベルクの冒頭で、
彼はかなり手を開いてたな～。手が小さい人には無理なんだ。
アシュケのあそこって嫌だったんだけど、そういうことだったんだね。
ジルベルシュテインって分散させてないけど、
アシュケより手が大きいんだね。
女の人の２番の冒頭って大体、分散させている人が多いのかな？
0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNG前にＮＨＫで見た女性ピアニスト（日本人じゃない）
は余裕で上から弾いてた。
ワッツは普通の人が５度の和音弾くような手つきだった。
私はかろうじて届く。でも全然弾けない．．．残りの部分(w
0159名無しの笛の踊り
NGNGしかもアシュケって上手くバラせてませんよね（笑）
他に上の和音の方の左手小指のFをアフタクトと扱う解釈もありますね。
自作自演もコレしてますし。初めから十分手とどかはるだろうけど。
これはさりげなく前に出してるくらいが良い。あからさまにタ、タンてやられると抵抗ある。
0160名無しの笛の踊り
NGNGピアノのことってよく分からないんですけど、
上から弾いてたって、普通に弾けてたって意味ですか？
ワッツって、アンドレ・ワッツのことですよね。
日本人の女の人は手が小さいから、難しいみたいね。
0161名無しの笛の踊り
NGNGそうです。
上からっていうのは、横から引っかけるようにじゃなくて
普通に弾いてたってことです。
日本人女性も手の大きい人が増えてるから
そのうち皆バーンと弾くようになるかもね。
ってバーンと弾いたらまずいか。冒頭は。
0162名無しの笛の踊り
NGNGなるほど。上から弾くの意味が分かりました。
日本人女性も普通に弾けるようになればいいですね。
0163名無しの笛の踊り
NGNGあの、専門的なことってよく分からないんですけど、
特に、こことか…
>これはさりげなく前に出してるくらいが良い。
良かったら、素人でも分かるように説明してくれたら
助かるんですけど…
0164159
NGNG初めのフィスモールの和音ですが
左手は一回目は F c ais （下からファ・ド・ラ♭）の和音を弾いてて、それは手が届く人はゴーンって同時に弾いてるんですね、
その後もう１オクターブ低いファを単音で鳴らして、
次の２回目の上の和音で F c dis ais （下からファ・ド・レ♭・ラ♭・）になるんですが、
楽譜では前打音とかの指示もないけどだいたいのCDを聴いたら（自作自演も良く聴いたら）
この時の F の音をさりげなく他の音より早く弾いてるんですよ。
そのタイミングが「タターン」っていうのと「タ、ターン」っていうのの F でタメるのとタメないタイミングがあって、
個人的にタメない方が好きっていうだけです。
そんな気にしなくて問題ないですよ。戯言と思って。
0165名無しの笛の踊り
NGNGうーん…
なんか素人には難しい話しですけど、
ありがとうございました。
0166名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.sheetmusicarchive.net/index.cfm
でどうぞ。コンチェルトは２番と３番があるよ。
２番の冒頭の和音は、まともに弾こうとすると指がヘンにひねくれる。
手が大きくてもそれは変わらんと思う。
アシュケナージは、手が小さめと言っても“普通の日本人男性の
大きめの手”ぐらいの大きさはある。ただ指が凄く太いので、
ヘンにひねくれる部分がうまくいかないのだろう。
日本人女性が・・・う～ん、“上から”弾けるだろうか。
音、抜いたりしてない？そうしてるピアニストも実際いるし。
0167あぼーん
NGNG0168名無しの笛の踊り
NGNGそのサイトで楽譜を見ましたけど、
ドキュンな自分にはよく分からなかったなぁ。
２番の冒頭のところが下の音符と上の音符の差が
１オクターブ？くらい離れてたのは分かりましたけど。
0169名無しの笛の踊り
NGNG今の日本人女性でいるかどうかは解りませんが
最近の子供は手の大きい子も多いので将来的には
でてくるかもしれないと思ったんです。
0170名無しの笛の踊り
NGNG自分で弾いてみなさいって。
もしくは鍵盤サイズの図面を弾いてみて雰囲気を味わうとか。
0171名無しの笛の踊り
NGNG小指を引っかけて手を伸ばしてよいしょっと
同時に弾くのは無理
0172名無しの笛の踊り
NGNG初めてＰコンの３番の楽譜を見て試しに３楽章聴きながら（コチシュ／ワールト）なぞってみたけど
人間業で弾けるモンなんですね、コレ。自分には目で追うのが精一杯でした（汗）。音符の数が多すぎる・・・
0173名無しの笛の踊り
NGNG最初はf-mollの和音。F,C,As。
次の「F c dis ais」ってのは、F,C,Des,Asでわ？
細かいﾂｯｺﾐｽﾏｿ
0174164
NGNGあ、ホンマですね。間違ってる。（焦）
全然ツッコミ細かくないですよぉ。＃と♭は全然違いますし。サンクス。
0175名無しの笛の踊り
NGNG真に難しいのは一楽章だとか…。
0176名無しの笛の踊り
NGNG0177名無しの笛の踊り
NGNG１５０年くらい練習すれば自分でも…。暗譜くらいは…。
0178名無しの笛の踊り
NGNGそうだそうだ、練習すればいつか弾ける様になるよ。
僕もあと２００年くらい練習してみるか・・・。
0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG0182名無しの笛の踊り
NGNGお勧めな人教えてもらえませんか？
0183名無しの笛の踊り
NGNGなんか３楽章って安～い感じがしませんか？（好きな人スマソ）
0185名無しの笛の踊り
NGNGこの板って数時間でかなり下に下がるんだけどなぁ。
0186名無しの笛の踊り
NGNGピアノが休みなく出番がありますよね
0187183
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNGの後の金管のバーンって打ち付けるような響きとかって、後期作品の響きに通じるものが合ってカッコ良いと思うけどな…。
あとプレヴィン指揮のLSOの演奏（pf.アシュケナージ）って、
この前の「ラッソファミレドッシッラッ」っていうトコもホルンが無茶苦茶カッコよくないですか？
確かに中間のラプソディックな部分は長いし聞き応えがあんまり無いと思うけど。
初めて聴く人に紹介する時とか、中間部で冷められそうで「はやくココ終われ！！」とか念じながら一緒に聴いてたり…
0189名無しの笛の踊り
NGNGどんなにモッタリとしてやっと弾いてるような演奏でも、
とりあえず通して弾けるのは凄いよ。
ただ、録音を出してる日本人で１楽章カデンツァのossiaを
弾いてる人はやっぱりいまだにいないらしい。
0190名無しの笛の踊り
NGNG５月に中村紘子が京都コンサートホールで京響とラフ３をやる予定で
聴きに行くつもりですが なにか？
ライブで聴くのも初めてですが なにか？
0191名無しの笛の踊り
NGNGいいと思うよ。
0192名無しの笛の踊り
NGNG0193名無しの笛の踊り
NGNG怖いもの見たさですか？
0194名無しの笛の踊り
NGNG若林顕と小川典子がいるYO！
0195名無しの笛の踊り
NGNGやたらと無意味に長くて飽きるというか、フレーズの一つ一つは良いんだけどね。
構成力に欠けるというか・・。
やっぱラフ３はいいですよね。
0196名無しの笛の踊り
NGNG……牛歩の如き演奏でした。
0197名無しの笛の踊り
NGNG仕方ないって。あれ全部通して弾くんだから。
若林顕とか小川典子ってどうなの？
小川とかって腕自慢的な所もあるから
結構テンポ良く弾いてくれそうな気がするんだけど。
0198名無しの笛の踊り
NGNGレニューシュカって言う愛犬がいたんだね。
知らなかったよ。
グーグルで、ラフマニノフ レニューシュカ、で検索しても
１件しか出てこなかったから、あまり知られていないのかなぁ。
レニューシュカについて、詳しい人っているのかな。
0199名無しの笛の踊り
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNG「ラフマノノフ」って間違えて打って、
グーグルで検索したら8件のヒットがあったのには笑った。
ラフマニノフって時々、ラフマノノフって間違えて打つとき
があるんだけど、ローマ字入力のときは「に」と「の」って
隣どうしだからね～。間違えるときがあるよ。
0201名無しの笛の踊り
NGNG「お前のためなら命を捨てるぜ！」
って言ってるみたいでカコイイよ。
0202名無しの笛の踊り
NGNGニューヨーク・フィルハーモニック・メータ指揮のDVDがあるんだけど、
ホロヴィッツは余裕で弾いてたよ。やっぱり、すごいね。
0203155
NGNG「音楽現代」２００１年９月号にラフマニノフの特集が載ってるけど、特集のトップに
「愛犬レニューシュカと共に」って写真があるんです。
それなりに若そうの頃の写真で。学生では無いと思うけど…。顔にまだシワが無い頃。
っていうか、書斎で蝶ネクタイしてるような…。
グーグルで検索もしましたけど、ラフ関連の掲示板で「レニューシュカ」ってハンドルで投稿してる人いましたよね。
その人はなにか知ってるのかな？
もし、このスレみてたらなにか教えてください！！＞レニューシュカさん
もし…。
0204198
NGNG音楽現代でラフマニノフの特集があったんだ。
知らなかったなぁ。
愛犬レニューシュカをラフマニノフは可愛がってたんだろうね。
詳しい人がいればいいんだけど…。
0205199
NGNGどういたしまして。（照）
命捨てたら意味ねーじゃねーか！みたいな反論も有るかもしれませんけど、
ラフ３弾けないのに生きてるというのも…
>200
「楽聖ヴェートーベンについて語ろう！」スレより出展
ラフマノニフ
http://www.google.com/search?q=%83%89%83t%83%7D%83m%83j%83t&hl=ja&lr=
テフマニノフ
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%c6%a5%d5%a5%de%a5%cb%a5%ce%a5%d5&hc=0&hs=0
ラフマリノフ
http://www.google.com/search?q=%83%89%83t%83%7D%83%8A%83m%83t&hl=ja&lr=
ラフマラノフ
http://www.google.com/search?q=%83%89%83t%83%7D%83%89%83m%83t&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
0206名無しの笛の踊り
NGNGラフマノニフ テフマニノフ
ラフマリノフ ラフマラノフ
ラフマニノフって打ち間違いやすいのかな～。
0207名無しの笛の踊り
NGNGそこまで思ってるなら、
ラフ３を弾けるようになるまで日夜、特訓しる！
0208名無しの笛の踊り
NGNGチャイコフスキーとかは間違えて覚える事なんて無いだろうけど。
（楽聖スレみたら「チャイコスフキー」「チョイコフスキー」ってのもあったっけど。）
0209名無しの笛の踊り
NGNG面白いね！
特に、ハイティンクにはワロタ
ラフマニノフも色々あるもんだね
0210名無しの笛の踊り
NGNG音楽現代２０００年１１月号
「セルゲイ・ラフマニノフ～その生涯と芸術」
音楽現代２００１年 ９月号
「セルゲイ・ラフマニノフ―演奏編」
音楽現代ではこの二つが特集組んだ巻。他の雑誌ではなにかあったかな？
雑誌じゃないけど、ニコライ・Ｄ・バジャーノフ著「ラフマニノフ―限りなき愛と情熱の生涯―」って本持ってる人いる？
0211名無しの笛の踊り
NGNG「シューマソ」が無茶苦茶笑った。笑いすぎて喘息。欝。
っていうかageた？大体ネタはでつくしてると思うからあんま意味ないかも。
自分達で探さないと。
0212名無しの笛の踊り
NGNG確かに弾けたら死んでもいいと思う今日この頃。
でも、弾けたら弾けたで欲が出てくるっつうもんだ。
0213名無しの笛の踊り
NGNG１９１７年１０月革命のどさくさで彼の領地イワノフカ村
が略奪を受けた際、巻き添え食って殺されました。
呪うべしボリシェヴィキ！
0214名無しの笛の踊り
NGNGレフコ？もう一匹犬いたのかな？
0215名無しの笛の踊り
NGNG0216名無しの笛の踊り
02/03/22 20:23ID:lZAytWsG0217名無しの笛の踊り
02/03/22 20:40ID:pPlwYPDdなんていい曲なんだ。。。
だれかピアノ協奏曲第4番の聴き所を教えて。
何回聞いてもいまいち印象に残らない。
0218名無しの笛の踊り
02/03/22 20:45ID:0mQQpXzK彼の最後の作品ですね。
交響曲第３番もですが涙なしには聴けない・・・・うるうる・・・
0219名無しの笛の踊り
02/03/22 20:46ID:rDviTYWi第２楽章を弾けば萌え～になるＹＯ！
0220217
02/03/22 21:13ID:pPlwYPDd弾けません・・・。
あらためて第４番たった今聞いてます。たぶん半年振りくらい・・・・。
いま第２楽章の途中だけど、綺麗だね・・・・。
第１楽章も悪くなかった。
けっこうこういうことってあるよね。
何回聞いても合わないと思ってしばらく放置しておいて、
もっかい聴くと目が開かれるみたいな感じ。
0221名無しの笛の踊り
02/03/22 21:35ID:lZAytWsG有名なミケランジェリの録音はテンポがガクンって落ちるトコがワザとらしくてイヤだった…。
というか併録のラヴェルに負けてるし。
また聴いてみるか。
0222＞２２１
02/03/22 21:44ID:???0223名無しの笛の踊り
02/03/22 23:49ID:+UdgxYZ30224名無しの笛の踊り
02/03/23 00:15ID:EU8o1Z780225名無しの笛の踊り
02/03/23 00:22ID:k4Ms3yOjラフマニノフの曲ではソナタ2番が最高ね。嫌いなホロビッツでもあの演奏だけは寒気がするくらいすごい。
0226名無しの笛の踊り
02/03/23 00:56ID:HZPeKsqS0227名無しの笛の踊り
02/03/23 06:15ID:DvTLqzlk教えてください。
0228221
02/03/23 10:53ID:os4svIfkギンジン/アジュケナージの例のヤツ。
ソコロワ著「ラフマニノフ」を読み終えたけど、
ストコフスキーは４番が一番好きらしい。
0229名無しの笛の踊り
02/03/23 15:05ID:.C3J3G/c0230名無しの笛の踊り
02/03/23 15:07ID:MOMwZIZ60231名無しの笛の踊り
02/03/23 19:51ID:czp/oBQs不思議にどこか洗練されて都会的なイメージがあるね。
チャイコフスキーとか他の国の国民学派と違って。
ベタベタは同じなんだけど、なにが違うんだろうな？
気持ち悪いほどどろどろした歯切れの悪さも兼ね備えているよね。
特に交響曲
0233名無しの笛の踊り
02/03/23 20:45ID:os4svIfkレーベル名は"ONDINE"だったかな？
一番も四番も初稿譜で、四番が世界初録音だったかな？両方？
そんな詳しくないのであんまり覚えてませんが。去年録音したヤツです。
国内では入手はムズカシイかも。
>>231
都会的なイメージ？楽器の用法の効果とかじゃないかな。
0234名無しの笛の踊り
02/03/23 22:10ID:gpZHnCYUDies Irae使いまくり
0235名無しの笛の踊り
02/03/24 04:08ID:9duuunxg0236名無しの笛の踊り
02/03/24 23:20ID:CMM8.TiY0237名無しの笛の踊り
02/03/25 00:17ID:HEZyD3DY>「ラフマニノフ―限りなき愛と情熱の生涯―」
この本って絶版みたいだけど。
ラフマニノフの本の中ではかなり質の高い本だったらしいけどね。
復刻されるのかな。小林久枝訳だったけど。
最近出た本では、門田純の「ラフマニノフ ピアノ協奏曲第２番にみる
同曲異演の愉しみ」ってのがあるよ。3500円して、ちょっと高いけど。
「ラフマニノフはお好き？」ってサイトに書いてあるよ。
0238210
02/03/25 01:26ID:TSQF/cFw読んでみたいけど、古本屋とかに有るものでも無いだろうけど。大きな図書館とかにはあるかも。
門田さんのはコラムとか面白いですね。立ち読みしかしてないけど。（高い！）
>220のソコロワのヤツはロシア原本のを読んでみたい。写真がすごく多いとのこと。
でもロシア語はよめない。
0239名無しの笛の踊り
02/03/25 03:23ID:FbBItBo20240名無しの笛の踊り
02/03/25 03:43ID:mIJECidYヴォカリーズ（作品３４－１４）→定番
個人的には、
乙女よ、私のために歌わないで（作品４－４）
ライラック（作品２１－５）
が好き
0241名無しの笛の踊り
02/03/25 13:27ID:jMDPJdAI0242名無しの笛の踊り
02/03/25 20:45ID:TSQF/cFw>>239
個人的には
ヴォカリーズ
乙女よ、私のために歌わないで
がやっぱり好きですね。定番。圧倒的な旋律美
0243242
02/03/25 20:46ID:eopmEWSc0244３４
02/03/25 21:35ID:et84SwJ60245名無しの笛の踊り
02/03/26 00:19ID:E9AvjWBo第１楽章の第２主題。
0246名無しの笛の踊り
02/03/26 01:00ID:J5/vIPZw0247名無しの笛の踊り
02/03/26 02:33ID:???232がいうように「かなりどろどろして歯切れが悪い部分」があるから、
最初はわかりづらいかも。特に第３楽章とか。
曲想が交錯して最初は戸惑った。
その意味、エルガーの交響曲と似てるとこがあるかもしれない（俺だけかな）。
245のいうように聞き込んでモットー主題を頭にこびりつかせてるうちに曲の構造が少しずつわかってくる。
そしたら君の宝になるよ。
0248名無しの笛の踊り
02/03/26 16:41ID:J5/vIPZw0249名無しの笛の踊り
02/03/26 19:48ID:S11BjTw6何とかうちのオケでやりたい。
もうひと頑張りでこの曲に決まりそうなんだが・・。
0250名無しの笛の踊り
02/03/26 22:32ID:J5/vIPZw0252名無しの笛の踊り
02/03/27 00:10ID:9JUOk9Kgなじんできます。
0253名無しの笛の踊り
02/03/27 00:14ID:TNZnAYd2でややﾜﾗﾀ｡
0254名無しの笛の踊り
02/03/27 00:18ID:t3D55mEUシンフォニックダンスを買ってきた。
こんなｶｺｲｲ曲だったのか！
0255名無しの笛の踊り
02/03/27 00:54ID:DJd4IT6E0256名無しの笛の踊り
02/03/27 10:46ID:LnvJh0X6だろ？
どうしてこんなにいい曲を今まで知らなかったんだ？
って俺も思った。
クラシック聴くようになってから発見まで７年くらい。
0257名無しの笛の踊り
02/03/27 15:39ID:XG5EPB7I0258名無しの笛の踊り
02/03/27 22:27ID:???0259名無しの笛の踊り
02/03/27 22:32ID:???無知でｽﾏｿ。
そのシンフォニックダンスってのを探してみたんですが
うまく発見できませんでした・・・
室内楽ですか？組曲のひとつとか？
レーベルなんかも教えていただければありがたいです・・・
ホント厨房スレでｽﾏｿ。
0260名無しの笛の踊り
02/03/27 22:34ID:IXVVEg9o管弦楽曲（一見交響曲みたいですが）です。彼の最後の作品。
CDも数種類出てますが私のお気に入りはまだCDが出ていない
スヴェトラーノフのメロディア盤。
0261名無しの笛の踊り
02/03/27 22:41ID:XH80gD/c0263名無しの笛の踊り
02/03/27 22:54ID:???シンフォニックダンスってのは、交響的舞曲のこと。
１楽章が好きだな～。特に中間部のサクソフォーンのところ
はいいと思うよ。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%83V%83%93%83t%83H%83j%83
b%83N%83_%83%93%83X%81@%83%89%83t%83%7D%83j%83m%83t&lr=
グーグルで調べたらあるけど。
他のサーチエンジンでも見付かるよ。
0265名無しの笛の踊り
02/03/28 01:14ID:???0266名無しの笛の踊り
02/03/28 08:35ID:???0267名無しの笛の踊り
02/03/28 15:37ID:ZJ6wv9NQすっきりまとまってる。
でも熱くない…。ショック。
0268名無しの笛の踊り
02/03/28 16:54ID:tdeoi9Ekかなり違うのかな？
0269名無しの笛の踊り
02/03/29 00:21ID:rQz/tThQそれは名演ですよ！
0270名無しの笛の踊り
02/03/29 01:04ID:???0272名無しの笛の踊り
02/03/29 03:47ID:iHKN.cDk廉価盤でいいんじゃないですか
交響的舞曲はデュトワ＆フィラデルフィアもよかった
アルゲリッチとラビノヴィッチって仲悪いんですか？
持ってるCD（モーツァルトP）ノジャケット写真では
アルゲリッチがそっぽ向いてるんですが。
彼女普通はニコニコ男と絡んでるのに・・・。
0275名無しの笛の踊り
02/03/29 13:02ID:Nd6Mo5Vwアルゲリッチ＋ラビノヴィチのCDを高かった頃に買ったら
一週間後くらいにワーナーで廃価版で出た…。１５００円くらい差が…。
0276名無しの笛の踊り
02/03/30 17:55ID:???0277名無しの笛の踊り
02/03/30 22:58ID:???0278名無しの笛の踊り
02/03/30 23:32ID:ES7Re3ks漏れは輸入盤２２９０円で買ったよ。それが１０００円とは・・・・・。
0279名無しの笛の踊り
02/03/31 00:24ID:kSi/Dvhw前奏曲の方が、特色あって、華麗。
0280名無しの笛の踊り
02/03/31 00:36ID:RwUbjLaQ今日ランランの買ったけどハズレでした。
0281名無しの笛の踊り
02/03/31 00:44ID:dA2Ngu9Y「音の絵」好きですね、僕は。
ラフマニノフならではのドロドロ感がいい。
>280
ワイセンベルクのＤＧ盤。
１番も収録されていてお得です。
0282名無しの笛の踊り
02/03/31 14:04ID:Ij0EUVd20283名無しの笛の踊り
02/03/31 18:44ID:Rw18eGiE現代ではないよね。
0284名無しの笛の踊り
02/03/31 21:01ID:hsd89NRIロマン派でもあり近代でもあり国民学派でもあり・・・かなりクロスしてる部分多いかも。
0285名無しの笛の踊り
02/03/31 22:55ID:9DzNsGws音楽の中でも最も甘ったるいロマンチックな音楽から
近代っぽい洗練された音楽、繊細なの、渋いの、
いろいろいけますが、
ロマン派と認識されてるのは、単に有名な曲が極めてロマンチックな曲ばかりだからじゃないでしょうか？
ピアノ協奏曲第２番、交響曲第２番 等。
0286名無しの笛の踊り
02/04/01 21:27ID:9ehY4C6c0287名無しの笛の踊り
02/04/02 00:23ID:yUlvxlKAご感想を！
0289名無しの笛の踊り
02/04/02 02:41ID:KD6SXlW.ワイセンベルクよりウマい奴いないですか？
0290名無しの笛の踊り
02/04/02 03:16ID:IbgvW1Jo弾いてますがフレーズがグチャグチャで良く分からん演奏であった。
２番のソナタ初版できちっと弾いたのありませんか？
0291名無しの笛の踊り
02/04/02 03:30ID:a6fenzJIリヒテル・・・
0292名無しの笛の踊り
02/04/02 05:45ID:JQowm6WM真似できないけど。爆演です。
0293笛のおどり
02/04/02 12:12ID:2nb0Asgg今度、交響曲２番やります。
0294名無しの笛の踊り
02/04/02 21:36ID:JdTjv8HM0296名無しの笛の踊り
02/04/03 01:02ID:nKtOyBn60297名無しの笛の踊り
02/04/03 15:26ID:LLPeUDB60298名無しの笛の踊り
02/04/03 17:59ID:nKtOyBn6第１番は別に良く無いけど。造詣が浅い。
0299名無しの笛の踊り
02/04/04 17:51ID:???0300名無しの笛の踊り
02/04/04 19:16ID:NHdslPHkPRIVETSTVUYU VAS, DOROGIE 2CHANNEREROV!
