トップページ⇒classical
336コメント87KB

全音ピアノピースのランクを付け直そう！

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊りNGNG
問題ありの、ＡからＦ表示。
みなさんが、正しいと思う評価を聞かせて。
技術的な評価だけで付けても、音楽的表現の難しさ
を加味してもいいし、あなたの自由で、語っちゃってね。
0002名無しの笛の踊りNGNG
とりあえず、絶対おかしいもの。
カンパネラ　Ｅ、黒鍵　Ｆ
0003名無しの笛の踊りNGNG
おー立った立った
0004名無しの笛の踊りNGNG
欠番があるのはどうしてなの？
0005名無しの笛の踊りNGNG
池辺晋一郎「アセンション」Ｄ
厨房の時弾こうと思ってだまされた。全く歯が立たん．
逆にジムノペディＣもどうかと思う．この2曲が1ランクしか違わんの?
0006名無しの笛の踊りNGNG
300以降にはなかなか面白そうな曲があるよね｡
0007名無しの笛の踊りNGNG
大体、Ａがブルグミュラー
Ｂがソナチネ、Ｃがチェルニー４０番前半、Ｄがチェルニー４０番後半
Ｅ、Ｆが５０番、モシュコじゃない？
0008名無しの笛の踊りNGNG
>>2 別れの曲もＦだった
0009名無しの笛の踊りNGNG
>>５
事務のペディは、様になるのはつらいよね。
どう弾いていいか全然、わからん。

>>６
例えば？
0010名無しの笛の踊りNGNG
とりあえず
この曲のランクは妥当というのを出してみたらどうかな。
そうじゃないと 多分わけわからなくなるよ。
0011名無しの笛の踊りNGNG
とにかく、これの表示がＦの曲ばっかり弾けもしないのに
やってた頃がなつかしい。
0012名無しの笛の踊りNGNG
>>7
現代ものに関してはそうとも言い切れない部分がある．
0013名無しの笛の踊りNGNG
>>１０
ベートーベンのソナタは妥当じゃない？
１番、９番、１０番、悲愴がＤ、月光Ｅ、テンペストＥ、熱情、ワルトＦ
ＯＰ４９がＢ
0014名無しの笛の踊りNGNG
>>9
まあそうだが、それにしたって、池辺（本人がかなりの難曲とみとめた）と1ランク違いってのはどうかとおもうな。
0015名無しの笛の踊りNGNG
>>１２
そう、基本的に現代ものは先生が教えれないから、
すぐＥ，Ｆがつけられてる。
0016名無しの笛の踊りNGNG
>>13まあそうだな。
00176NGNG
>>9
近藤の「クリッククラック」とかタイトルが面白そうなのが多い。邦人作品に。
なんかこの曲は良かったってのがあったら教えれ。
0018名無しの笛の踊りNGNG
シューマンのユーゲントアルバムがまとめてＢなの見たら
つけ方が適当なのがわかる。
最後あたりのフーガなんて、難しい。
最初は簡単でＡれべる。
0019名無しの笛の踊りNGNG
ト長調のメヌエットはＡでいいんじゃないかな？すごく好きだけど。
あとソナタ悲愴はＥだと思います。
0020名無しの笛の踊りNGNG
>>13
では ベートーベンで現在Ｄレベルの私が
弾けるかどうかで考えればいいんですね。
少しは参加できそう！
0021名無しの笛の踊りNGNG
名スレの予感！！掛け値なしで
0022名無しの笛の踊りNGNG
これって、本当に名曲ばかりなの？
全然、知らない曲が一杯。
人形のお目覚め？
リヒナーダンス？
聞いた事もねえぞ。
0023名無しの笛の踊りNGNG
もしクセナキスの楽譜が出るんだったらランクはどうなるんだろうか?
Gくらいかな?
