全音ピアノピースのランクを付け直そう！
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0001名無しの笛の踊り
NGNGみなさんが、正しいと思う評価を聞かせて。
技術的な評価だけで付けても、音楽的表現の難しさ
を加味してもいいし、あなたの自由で、語っちゃってね。
0067名無しの笛の踊り
NGNGカンパネラをＥと断言する理由は?
0068名無しの笛の踊り
NGNGサンキューです。なるほど。
鐘はＤなのに。さすが全音。
0069名無しの笛の踊り
NGNGこれに比べればＡと判断されているクシコスポストの方がダンゼン難しいと思われ。
軍隊ポロネーズもＥではなくＤにするべきだろう。
ケークウォークがＢ？ふざけんな！
0070名無しの笛の踊り
NGNGぶわははは
禿同〜！！！
ケークウォーク「B」は冗談だよね。
0071名無しの笛の踊り
NGNGこのスレを見て下さい！
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNGもあるよね。あれって何故なんだ・・・？
やはり適当にランク付けてるからなのか？
0074名無しの笛の踊り
NGNG昔Ｃだったのが、今Ｅになってる。
これはどうよ？
007574
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG＞大体、Ａがブルグミュラー
Ｂがソナチネ、Ｃがチェルニー４０番前半、Ｄがチェルニー４０番後半
Ｅ、Ｆが５０番、モシュコじゃない？
と いうのは 皆さん異論はないってところですか？
おおまかな分け方として。
0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNG『（技術的に）きれいに弾けないけど、何となくまとめる事が出来る』
という曲想に左右されがちな不確実さに由来するのでは？
フィギュアスケートみたいに、技術点と芸術点に分けるとはっきりして
きたりして♪
0080名無しの笛の踊り
NGNGそれはそうだけど
全音のランクはそれ以前に誰かがてきとーに
決めたんじゃないかって気がﾁｮﾄするんだけど〜。
なんか
「今日の気分でこれはＣ！！」とかって。
0081名無しの笛の踊り
NGNGそれは賛成。難易度の項目は２つにわけてほしいな。
0082名無しの笛の踊り
NGNG芸術点の方は基準がはっきりしないから。
0083名無しの笛の踊り
NGNGＤ；ただし音楽的に仕上げるのは難しい
みたいな感じでもいいのでは？
それで充分参考になると思う。
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNGそんなに難しくないだろ
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNG俺はワルトシュタインだと思う。
あ、いや舟歌かなショパンの。
0088名無しの笛の踊り
NGNGそれ以降全く手が出せない･･･鬱。
0089名無しの笛の踊り
NGNG難易度ランク付けはかなり変わってくるかもね。
月光だって、第１楽章だけなら「それなり」に弾けちゃうもの。
他多数。
0090名無しの笛の踊り
NGNGそうか？？？
0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNG第二楽章も「それなり」に弾けちゃうな。
ヘドが出るほどつまらん演奏になりやすい曲だ。
第三楽章だけかろうじてＤ？
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNG９３さん、ピアノの先生だったら
★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.3★
にいっぱい質問が来てるから面倒みたって。
0095名無しの笛の踊り
NGNGランクは？
0096名無しの笛の踊り
NGNG0097勝手に訂正人＠>>63
NGNGＦが最高ならＥということ。
もちろんカンパネラも難曲だったけど、
最難ではない、という意。
カンパネラよりキツい技巧はいくらでもあるから。
たとえば同じリストなら、鬼火とかね。
ちなみにうちの先生は
リストらしいリストを初めて弾くという時
カンパネラと森のささやきを薦めました。
まあでもね、あくまでもメカニックで見た難易度というのは
主観的なものだから、人によって感じ方もちがうと思うよ。
それに、バロックと古典、ロマン、近代現代
同じ尺度で難易度を表すのもどうかと思うし、
あくまでも、目安だよね。
でも、こうやって、一個一個言って逝くの、おもしろいね。
0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNGじゃあそれだったら何で別れの曲Ｆを訂正しなかったんだ?
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0103名無しの笛の踊り
NGNGみんな橋本を弾け!