SPOSIBO ZA BASHI VNIMANIE I INTERES KO MNE!
DRUZ'YA, YA BAS OCHEN' JDU NA TOM SVETE, PRIDETE SKOREE!!
ESCHE YA SEBE VOZ'MU 300!!!!!
0301名無しの笛の踊り
02/04/04 19:18ID:NHdslPHk0302名無しの笛の踊り
02/04/04 21:02ID:fHQMpaysラフマニノワ（女姓）とか読めるけど。
0303名無しの笛の踊り
02/04/04 21:38ID:VBjuVQsQ0304名無しの笛の踊り
02/04/04 21:46ID:etqxVSuo実際に演奏した信憑性が高くなると思われ。
0305名無しの笛の踊り
02/04/04 21:48ID:etqxVSuo0306名無しの笛の踊り
02/04/05 10:49ID:30sosXbw楽譜買って譜読みしたけど、テンポ遅いと
何の曲弾いているのか途中で見失って
弾けないもんだから挫折した。
で、いつか弾ける様になるかな？？？と楽譜を大事にとってある。
５０００円もしたのにな・・・。
聴いてるだけの方がいいらしいよ。僕は。
0307火の鳥
02/04/05 10:55ID:TjSFVvdoホロヴィッツＰのがいいな
0308名無しの笛の踊り
02/04/05 11:35ID:ZcjRgpfcモンロー出てくる映画で
0309名無しの笛の踊り
02/04/05 12:43ID:fZDgQuQ.純粋に出来栄えで評価するならガヴリーロフ＆ムーティ
にとどめをさすと思われ。EMIのやつ。１楽章ゆっくり目だが。
0311名無しの笛の踊り
02/04/05 13:04ID:fZDgQuQ.0312名無しの笛の踊り
02/04/05 15:40ID:ZllGKgbI露スケの言葉はわかんね。
良かったら翻訳して。
0313名無しの笛の踊り
02/04/06 01:22ID:???0314名無しの笛の踊り
02/04/06 17:53ID:phGAhVW60315名無しの笛の踊り
02/04/06 21:37ID:BMkaQgR.聴いてると伴奏を口ずさんでしまいそうだけど
0316名無しの笛の踊り
02/04/07 02:39ID:o7Z04jWIどなたか買って聴いた方いませんかー。
あと、ナクソスのビレットのラフマニピアノ曲全集
ってどうなんでしょうか。
0317名無しの笛の踊り
02/04/07 22:36ID:???0318名無しの笛の踊り
02/04/08 00:14ID:36sXHT7A小山実稚恵の音の絵持ってますよ。
テクニック的には破綻がないし、レベルの高い演奏だと思います。
でもなんか全体的に魅力に欠けるんですよね…
表現がいまいち食い足りない気がするし、
録音が柔らかくて高音も低音もスカッと来るところがない。
0319名無しの笛の踊り
02/04/08 17:57ID:oOXvobiE誰か聴いた人いる？
最近金欠で迷ってる。
0320名無しの笛の踊り
02/04/08 18:19ID:2LgYlu5g親愛なる２ちゃんねらーの皆様、どーも、セルゲイ・ラフマニノフ
の亡霊でやんす。皆様のワタシに対する興味関心、どもアリガト。
親愛なる皆様を心よりあの世でお待ち申す、はよ来てちょ！
ついでに３００ゲットォーーーーー （っつーことで・・・）
0321名無しの笛の踊り
02/04/08 20:55ID:aKeAQ4QI0322名無しの笛の踊り
02/04/08 21:59ID:ykPQDEVE0323名無しの笛の踊り
02/04/08 22:33ID:12nbsb9w俺は試聴機で聴いたんだけど禿同。
小山女史の演奏は基本的に好きだけど
ちょっと突っ込み不足と思った。
ダイナミックレンジをもっと広く
とれればね・・・体力的に無理なのか。
0324名無しの笛の踊り
02/04/08 22:55ID:WTKY4LT2ピアノを引き立たせるオケの音楽の作り方をよーく知っているのだと思う。
アシュケは、有名曲になるとそれだけ多く弾いているだろうし、
考えすぎてしまうのかね？技巧がなるべく目立たないように捻りを入れてる感がある。
１番とかは、それはそれは鮮やかな技巧なんだが。
聴いてて結構気持ちイイよ。
0325名無しの笛の踊り
02/04/08 22:59ID:ppJVg4UEソナタ２番の原典版は、ジョン・ブラウニング盤が最高です。
改訂版はまったく好きになれん。特に第２楽章が。
ホロヴィッツ版はまだ許せます。演奏はやはりホロヴィッツで。
特にＲＣＡから出ている方が爆演でよいですな
0326名無しの笛の踊り
02/04/09 00:12ID:???0327名無しの笛の踊り
02/04/09 00:51ID:TJDXrrHU0328名無しの笛の踊り
02/04/09 01:33ID:n05jwCKEあわてなくていいんですよ(w
0330名無しの笛の踊り
02/04/09 16:17ID:???0331名無しの笛の踊り
02/04/09 23:47ID:lpywUqiM思わず笑った３番ガデンツァ 凄過ぎて ホロビッツ。
0332名無しの笛の踊り
02/04/10 01:10ID:???0333名無しの笛の踊り
02/04/10 21:18ID:Q4kO1UDg∩） (´´ (´⌒(´
∧∧ノ つ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
∩） ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡
∧∧ノ つ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´⌒;;;≡≡≡
￣(´⌒(⌒;;∩） (´´ ∧∧(´⌒）ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
∧∧ノ つ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ついでにageる
0334名無しの笛の踊り
02/04/11 20:56ID:???0335名無しの笛の踊り
02/04/11 21:24ID:???伴奏はミッコ・フランク＆スーパーワールドオケ
0336名無しの笛の踊り
02/04/12 01:13ID:8LffddLc0337名無しの笛の踊り
02/04/12 18:01ID:???２番いいよね。
３楽章がやっぱり一番いい。
甘すぎとかハリウッド音楽っぽいとか言われて
俗っぽいって批判されたりもするけど
いいものは、やっぱりいいよ。
0338名無しの笛の踊り
02/04/12 21:25ID:4t/e/cRk0339名無しの笛の踊り
02/04/13 00:04ID:SMrQnMgA0340名無しの笛の踊り
02/04/13 00:07ID:???特に「パピヨン」とエンディングのところ
0341名無しの笛の踊り
02/04/13 00:11ID:SM5pU2G.とても好きどすえ。自作カデンツァ付き。
0342名無しの笛の踊り
02/04/13 00:13ID:SM5pU2G.自作コンチェルト２番１楽章後半の演奏が最高！！
0343名無しの笛の踊り
02/04/13 23:42ID:???0345名無しの笛の踊り
02/04/14 14:25ID:???0346319
02/04/15 00:04ID:Hpces73Q誰も聞いてないみたいだから自分で買ってきて聞いてみた。
かなりいいよ！！
最初聞いたときはだい1楽章のマーチのリズムが遅めなのが気になったが、
もう一度聴いたらどうでもよくなった。
テンポにぐいっとためを作るとこがあってそこが印象的。
録音もいいし。
グロテスクさとメランコリーのと融合ががうまく表現されてる。
0347名無しの笛の踊り
02/04/15 22:26ID:???0348名無しの笛の踊り
02/04/16 16:55ID:DFyMl.fwあるものが、どうしても手に入らないんですけど、
誰か助けて！
0349名無しの笛の踊り
02/04/16 17:25ID:???残念ですが、たしか、指使いつきの楽譜は出版されては
いなかったと思いますよ。
0350名無しの笛の踊り
02/04/16 19:22ID:VSkZJ2ms0351名無しの笛の踊り
02/04/17 18:39ID:5JlTj8gs0352名無しの笛の踊り
02/04/17 19:15ID:9KPG.KVQ１楽章カデンツァ、痛そう。３楽章の頭がPPなんて想像つかん。
0353名無しの笛の踊り
02/04/18 00:25ID:KP.T2WSg0354名無しの笛の踊り
02/04/18 02:46ID:B1GsKtP20355名無しの笛の踊り
02/04/18 22:32ID:???名盤って言われるだけのことはあると思う。
リヒテルのピアノって心の奥底まで訴えてくるよ。
0357名無しの笛の踊り
02/04/18 23:31ID:yRrrMycUこのスレだけだね。アンタは・・・・・。
意味がわからないのですが・・・。
0359名無しの笛の踊り
02/04/19 21:58ID:???0360名無しの笛の踊り
02/04/20 06:38ID:Q.BtD0jg0361名無しの笛の踊り
02/04/20 22:40ID:???0362
02/04/21 00:04ID:SodAIK2M今から聴いてみます。
0363名無しの笛の踊り
02/04/22 03:22ID:???0364名無しの笛の踊り
02/04/22 21:20ID:???0365名無しの笛の踊り
02/04/23 00:03ID:UOLwJKGI0367366
02/04/23 13:40ID:???あったよぉぉぉ。
0368名無しの笛の踊り
02/04/23 19:21ID:???コンチェルトこそホロヴィッツ、カペル等名演が多いけど、
その他小品についちゃあ、漏れは未だ本人の演奏以外聞く気がせんよ。
自作自演以外じゃ、まず一連のショパン録音。
ソナタ２番、バラ３、スケ３は未だ同曲演奏のベストだと思うし（ホロヴィッツも言っとる）
ノクターンやワルツ、そしてバッハの個性的な語り口は、マニエリスティックな左手の扱い等、
近年のアファナシエフを垣間見るようで、今でこそ聞くべきものがあろう。
ベートーヴェンの３２の変奏曲、シューマン謝肉祭（共に抜粋）、
クライスラーと入れたソナタ録音（ベートーヴェン８番、シューベルト５番、グリーグ３番）
に見られる作曲家ならではの透徹した視点、けっして現代奏者に引けを取らない構成力。
「録音悪いやん」ってヤツにはピアノロール１，２巻もあるでよ（テラーク）
お前ら聞いてください！
0369名無しの笛の踊り
02/04/23 20:31ID:KqsU3XQQなど、少数の人が一応かいてるけど、本人の演奏いまいち人気無いのか
たしかにカキコは少ないな。桐朋高校でたエリート（！？）ですら「ラフマニノフの
演奏どこがいいのかわからん」といっていたし・・・鬱。
漏れも彼の演奏の大ファンだが、ショパンのソナタ・スケ・バラが
ベストだという意見には少々異を唱えておきたい。
でも、マズルカ・ワルツ（４２，６４の２，３）、ノクターン（９の２）
など、とてつもなく好きだ。あんな軽くて粋なタッチはまねできないというだけでなしに、
現代のコンクール一辺倒の時代では、めざす人・評価する人すらいないのが
非常に残念だと思う。
グリーグのヴァイオリン・ソナタはぐっとくるね。原曲の力でもあるが・・・。
2楽章の冒頭のソロは一級品だ。
0370名無しの笛の踊り
02/04/23 20:34ID:KqsU3XQQどうゆうテクしとるんじゃ？
0371３７１
02/04/24 03:08ID:2yyJU.NM0372名無しの笛の踊り
02/04/24 19:05ID:???基本的にラフマニノフ本人の演奏は速いからな。
ホロヴィッツ/ライナーの３番を除けば、ほとんどの有名な演奏は（オリジナルに比べたら）ゆっくりと弾いてるので違和感を感じるやつが多いんだろうな。
0373名無しの笛の踊り
02/04/24 20:40ID:smKRvVV6ホロヴィッツ/バルビローリの3番を
ついこの前手にいれたが
これもかなりの爆演！
久々にはまったよ。
0374名無しの笛の踊り
02/04/24 21:52ID:twxow0rk自然というのは、自分の感性と才能だけで弾いちゃってて、
衒いがないということを言いたいんだが。
よっぽど力抜いて楽に弾いてたんだな・・。うらまやすぅい
0375名無しの笛の踊り
02/04/24 22:43ID:Z6bqSt8U最近で言うと、コチシュやカツァリスのような演奏家かな？
（ここでアムランの名を出すと荒れそうなので・・・）
0376名無しさん
02/04/24 22:52ID:???0377名無しの笛の踊り
02/04/25 01:29ID:???0378368
02/04/25 01:41ID:???桐朋出がエリートなのかは良く解らんけど(^^;;
彼の演奏はロシア系以外ではミケランジェリ、
日本人では清水和音が高く評価してましたね。
まぁベストについては漏れの好みなので･･･(^^)
録音が古いスケ３はともかく、バラ、ナタ２は、
広く一般に推奨出来るレベルだと思うなぁ～。
369さんは誰の演奏がお好みですか？
私は「軽くて粋なタッチ」な人とは見ていなくて。
そう言うものならホフマン、ザウアー、同時代活躍していた人達に数歩譲るけれども、
ピアニスト史上おそらくNo.1の恵まれたを体格を生かして、打鍵の強靱さ、スピード等、
演奏家として誰にも到達し得ない境地にまで達した人なんだ、と感じます。
彼は元々コンサートピアニストを目指していた訳ではないし、
371さんのおっしゃる通り、荒い部分も確かにあるんですよね。
聞いて解る範囲でもレガーティング、ペダリングはあまり上手じゃない。
よってショパン録音などは好みが分かれる所だろうけど、
彼の個性と曲の個性と一致した時、例えばベートーヴェン「３２の変奏曲」などは、
解釈云々を越えた純粋な音響として、曲自体が遙かな広がりをもって、
目の前に立ち現れている気がする。
まるで現代弾きデヴィット・テュードアの演奏を聴いているような、そんな錯覚さえ覚えます。
って語り過ぎやん(^^;;;長文ｺﾞﾒｿ
0379368
02/04/25 01:44ID:???出てないんじゃないかな？って情報漏れかも･･･
アムランのラフマニノフはいいね(^^)
ソナタ２番好きです。ホロヴィッツばかり聞いてると疲れるので(^^;;
0380名無しの笛の踊り
02/04/25 02:03ID:OnGQxato0381名無しの笛の踊り
02/04/25 02:18ID:vyLMehzkDVDになってるのかなあ？昔、BBCの製作した、ガヴリーロフ＆
アシュケナージのモスクワでのライヴのヴィデオみたけど、
終わりのあたり、ガヴリーロフが切れまくりでﾜﾗﾀ。最後の音を
振り終わったアシュケが、やれやれと独奏者のほうを向くと、すでに
ガヴが至近距離から握手しようとしてて、ビビってのけぞってた。
これも激ﾜﾗ。
2人で対談もしてたけど、政治問題でガヴが熱くなってケンカ始めてた。
３たび激ﾜﾗでした。DVDなってないかな？
0382名無しの笛の踊り
02/04/26 00:11ID:J5/vIPZwジャケットと中身の画質が違いすぎますね。
0384名無しの笛の踊り
02/04/26 00:41ID:fYVbZTkM0385名無しの笛の踊り
02/04/26 22:44ID:???0387名無しの笛の踊り
02/04/27 00:33ID:TzEbSwUk>
え？間違えて他の演奏家を聴いてたんじゃないの？（Ｗ
曲によって解釈がいまいちって録音はあったりするけど、
そういう技術に関して疑問を抱いたことはただの一度もないけどな。
例えば>>368はどの録音聞いてそう思った？
0388名無しの笛の踊り
02/04/27 00:52ID:???最高傑作の声もある。
聴いてみ。
0389名無しの笛の踊り
02/04/27 01:04ID:TzEbSwUkそれ、超有名。ラフマニノフは宗教曲では趣きが全然違うね。
0391名無しの笛の踊り
02/04/27 17:31ID:weqTkuNE繊細な演奏だとは俺にも聴こえないな。
圧倒的なパフォーマンスである事はたしかだけど。
ミケランジェリは、コンチェルと自作自演の４番だけイマイチだと
思ったんだよね？だから４番だけ自分で録音してみたんでしょ？
そんな事を言えるのはミケぐらいだわ。
0392名無しの笛の踊り
02/04/27 19:29ID:CZOgeu0A0394名無しの笛の踊り
02/04/28 12:24ID:S7lFRnrIそれほど良い演奏だとは思わなかった。
でも、ホロヴィッツ、アルゲリッチ、アシュケナージなど他の演奏を色々聴いてみると、
ラフマニノフの自演が一番凄いと感じる。
最近の演奏では、コチシュのＣＤが結構良いのだが、
特にオケパートの録音がクリアーでないのが残念。
１・２楽章に比べると、３楽章が少し遅いかな。
やはり、リヒテルが録音を残してくれなかったのが痛恨の極み。
0395名無しの笛の踊り
02/04/28 12:32ID:4dOzV/FE0397名無しの笛の踊り
02/04/28 17:24ID:Xm5r9PvA彼の２番を聴いてなかなかイケてると思いましたが。
0398名無しの笛の踊り
02/04/29 01:53ID:???0399（ ´∀｀）
02/04/29 01:59ID:???チェロソナタれす。
0400名無しの笛の踊り
02/04/29 02:00ID:???0401名無しの笛の踊り
02/04/29 02:00ID:???0402名無しの笛の踊り
02/04/29 02:01ID:???0403