0024名無しの笛の踊りNGNG
>>19まあ微妙なとこだな．
>>20池辺弾いてみろ．同じＤだよ。たぶん死ぬ
0025名無しの笛の踊りNGNG
>>22
名曲だとは思えないがピアノの初心者にとっては有名な曲だよ｡
0026名無しの笛の踊りNGNG
>>１９
ベートーベンのソナタって全楽章弾くから難しいんだよね。
悲愴は確かにＥかも。
0027名無しの笛の踊りNGNG
ハンガリー舞曲第６番(Ｃ)、チャレンジしてみようかな？
・・・面白そう。
0028名無しの笛の踊りNGNG
邦人作品ピースってカゴメ変奏曲とか、さくら〜がいいと思うよ。
0029２０NGNG
>>24
いや、まだ死にたくないです。
でも楽譜見るだけ見てみます。
0030名無しの笛の踊りNGNG
>>23一柳のピアノメディアがＦだ。別れの曲と一緒．だからクセナキスも一緒くたにＦなんじゃない？
0031名無しの笛の踊りNGNG
５００円に消費税は高い！
0032名無しの笛の踊りNGNG
私はソナタ悲愴はＤだと思う。
先生に↑やりたいって言ったら
「あなたにはちょっと簡単なんじゃない？」
と言われ、テンペストやりたいって言ったら
「弾けると思うけどちょっと難しいと思う」
って言われたわ。
0033名無しの笛の踊りNGNG
おもろいなー。このスレ。
悲愴はＥでもいいけどＤで納得はできる。
ほかのソナタに比べると、技巧的には・・・ね。
0034名無しの笛の踊りNGNG
>>３１
８００円のものもあるよ。
0035名無しの笛の踊りNGNG
バッハのイタリア協奏曲はEになってるけどDが妥当と思う。
ドビュッシーの「沈める寺」もEだけどDで良いと思うな。
0036名無しの笛の踊りNGNG
その昔はＡからＤの４段階だったね。
いつのまにやら、Ｅ、Ｆができてた。
0037名無しの笛の踊りNGNG
>>３５
パルティータ１番のＤはどうですか？
0038名無しの笛の踊りNGNG
難易度Ｆよりもう一つ上があってもいいと思うのは、
私だけですか？
0039名無しの笛の踊りNGNG
さくら〜は、小中校生程度で弾けるのに、
かなりの聞き栄えだからオススメ！
弾くと、初めて聞いた人はだれでもオオ！って言うよ。
0040名無しの笛の踊りNGNG
今、欠番だけどラフマニノフのＯＰ２３−５が入ってたんだけど、
評価いくつだったか知ってる人いますか？
Ｄくらいかな？
0041名無しの笛の踊りNGNG
>>29あ､池辺って、漏れが言ってるのは「アセンション」のことね．「大地は蒼い〜」とかは妥当なとこでＥ。
>>15そうか？松永通温の「メディテーション」なんて、Ｃだぞ。自分で好きなように楽譜に切り貼りして演奏する曲．
0042名無しの笛の踊りNGNG
高橋悠治の「光州 1980年 5月」ってどんな曲ですか？
0043名無しの笛の踊りNGNG
イタリア、カンパネラはＥで妥当。
ショパンノクターンの２番はＤに訂正するべき。
0044名無しの笛の踊りNGNG
>>３８
いいえ、私もそう思う。
カンパネラと木枯らしと熱情はＨ
0045名無しの笛の踊りNGNG
>>４３
ワルツの遺作、ほ短調のＥはどう？
南ちゃんが新体操で踊ってる曲。
004635NGNG
>>37
妥当と思われ。
0047名無しの笛の踊りNGNG
シューベルトの即興曲ＯＰ９０−２がＤで、ＯＰ９０−４がＣ？
逆だろう。
0048名無しの笛の踊りNGNG
>>38
1つじゃなく無限に上がっていいと思うんだが。
>>30参照
004942NGNG
誰か教えてクレ。
0050名無しの笛の踊りNGNG
同門の素人のある親父は、このピースの曲を全部上げる事を
生き甲斐にしてるらしい。
先生、苦笑してた（ｗ
0051名無しの笛の踊りNGNG
>>49
わかんないよう。
ピースで出てるんだったら、全音からＣＤもでてるんじゃない？
0052訂正人NGNG
>>45
遺作ホ短調もＤとおもわれ。
>>47
どちらもＤと思われ。
0053名無しの笛の踊りNGNG
凄い勢いだ。
みんなどれだけ疑問に思っていたかよく解る。
１ さん、ご苦労ですが一段落したら軽くまとめてもらえたら
うれしいです。（未だ惑わされてるので）
0054名無しの笛の踊りNGNG
>>53まったくだ。
漏れも厨房の時から疑問に思ってたことぶちまけられてうれしいよ。
0055名無しの笛の踊りNGNG
ああ、やっとおちついてきたな
0056名無しの笛の踊りNGNG
あれ〜みんなどこ逝ったの?