0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り>>102
NGNGｺﾝｸﾙとかだと、課題曲のｼｮﾊﾟｴﾁｭｰﾄﾞから別れぬかれちゃうんだよね。
それは、曲の質的な問題からなんだろうか。
0106名無しの笛の踊り
NGNGメカよりもカンタービレ、レガートの練習曲。
>>98 同意。指使いさえままならないし、1/9拍づつズレるところなど
どうしろっちゅうんじゃい!ｺﾞﾙｧ!という感じに難しいでし。
0107９８
NGNG0108106
NGNGコンテンポラリー弾く腕に自信ある人ならいけるのではないでしょうか。
大井浩明さんとか。でもまあ、MIDI向けだよね。
一時期、ゼネコンのＴＶＣＭに使われていたのを覚えてる。
ＣＤ化されてないと思うけど高橋アキの演奏は素晴らしかった。
0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNG見かけないねえ。
0111名無しの笛の踊り
NGNGピアノ組曲）は、BIS から小川典子さんの演奏でＣＤ化されています。
（「Just for Me」）
近藤譲の「クリッククラック」は、Hat Hutから井上郷子さんの演奏で
CDが出てます。
ご参考まで。
0112名無しの笛の踊り
NGNG表現面を入れるとキリがない。
それこそモーツアルトのソナタだってほとんどＥぐらいになるしね。
ラカンパネラはＥが妥当であろう。
ただその他のＥＦはレベルを下げるべきだ。
全音は簡単にＦを使いすぎだと思うね。
Ｆは上級上だと書かれているが、
黒鍵なんて今時小学生でも上手に弾くのに、
それが堂々とＦランク入りしてるのは疑問で仕方ないよね。
0113名無しの笛の踊り
NGNGブライトコップウントヘルテルから出てるBusoni版使って
やっと弾けたよ。
でもほとんど１０００つぁPed
0114名無しの笛の踊り
NGNG前は全音の楽譜利用してたけど、最近輸入のに買い直したりしてる。
0115名無しの笛の踊り
NGNG音の間違いがけっこうある。
0116名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNG全音に書かれるとしたら、Ｆでせう。
0118名無しの笛の踊り
NGNG・・・そうかなぁ？
0119名無しの笛の踊り
NGNGチェルニーですらペーター。
0120名無しの笛の踊り
NGNGでも全音ピアノピースは全音のしかないもんな〜。
日本人の曲が随分あるんだね。知らなかった。
0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNG中級の時点で、終わってる。音楽がわかってないとしか
思えない。＞全音
0123名無しの笛の踊り
NGNGネタといってくれ．．．まじ？
0124名無しの笛の踊り
NGNGほんとだよ。スクリャビン全集は第４課程、中級です。
0125名無しの笛の踊り
NGNGシューベルトの楽興は音楽的難しさから第４課程
即興曲もＯＰ９０−２，３，４、ＯＰ１４２ー１，２は第４課程。
ＯＰ９０−１、ＯＰ１４２−３、４は第５課程でしょうね。
0126１２３
NGNGガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！
再起不能と判定されました
0127名無しの笛の踊り
NGNG0128名無しの笛の踊り
NGNGなんでだろう？
0129名無しの笛の踊り
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNG評価に自信なくなってきたんじゃない？
スクリャービンは、騙されて４番に挑戦しようとしたけど
第２楽章はお手上げでした。（音聴いてわかれよ＞自分(^_^;
0131名無しの笛の踊り
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNGそれはいいといえよう
けっこう買ってる
0133名無しの笛の踊り
NGNG帯なくなった代わりに背（っていうんかな？本棚に並べたときに
見える所）に★を表示してるよ。個数＝難易度。
スクリャービンのエチュードは、相変わらず４つじゃなかったっけ？
0134名無しの笛の踊り
NGNGいつからか６段階になったんだけど。
0135名無しの笛の踊り
NGNG不況で印刷代をカットするのに帯をはずしたのでは。
そしてビニールカバーもはずしたと・・・。
0136名無しの笛の踊り
NGNG＿＿＿＿＿
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|( ﾟДﾟ) ||o | | .＜ こんな良スレ。祭りはいずこ？
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ﾊﾟﾀﾝ
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0137名無しの笛の踊り
NGNG３０年近く前ので、表紙のデザインも全然違うし、値段も
２００円です。毎日弾いてるので、だんだんバラバラになって
きましたが。
0138名無しの笛の踊り
NGNGジェフスキがあの値段ってのはいいね。
0139名無しの笛の踊り
NGNG同意。「不屈の民」変奏曲は、楽譜見て聴くと面白いね。
0140名無しの笛の踊り
NGNG>エチュードOp.25-1(ショパン)がＦ？
>・・・そうかなぁ？