02/04/29 02:36ID:LQX1wGfcWilliam Kapell,Vol.1
RACHMANINOFF:Piano Concerto No.3
KHHCHTURIAN:Piano Concerto
VAIA/IPA 1027
http://www.vaimusic.com/
0405名無しの笛の踊り
02/04/29 12:17ID:???http://www.vaimusic.com/CD/1027.shtml
0406名無しの笛の踊り
02/04/29 16:44ID:ZfQ0ia7Uすばらしいよ。
0407名無しの笛の踊り
02/04/29 23:20ID:???録音がも少し良ければねぇ～
0408名無しの笛の踊り
02/04/30 18:59ID:???0409名無しの笛の踊り
02/05/02 19:34ID:???0410名無しの笛の踊り
02/05/04 01:03ID:aocXkyGcなかなか完成度高くない？！
小山実稚恵よりいいかもー
0411名無しの笛の踊り
02/05/04 20:24ID:???0412名無しの笛の踊り
02/05/04 20:36ID:O81qa43Q比較対象に問題があると思う
0413名無しの笛の踊り
02/05/04 20:42ID:8DDZ8CxU６月のＮ響定期公演で、ラン・ランがＰコン３番弾くので注目。
昨年、サンクトペテルブルグ＆テミルカーノフとやった２番には度肝を抜かれたが
３番はイマイチだったので、半年そこらでどの程度成長してるか楽しみ。
まだ１９歳だからね。
0414名無しの笛の踊り
02/05/04 20:46ID:ht0nL8LI041539
02/05/05 02:41ID:XS5VDnEA世間で評判の高いプレヴィンやザンデルリンクの演奏はピンとこないのだが…御意見ください。
0416名無しの笛の踊り
02/05/05 03:16ID:???0417名無しの笛の踊り
02/05/05 03:29ID:ebRQeHf2誰の演奏が(・∀・)ｲｲ？
0418名無しの笛の踊り
02/05/05 08:12ID:Silq6rGUワイセンベルクとかどう？なかなか重厚な弾き方していると思われ。
0419名無しの笛の踊り
02/05/05 12:10ID:KHqy2bX2自分もプレヴィンのどこがいいのか分かりません。
ＥＭＩの全集はオケの響きが練り上げられていないし、
アゴーギクもとってつけたような不自然さ。
テラークの２番は間延びした感じ。
マゼールは、意図的にああいう寒い演奏にしたのでしょうか。
第１番の第１楽章のコーダ、ぜんぜん盛り上がりませんね。
0420名無しの笛の踊り
02/05/05 23:13ID:???小説を語るのに、小説家である必要はない。
野球を語るのに、野球選手である必要はない。
それと同様に、音楽を語るのに音楽家である必要もない。
あることについて語る時、その道のプロが語ることは殆どなくて
大体多くは、素人が語る。
>でもそれがいい感じ。
色んな意見が出るから面白いんだよね。
音楽の知識などなくても、楽しめればいいんじゃない。
音楽ってもともとは楽しむためのものだと思うし。
ワインで言えば、
田崎真也もワインは飲んで楽しめればいいって言ってた。
プロを気取ってワインの薀蓄を話したがるのがいるけど
田崎真也に言わせれば、それは間違いだってことだね。
音楽もそうじゃない。
音楽を聞くのに、音楽的知識なんか大してなくてもいいと思う。
0421名無しの笛の踊り
02/05/05 23:39ID:7/wADhdgアシュケナージが、イイ！
0422名無しの笛の踊り
02/05/06 21:10ID:???0423名無しの笛の踊り
02/05/07 01:15ID:4VQMfNK6クライバーンの方を買ってみました。
感動しました。
技術は難ありだけど（ライブだしね…）
ここまで音楽的に弾かれたのを聞いたのは初めて。
一つ一つの音がかなり意味を持ってます。
どの音に向かっていってるのか、とかがわかる。
でもキーシンが好き。
0424名無しの笛の踊り
02/05/07 02:42ID:B.L5DBTw特に２番は、胸がスカっとする演奏。これ聴いたらアシュケナージやコチシュがトロく聞こえる。
しかし アール・ワイルドって 日本では不当に評価が低いと思う。
0425名無しの笛の踊り
02/05/07 16:06ID:4VQMfNK6一楽章がいい。けど走るトコが気になった。
0426名無しの笛の踊り
02/05/07 19:40ID:???ワイルド/ホーレンシュタインは、門田純さんの著書では絶賛されて
いますね。２番の胸がスカッとする、ドラマチックな演奏ってのは
その通りだと思います。あれだけ、早いスピードで演奏される２番
は他にないと思いますね。ラフマニノフの自作自演より演奏時間が
短いですし。
日本では評価が低いですよね。何ででしょうね…？
CDショップでも予約しないといけないですよね。
普通に置いているCDではないですね。
２番で普通に置いているのはリヒテル、アシュケナージ、
リルベルシュテインとかがありますけど、ワイルドの２番も普通に
置いていてほしいですね。評論家が薦めないんですよね。
何でか分かりませんけど。
シャンドスから、ラフマニノフのピアノコンチェルトの全集が
出ていますけど。
0427名無しの笛の踊り
02/05/07 19:43ID:???あとは、オケが素晴らしいと思いました。
0428名無しの笛の踊り
02/05/07 20:21ID:m0aFemBI0429名無しの笛の踊り
02/05/07 23:12ID:gVjtz6Z.先生、リルベルシュテインって誰ですか？
0430名無しの笛の踊り
02/05/08 01:11ID:???まだ出てるんじゃない？DANTEから
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0001HA.html
ザーク共々聞いたこと無いので、感想ｷﾎﾞﾝ
0431394
02/05/08 01:43ID:yKZ/Ea3E私も、モギレフスキーのラフ３には興味があります。
でも、この１曲のために１万円以上出すのはちょっと勇気がいります。
聴いたことがある方がいらっしゃいましたら、感想をお願いしたいです。
できれば、タイムも書いていただけると嬉しいです。
0433名無しの笛の踊り
02/05/08 18:00ID:eBjAnxh6第１楽章 １７：３０
第２楽章 １０：３５
第３楽章 １４：０８
１９６４年１２月モスクワ音楽院大ホール
コンドラシン指揮モスクワ・フィル
0435431
02/05/08 21:22ID:NjDLJ2Gc情報ありがとうございます。
クライバーン／コンドラシンと似たようなタイムということは、
コンドラシンのテンポ設定かも知れませんね。
どのような演奏なのか聴いてみたいので、がんばれイエダン！
ついでに、ガヴリーロフ/ラザレフのラフ３というのもＣＤ化して欲しいです。
下のページを見て興味がわきました。
ttp://member.nifty.ne.jp/kyushima/cd/Wanted.html
結構メロディア音源で聴いてみたい演奏もあるのだけれど、
今となっては入手できないのが残念です
（リヒテル／ムラヴィンスキーのチャイコとか、ベルマンの超絶技巧など）
0436名無しの笛の踊り
02/05/09 20:27ID:???0437名無しの笛の踊り
02/05/11 01:58ID:???0438名無しの笛の踊り
02/05/11 14:55ID:???そういやバックがコンドラシンなんだよね～。
漏れも聞いてみたい(^^)
>>432
家団と言えば、シャフラン＝フリエールのチェロソナタが凄かったぞ。
彼らしく良く歌うチェロと、ギラギラ怪しいピアノ(w
でもロストロ某みたいに感情に流されてる訳じゃなくて、構成はしっかりしてる。
ロシア勢の同曲録音では、オボーリン＝クヌシェヴィツキーと双璧をなす演奏だね。
0439名無しの笛の踊り
02/05/12 00:50ID:???0440名無しの笛の踊り
02/05/12 01:23ID:???0441名無しの笛の踊り
02/05/12 03:23ID:oaBVOUwgオボーリン＆クヌシェヴィツキー盤の音質はどうですか？
たしか１９５０年代のモノラルですよね。
0443名無しの笛の踊り
02/05/12 21:05ID:8LffddLcラフマニノフ：交響曲、管弦楽曲全集 CANYON/PCCL-00325 録音：95年
のCDがどの店に行っても取り扱ってない…。
どこか出来るだけ早く（安く）買えるトコロ（ネットでも可）教えてください。
N響とのラフ２のCDはどうなのでしょうか？
0444名無しの笛の踊り
02/05/12 21:07ID:???0445名無しの笛の踊り
02/05/12 21:57ID:SjF1audE４月に石丸にあったんで、買ってもうた
地道に捜せば、ないわけじゃないよ
大騒ぎするほどじゃないけど
0447名無しの笛の踊り
02/05/13 03:20ID:???0448名無しの笛の踊り
02/05/13 03:53ID:???え～？キャニオン盤がない？
そんなはずはないよ。だって、キャニオンの倉庫に山積みだぜ、ラフ全。
君、本州最北端とかに住んでんの？
0449名無しの笛の踊り
02/05/13 11:36ID:???ラフマニノフはそんなに文学のセンスは
なかったみたいですね。
『鐘』の歌詞の英訳（！）を頼まれて困って
しまったとか。
0450名無しの笛の踊り
02/05/13 16:20ID:igxE5Yowどれがほんとなの？もともとはなんなの？歌？
ラフマニノフどころかクラシック自体ド素人です。すんません。
あれすげー来る。やべー
0452名無しの笛の踊り
02/05/13 16:33ID:igxE5Yowフーンそうなのか。ありがとう。
これ、とてもｲｲ！
0453名無しの笛の踊り
02/05/13 20:35ID:SMrQnMgA近畿ですが、
店頭にはないし、取り寄せは定価一万何千円とか言われるし…。
安くなるから通販が良いんですが、通販で売ってるトコもみつからないのですが…。
0454名無しの笛の踊り
02/05/13 20:37ID:Y.NeTEJI0455
02/05/13 20:47ID:0H6plLuYhttp://members.tripod.co.jp/nyako1221/homepage/rach/rach3.html
0456名無しの笛の踊り
02/05/13 20:54ID:Y.NeTEJI0458名無しの笛の踊り
02/05/13 21:11ID:twfa5m0.聞くべき？
0459悲劇の英雄
02/05/13 22:41ID:MZSvNyII0460名無しの笛の踊り
02/05/13 23:00ID:fMcYLRiw２０代前半の若々しさと、妙に老成した部分とが同居・・
（素人だからこんな言い方しかできませんが）
初めてこの曲を聞いたのがﾜｲｾﾝﾍﾞﾙｸだったから、
ﾓｷﾞﾚﾌｽｷｰ盤は特に３楽章がはやくて驚いた
（これが普通だろうけど）
0461名無しの笛の踊り
02/05/13 23:01ID:fMcYLRiwラフ３です
0462名無しの笛の踊り
02/05/14 03:56ID:???0463名無しの笛の踊り
02/05/14 14:08ID:fK3DEAB.旋律が一番切ないのはコレだと思う！！！
0464名無しの笛の踊り
02/05/14 16:11ID:???チェロソナタいいよね！！
あの切ない極上のメロディーは、ラフマニノフならではだよ。
後はピアコン２番と、交響曲２番の３楽章が好き。
誰に何と言われようとも好きなものは好きさ！！！
楽譜は読めなくて、音楽的知識も乏しいけど、音楽を聞いて感動する。
それでいいと思うよ。心で感じるのが音楽さ！！
0465名無しの笛の踊り
02/05/14 17:46ID:Foh4OZvI0466名無しの笛の踊り
02/05/14 18:03ID:eu.T0BLs0471名無しの笛の踊り
02/05/14 21:39ID:8sdNijxw467じゃないですけど、あまりの誤爆っぷりに笑わせてもらいました（笑）。
「（ﾜﾗ 」とかまで使って…。
天然ですね。
ところで、何回か話題になってますけど結局交響的舞曲ってどれが名盤なんでしょうか？
0473名無しの笛の踊り
02/05/15 02:30ID:1MrKVz3E持っているが、ヨーロッパの、というかロシアの色が濃く出ているような
気がする。
それ以外で聴くのはもっと近代的なかんじかな。
ピアノ（NYスタインウェイ）のせいか？
0474名無しの笛の踊り
02/05/15 11:14ID:7EnkW03o「コレルリの主題による変奏曲／絵画的練習曲集」（CD：POCL-3257）
のＣＤを持ってらっしゃる方居ませんか？
このＣＤの「音の絵」はop.33と39と全曲収録されているのでしょうか。
0475名無しの笛の踊り
02/05/15 12:17ID:b9Sf/pswアシュケナージがいいと思われ。
スヴェトラとかもいいんだけど、最後テンポ落とすのがちょっと萎え。
プレヴィンはラストのシンバルがうるさすぎ（藁
0476名無しの笛の踊り
02/05/15 16:55ID:9rQohFko持ってます。そのＣＤには「音の絵」はOp39のみしか収録されてません。
Op33は２枚組で出ているプレヴィンとの２台のピアノのための作品集とのカップリングで入ってますた。
ちなみに番号はPOCL3713-14ですた。
探せば、他のカップリングであるかも。
0477名無しの笛の踊り
02/05/15 17:22ID:GQAIUcscかなり生理的に快感な演奏だと思うけど。（特に３楽章。ラストに向かうにつれて特に）
0478名無しの笛の踊り
02/05/16 02:06ID:Rd5eq1tk買ってきて聞いてみました。
生きてて良かったと思いました・・・ｸﾞｽｯ
もし未体験ならピアノコンチェルト2・3にもゴー！
0480名無しの笛の踊り
02/05/16 11:42ID:NhJhkQvwピアノ協奏曲の２は持ってます。３はちゃんと通しで聞いたことないんすよね。
他にも、このスレであがってる曲は全部聞いてみるつもりっす！
ラフマニノフでクラシックに初めてはまりつつあるんだけど、
他の作曲家のもいろいろ聞いてみたいですね。
0481名無しの笛の踊り
02/05/17 00:32ID:A9YM0bp.よかったです。
0482名無しの笛の踊り
02/05/17 00:36ID:ff/Dyqpk交響曲第２番、第３番も聴くべきです。泣けます。
0483名無しの笛の踊り
02/05/17 00:38ID:???（おすすめはアシュケナージ指揮ロイヤルコンセルトへ某）
0485名無しの笛の踊り
02/05/17 00:52ID:???２番が好きですが。
0486名無しの笛の踊り
02/05/17 02:30ID:???多いんじゃないかな？
ピアノコンチェルト2番から、クラシック音楽が趣味になった
って人とか。
ラフマニノフの音楽って、心に響くのが多いからね。
心の琴線に触れるような。
0487名無しの笛の踊り
02/05/17 02:34ID:???だけど、あれって演奏時間が１時間くらいあるわけだけど。
0488名無しの笛の踊り
02/05/17 02:48ID:???思うけど、クラシック音楽を聞いたことがない人は
一曲に5分以上の音楽を聞くのに慣れていなんだよね。
クラシックって、30分でも短いしね。
月光の１楽章なら聞いたことがあっても
３楽章まで通して聞いたことがある人ってなると
少なくなると思うし、クラシックって演奏時間でも
敷居があるし、後は、何か堅そうってイメージが
あって、とっつきにくい感じがするけど、
ラフマニノフの音楽を聞いたら、クラシックの
イメージも変わって好きになる人もいると思うんだけどね。
ポップスだけでなくて、色んな音楽を聞いてほしいなぁ。
まわりにクラシック音楽が趣味の人っていないんだよねぇ。
少しは聞いたことがある人はいるんだけど。
自分の場合は、ブラ2/モントゥ。
そのあと、ベト5・7/Ｃ・クライバー
で、ベト3/フルヴェン
普通はラフマニノフなんて舌噛みそうな名前しらないよ。。。。
ロック好きな人なんかには、ベト5・7/Ｃ・クライバーとかがいいかもね。
0490名無しの笛の踊り
02/05/17 11:37ID:G6iyM81sピアノ協奏曲第３番は軽くてしかも情熱的で好き。
0491名無しの笛の踊り
02/05/17 12:04ID:PWjQh2K6録音のせいか、俺にはなんかもやもやして聞こえるんだけど。
0493名無しの笛の踊り
02/05/17 21:44ID:Q85WtoXY流れて、調べたらパガニーニのラプソディでした。それが
俺とラフマニノフの出会いでした。だからなんだって感じですが。
0494名無しの笛の踊り
02/05/17 22:15ID:???あの第18変奏の有名なところだよね？
俺は、ピアノコンチェルト２番がラフマニノフとの最初の出会いだね。
最初の出会いって大事だと思うし、想い出にもなると思うな。
その最初の出会いだけでも結構話しが盛り上がったり。
だからなんだって感じじゃなくて、最初の出会いは大事なことだと思うな。
0495名無しの笛の踊り
02/05/17 22:20ID:???漏れ、悪友の影響で「初めて聴いたクラシック」が、
ラフマニ御大とクライスラーのデュオだったからなぁ(w
でも、まぁ良かったと思ってる。テープ擦り切れるまで聞いたし。
0496名無しの笛の踊り
02/05/17 22:27ID:Q85WtoXYそうですね。大事ですよね。つまんないこと書いてすいません！
実は一人で見た映画なんで、ちょっとさびしい思い出だなぁと思って。
でもあの瞬間に感謝だな・・・
0497名無しの笛の踊り
02/05/17 22:32ID:???(･∀･)ｲｲ!
04992ちゃんねるで超 ～有名サイトだよ
02/05/17 22:38ID:2RB0SXpMPC iモ－ド対応です！
コギャル～？？？HHHな出会い
http://pucchi.net/7/palu22/
PC iモ－ド対応です！
コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い！！
0500名無しの笛の踊り
02/05/17 22:41ID:???0501名無しの笛の踊り
02/05/18 00:53ID:KP.T2WSg0502名無しの笛の踊り
02/05/18 14:59ID:???0503名無しの笛の踊り
02/05/18 15:04ID:j5k7gs4.うちには、ほろびっつっていう人のがありますが、それはイマイチらしいのでス。
推薦盤おしえて！
0504名無しの笛の踊り
02/05/18 16:51ID:PH.rJsds俺、ホロヴィッツ好きなのに・・・・（RCAの方ね）。
それが駄目なら無難なところでアシュケナージって所ですか。
0505名無しの笛の踊り
02/05/18 16:55ID:???0506名無しの笛の踊り
02/05/18 19:15ID:zV450kMg0507名無しの笛の踊り
02/05/18 22:04ID:???http://piza2.2ch.net/classical/kako/979/979096654.html
213 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/08/20(月) 04:54
じゃ、ソナタ2番は誰の演奏が好きですか？
214 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/08/20(月) 05:32
ホロビッツでしょう。
215 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/08/20(月) 13:40
>>214
激しく同意！！
あの方以外考えられないでしょう！！
0509名無しの笛の踊り
02/05/18 22:14ID:???0510名無しの笛の踊り
02/05/18 23:05ID:???それかアムちゃん
0511名無しの笛の踊り
02/05/19 12:15ID:ZOjq7mKQホロヴィッツ版なら、ホロヴィッツが最高に決まっておる。
1936年改訂版は好かん。
原典版がやはり曲としてはいちばんイイ！
ジョン・ブラウニングの演奏が最高。
0512名無しの笛の踊り
02/05/19 17:39ID:???0514名無しの笛の踊り
02/05/20 03:46ID:AqSAs4hM楽器板にそれっぽいのがなかったんですけど・・・
0515名無しの笛の踊り
02/05/20 03:47ID:AqSAs4hM0516名無しの笛の踊り
02/05/20 21:23ID:???0517512
02/05/20 22:15ID:???スマソ、今日の20:10からだったよ。もう手遅れ？
0518名無しの笛の踊り
02/05/20 22:20ID:db9M7WH.知って鬱･･･
0519名無しの笛の踊り
02/05/20 22:57ID:.JLTfQZA0520名無しの笛の踊り
02/05/21 01:27ID:RkB.oD86あーもう、ラフ２大好きだから、超感動しました。
ラフ２のカバーみたいのって、ほかにもないのかなぁ？？
0521名無しの笛の踊り
02/05/21 01:31ID:D7cf7wCgあのひとがラフ２をカバーしてるんですか？詳細求む
0522名無しの笛の踊り
02/05/21 15:58ID:5WIGiYCI0523名無しの笛の踊り
02/05/22 20:45ID:???http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10056/1005625574.html
0524へたれもう一本
02/05/22 22:54ID:LbILgOZg全部集めた訳ではないが・・・
スヴェトラの旧録が最高かもしれない
３楽章のポルタメント
金管の咆哮
ラフマは、「甘いだけ」と思ってる輩に聴かせたいものだ・・
0525名無しの笛の踊り
02/05/22 23:10ID:ME5UPue6同意。後期作品群は凄い胸の内面的な深い部分に共鳴する響きがありますね。
といいつつマの弾くチェロソナタを聴く。
はぁ…。
0526へたれもう一本
02/05/22 23:18ID:LbILgOZg（もち、作曲家でなく演奏がだぜ）
0527火の鳥
02/05/22 23:28ID:h.Z.9Tq2第一・第四てどうなのかな
聴いたことが無いので、今度聴いてみます
0528名無しの笛の踊り
02/05/22 23:34ID:???第１は、やっぱり曲作り自体が稚いね。詰めの甘いところも結構ある。
でもメロディの甘辛なところはやはりラフマです。
第４は、あまり有名じゃないけど、スラヴの激情が濃厚でおいしい曲
です。２楽章はうっとりする綺麗さで、終楽章は畳みかける疾走感が
カッコ(･∀･)ｲｲｯです。
0529へたれもう一本
02/05/22 23:45ID:LbILgOZg昔国内版（ゼンオン）で出てた・・折れ持ってる
でも、日本人の校正指だから・・正統じゃないな
（手の小さい人ならいいかも）
0530へたれもう一本
02/05/23 00:25ID:AO4Wls4w>>528
それってどの版？
最終稿なら、グリーグにそっくりの構成じゃん・・古典的均衡美を感じるけどね
折れは１番好きだけどな
あと、もっと知りたい人のために旧スレにもあったが
http://homepage1.nifty.com/rachmaninoff/
↑は「やるな」サイトだよ・・押さえといて（プラクラじゃないから安心してくんろ）
0531名無しの笛の踊り
02/05/23 04:07ID:???ベタでスマソ
0532名無しの笛の踊り
02/05/23 04:10ID:???0533名無しの笛の踊り
02/05/23 04:25ID:???やっぱ第1楽章だろ。
0534名無しの笛の踊り
02/05/23 21:40ID:rL62KOeE0535名無しの笛の踊り
02/05/25 01:34ID:/QJxBI9U0536へたれ
02/05/25 01:38ID:???ブルオタと対極なんじゃないかな？
少なくとも２チャンくら板においては・・・
0537名無しの笛の踊り
02/05/25 02:01ID:???非常に奥深いところもあり、
ラフマニノフが好きな人は、色んなタイプの人がいるだろうね。
普通の女子高生とかでも、交響曲２番の３楽章を聞いたら、
感動するんじゃないの？
その前に、ヴォカリーズがあるか。あれは、若い人にもかなりの人気が
あるよね。ヴォカリーズは○キュンなポップスよりもよっぽどいいから
聞いてほしいと思う。
0538名無しの笛の踊り
02/05/25 02:16ID:???幻想的な音楽を思い浮かべる人が多いと思うんだけど、本当にラフ
マニノフが好きな人って、そればかりを強調されたら抵抗がある人が
いると思うんだよね。
自分自身のことで言えば、ラフマニノフの音楽って言えば、情熱的な
音楽が多いと思う。あとは、鐘の音が印象的。
交響曲３番が故郷、シンフォニックダンスこそが名曲って言う人も結
構いたり。
でも、ラフマニノフはやっぱりあの情熱的でとろけるような音楽が好
きだな～。まだまだ、聞き足りないってことかな？？
晩祷ってあまり出てないけど、名曲だと思うよ。
何か、脳の中まで音が染み入ってくる感じ。脳がとろける感じもするよ。
0539名無しの笛の踊り
02/05/25 02:19ID:???0540名無しの笛の踊り
02/05/25 02:21ID:???徹夜祷って、All Nightって書いていたと思うんだけど
何で、晩祷って誤訳になったんだろう？
晩祷って、晩だけ祈るってことかな？
徹夜祷とはかなり違うと思うんだけど。
あの曲って朝まで歌うわけだよね？
0541名無しの笛の踊り
02/05/25 02:22ID:Vt2sSf0.少数派かな？
0542名無しの笛の踊り
02/05/25 02:22ID:???ヨシキのアニバーサリーのこと？
0543名無しの笛の踊り
02/05/25 02:23ID:???チェロソナタの第4楽章、好きですよ。
0544名無しの笛の踊り
02/05/25 02:25ID:???その中に、ラフマニノフのピアコン２番の3楽章が入ってたように
思うよ。リヒテルのだったかな。
アマゾンで見たことある。CDの名前は忘れたけどね。
0545名無しの笛の踊り
02/05/25 15:08ID:???0546名無しの笛の踊り
02/05/25 22:50ID:???0547名無しの笛の踊り
02/05/26 01:33ID:6QozYqLA同意。
次に好きなのが１楽章なんだけど。
0548名無しの笛の踊り
02/05/26 12:40ID:???0549名無しの笛の踊り
02/05/26 12:43ID:MAaJX88U0550名無しの笛の踊り
02/05/27 01:21ID:Uo7mMfW6Ｐコン３番はｱｼｭｹﾅｰｼﾞ（ｐ）、指揮ﾌﾟﾚｳﾞｨﾝ
演奏がとろかった・・・。
前奏曲集はワイセンベルク。
これは良かった。
Ｐコン３番のｵｽｽﾒ教えてくれ。
0551名無しの笛の踊り
02/05/27 01:23ID:???0552Ｐコンの
02/05/27 01:27ID:???どうなのよ？
オススメ盤は？
聴いた奴居たらオセーテ きぼんぬ
んなもん
ホロヴィッツにきまっとる！！
今すぐ買って来なさい！
何年盤でもオッケイよ。
DVDもあり。（ただし晩年の演奏。しかし凄い・・・。）
0555５５４＞＞＞
02/05/27 02:22ID:???やっぱ ライナーといれたのだよね（ていうか他はいまいちだよな）
でも、モギレフスキー、自作自演、ギーゼキング
もいいと思うが
0556名無しの笛の踊り
02/05/27 03:40ID:???0557名無しの笛の踊り
02/05/27 03:42ID:???0558名無しの笛の踊り
02/05/27 03:46ID:???自分は、好きですけどね。他の人は、どうなんでしょう？
0559名無しの笛の踊り
02/05/27 03:48ID:???言われたりすることがあるんですか？
0560名無しの笛の踊り
02/05/27 03:48ID:???流石に、ミケランジェリが称えただけのことはある。
0562３番
02/05/27 16:49ID:???ギーゼキングのどこが良かった？
個人的にあれは容認出来ない...(w
私は自作自演を推したい所だけど、晩年の録音だけに技術的キレが今一歩の感がある。
かといってホロは個性的すぎるし（そこが素晴らしく魅力的なのだけど）
ソロパートだけだったら、カペルが一番完成度が高いと思う。録音悪いけどね(^^;
0563名無しの笛の踊り
02/05/27 20:40ID:???0564名無しの笛の踊り
02/05/27 22:43ID:g6WPH/zA「偉大なる作曲家シリーズ ラフマニノフ」っていうCDがあるんだけど
あれって誰が演奏してるの？やっぱあやしげな楽団とかなのかな。
CDにはピアコン２、ヴォカリーズ、パガニーニ、プレリュード、ピアコン３が
入ってるんですが。
0565名無しの笛の踊り
02/05/27 22:44ID:g6WPH/zA0567名無しの笛の踊り
02/05/27 23:11ID:meqg7Cyg確かにすごい！
もれはこれ聴いて「スピーカーからオーラが出ているみたい」
とのたもうて友人に苦笑された。
個人的にはその後誰を聴いても物足りない…
0568名無しの笛の踊り
02/05/28 11:32ID:???0569名無しの笛の踊り
02/05/28 22:21ID:8dVndn2k100円ＣＤ、買ってもＯＫですか？
0571名無しの笛の踊り
02/05/28 22:33ID:???0572名無しの笛の踊り
02/05/29 00:52ID:UVR0DOBgテンポ重く、打ち付けるように演奏してくれてるCD無いですかね？
0573名無しの笛の踊り
02/05/29 01:34ID:noGtiY4I俺は、今のところアシュケナージです。
0574名無しの笛の踊り
02/05/29 02:01ID:???ｶｯﾁｪﾝ／ｼｮﾙﾃｨがいいぜ。
でもやっぱ自作かな～。
ｱｼｭｹﾅｰｼﾞの良いところは、後に誰の演奏を聴いても物足りないと思わないとこだな。
1960年代以前のｱｼｭｹﾅｰｼﾞはｲｲと思うけどね……。
0575名無しの笛の踊り
02/05/29 02:11ID:noGtiY4I3楽章はホロビッツのがお勧めらしいから、今度、買おうかと思うけど、
購入の仕方がわからん。
0576名無しの笛の踊り
02/05/29 02:24ID:???0578名無しの笛の踊り
02/05/29 06:03ID:dr1IZfuk良かったですよ。
定番中の定番だがリヒテル/ヴィスロツキ
リヒテルはこれ以外（メロディアのラフP2を含め）あまり好きではないのだが
このCDはやっぱりいい・・・・。
0580名無しの笛の踊り
02/05/29 11:36ID:???リヒテル/ヴィスロツキがやっぱり一番いいと思うよ。
0581名無しの笛の踊り
02/05/29 13:06ID:fFWkf1Ew0582名無しの笛の踊り
02/05/29 14:40ID:Usv7huqk俺も２番はアシュケナージが一番好きです。
0583名無しの笛の踊り
02/05/29 14:43ID:Usv7huqk俺はコチシュのしか聞いたことないんですけど、他の人のアレンジは
かなり違ったりするんでしょうか。あんまりCD売ってないんで・・
0584名無しの笛の踊り
02/05/29 17:57ID:HQ5lMfeM0585名無しの笛の踊り
02/05/29 18:01ID:UVR0DOBgリチャードソン編曲（pf.キーシン）のしか聞いた事ないんですが、
結構良いと思いますよ。
中低音に旋律が来るトコとか好きだな。
ワイルド編曲のが気になります。
ところでヴォカリーズ原曲（声楽）の名盤誰か教えてください。
原曲ってもオケバックでもアルトで歌っててもなんでも良いです。とりあえず声楽で。
0586へたれ
02/05/29 21:54ID:???たしかに現代水準からみると技術はついていってない、指揮者と全く一致していない
良いというのはメンゲルベルクがということ
もっとも時代の空気1910年前後のをかんじられるから
しかし、メンゲルベルクは２番の方が全々上等
ワルター協会のPV番入手して喜んで20年・・・CD化され誰でも買える様になってしま
った。
３番はモギレフスキー、自作自演、ホロヴィッツ（ライナー）がベスト３でないか？
585>>
アメリカのオケと入れた古いソプラノで凄い名演あった・・・失念（スマソ）
0587>>586
02/05/29 22:25ID:???アンナ・モッフォだよな？？
0588名無しの笛の踊り
02/05/29 22:53ID:A08Brd.AＣＤでだして欲しい。３番は名演中の名演とは言えないかもしれませんが
ニコルスキーのライブも気にいってます。
0589名無しの笛の踊り
02/05/29 22:53ID:A08Brd.AＣＤでだして欲しい。３番は名演中の名演とは言えないかもしれませんが
ニコルスキーのライブも気にいってます。
0590ロシヲタ
02/05/29 22:57ID:???スベトラ、キタエンコ、ゴロヴァノフ
ぴあこん２番
リヒテル（ワルシャワ）、カペル、ギーゼキング
ピアコン３番
ホロビッツ（ＲＣＡ）、自演、モギレフスキー。。独断でスンマ
折れは、オペラも含めてホボ全作品モテるケド。。。
カンカータ「春」「チェロソナタ」「交響舞曲」が好きだな
0592砂布巾
02/05/30 00:34ID:zBH4q6ZI特にクライバーンの３番は１楽章のカデンツァが聴きもの！
この曲聴き飽きた人にも新鮮、感動間違いなし
0593名無しの笛の踊り
02/05/30 00:45ID:???0594名無しの笛の踊り
02/05/30 00:55ID:zBH4q6ZI0595名無しの笛の踊り
02/05/30 01:32ID:???～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ ラーラ|ラーラ|ラーラ|ラララー
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0596名無しの笛の踊り
02/05/30 01:33ID:???0597へたれ ◆pvt280fw
02/05/30 01:44ID:B3Vyz3Jk「モンナ・バンナ」非常に聴きたい
前奏曲だけでよいから録音情報教えてキボンヌ
２チャンらふまスレの力量をみしてくれ！
0599名無しの笛の踊り
02/05/30 02:18ID:???0600へたれ ◆pvt280fw
02/05/30 02:27ID:???ロットは萌え！
連弾の舞曲は、３種しか聴いてないが
アドルフ&ミハエル・ゴドリブ兄弟盤（M10-39939)
が一番かな？モノだけどね
３の２は異論あるだろうがジョン・オグドン（CRCB-7)
が一番熱っぽくかつクリアーでないか？
クライバーンのピアコン３まだ聴いたこと無いので買う
嘘だったら恨むど！（前にカキコしてた奴）
0601へたれ ◆pvt280fw
02/05/30 02:28ID:???下らんスレじゃなくて良かったぜ！
でもグラズノフやリャードフのほうが好きなんだが（藁
0602名無しの笛の踊り
02/05/30 02:33ID:???0603名無しの笛の踊り
02/05/30 02:36ID:???ラフマニノフを聞いて、クラシックが好きになって
自分が芸術が好きだと分かって、やっぱり改めて人の
心を扱う学問のほうが好きだったんだと思った時には
もう遅かった…。
0604名無しの笛の踊り
02/05/30 03:10ID:???0605550
02/05/30 05:50ID:xIAaD9Qgところで、ピアコン３の話に戻るが、
ｱｼｭｹﾅｰｼﾞ/ﾌﾟﾚｳﾞｨﾝとやｱｼｭｹﾅｰｼﾞ/ﾊｲﾃｨﾝｸに限らず、
ピアノがｱｼｭｹﾅｰｼﾞの演奏って、どれも似たような
演奏になってんの？
あと、漏れが買ったｱｼｭｹﾅｰｼﾞ/ﾌﾟﾚｳﾞｨﾝの演奏は、
movement1頭の主題がとろくて（ﾋﾟｱﾉが禿しくなる
ところから突然早くなる）、さらにｶﾃﾞﾝﾂｧ終わりの
一気に下から駆け上がる部分のピアノがバラけていて
（とろくて）いまいちだし、もっというとmovement3の
ラストの駆け下りてくるところ以降の演奏が楽器や
ピアノの統制がとれてなくて意味不明になっているんだが、
ここらへん全てを上手く聞かせてくれる演奏って
ない？
ちなみにホロヴィッツがいいのは知ってるんで、
それ以外であったらいいんだが。
0606名無しの笛の踊り
02/05/30 06:17ID:1oL5SoKoオケとピアノががっちんこしないで溶けてるのでいいです。
漏れはピアノパートは無理なので、せめてもの楽しみに
桶パートのピアノ版だけ弾いてます（ピアノパートは空耳で聞く）。
0607588
02/05/30 07:34ID:YO6VWjpU>ダフリは荒らしだよん
>モギレフスキーＣＤもってるよ！
>SUCD 10-00656 だよ！
すみません、SUCD 10-00656 はひょっとして、かなり前に廃盤では
ありませんか？それと、アレ国内でも特定の地域しか出回らなかった
ような印象ありです。
0608７６
02/05/30 08:12ID:1kTSOQ/2３番は個人的にはダントツでアルゲリッチ。
３番でアルゲリッチあげてない人って、どこが不満かいな？
0609名無しの笛の踊り
02/05/30 09:12ID:???>３番でアルゲリッチあげてない人って、どこが不満かいな？
３番に限ったことではないが、音が汚すぎ。音楽的に余裕がない演奏。
0611名無しの笛の踊り
02/05/30 12:18ID:1kTSOQ/2確かにアルゲリッチは雑な演奏をすることはあるけど、ラフ３の音は汚いかなー。
これが汚いなら、自分がもってる他のCDは全部汚いことになってしまうよーな…。
んで、余裕に関しては他のだれよりもあるように思うけど（もちろん感じ方は人それぞれ）。
技術に自信があるから（聴いてても安心）、あんな信じがたいような激情型の演奏をしても聴き手
にとって余裕を感じられる気はするんだけど。
0612名無しの笛の踊り
02/05/30 13:09ID:u/FZf.xU>>592
クライバーンの、良いですね。
ライブだから技術に難ありだけど
すごく音楽的。一つ一つの音符が意味を持って弾かれてる演奏ですね。
0613550
02/05/31 03:01ID:KR.1cKyQ鳥肌がたったYO！今までで一番良かった。
女性だとは思えないｽﾋﾟｰﾄﾞと迫力。
ｱﾙｹﾞﾘｯﾁのシンフォニックダンスも聞いてみたくなった。
これでﾎﾛｳﾞｨｯﾂとｱｼｭｹﾅｰｼﾞ（P）とｱﾙｹﾞﾘｯﾁ
が揃ったわけだが、あと他に聞いとけ！ってのある？
コチシュのやつってどんな感じだが教えてくらさい。
0614名無しの笛の踊り
02/05/31 03:23ID:???ホロヴィッツは誰のを聞いたの？
晩年のやつは少々ヘタってるんで...