この疑問、禿童！！ 絶対おかしいよ。
上でも誰かが言ってたが、
音楽性は抜きにして技術面のみで評価すべき。
そしたらエオリアンはＤだね。
俺の弟子でチェルニー40番前半でこれ弾いて、
某音大ピアノ科に入ったのがいる。
0141名無しの笛の踊り
NGNGまあ、楽譜見ないで弾くのも良いけど．
0142名無しの笛の踊り
NGNGオレンジから黄色になっただけでも嬉しかった。
シール張ってもらうのと同じレヴェルだけだったんでしょうけど。
0143名無しの笛の踊り
NGNG・前奏曲１番
・即興曲１番
・バラード１番
全部ショパンですが。
0144名無しの笛の踊り
NGNG全音的に言うと
前奏曲・・・Ｅ
即興曲・・・Ｄ（もしかしたらＥ）
バラード・・・間違いなくＦ
だと思います。いかがでしょうか？
0145名無しの笛の踊り
NGNG前奏曲第１番→Ｅ
即興曲第１番→Ｆ
バラード第１番→Ｆ
前から思ってたけど、全音のショパン評価甘すぎですよね？
固定観念入っているとしか思えないような・・・。
0146144
NGNGそういや即興曲４番がＥだったね。
じゃあＥかもしれない。
>>145
いくら全音といえども即興曲１番にＦはないんじゃない？
じゃあ即興曲１番２番３番ぜんぶＦという事に・・・
基本的には３番だけだよね。Ｆつけていいのは。
0147名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意！
今、昔（２０年位前）に買った全音楽譜の最後のページ見てるけど、
昔は余程の物じゃないと第６課程をつけてない事がわかったＹＯ。
当時第６課程のものは、
・ドビュッシー１２の練習曲
・トヴィ編ベートーベンソナタ第３巻
・ベートーベンピアノ協奏曲第４番
・ベートーベンピアノ協奏曲第５番
・ショパンピアノソナタ
・シューマン交響練習曲と幻想曲
・シューマンピアノ協奏曲
・ムソルグスキー展覧会の絵
・フランク２つの前奏曲
・チャイコフスキーピアノ協奏曲第１番
・ラフマニノフ１０の練習曲
・ラフマニノフ１３の練習曲
・プロコフィエフソナタアルバム１・２
・バーバーピアノアルバム
・ショパンピアノ協奏曲第１番
・三善晃シェーヌ
・間宮芳生ピアノソナタ第２番
・助川敏弥ピアノの為のタペストリー
・松平頼則ピアノ組曲美しい日本
・原博ピアノの為の２つのソナタ
と、まあこんだけ。
リストのハンガリー狂詩曲やグリーグのピアノ協奏曲、ショパンエチュードは第５課程でした。
ちなみにドビュッシーの映像、版画（１・２）は第４課程。
特にグリーグのＰ協が第５課程というのはかなり納得がいく。
教本の方の話だったので微妙にスレ違いかもしれないが・・。
まあ参考までに。
0148147
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNG0150名無しの笛の踊り
NGNG同意。ショパンの即興曲1番は中級者の人が発表会で弾く曲だとずっと思ってた。
だから、個人的にはD'ってところかな。
少なくともバラード1番と同じＦって事は考えられない。
まぁ、大まかな目安とはいえ、6段階評価に分けるというのがそもそも乱暴だと思われ。
0152名無しの笛の踊り
NGNG0154名無しの笛の踊り
NGNG0155144
NGNG「ショパンの曲はテクニックだけじゃ弾けない。音楽性が何よりも必要とされる。」
という見解は確かにその通りだけど、それはどの作曲家にだって言える事。
全音はピアノ曲の中でもショパンの曲は「特別」だと思ってるみたいな感があるよね。
つまり、149さん言うとおり「ショパン」というだけで難度を上げてる。
ノクターンop.9-2がＥと判断されてる理由を聞けば、
おそらく「この曲（ショパンのノクターン）は特に表現力が必要とされるから、
それを加味してＥと判断しました」と答えるだろうね。
この曲がＥならバッハのフーガト短調は明らかにＦな気がする。
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNG＿＿＿＿＿
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|( ﾟДﾟ) ||o | | .＜ 今日も誰もこにゃいのかにゃ？
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ﾊﾟﾀﾝ
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0159名無しの笛の踊り
NGNGショパンパラード４番の難易度はＰくらいですか？
0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNG必要とされる技巧の質がちがいすぎて、
正直ナンセンスな質問かと・・・。
0162名無しの笛の踊り
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNG月光も、幻想も、バラ４も上手に弾くのは大変な事です。
0164名無しの笛の踊り
NGNG全く同感。つーか、あのランキングは世間の人々を
惑わすだけなので、廃止して構わない。
0165名無しの笛の踊り
NGNGそれを言っちゃあ、おしまいよ･･･
0166名無しの笛の踊り
NGNG分け方で十分だと思う。
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