ライナー盤（フィリップスの廉価版２枚組にも入ってる）が、一番広くオススメ出来ると思うよ。
ちなみにホロ、アシュケと、有名所から押えていってるのはまぁ正解だろうが、
クライバーン、カペル、自演、一般的に知名度はいまいちの人達も当然素晴らしいぞ。
コチシュの次はキーシンなんかどうよ？
0615550
02/05/31 03:39ID:KR.1cKyQﾎﾛｳﾞｨｯﾂ/ﾗｲﾅｰの１９５１年の録音は持ってる。
もともとはop32-5が聞きたくて買ったんだが良かった。
そのとき一緒にﾎﾛｳﾞｨｯﾂ/ｵｰﾏﾝﾃﾞｨも買った。
ｷｰｼﾝは小澤指揮かー。
３番だけたくさんあってもなぁ・・・って思うんだが、
検討してみるよ。
そんなもんでいいんでは？
あと、ギレリス/クリュイタンスもなかなか。
オレはギレリスあまり好きではないのであれだが・・・・。
レーゼル/ザンデルリンクは他とは違って安心して聴ける一枚。
0618名無しの笛の踊り
02/05/31 07:54ID:iPFklJKs>普通の女子高生とかでも、交響曲２番の３楽章を聞いたら、
>感動するんじゃないの？
旦那、きょうびの女子高生を嘗めちゃあいけませんや。あいつらがラフマニノフ
に感動？せいぜいブランド物に感動するってのが関の山ですぜ。
0619名無しの笛の踊り
02/05/31 15:24ID:kygwAXrA＞さらにｶﾃﾞﾝﾂｧ終わりの一気に下から駆け上がる部分のピアノが
ってドコの事かなぁ？イマイチ分からない。
下から駆け上がる？ﾕｯｸﾘになる直前のところかい？
＞もっというとmovement3のラストの駆け下りてくるところ以降の演奏が
これもどこかなあ？ラスト５秒くらいのところ？
とりあえずなんかシャッキリしててサクサクしてる演奏なら
ラフマニノフ自演がお勧め。ただし１楽章カデンツァは
オリジナルの方だけれどもね。
0620名無しの笛の踊り
02/05/31 16:49ID:RMzpRtYU0621
02/06/01 00:29ID:MuB8r/dgあれ難しいな(^_^;) ファーストVn．なんだが、そんなとこまで指届かない
よ！ってとこ弾かせやがるからなぁ
0622名無しの笛の踊り
02/06/01 04:28ID:???お願いします。
第3楽章はちらほら見かけるんですが、他の楽章がぜんぜん見つからなくて・・・
ご存知の方、いらっしゃいましたら教えてください。
062446
02/06/01 22:10ID:MuB8r/dg0626名無しの笛の踊り
02/06/02 03:57ID:YzTEBFaM今度Ｎ強でやるピアコン３番って、
そのうち教育テレビで放送されるんだろうか？
ソロはラン・ランらしいんだがちょっと聞いてみたい。
ttp://www.nhkso.or.jp/schedule/2002_06.html
ならFMでいいじゃん・・・・。
0628名無しの笛の踊り
02/06/02 04:27ID:???ビデオ撮るわけでもあるまいし。
ｽﾏｿ
0629名無しの笛の踊り
02/06/02 10:30ID:???す、す、凄い！！！！
0630名無しの笛の踊り
02/06/02 10:34ID:7xoTM1a6もちろん下手ということではなくて。
昔のクラシックファンはああいう演奏を求めていたんですねえ。
0631名無しの笛の踊り
02/06/02 14:14ID:???0632名無しの笛の踊り
02/06/02 22:47ID:QvQB2OgA行きたいと思ってるんだけど、
Ｎ響＆デュトワってラフマニノフはレパートリーに入ってたっけ？
激しく不安なんだが。
0633名無しの笛の踊り
02/06/03 01:04ID:???0634名無しの笛の踊り
02/06/03 05:24ID:EXq/mHQQデュトワだったらラフマニノフはだいじょうぶっしょ。
0635名無しの笛の踊り
02/06/03 15:46ID:nKtOyBn60636名無しの笛の踊り
02/06/04 00:03ID:???0637名無しの笛の踊り
02/06/04 17:01ID:???0638名無しの笛の踊り
02/06/04 18:12ID:2q1RQIc6おっそーいテンポで、センティメンタルに歌い続けるような演奏はないでしょうか？
0639名無しの笛の踊り
02/06/04 22:18ID:???キーシン/小澤の演奏。
1楽章は、18:29
この演奏って、レコード・アカデミー賞を受賞したんだよ。
ライブ録音。音量がかなり小さいけどね。
0640名無しの笛の踊り
02/06/05 00:06ID:c2AhiX0sアシュケ／プレヴィンもマターリだぞ。
同じく１８：４３
ちなみにカデンツァはOSSIAなので、
オリジナルﾌｧｿにはどうか。
>>639のキーシンもOSSIA。
0642名無しの笛の踊り
02/06/05 03:08ID:AjkzCbIQレーゼル／ザンデルリンクは１７：４１だけど、そんなにせかせかして無くてイイ演奏。
ちなみにこの演奏、３楽章の終わり方が独特ですね。
0643名無しの笛の踊り
02/06/05 10:01ID:HutitQc6６３９、６４０、６４１、６４２さん、ありがとうごさいます。
実は、これまでアシュケナージ・ハイティンク盤（ＤＥＣＣＡ）を聴いていたのですが、
最近、ギーゼキング・バルビローリ盤（Ｍ＆Ａ）を聴いて、目から鱗が落ちたというか、
全然違う曲に聞こえたので、同じような傾向の新しい演奏（録音）を探しているのです。
（ギーゼキング・バルビローリ盤のサンプルはＭ＆Ａのホームページで聴けるようです。）
カデンツァについては、一応、どちらでも許容範囲内です。
６３９さん、音量がかなり小さいということですが、音質自体は悪くはないのでしょうか？
それから拍手は入っているのでしょうか？
もう少し、皆さんの御意見をうかがいたいと思います。宜しくお願いします。
過去ログ読めや・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
0645名無しの笛の踊り
02/06/05 19:04ID:???キーシンの演奏は、音質は悪くないと思う。
音量は半分くらいだから、いつも他の演奏を聞く時よりも倍くらいの
音量にして聞いているけど。
拍手は、演奏が終わった後に入っているよ。
かなり熱狂的な拍手が。そんなに長い時間入っているわけでもないけど。
>>644
キーシンの演奏のことは、過去ログにも書いていないよ。
それに、少しくらい重なってもいいとも思うんだけど…。
0646名無しの笛の踊り
02/06/05 22:34ID:???0647名無しの笛の踊り
02/06/05 23:58ID:TBLo.WGQこの際、ピアコン３番限定で演奏紹介作らないか？
テンプレは以下の通り。
【 指 揮 】
【 ピ ア ノ 】
【カデンツァの種類】
【 演 奏 時 間 】
【 録 音 タイプ 】
【 音 質 】
【 全 体 の 特 徴 】
【カデンツァの特徴】
こんな感じでどう？
0648名無しの笛の踊り
02/06/06 00:12ID:???【 指 揮 】
【 ピ ア ノ 】
【カデンツァの種類】
【 演 奏 時 間 】
【 オ ケ 】
【 録 音 タイプ 】
【 レ ー ベ ル 】
【 音 質 】
【 全 体 の 特 徴 】
【カデンツァの特徴】
【 付 記 】
ああ、ちなみに【演奏時間】は１楽章の時間で。
【録音タイプ】はＬＩＶＥとかＭＯＮＯとか。
録音１００種超えたことだし。
よろしこ。
0649名無しの笛の踊り
02/06/06 00:26ID:NsQmtdK2いちばんテンポが遅いのはオーマンディと共演した録音（ＲＣＡ）。
0650名無しの笛の踊り
02/06/06 01:20ID:pfnuuv0wまず手本にやってみてくださいな。
２ちゃんねらー著で
「ラフマニノフピアノ協奏曲第三番にみる同曲異演の愉しみ」でも出しますかね
0651名無しの笛の踊り
02/06/06 10:56ID:HutitQc6６４４さん、一応、過去ログにも目を通したのですが、
私の知りたい点を明確に書いたレスがなかったように思いましたので、
投稿したのですが、読みが不十分だったでしょうか。申し訳ありません。
悪かったな。そんなに気にするな。
自分には
＞６３９さん、音量がかなり小さいということですが、音質自体は悪くはないのでしょうか？
＞それから拍手は入っているのでしょうか？
の部分と
＞もう少し、皆さんの御意見をうかがいたいと思います。宜しくお願いします。
の部分は段落が分けてあるから違うことを聞いてると解釈したが・・・。
後段の部分についてはP3について過去ログで色々な盤が紹介されているから
それを自分で聴いてみるのが一番。
こればかりは、あまり人に聞いてばかりいても結局・・・・ということでした。。。
0654名無しの笛の踊り
02/06/06 19:26ID:???って言うのを、100円で買ってみたけど、想像以上に良かったよ。
これが、100円？って思った。あれって、100円で儲けは出るんだろうか？
ピアコン２番が全楽章入っているんだけど、
ゆったり弾いていてロシア的な演奏だと思ったけど。
リヒテルとボレットの演奏を一緒にしたような演奏だなって
思ったんだけど、聞いた人はどんな感じに思ったんだろう？
100円の割には、かなりいい演奏だったよ。
他にも、前奏曲が入っていたけど、その100円CDの前奏曲を聞いて
前奏曲っていいものだなと思って聞き始めたんだよね。
前奏曲って、何かとっつきにくかったから。
その意味でも買って良かったなと思ったけど。
全体的な演奏の感じとしては、映画とかドラマで使われそうな
甘美な感じになってるなと思った。選曲も、ラフマニノフの甘美
さが特にあらわれている曲ばかりだし。
ラフマニノフの甘美さを一気に味わいたい人にはいいかもね。
0655名無しの笛の踊り
02/06/06 19:29ID:???ケンプの演奏とかあったよ。それで100円なんだから。
どうやって、利益を出すのか不思議。
他の100円CDを見てみても、ラフマニノフのが一番有名な選曲
だらけって感じで、ラフマニノフのCDが一番いいと思ったけど。
0656名無しの笛の踊り
02/06/06 19:49ID:???0657名無しの笛の踊り
02/06/06 19:54ID:???ラフマニノフは前から聞いていたけど、
このスレを見てラフマニノフの魅力が更に分かったってのはあると思う。
ラフマニノフの一番の名曲って、ピアノ協奏曲２番だと思っていたけど
このスレを見たらシンフォニックダンスこそが一番の名曲って書いていたり
するからね。それで、聞いてみたり、他のラフマニノフの曲も聞いてみたり
して、このスレを見てから、さらにラフマニアンになったね。
周りに、ラフマニノフを聞いたり、クラシックを聞いたりする人がいないから
このスレを見て、かなり参考になったよ。
0658名無しの笛の踊り
02/06/06 22:49ID:pfnuuv0w録音全然あんまりあがってないね。
最後のタムタムをヤルヴィ盤くらい鳴らしてて
アシュケナージ盤くらい精緻で
プレヴィン盤くらい映画音楽ぽくて
プレトニョフ盤くらいのテンポと推進力のある演奏ないかな…
最後のタムタムがあればアシュケナージ盤がそれなりで総合ベストなんだが…
0659名無しの笛の踊り
02/06/06 23:45ID:???0660６５８
02/06/07 08:03ID:pfnuuv0wあのズゴゴゴゴって感じはこの曲に欲しいかな。
そんなCD無いかな…。
ヤルヴィ盤が速かったらソレも良さそうだけど。なんであんな遅いんだろぅ…。
0661名無しの笛の踊り
02/06/07 09:37ID:mSFwNZmYピアノ弾く時には対して情熱も無さそうで、淡々と弾いているけれど
指揮になるととんでもなく、それも大げさに情熱を注いでいる。
どおいうことだ？
0662名無しの笛の踊り
02/06/07 12:14ID:???自分は素人なのでカンデツァのことはわからんが、
指揮：ウェルドン
ピアノ：シリル・スミス
演奏時間：１３分４８秒
オケ：バーミンガム市SO
録音：モノラル
レーベル：ＡＰＲ
音質：ラフマニノフ以上ホロヴィッツ以下
特徴：ラフマニノフ的演奏
付記：映画シャインの名ゼリフが良く分かる演奏。
0663名無しの笛の踊り
02/06/07 19:11ID:???【 指 揮 】 オーマンディ
【 ピ ア ノ 】 ホロヴィッツ
【カデンツァの種類】 オリジナル
【 演 奏 時 間 】 １６：５１
【 オ ケ 】 ニューヨーク・フィルハーモニック
【 録 音 タイプ 】 LIVE？
【 レ ー ベ ル 】 RCA
【 音 質 】 普通か
【 全 体 の 特 徴 】 気持ちゆっくり目。ピアノとフォルテを上手く使い分けている。
【カデンツァの特徴】 なんというか、優等生的演奏。これといって特徴なし。
【 付 記 】 １楽章２分過ぎのトランペットのタイミングとテンポが絶妙に思われます。
0664名無しの笛の踊り
02/06/07 20:08ID:???１楽章のカデンツァって２ヶ所ある？
楽譜手に入れたんだけど、いわゆるカデンツァの
あとにもう１度「Cadenza」て書いてあるんだけど。
演奏だとだいたい１２分くらいからかな。
真相キボン。
0665名無しの笛の踊り
02/06/07 23:50ID:WjMqHxLE初めの弦のトレモロの導入から入るカデンツァにはoriginalとossiaがあります。
半音階の上昇で始まるoriginalの方は速く、スケルツォ的で
ossiaは左手の細かい動きの上に分厚い和音が続きます。
楽譜が途中から分かれてる部分があると思うよ。
この二通りのカデンツァが和音で下降してニ長調の分散和音で上昇してきたあと、
木管ホルンのソロが続いたあと、
ピアノソロがゆったりと第２主題を弾き始めるのが二つ目のカデンツァです。
上昇して高速でちらちらと下ってくると再現部です。
こちらはossiaとかの分離が無いです。
普通第三番のカデンツァって人が言うと、
第三楽章でもなくこの第一楽章の一つ目のカデンツァの事をさすよ。
だいたいの人はoriginalを弾きます。演奏効果も高いしね。
ラフマニノフ、ホロヴィッツはoriginalしか弾きませんでした。
アルゲリッチも録音ではoriginalだけど他の演奏会ではどうかな？
そんな感じ。まー楽譜初めから丁寧にみてたらわかるでしょう。
長文ゴメソ
0666名無しの笛の踊り
02/06/07 23:57ID:???長レスありが㌧。
でももう一度>664をよく読んで呉。
１楽章のoriginal/ossiaのカデンツァのことは
さすがに知っているんだが、１１分前後から入るカデンツァ
が終わった直後に（これがたぶんフルートの入りで
終わると思うんだが）、もう一度カデンツァがある
ように書いてあるんだが、どうだろう？
この独奏部は１４分前後の３回目の主メロディー
の直前まで続いているようだが。
0667666
02/06/08 00:02ID:???偉そうにｽﾏｿ。
ちゃんと書いてあったんだね。
やっぱり２つあったんだ。
それにしても、ossiaとoriginal比べてみると
３倍近い音密度があるのにはビックリしたよ。
いつか弾いてみたいなぁ。
0668名無しの笛の踊り
02/06/09 20:40ID:KeiB.usc0669名無しの笛の踊り
02/06/10 00:46ID:KZmqvcT.0670名無しの笛の踊り
02/06/10 00:50ID:H/lMA0s.ossiaの録音はありますか？
0671名無しの笛の踊り
02/06/10 17:25ID:???0672名無しの笛の踊り
02/06/10 18:23ID:???ossia【接】さもなければ
英語にも一応なってたんだ。
0673名無しの笛の踊り
02/06/10 21:50ID:AkpBw/Y6コンクールで優勝した時本選で弾いたラフマニノフＰ協３、
終わった瞬間場内総立ちの拍手大歓声だったそうな！！！
聞いた人いたら感想聞かせて下さい。
かなり昔の音楽雑誌でその記事を見たので・・・・・・・・
0674６７３
02/06/10 21:52ID:AkpBw/Y60675名無しの笛の踊り
02/06/10 21:57ID:IOLJwK4Q聴いてみたい。
ところでどの掲示板？
0676名無しの笛の踊り
02/06/11 04:09ID:???0677名無しの笛の踊り
02/06/12 01:43ID:???0678名無しの笛の踊り
02/06/13 00:20ID:IYHbuJe6あげ
0679名無しの笛の踊り
02/06/13 01:10ID:o/UoRvxQラッシュにはならないでしょうね。ピアノ協奏曲２番は出ると思いますが。
0680名無しの笛の踊り
02/06/13 05:05ID:???0681名無しの笛の踊り
02/06/13 05:55ID:???ま、それなりに逝ける
0682名無しの笛の踊り
02/06/13 13:43ID:???0683名無しの笛の踊り
02/06/13 23:24ID:mI3TpGzc0684名無しの笛の踊り
02/06/14 00:16ID:???ピアノが強くて、いつも聞いてるのとは違った趣が
あったが凄い迫力だった。
ｶﾃﾞﾝﾂｧはossiaだった。19歳にしては卓越した技術
なのかなぁ。3楽章のラストなんかも迫力があって
良かったよ。
雑音酷くて聞きづらかったけど、いままで聞いた中で
ベスト３に入るかも。言いすぎですかね。
逝った人いれば感想聞かせて呉。
0685名無しの笛の踊り
02/06/14 01:21ID:???0687名無しの笛の踊り
02/06/14 22:53ID:qTXPsvTQそっちはどうなの？
0688名無しの笛の踊り
02/06/15 04:58ID:???0689名無しの笛の踊り
02/06/15 15:19ID:???そこでホロヴィッツ以外で予習したいんですが、
いいCDありますか？
リヒテルも作曲者自演も録音ないみたいなんで。
あと亜種毛みたいな「とりあえず」ってのも・・
0690名無しの笛の踊り
02/06/15 16:20ID:8DLtWZhgワイセンベルク（ＤＧ）。驚異的．
0691名無しの笛の踊り
02/06/15 18:04ID:DUl4uL32そうなんだ。こんど買ってみようかな。
> しかもテラークから！
ん？なんかいわくつきの会社なの？
0692名無しの笛の踊り
02/06/16 01:57ID:98gInBRUテラークは録音が良いので有名です。
っていっても最近は全体がよくなってきたから取り立てて言うほどでもないかしれないけど。
とりあえず感想まってます！
0693名無しの笛の踊り
02/06/16 11:03ID:nWSY5UTQ思わずﾜﾛﾀ。ワイセツベルグの美学が充満してるという意味では
確かに驚異的。2楽章の中間部アルペジオなんか、ジャズの
のりで大笑い。
>>670
ガヴリーロフ・アシュケはossia弾いてる。ロシアではossia＝大カデンツァ、
original＝小カデンツァと呼び習わしている。
0694名無しの笛の踊り
02/06/16 14:41ID:rLvTj83M0695名無しの笛の踊り
02/06/16 14:44ID:QzXJCDzw凄い迫力だったけど豪快さばかり印象に残って。
生で聞いた中で一番なのは間違いないんだけどあんまり好みじゃなかった。
ただ文句なしに会場は沸きますわ、あれなら。
0696名無しの笛の踊り
02/06/16 20:53ID:98gInBRUまったりした三番って噂で気になってるんだけど
0697名無しの笛の踊り
02/06/16 22:41ID:???はっきり逝ってラン・ランやりすぎ。もうめちゃくちゃ。
彼なりに追求した結果と言うことは判るけど、けど・・・、あの曲をあそこまで
破壊しまくった演奏はそうは聴けない。弾くだけで精一杯という人も多いし。
そういう意味ではすごい個性だとは思った。
たぶんデュトワも「勝手にして」って感じだったと思う。Ｎ響もダメダメ。
昨年テミルカーノフとやったときはオケもよくフォローしていたんだけどねー。
まあテミルカーノフはラン・ランが大好きらしいから。テラークからＣＤ出てる
んで、興味ある人はどうぞ。
っつーわけで、今回のはラン・ランの一人芝居ということで。
ちなみに一緒に行った連れは大喜び。感動のあまり泣いてました（ｗ。
なお、土曜日に渋谷タワーでラン・ランのイベントがあったので、目の前３メートル
で彼のピアノ聴きました。スクリャービンのエチュード8-12、イスラメイとか、
もうめちゃくちゃに弾きまくる。
とにかく指はよく動くし、表現も個性的かつ音楽的。
ただ、音色に深み、重みが足りないのが決定的な欠点ですね。今日たまたま
イェフム・ブロンフマンのピアノ聴いたんだけど、素晴らしい音色だった。
あれが本当のスタインウエイの音だとすると、ラン・ランはまだ表面的なテク
ニックしか身に付いていない感じ。これからどう成長するかが問題です。
0698名無しの笛の踊り
02/06/16 23:16ID:???0699名無しの笛の踊り
02/06/17 01:56ID:???>>697じゃないが、フィナーレとかも破壊されたと言えばそうなのかも。
今までのイメージだと最後の駆け下りてくる部分は、ピアノがメイン
できて、途中からメロディーが管弦楽＋シンバルに取り込まれて
うやむやになってジャン、ジャンジャジャ、ジャン、で終わり、
てな感じでしたが、
ランランの演奏では、ピアノの音がいっそう目立って、フィナーレの
メロディーの細部はこうなっていたのか、と新たなﾊｹｰﾝがあるような
演奏でした。
素人考えｽﾏｿ。
>>697さん、宜。
0700名無しの笛の踊り
02/06/17 01:59ID:???0701697
02/06/17 08:37ID:???ラン・ランの破壊と創造ぶりについて。
・とことん過剰なアゴーギクとデュナーミク。
全体にテンポゆっくりめだけど突然猛進撃する。あと、聞き取れないような
ピアニッシモを連発。気持ちはわかるけど、ＮＨＫホールでは不適切。
・細かいパッセージに潜む対旋律を強引に引き出して、過剰に歌い回す。
何度もやられると飽きます。大きな流れを優先する部分も必要かと。
・当然、大きなメロディはより過剰に歌い回す（ｗ。
第２楽章とか、とても濃厚な表現でした。
というわけで、とにかくどっぷりロマンティックな表現をしていました。
ラローチャが弾いたときの自然な歌いっぷりと比べると、非常に作為的に聞こ
える部分も多く、はたして適切かどうかは微妙なところですが。ただ、あの曲を
あそこまで掘り下げて演奏した人は少なく、その点では意義があったと思います。
0702名無しの笛の踊り
02/06/17 21:03ID:.FHySmvA0703名無しの笛の踊り
02/06/18 02:12ID:???0704名無しの笛の踊り
02/06/19 02:25ID:???全体に若さに充ち満ちた演奏と言うことです。
今まで分からなかった旋律や音が分かったのは個人的に大きな収穫。
一つ一つの音を同じ重要性をもって弾いてましたね。
>>702
2日目はカメラが見えませんでしたが、初日はあったんでしょうか？
0706
02/06/19 04:03ID:sNLAn4NM２２日午前０時４５分（２１日の真夜中）からのクラシック・ロイヤルこんさーと
でやるよ。
0707名無しの笛の踊り
02/06/19 16:46ID:YdHXPKUQ0708 706
02/06/19 18:51ID:hF/mr2UU0709名無しの笛の踊り
02/06/21 04:30ID:???071077
02/06/22 01:18ID:GGfoGcEw演奏中に目が合ったら、こっちも大きな目をして口開いてしまいそう！
0711名無しの笛の踊り
02/06/22 01:18ID:???0712名無しの笛の踊り
02/06/22 01:20ID:???0713名無しの笛の踊り
02/06/22 01:43ID:q2/z/OLEみなさんどうですか？
0714名無しの笛の踊り
02/06/22 03:18ID:UEPru9Sk下品な演奏なんだろうけどありきたりな演奏じゃなくて楽しいし感動した。
ランラン君にとってはあの曲でも音が足りなそうに見えた。
あの子は何で鍵盤見ずにあそこまで弾けるの？！
他の人もやろうと思えばあのくらいできるのかなー
0715名無しの笛の踊り
02/06/22 18:00ID:???迷いがないですね―
低音が爆音でしたねー
これからの研鑚が楽しみ。
0716名無しの笛の踊り
02/06/22 18:35ID:I9wBh3mo疲れて忘れてた…。
とりあえずダイナミックだったんですか。
CD買おう…
はぁ…
0717名無しの笛の踊り
02/06/22 19:05ID:.yNpys/g映像見なきゃだめだよー
0718７１６
02/06/22 23:28ID:I9wBh3mo0719名無しの笛の踊り
02/06/24 02:07ID:B5nOO03cうーんＢＳの放送もｵﾜﾀしな。
とりあえずランランの３番フィナーレは
一度は聞く価値あり。
ＣＤ買おう！
0720名無しの笛の踊り
02/06/24 13:00ID:???感想は・・・
う～む、ランラン面白すぎ。
ていうか、芸者みたい♪
演奏者が弾いてて手がピアノに隠れて見えないってトコロで
退屈しなかったのは初めてっす。
顔とか歌舞伎役者って表情だし。
全身使って歌ってたし。
なんていうか怖い。
自己陶酔しすぎって感じでした♪
そのせいで演奏聴くのに集中できんかった。（ｗ
0721名無しの笛の踊り
02/06/24 17:37ID:???0722名無しの笛の踊り
02/06/24 23:30ID:???0723名無しの笛の踊り
02/06/25 01:41ID:???0724名無しの笛の踊り
02/06/25 10:05ID:???0725名無しの笛の踊り
02/06/25 16:56ID:XFrx1ErY0726697
02/06/25 21:09ID:???スクリャービン8-12（大好き）、イスラメイと、爆発的な演奏でした。
この人は絶対ＣＤよりも生演奏で聴くべきだね。昨年のラフ２も感動したし。
でも歌い回しは独特ね。キーシンのイスラメイが非常に正統派だったので余計
そう感じるけど。ただ、作曲者の狙いとしては「正統派でない表現」の方が
良いかも知れない・・・等といろいろ考えました。
インタビューではラフ３についての発言もあったのですが、全体として少々
表面的な演奏効果を狙いすぎな観があります。
まあ２０歳なったばかりだし、これからの成長が楽しみ！
同じ中国系のリ・ユンディと比較する人もいますが、聴く人を熱くさせる点では
圧倒的にランランが上です。ユンディ、優等生すぎるね。
0727名無しの笛の踊り
02/06/25 23:32ID:OIO7XqhMバラキレフの名誉にならない
0728名無しの笛の踊り
02/06/26 19:11ID:???0729名無しの笛の踊り
02/06/27 06:47ID:???0730名無しの笛の踊り
02/06/27 22:27ID:IChezVic前はそんな良いっておもわなかったけど
いろいろ聴いてひさびさに聞いたら、
この盤がすごい音色使い分けとかいろいろしてて、オケも熱いし、
すごい安心して聞けてしまった。
0731名無しの笛の踊り
02/06/28 00:19ID:???楽器店に問い合わせても国内では入手困難という答えしか頂けず、ネット検索しても思うような情報を得られず途方にくれています。
この件についてご存知の方がいらっしゃったらお願いします!!
0732名無しの笛の踊り
02/06/28 03:03ID:QR1A6FPYどうなんですか？
0733名無しの笛の踊り
02/06/28 15:21ID:???繰り返し見てるんですが、聴いてても見てても全く飽きさせない（ｗ
ランラン面白過ぎ（ｗ
0734名無しの笛の踊り
02/06/28 23:44ID:d5aFIog6２番はなかなか。２楽章の分散和音のフレーズ分けをはっきりしすぎで気になるといえばなる。
３楽章のコーダ前のクレッシェンドは聴き物。
３番はすごく良い。
１楽章はカデンツァはOssia。
初めはのろのろと入ってくるけど後半の和音の連続のトコはすごすぎ。
ペダル開きまくり。よく響きを聴き分けたら内声部の動きまではっきりわかる。ここまでわかる演奏は他に思い当たらない。
３楽章も非常にノリの良い演奏。再現部第２主題終わった後の
ティンパニのトレモロからの部分からは聴いててすごく興奮させられる。
カデンツァの入りが他と違う。聞いてからのお楽しみです。
最後の下降音階の前のバイオリンの上昇音階の最後の音が燃えすぎ。
音階くだってニ長調の和音であがってくトコの入りもすごい。ランランはもっとすごいんでしょうか？
音色は細く固めなビンビンした音です。
ラフマニノフには合わない感じがしますが音の洪水に埋もれる事は無い。良いのか悪いのか微妙です。
パガニーニ狂詩曲はまたまたコーダが熱い。一聴の価値あり！一回聴いたらまた聴いてみたくなるでしょうけど。
このラフマニノフの全集を聴いてパイクはクレッシェンドがすごい聴き手を高揚させて
コーダに向かってボルテージがあがってく人、という感じがしました。
他のCDも聴いてみなければ！
0735名無しの笛の踊り
02/06/29 00:28ID:n9uqQ79Aぜひ購入しなくては！！！
廉価盤が発売されますしね。
0737名無しの笛の踊り
02/06/30 02:31ID:???0738ラフ好き素人
02/06/30 14:16ID:???どなたかピアコン２番・３番全楽章の曲の構成を解説していただけませんか？
どれが第一主題でどれが第二主題でどれがコーダや再現部なのか良く分からないのです・・・
３番第１楽章後半は>>665で説明されていますが、
あんな感じで教えていただきたいのです。
お願いします。
0739名無しの笛の踊り
02/06/30 21:19ID:8FtfSz6k0740名無しの笛の踊り
02/06/30 22:27ID:???３番はともかく、２番の構成がわからないようでは、たぶんここで解説しても
理解できないと思う。
２番の第三楽章（わかりやすい）を解説。
・第一主題：チャカチャカしたやつ
・第二主題：これは説明不要でしょう
思わせ振りに始まっていきなりピアノが大爆発のカデンツァ→そのまま第一主題
になだれ込んで大騒ぎして、ずちゃーんちゃちゃん！とケリをつける。
またピアノが短いカデンツァ（第一主題の変形）。そして超有名な第二主題を誘導。
最初ビオラで演奏され、ついでピアノが弾く。ここがすごーく(・∀・)ｲｲ!
ピアノでの第二主題が終わると、提示部終了。
第一主題を元にした展開部（かなーり手が込んでるけど省略）を経て、もう
第二主題が出る。最初とは調性が違うにょ。
めちゃくちゃロマンティックな弦をバックにピアノが第二主題を弾き終わると
第一主題があからさまにフゲッタで出てくる。しかし、短い。
すぐに盛り上がっていく。明確な表記はされないけど、コーダと考えて良い。
（ラフマニノフの協奏曲は、主題再現後＝コーダが長いです）
最後にもう一度第二主題が朗々と演奏され、一気に盛り上がってダンダダダン！
以上です。（うーん、これで伝わるだろうか？）
0741名無しの笛の踊り
02/07/01 03:26ID:???0742名無しの笛の踊り
02/07/01 19:35ID:.LgiUUg.初めの弦の主題が第一主題。
第二主題はピアノのららららららーーららららららららららーーってやつ（音わからなくてごめん）
これが弦（ビオラ）との対話上に二回繰り返されて、三回目があって、その後ピアノが
ソラ♭ソシ♭～～ラ♭ソソラ♭ドミ♭レドソファソ～～、って和音で弾いてオーボエが繰り返したあと
とてもゆったりした大きなアルペジオ。その後ピアノは休み。そこから展開部。
その後いろいろあって、
ピアノが右手左手を交互に打ち鳴らしてオケがリズミカルになって大きなクレッシェンド、
それで弦が第一主題を弾きながらピアノがッソソソラ♭ファソドッって伴奏つけるトコから再現部。
（ラフマニノフの曲の両端楽章はかっこいいクレッシェンドで再現部につっこむ事がおおいです）
その後第２主題は繰り返される事なくしんみりとしたコーダに入りホルンソロなどを経て
最後にまだ何かを予感させるようにクレッシェンドしながら一楽章最後の三音につっこむ。
0743名無しの笛の踊り
02/07/01 19:36ID:???0744名無しの笛の踊り
02/07/01 20:01ID:???まず譜面見れ
http://www.sheetmusicarchive.net/single_listing.cfm?composer_id=54
0745ちりめんヴィブラート
02/07/02 01:00ID:???君たち！！っていうか おまえら！！！
ラフヲタっていうのはね
クラリとホルンにビヴラートかかってないオケで聴くのは邪道とされてるんだよ
ゴロヴァーノフから聴くのがよいぞ！！
わかったか？返事は？
0746名無しの笛の踊り
02/07/02 07:26ID:4FE/J5Cg0747名無しの笛の踊り
02/07/02 07:29ID:JrdXx7sYﾊｧ？ビヴラート？
それをいうならヴィブラートだろがｺﾞﾙｧ！！
0748名無しの笛の踊り
02/07/02 19:30ID:???0749名無しの笛の踊り
02/07/02 19:34ID:???0751名無しの笛の踊り
02/07/02 23:44ID:???誰も言わないのでとりあえずつっこんどくが、
>>745の名前嫁。
３番のフィナーレの終わり方、ってどの音を強調するかで
２通りの聞こえ方するよね？ｶﾞｲｼｭﾂ？
0752名無しの笛の踊り
02/07/03 00:41ID:719Uw98o0753名無しの笛の踊り
02/07/03 15:02ID:???フィナーレの終わりの部分>>746の言うパンパカパンなんだけど、
１．ホルンとかが強調されると「レッファーミファレッ」と聞こえる。
今Ｎ響で話題になっている二人、アシュケナージ（Ｐ）プレヴィン指揮は
こっち。この前のランランなんかもこっちに聞こえた。
２．ピアノが強調されると「レッラーララレッ」と聞こえる。
アルゲリッチとかはこっち。
たいしたこと無いと言われればそうかもしれないけど、
曲の終わりの部分だけに印象に残っていたよ。個人的には前者が好み。
稚拙な文でｽﾏｿ
0754753
02/07/03 15:06ID:???0755名無しの笛の踊り
02/07/03 20:12ID:???0756名無しの笛の踊り
02/07/03 23:52ID:???音楽之友社の名曲解説全集でも見たら？
私は自分の好きな曲は図書館でコピーして手元に置いてある
0757名無しの笛の踊り
02/07/04 16:45ID:Vvmtw3VA0758名無しの笛の踊り
02/07/04 16:48ID:???今週のハイライト
0759トランペットのブルックナー
02/07/05 00:45ID:RF7eszsEになった。
0760名無しの笛の踊り
02/07/05 23:39ID:zaGxTDqY「何故、私に質問するんですか？
私の音楽を聴いてくれれば、全て分かるはずです。
作品にはいろいろな問いも入ってるし、全ての答えも込められています。」
ラフマニノフの音楽のどの部分が一体何を表現しているか、みんなで考えてみませんか？
0761ちりめんヴィブラート
02/07/06 01:20ID:???これは、作曲者溜まってたんだな
次に「スプリングカンカータ」だけどよ
これは、作曲者いろいろ伝えたいっていうか、吐露したい心境だったんだな
あと、有名な「第二ピーコン」だけどよ、作曲者作曲したかったんだな～
ひさびさ～にさ！自然に体内から発生してくる音を書き留めたいっていうかさ～
作品１から語るか？それとも番号ナシの作曲年代で行く～～？のか
0762名無しの笛の踊り
02/07/06 01:53ID:???0763名無しの笛の踊り
02/07/06 18:54ID:XPIO3XzM背景とかも考えながら。
0764名無しの笛の踊り
02/07/07 06:32ID:???0765名無しの笛の踊り
02/07/07 08:39ID:pCa3Ets6音楽を言葉で伝える事の難しさを実感してﾜﾗﾀ。
結局、音名とリズムで伝えるしか本当に伝わる方法はないわけなのだが、
なんだかそれじゃ本当に“説明した”ことにはならないよーな気もするよね。
・第一主題：チャカチャカしたやつ
・第二主題：これは説明不要でしょう
なんのかんの言って、これが一番分かりやすかった。
この事実にも結構ﾜﾗﾀ。
0766名無しの笛の踊り
02/07/07 15:50ID:???って知らなかったの私だけだったりして
0767名無しの笛の踊り
02/07/08 00:01ID:ValOVzcg池辺いらんから抜粋じゃなくしてくれ…
0768名無しの笛の踊り
02/07/08 00:14ID:OK93UIUQ２８００円、か・・・
0769アリスちゃんのお友達
02/07/08 00:24ID:mwsX1WoI現代音楽からClassicまで聞けるHPを紹介しているW氏のものすごいサイト！
はじめまして！バロックから現代音楽が聞けるHPを紹介している、不思議な音楽家ウェーベル氏のすごいHPを見つけました！
また、４０年代から８０年代までのRockやJazzなどのOLDIESを紹介しています。
１２音技法の不思議な音楽家ウェーベルン氏に関することも詳しく書いてあります。
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
0770名無しの笛の踊り
02/07/08 00:33ID:HYjsyQ6I１楽章のossiaカデンツァ見せろっての。
イキナリ２楽章から始まった時は腰が砕けた。
0771名無しの笛の踊り
02/07/08 00:39ID:???マルチポストするな！
ウィルスか！！？？だれか人柱になって報告せよ。
0772名無しの笛の踊り
02/07/08 00:58ID:DC118HbE0773名無しの笛の踊り
02/07/08 01:05ID:???ﾗﾝﾗﾝに対する池辺ｾﾝｾのｺﾒﾝﾄは？
0774名無しの笛の踊り
02/07/08 08:54ID:???と思ってて、今日映像で見てみたらやっぱり楽しそうに弾いてますね」
ﾏﾕﾐ「面白かったですね（ﾌﾌﾌ」
うろ覚えだけど、まぁこんな感じでした
0775名無しの笛の踊り
02/07/08 23:27ID:???日本に初めて来たパンダと言ってました(w
0776名無しの笛の踊り
02/07/09 00:22ID:IXf9q1/M日本人が始めてこの人の名前を聴いたときに誰もが頭の中をかすめるであろう
そしてあまりのレヴェルの低さについぞ口にはしないであろうシャレを言ってしまった…
0777名無しの笛の踊り
02/07/09 13:48ID:dHEuMuEI0778名無しの笛の踊り
02/07/09 21:53ID:???このCD、「カットなしの全曲版」てのがウリの一つみたいなのですが
普通はカットするものなのですか？
どの楽章をどういうふうに？
教えて下さい。
0779名無しの笛の踊り
02/07/09 23:52ID:???↓
コチシュのピアコン３番を始めて聞く
↓
Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ
0780名無しの笛の踊り
02/07/10 00:51ID:???0781名無しの笛の踊り
02/07/10 01:45ID:8Z4pBarg0782名無しの笛の踊り
02/07/10 02:18ID:???当たってると思うんだけど微妙）なんですけど・・・
第一主題・・・シンフォニックダンス一楽章みたいな雰囲気の旋律
第二主題・・・Ｐｺﾝ4番の一楽章主題みたいな雰囲気の旋律
でＯＫですか？
0784名無しの笛の踊り
02/07/10 05:41ID:Wm7IqmoUこの曲を聞いたことのない人にピアノソロで聞かせてもあの迫力と音の盛り上がりっていうのはとどくんですかねぇ？？？？？？
0786７８４
02/07/10 07:50ID:MAbrKru.うん。全部じゃないけど。２楽章とか、１楽ｶﾞﾃﾞﾝﾂとか３楽ｺｰﾀﾞとかかっこいいいと
思うところを繋げたりして。勢いで押し切るような演奏だからうまくはないよ。素人にしちゃやるなってレベルくらい。あの迫力に取り付かれた。
でもｵｹがないのってどう聞こえるのかは自分ではもうわかんなくなっちゃってるから。
0787名無しの笛の踊り
02/07/10 21:29ID:vVxIXKAE0788名無しの笛の踊り
02/07/10 21:49ID:wzE1/Xyo昔は第４楽章の一部をカットするのがふつうだった。
オーマンディのも昔のSONYのはカットが有るので
聴き比べてみると分かるかもしれません。
0789名無しの笛の踊り
02/07/10 23:28ID:???冒頭に独奏ピアノが、鐘のような響の、暗く荘重な和音を八小節にわたって弾く。
これはしだいに強さをまして分散和音に分解したところで導入楽節が終り、ピアノ
がアルペッジョをつづけるのにかぶさって、管弦楽に力のこもったハ短調の第一主
題が現れる。これを受けてチェロに現れる譜例３（略）のような主題を中心にした
推移がおだやかに進行し、ピアノは依然アルペッジョ音形をつづけるが、終りごろ
には主題の旋律を受けもつ。ウン・ポーコ・ピウ・モッソでピアノを中心とした走
句となり、その末にあらあらしい全合奏がきて、第一主題部をしめくくる。つぎに
ヴィオラにみちびかれてピアノが単独で奏する変ホ長調の第二主題（譜例４・略）
は、甘くセンチメンタルな感覚にあふれたもので、最もラフマニノフ的な旋律の一
つ。（以下略）
出展は756
0790名無しの笛の踊り
02/07/11 00:28ID:3UdsvHTYオーマンディのＲＣＡ録音も、
第１楽章の提示部の反復は省略している。
昔は、聴き所の第３楽章もカットしまくることがあった。
パレーの録音を聴いてみたら、愕然としますよ。
曲がボロボロ、ズタズタ、無残な姿になっていますから。
0792ちりめんヴィブラート
02/07/11 02:07ID:???年代からでも良いけどさ～
1890年てある意味 当たり年だと思わないか？
イワノフカ、ジプシー、ヴェローチカ
なんてキーワードだよな～
解らんヤローは逝ってよし
女の子は居ても いいからねん♪
0793ちりめんヴィブラート
02/07/11 02:13ID:???このCD、「カットなしの全曲版」てのがウリの一つみたいなのですが
＞＞＞
あのよ～だから～言ったべさ
ゴロワーノフから聴けって
初めてって大切なんだよ～
先入観の深層なんだぜ
お面子だって そうだろ！？ 痛いだけじゃダメなんだよ～
0794名無しの笛の踊り
02/07/11 02:15ID:???ふーん
弾いてみたい・・・
指は８度が限界なんだけどどうにか弾けますかね？
0795名無しの笛の踊り
02/07/11 02:47ID:fryOwOrA俺は９度だけど正直きつかった。ありえない動きが多々あった。
ショパンとかとは明らかに違う動きでした。ﾋﾟｱﾉやってるひとなら練習すれば意外と簡単に
指は回るようになると思う。ﾋﾟｱﾉ習ったことない俺でもいちお弾けたから。
0796名無しの笛の踊り
02/07/11 03:04ID:???習ったことないのに弾けるんだ・・・すごいね（嫌味じゃないよ）
漏れはいちお習った経験ありなんだけど、最近なまけてるし、ヤバいかもしれん
ツェルニーからやり直さにゃ・・・
>ありえない動きが多々あった。
これ、爆笑したよ！今楽譜見てるけど・・・きつそうだなぁ
0797名無しの笛の踊り
02/07/11 04:08ID:fryOwOrAうをう！マジで弾いてみてみそ。その動きに爆笑するよ。（ﾟДﾟ）はぁ？ってなるよ。
僕ぁ、１楽ｶﾞﾃﾞﾝﾂｧと２楽のｻﾋﾞと３楽のｺｰﾀﾞの入り口がとても好きです。ｼｬｲﾝみて弾きたくなった。
ｳﾗﾃﾞｨﾐﾙのﾎﾛﾋﾞﾂお爺ちゃんの演奏ｶｺｲｲ！
0798名無しの笛の踊り
02/07/11 11:39ID:???0799名無しの笛の踊り
02/07/11 12:31ID:YKKRYzmw0800名無しの笛の踊り
02/07/11 14:42ID:cZ.bSHBk／ ／ ／ __／ ／ ｝ Ｕ } ＼ ｜
／ ／ ／__,‐-''´￣ ／ ｝ ｝ ＼|
／ ／￣ ヽ // ／ ｏ ／ /＿＿＿＿|
／ ＿ （ / ／ ／ ／ ＼
__＿__＿ ￣~ゝ‐-''´ゝ、､／_／ ＼
＼｀ヽ_ ￣o〕 |彡 ￣ _／~~＼ ＼
.//＼ ``''''''´ |// ／ ) ＼ ／
/// //ヽ | ／ ／ ／V ／~￣ ｝ ／
./ /// ///} |_/／ _／／ ／~| ｝ .／
./// /// /＼ ＜~....ゝ <_ / i ＜. YA CEBE BERU 800！！
// /// /// /＼ ＼ {_ { i ＜ ＼
. /// /// /////＼ ＼ <_ { ／ ／ ＼
.// /// ////// // ＼ ＼ |＼‐-''´／ ＼
/ /// ////// // /// /＼ ｀''-‐／ /
/// ////// // /// ////／´´~~￣~｀'''-- - - / ／|
./ ////// // /// ///／,,‐-''´~~｀'''-‐,,,__＿ / ／ |
.////// // /// ///‐-''´~￣￣￣ / ／
0801
02/07/11 15:57ID:fJFa5I9.0802名無しの笛の踊り
02/07/11 16:09ID:NeV9pW3k0803 ピアノ教師
02/07/11 16:11ID:IYlJ.Hrw音楽性の無い生徒に弾かせるけど・・・
0806名無しの笛の踊り
02/07/11 20:05ID:???0807名無しの笛の踊り
02/07/11 22:55ID:uE7Ykc0I0808名無しの笛の踊り
02/07/12 00:05ID:iDqepBbUラフマニノフの演奏聴く限り、音楽性のカタマリみたいな男だと思うが。
0809名無しの笛の踊り
02/07/12 00:39ID:???３番の３楽章＝エフエフ
0810名無しの笛の踊り
02/07/12 01:04ID:VBP7BgKs0811名無しの笛の踊り
02/07/12 01:04ID:Z83FSHQ6俺も！
0812名無しの笛の踊り
02/07/12 20:35ID:Q8yDN01w特に１楽章が。
0813名無しの笛の踊り
02/07/12 20:39ID:???0814名無しの笛の踊り
02/07/12 20:45ID:zCTp78xQただ同じヤツが書いてるだけじゃないの？
それでジサクジエーンって・・・（ｱﾌｫ？
0817
02/07/12 21:12ID:DCp83Ut6海外サイトもくまなく探したが見つからない・・・
3楽章だけあっても意味ないぷー
0819名無しの笛の踊り
02/07/13 01:11ID:uWaKd1n.0820
02/07/13 01:29ID:H1RfpsKE？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
0822名無しの笛の踊り
02/07/13 02:18ID:???ラフマニノフの旋律っぽいのがある曲を教えてくれ！
映画音楽、その他もろもろなんでも頼む
0823814
02/07/13 02:24ID:d.Sm2Gf.つもりだった。
0824名無しの笛の踊り
02/07/13 02:52ID:lolx5SRcスクリャービン：ピアノ協奏曲
メトネル：ピアノ協奏曲第２番
グラズノフ：ピアノ協奏曲第１番
ボルトキエヴィチ：ピアノ協奏曲第１番
マルクス：ロマンティック協奏曲
グリエール：コロラトゥーラ・ソプラノ協奏曲
0825名無しの笛の踊り
02/07/13 03:52ID:uHkR2/0Yあと２番第１楽章の中盤ﾁｮﾄ前あたりの音階下るところはどっかで
聞いたことがある。
0826名無しの笛の踊り
02/07/14 13:24ID:???0827名無しの笛の踊り
02/07/15 05:25ID:???0828名無しの笛の踊り
02/07/15 19:49ID:5xHDnwSYＳｙｍ１．Ｓｙｍ２．Ｓｙｍ３この３つ誰がいいんじゃろか？
0829名無しの笛の踊り
02/07/15 23:04ID:???0830名無しの笛の踊り
02/07/15 23:08ID:VlCQ4YCQオタカ、あしゅけなーじ、ろじぇべん、びしゅこふ・・・萎えーる
0831ピアノ教師
02/07/15 23:16ID:7R2Phwpoラフマニノフ弾ければなんとかなる
ベートーベン・シューマンetcに比べれば
ドビュッシーもラフマニノフの部類に入ると思う。
そうしたら予選ぐらいは通ってくれる
0832名無しの笛の踊り
02/07/15 23:59ID:osRgJUSQ～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ ラフマニノフで1000まで行けるかな
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0833名無しの笛の踊り
02/07/16 01:03ID:UWp1PgZcアシュケナージ最高
0834名無しの笛の踊り
02/07/16 01:07ID:7glky8k2それはもともとその音自体の持つドラマ性で弾く人の音楽性をカバーしているという事ですか…
まあそういう話でいうと音楽性が無い方がラフマニノフっていうのはある程度分かる気もせんでもないけど
0836ねぎ塩カルビ￥３８０
02/07/16 05:53ID:fFs2.LqIどなたか楽譜、ＣＤを持っている方、どういうふうに合体しているのか教えてください！
0837名無しの笛の踊り
02/07/16 07:43ID:lC61uef.そうゆう事です
0838名無しの笛の踊り
02/07/16 14:59ID:YeEkOPhgどちらの方が評価が高いのでしょうか？
0839名無しの笛の踊り
02/07/16 15:00ID:lC61uef.田村門下無敵っす
0840名無しの笛の踊り
02/07/16 18:13ID:mwSorLYsるけど、ホロヴィッツ演奏のラフＰコン３が入ってたけど、
これってコーツ指揮／ロンドン交響楽団(1930年)EMI録音ですか
いい音で１００円でしたよ。
0842名無しの笛の踊り
02/07/16 22:13ID:vm3zmE.2しかし、小山実稚恵も低音がパッとしないかも。
雰囲気としては有森博の方がいいかもしれないが。
0843名無しの笛の踊り
02/07/16 22:15ID:???いずれも西部劇のテーマ曲にぴったりで、荒れ狂う
シベリアの大地よりもアメリカの荒野を連想させる。
ショスタコやプロコに比べて交響曲の知名度が低い
のが残念。
0844名無しの笛の踊り
02/07/16 22:20ID:???80年代に入って頻繁に演奏、録音されたおかげで
0845名無しの笛の踊り
02/07/16 23:22ID:7glky8k2あと５０年もすればこんなスレ消えてる
とかいってみて実際消えて（倉庫行きして）なかったらそれはそれでやだ。
0847名無しの笛の踊り
02/07/17 18:29ID:LsluCldM本題にもどりましょう。
0848名無しの笛の踊り
02/07/17 19:13ID:???宇野珍ポーコーの推薦しているけど？？？
0849名無しの笛の踊り
02/07/17 23:24ID:???Philips盤が渋谷で\500で売ってたので買ってきますた
0850名無しの笛の踊り
02/07/17 23:55ID:LsluCldM名盤ドコロの平均って感じかな。
野暮ったい部分が多いかも。
値段が高い…
0851名無しの笛の踊り
02/07/18 03:29ID:???ピアノソナタ２３番熱情（ギーゼギング）が入って１００円ってCDを買ったんです。
けど、指揮者もオケも録音年も書いてないんですよ。どなたか買われた方で、
何年の録音かご存知の方おられませんか？
0852名無しの笛の踊り
02/07/18 04:04ID:???0853名無しの笛の踊り
02/07/18 04:08ID:???ココに聞いたら？
ダイソ－の100円ＣＤってどうよ？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011838895/l50
0854名無しの笛の踊り
02/07/18 04:37ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011838895/664
0855852
02/07/18 16:01ID:???早々とありがとうございます！
しかし、コーツってはじめて聴いた指揮者ですけど、すっきりしました。
0856
02/07/19 07:58ID:bC6Xg7sk0858名無しの笛の踊り
02/07/19 08:54ID:???0859名無しの笛の踊り
02/07/19 09:16ID:oB5PaVig0860名無しの笛の踊り
02/07/19 09:20ID:RG3ouDEwもっぱら、ピアノ弾きだけだとおもてましたが。
0861名無しの笛の踊り
02/07/19 17:09ID:6xqS2y3w0862名無しの笛の踊り
02/07/19 17:19ID:???作品３１、いい曲ですよね。
交響曲なんかに比べて出遅れている感じだけど
やっぱり言葉の壁が大きいのかな？
もっと演奏されていい曲だと思います。
ラフマニノフ好きの作曲家の柴田南雄が「実に
立派な音楽」と紹介していたのを思い出します。
0863名無しの笛の踊り
02/07/19 21:04ID:???１，２の指でオクターブ押さえて５の指で２オクターブの音を押さえることが
できるくらい手がでかかった。
0865名無しの笛の踊り
02/07/21 00:56ID:BlR.9sOY0866名無しの笛の踊り
02/07/21 16:59ID:jq3zpE3kどういうこと？
楽譜？
ソリスト？
0867名無しの笛の踊り
02/07/21 17:52ID:RSk5UEas0868名無しの笛の踊り
02/07/21 17:53ID:RSk5UEas0869名無しの笛の踊り
02/07/21 20:50ID:???0870名無しの笛の踊り
02/07/21 23:52ID:jq3zpE3k曲目は？
0871名無しの笛の踊り
02/07/22 06:20ID:MN.lSPWA0872名無しの笛の踊り
02/07/23 14:16ID:???ラフマニノフってどんなかなぁ、と思って立ち寄ってみました。
↑を見ているととてもよさそうなので・・・・
「音の絵」はだれの演奏がいいと思われますか？
今度ＣＤを買おうと思うんですけど、上に出てきた
ソナタ2番や前奏曲や音の絵などで迷っています・・・・。
0873名無しの笛の踊り
02/07/23 14:22ID:???音の絵はラフマニノフ好きならいいかもしれないけど、
ラフ初心者には前奏曲かPコンをオススメするなぁ。
前奏曲なら、Op3-2やOp23-5が有名。
メロディーはこの２曲が圧倒的に秀逸。
オススメはワイセンベルグ。
Pコンなら２番と３番。
こちらはオススメはいくらでも。
とりあえずここらへんを聞いてみてから音の絵や
ソナタに入るといいと思われます。
0874名無しの笛の踊り
02/07/23 15:07ID:???前奏曲がおすすめとのことなので、1週間後くらいに買ってくる事にします。
（地元ではあまり売ってない・・・・）
それにしても思ったんですけど、このスレはみんないい人ばっかりですね。
っということなので、ＣＤ買ったらまた報告いれます！
0875名無しの笛の踊り
02/07/23 22:38ID:zmFXP4XQラフマニノフのピアノ曲は結構ダークな感じで難解じゃないかな。
ピヤコン２，３番。 交響曲２，３番。 パガニーニラプソディー。 チェロソナタ。 ピアノトリオ。
そしてシンフォニック・ダンス
とかを聞いてから合唱曲、ピアノ曲とかに手をつけると病みつきになるかと…。
0876875
02/07/23 22:43ID:zmFXP4XQ23-2 とか低音のオクターブがぁん、って鳴らされるのストレス解消になるよ
0877名無しの笛の踊り
02/07/24 00:58ID:1YitIyJQEMIでガヴリーロフの廉価版でてたなぁ～。
いきなりビビッタ。はちゃめちゃ元気。
0878名無しの笛の踊り
02/07/24 09:32ID:7vD4ABqMソロはあるかどうか知らんが、4手の編曲版ならある。
0879名無しの笛の踊り
02/07/24 18:44ID:hMbLWgPY0881名無しの笛の踊り
02/07/25 17:04ID:ON9xWemw0882名無しの笛の踊り
02/07/25 20:42ID:j4ypDt0w0883名無しの笛の踊り
02/07/25 22:24ID:???シンフォニックダンスNo.3で最後にテーマが始まるチョイ前から。
ここのテーマのテンポがゆっくり重々しいとタマらんのだが、
そんなCD知ってたら教えれ。
0884名無しの笛の踊り
02/07/25 22:54ID:???作品３７て、晩○なんて読むのわからないす。
ー無伴奏合唱によるミサー
0885名無しの笛の踊り
02/07/25 22:58ID:???「夕べの祈り」という意味。
0886名無しの笛の踊り
02/07/26 00:30ID:zgNdN9z2シンフォニックダンスの３楽章？
最後のテーマっのチョイ前って、トランペットがディエスイレの断片吹くあたりデショウか？
0888名無しの笛の踊り
02/07/26 01:35ID:KNEgdgYgＲＣＡ盤しかありません。
自分はアシュケナージもワイセンベルクも
今一つ物足りない。もっと「歌」のある演奏が聴きたい。
0889名無しの笛の踊り
02/07/26 01:36ID:vw/N/swo0890
02/07/26 02:08ID:nKaUlswY0893名無しの笛の踊り
02/07/26 23:22ID:zgNdN9z2基本的に舞曲なので（とも言えない濃い内容だけど…）
ここを重くとってるの演奏はみけかませんね…。
参考までにいっておくと
アシュケナージのはスネアドラムがかっこよすぎ
ヤンソンスはオケ全体でのアクセントがかっこいい
プレトニョフは全体的に推進力がある
ここの特徴ある演奏はだいたいこんな感じかな。
0895名無しの笛の踊り
02/07/27 17:57ID:V.L5jRs6パガニーニ狂詩曲のCDが欲しいのですが
お勧めがあったら教えてください。
できればラフマニノフが得意な指揮者、オケ、ピアニストなども
教えていただければうれしいです。
0896名無しの笛の踊り
02/07/27 21:30ID:???強制的にこちらに連行。
＞パガニーニ狂詩曲のCDが欲しい
アシュケナージ、プレヴィン指揮ロンドン響
ってのが一番無難な線かなと思います
クラヲタの中にはつまらないという人もいますが
アシュケナージのラフマニノフは良いと思います
0899名無しの笛の踊り
02/07/27 23:29ID:AuLp2rWgクン・ウー・パイクのも良いよ。
アシュケナージは録音で音が丸くなりすぎてるのか最後の方何やってるのかわかりにくい…（ピヤコン３番も）
0900名無しの笛の踊り
02/07/28 02:19ID:i2sf6ORc～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ 900 GET 後100だぞ
UU"""" U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0901名無しの笛の踊り
02/07/28 02:27ID:???アシュケナージ、プレヴィン/ロンドンso
よりコンドラシン/モスクワpo盤もすすめ
たい。
0903
02/07/28 18:50ID:UqrfmSoMこれが一番壊れてないし、聴きやすいと思います。
でも、だんだん物足りなく感じてくるものです。
良い意味で聴きやすい。悪い意味で平坦な演奏。です。
NHKでやった番組、本当にキンキンにそっくりだったな（ﾜﾗ
つうか、
逝って良し！！！！！！！！！！！！！！！
0905名無しの笛の踊り
02/07/28 23:14ID:G7rjSKMk繊細なんだろうが、どうもイマイチな気分。
そのかわりパガニーニ・ラプソディはまろやかでゆるゆるとしていて
これはこれでヨイと感じるようになった。
一番ロマネスクなチャイコフスキーぽさを出しているのでは。この雰囲気が苦手な方にはお勧めできないが。
0906名無しの笛の踊り
02/07/28 23:29ID:z1RuaB5I0907名無しの笛の踊り
02/07/28 23:36ID:???0908名無しの笛の踊り
02/07/29 03:21ID:???逝ってきます！！
でも嬉しかったぜ（ｗ
0911名無しの笛の踊り
02/07/29 12:17ID:???オーマンディ指揮、ピアノ：ルービンシュタインパガニーニの主題による狂詩曲を
きいたんですが、あれってオケ無しばーじょんの楽譜も売ってるんですか？
0912
02/07/29 12:28ID:Y.IUkE5gオケ無しというか、2台のピアノ版はみたことある。
0913名無しの笛の踊り
02/07/29 13:39ID:???楽譜あるんかなって思って。
0914名無しの笛の踊り
02/07/29 14:12ID:???この曲を目の前で弾かれたらたまらないです
0915名無しの笛の踊り
02/07/30 00:33ID:???ブラームスの変奏曲とかリストの練習曲だったりして…
0916
02/07/30 05:20ID:5.aTZ7zoこれってどんなもんでしょか？
詳しい方いらしたらお願いします。
発売はまだ先のようですが・・・。
0917名無しの笛の踊り
02/07/30 08:32ID:???0918名無しの笛の踊り
02/07/30 09:01ID:KflhrXhcラフマニノフ自身が希代の名ピアニストで、ＳＰ録音やピアノロールを多数残して
いるんだから、まず聴くべきはそっちの方だと思うけど。前の方で誰か書いていた
けど、アシュは「歌」がなさすぎる。ラフ自身は目一杯情緒たっぷりに弾いているヨ。
ハイテクを駆使して、ピアノロールから忠実な実演を復活させた、Window in time
はお勧め。これを聴けば、ラフがテクニック面でも、表現面でも、アシュをはるかに
上回るピアニストだったことは明白になると思う。
0919名無しの笛の踊り
02/07/30 09:41ID:tN723R/Iラフマニノフが弾いたラフマニノフの曲のCDがあるということですか？
0920名無しの笛の踊り
02/07/30 09:53ID:vCGmRRJE0921
02/07/30 11:50ID:5.aTZ7zo0922
02/07/30 11:50ID:5.aTZ7zo0923918
02/07/30 12:59ID:KflhrXhcttp://www.gmlile.addr.com/webrings/rachring/release.html
0925
02/07/30 13:42ID:NPqHc3kQ初心者にはちょっと奇抜かも。
もちろん自作自演だから傑作なんだけど、いや、是非聴いてください。
でも、パガニーニ狂詩曲の自作自演あったっけ？
0926918
02/07/30 14:03ID:KflhrXhc>パガニーニ狂詩曲の自作自演あったっけ？
「パガニーニのテーマによる狂詩曲」作品４３のこと？
それならNAXOSのヒストリカルシリーズで、ラフのＰｆコン＃１と＃４のカップリング
があるよ。ttp://www.naxos.com/naxos/naxos_marco_polo.htm
なかなかの名演だと思う。有名な第18変奏曲はルバートの妙。真似してみるけど、
なかなかうまく弾けない(^^;
0927名無しの笛の踊り
02/07/30 14:31ID:???むしろ、ラフマニノフの自作自演を初めて聴いて
その「そっけなさ」に驚く人の方が多いと思う。
情緒たっぷり・・・とはいちがいに言えないのでは？
時折見せるアクセントや旋律のネバりなどは、
ある意味確かに「情緒」だけど。
0928918
02/07/30 14:53ID:KflhrXhc最初は「２０世紀の偉大なるピアニスト達」を買ったんだけど、正直言って
単調な演奏だと感じた。しかし、それは録音の悪さが原因していると思う。
上で紹介したA Window in Timeの曲目の多くが「２０世紀」とダブっている
から、ラフが当時どのような演奏をしていたのかを知るには好都合だし、他の
録音を聴く場合の「外挿」の手がかりにもなると思うよ。
そもそもの発端は、HISTORYの「The Piano Masters」の中に収録されいた
グリーグのVnソナタを聴いたのがきっかけで、彼のピアノ演奏の本質が実は豊かな
情緒表現であることを始めて認識したわけ。幸いにも録音がよくて、彼の
真価がわかったってとこかな。最近、「Window」の演奏を聴いて、やっぱり、
とそれを追認した次第。なかでも2曲目の「リラの花」は絶品。
This is Rachmaninofだヨ。
0929名無しの笛の踊り
02/07/31 17:08ID:???ありふれた曲を面白く弾いてる方が演奏としては面白いと思う。
すばらしいテクニックと落ち着いた美しい音色を前提に
独自の解釈で（この時代ピアニストは強烈に独自の解釈をして演奏するのが
ごく当たり前なのだが）演奏している。
その華麗な演奏はロマン派最後のピアニストの一人とでも言うべきもので
そのピアニストがピアニストであることより作曲を好み
ああいう作曲をしてそっけない演奏をしていることを考えると
ラフマニノフの性格がなんとなくわかる様な気がする。
0930名無しの笛の踊り
02/07/31 17:48ID:???以前、上のＨＰでソコロフ演奏のラフマニノフのＰ協第３番
のＭＰ３が聴けたような気がするんだけど、今日行ってみたらリンクが無かった。
他に聴けるところってないの？
0931名無しの笛の踊り
02/08/02 00:38ID:63do8/zQ性格？どういう事でしょうか？
ああいう作曲って、作曲はそっけない？
0932hage
02/08/03 17:49ID:Bh1gSMjw新スレに移行モードで…さりげなく1000を目指す。
0933名無しの笛の踊り
02/08/05 00:11ID:???0934名無しの笛の踊り
02/08/05 23:06ID:???0935ちりめんヴィブラート
02/08/06 02:14ID:???でも、スヴェトラ旧録 もっと もえ～～～（＾＠＾）
オペラや合唱作品、室内楽もカタルべし
全作品かたり、、は、、いずこへ？？
いや～ひさびさの乱入なものでスマソ
0938名無しの笛の踊り
02/08/06 22:27ID:???スヴェトラ旧録、激しく同意。
0939名無しの笛の踊り
02/08/06 22:35ID:XPIO3XzM新録（CANYON)はダメなの？
0940名無しの笛の踊り
02/08/06 22:44ID:???まだCD化されてないはず。
かれこれ２０年近く待ってるのに。
0941名無しの笛の踊り
02/08/07 21:58ID:HV8Z8Grc帰り道ワクワク→聴いてみたら意外とあっさりなのね→
ﾁｮﾄ落胆→でも７０才近くになっての録音だしやっぱすごいや→
パガニーニの～は最後の録音だけあって鬼気迫る（ような）感じ
ドシロウトの漏れの感想はこんな流れだったよ
0943ｽﾝｽﾝｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝ
02/08/09 17:42ID:???0944名無しの笛の踊り
02/08/09 18:37ID:???0945918
02/08/09 19:06ID:FjAs8OXoうん。ピアコン３番なんて、指が回りきってないようなところもあるしね。
最近、「A Window in Time」の続編を買って聴いたよ。こちらは、自作自演が
大部分の前作と異なり、すべて他の作曲家のアレンジもの。>>929さんの指摘に
もあるとおり、彼は自作を演奏するときはあっさり気味（一部、最初期の叙情的
な作品には例外あり）だが、アレンジものを演奏するときの彼はテクニックを総
動員して感嘆すべき完成度の表現力を見せつける。これがピアノロールの音だと
いうのを忘れてしまう位！さすが、あのミケランジェリが絶賛するだけの実力だ
と肯けるよ。
ところが、これをSP録音で聴くと、細やかな音の使い方がそぎ落ちてしまって、
てんこもりにした過剰とさえ思える位のパッセージの嵐だけが目立ってしまう。
続「Window」には、ショパンのワルツやシューベルトの即興曲という、超人的な
技巧を必要としないレパートリーも含まれているけど、豊かな音の使い分けや、
絶妙なルバートを駆使して、十分に堪能させてくれる。これだけでも、彼が叙情的
に聴かせるピアニストだったことが証明できると思う。
0946夢でおわる
02/08/09 20:45ID:cUWZ.Sok0948名無しの笛の踊り
02/08/10 00:14ID:u3i5.ohkラフマニノフのルバートは自作自演のピヤコン２番の２楽章の冒頭とか固唾を飲む絶妙さだと思う。
0950名無しの笛の踊り
02/08/10 23:23ID:u3i5.ohk0952名無しの笛の踊り
02/08/11 09:44ID:???0953名無しの笛の踊り
02/08/12 23:10ID:MYM9ycCX0955西品川の住人
02/08/13 21:51ID:???うーん、ピアノ協奏曲第三番ですか。皆さん次の人をお薦めする方はいらっしゃいませんね。
デッカ
モノーラル１９５２年五月２７，２９録音
新交響楽団
アンソニー・コリンズ指揮
モーラ・リンパニ ピアノ独奏
付）１９５１年録音の前奏曲集抜粋とのカップリング。
味わいがあるよ。力だけで押しまくるわけでなし、甘さに押し流されるわけでなし。
またピアノの音色が、スタインウエイとはちがうようなどことなくのんびりした響き（？）
がして、感興をそそりますね。
プレリュードも、ワイセンベルクの豪腕一直線とは違った良さがあります。
0956西品川の住人
02/08/13 21:54ID:???カデンツァはオリジナルです。
0957西品川の住人
02/08/13 22:00ID:???バーンスタイン指揮フランス国立というのもあります。プレリュードで見せた
豪快さを、バーンスタインの叙情性に封じ込まれてしまってぶきっちょな面だけが
聞こえてしまうのが残念です。ワイセンベルクは、叙情的に表現しようとすると、
何かぎくしゃくして聞こえるのですね。
そのような呪縛から解放されたピアノソナタ集は、純粋にテクニックと響きを
楽しめていいと思います。改訂版の善し悪しはこの場合除きます。
0958西品川の住人
02/08/13 22:29ID:???甘ったるいかな。これは省略なしです。
0959西品川の住人
02/08/13 22:32ID:???機会に恵まれているわけではありませんよね。
私はネタということで、御大指揮フィラデルフィア管弦楽団のＣＤを
コレクションにしましたが。
ほかの交響曲も聴きたいですね。
0960名無しの笛の踊り
02/08/13 22:34ID:???0961西品川の住人
02/08/13 22:58ID:???ぬっ、と迫ってきます。
0962西品川の住人
02/08/13 23:24ID:???交響詩「死の島」と「ヴォカリーズ」
がカップリングされていますね。いつも、交響曲しか聴かないから忘れていました。
0963名無しの笛の踊り
02/08/14 00:26ID:q+Fk/SDtジャケットが笑えますよね。
2人の筋金入りのおホモさんの交錯する視線が
えも言われぬフンイキをかもし出しております。
で、演奏は・・・。哀愁秘めたロシア音楽がみごとに
ゴージャスにニースかカンヌで海水浴と化しておりますw
0964名無しの笛の踊り
02/08/14 00:30ID:???モンローの｢７年目の浮気｣ですよ。
0965名無しの笛の踊り
02/08/14 00:33ID:???0966名無しの笛の踊り
02/08/14 00:50ID:NGtA36M7保毛の視線といえば、ワイセンベルクがピアノをいじるカラヤンを
うっとりと見つめているすごいジャケットがあったけど・・
何の曲だったか
あと、ライナーがピアノをいじるルビンシュタインを抱きかかえているものもあったなー（ライナーの口臭がすごかったろうに）
0968名無しの笛の踊り
02/08/14 13:11ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029298261/
0969名無しの笛の踊り
02/08/14 17:30ID:LJBN2G9xラフマニノフはどうなの？
仲良かったけど
0970名無しの笛の踊り
02/08/14 18:34ID:m2nM8K/Wラフマニノフ関係の本によれば、
ラフマニノフのピアノ教師は同性愛者で、
男子学生のみの寄宿制のピアノ学校を営んでいたそうです。
でも、ラフマニノフはそうではなかった。
0971名無しの笛の踊り
02/08/15 14:37ID:mi+wlDuW0972名無しの笛の踊り
02/08/15 18:48ID:lexCHw9w0973名無しの笛の踊り
02/08/17 00:22ID:o6aYuG3k0974名無しの笛の踊り
02/08/17 00:50ID:???0975名無しの笛の踊り
02/08/18 09:56ID:???0976名無しの笛の踊り
02/08/18 13:42ID:???0977名無しの笛の踊り
02/08/22 22:40ID:Ny8r/G81とりあえず使いきろうや
ｺﾞﾙｽﾌﾟﾘﾝﾄでもなんでもいいから。
0978名無しの笛の踊り
02/08/22 22:55ID:pvV6JfN10979名無しの笛の踊り
02/08/23 00:00ID:Uo44VbZZ0980名無しの笛の踊り
02/08/23 05:41ID:???0981名無しの笛の踊り
02/08/23 06:11ID:???ありがとう。聴いてみます。
0982名無しの笛の踊り
02/08/23 10:28ID:o3YHXamjop.33-2 39-6 本人
op.39-4 -7 -9 リヒテル
op.39-3 ガヴリーロフ
0983名無しの笛の踊り
02/08/24 15:07ID:???0984名無しの笛の踊り
02/08/24 16:52ID:???0985名無しの笛の踊り
02/08/24 17:10ID:???0986名無しの笛の踊り
02/08/24 18:03ID:???0987名無しの笛の踊り
02/08/24 20:13ID:???0988名無しの笛の踊り
02/08/24 21:06ID:???「ジャン！ジャカ、ジャン！！」
で取ってね。
0989名無しの笛の踊り
02/08/24 21:07ID:???989
0990名無しの笛の踊り
02/08/24 21:13ID:???0991名無しの笛の踊り
02/08/24 21:13ID:???0992名無しの笛の踊り
02/08/24 21:15ID:???0993名無しの笛の踊り
02/08/24 21:16ID:???0994名無しの笛の踊り
02/08/24 21:17ID:???あれ？
0995名無しの笛の踊り
02/08/24 21:17ID:???0996名無しの笛の踊り
02/08/24 21:19ID:???0997名無しの笛の踊り
02/08/24 21:20ID:???0998名無しの笛の踊り
02/08/24 21:21ID:???0999名無しの笛の踊り
02/08/24 21:23ID:???1000名無しの笛の踊り
02/08/24 21:23ID:???／￣￣￣＼ 完璧 | 完璧な1000ゲット ／
./ ∧ ヽ です | ﾊハつヽつ ）) .／ 完璧だ～
/ ﾉﾉノノ ヽヽヾ. | __川ﾉ･-･)ﾉ ／ ∋oノハヽ
ゝ,ｲ´￣ ￣｀ |,ゝ ｲｹｰ!! | (_ / ／ -＝≡ 川o・-・)
| | ● ● |l ノハヽ. | ￣＼＿）)) ／ -＝（ つ┯つ
| 入 ○ － ○ﾉ (･-･o川 ∧∧∧∧. ／ -＝≡/ / //
人 ／ ￣Ｖ￣＼ （<□>）＜ ＞ -＝≡（_＿）//）
￣＼／ ＼／￣「￣「 ＜ 完 1000＞ -＝ (◎)￣）） ｽﾞｻーｯ
――――――――――― ＜ 璧 ゲ ＞ ―――――――――――――
. ∋oノハヽ ＜ !! ｯ ＞ ＿＿＿＿＿
川o･-･) / 完璧 ＜ ト ＞.. ｶﾝﾍﾟｷ | | |＼
/ つ ですね .∨∨∨∨ ＼ ﾀﾞｯﾂｰﾉ | |ﾉﾉハ | .|
┳━━━┳ ／ . ＼ | |・ 3・）| .|
┃┌─┐┃ ／ ノハヽo∈ ＼ | ＠ノハ＠) | .|
┃│ │┃ ／ (･-･o川 ＼ | （. ；）J | .|
┃└─┘┃ ／ [宜と ) 完璧 ＼. ￣（ ）￣＼|
┣━━━┫ ／ (⌒)(⌒) でした ＼ ∪ ∪
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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