0057訂正人NGNG
ハイドン
「アンダンテ」Ｃ→Ｄ
0058個人的意見♪NGNG
トロイメライ、ロマンス　　　　　Ｄ⇒Ｂ
春の歌　メンデ　　　　　　　　　Ｄ⇒Ｂ
きらきら☆変奏曲　　　　　　　　Ｄ⇒Ｂ
愛の夢　　　　　　　　　　　　　Ｅ⇒Ｄ　　
ロンド　ト長調　　　　　　　　　Ｃ⇒Ｅ
雨だれ　　　　　　　　　　　　　Ｅ⇒Ｃ
幻想即興曲　　　　　　　　　　　Ｅ⇒Ｄ
６つの変奏曲　　　　　　　　　　Ｅ⇒Ｆ
かっこう　　　　　　　　　　　　Ｂ⇒Ｃ
ら・カンパネラ　　　　　　　　　Ｅ⇒Ｆ
即興曲op９０−４　　　　　　　　Ｃ⇒Ｄ
月の光　　　　　　　　　　　　　Ｃ⇒Ｂ
雨の庭　　　　　　　　　　　　　Ｄ⇒Ｆ
水の反映　　　　　　　　　　　　Ｆ⇒Ｅ
ケークウォーク　　　　　　　　　Ｂ⇒Ｃ

だと思いません？
0059名無しの笛の踊りNGNG
>>５６
みんな、言いたいこと言えたから熟睡してると思われる。
0060名無しの笛の踊りNGNG
>>58
そうだよな。ラカンパと愛の夢、同じランクだもんなあ．
0061名無しの笛の踊りNGNG
本間雅夫「クロスモード」E→F
0062名無しの笛の踊りNGNG
>>61
邦人の現代ものってむずかしいよね。
ピースにはないけど、ノルドゲレンの怪談のバラード、難しい。。。
0063勝手に訂正人NGNG
トロイメライ、ロマンス　　　　　Ｄ⇒Ｂ
春の歌　メンデ　　　　　　　　　Ｄ⇒Ｃ
きらきら☆変奏曲　　　　　　　　Ｄ
愛の夢　　　　　　　　　　　　　Ｅ⇒Ｄ　　
ロンド　ト長調　　　　　　　　　Ｃ⇒Ｅ
雨だれ　　　　　　　　　　　　　Ｅ⇒Ｄ
幻想即興曲　　　　　　　　　　　Ｅ⇒Ｄ
６つの変奏曲　　　　　　　　　　Ｅ⇒Ｆ
かっこう　　　　　　　　　　　　Ｂ
ら・カンパネラ　　　　　　　　　Ｅ
即興曲op９０−４　　　　　　　　Ｃ⇒Ｄ
月の光　　　　　　　　　　　　　Ｃ
雨の庭　　　　　　　　　　　　　Ｄ⇒Ｅ
水の反映　　　　　　　　　　　　Ｆ
ケークウォーク　　　　　　　　　Ｂ⇒Ｃ
>>58
ﾋﾞﾐｮｰに意見ちがうね！
0064名無しの笛の踊りNGNG
>>62
それって、ピアノの蓋たたいたり、弦をひっかく曲でしょ。
0065名無しの笛の踊りNGNG
名スレ段階表示：Ｆ（上級向け）
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>40
前奏曲ト短調ですよね？ランクＣで、１５０円です。
0067名無しの笛の踊りNGNG
>>63
カンパネラをＥと断言する理由は?
0068名無しの笛の踊りNGNG
>>66
サンキューです。なるほど。
鐘はＤなのに。さすが全音。
0069名無しの笛の踊りNGNG
みんな、乙女の祈りＣであることに疑問は無いのか？
これに比べればＡと判断されているクシコスポストの方がダンゼン難しいと思われ。
軍隊ポロネーズもＥではなくＤにするべきだろう。
ケークウォークがＢ？ふざけんな！
0070名無しの笛の踊りNGNG
＞69
ぶわははは
禿同〜！！！
ケークウォーク「B」は冗談だよね。
0071名無しの笛の踊りNGNG
全音楽譜出版社の関係者の方、
このスレを見て下さい！
0072名無しの笛の踊りNGNG
われわれ消費者の声を〜・・・
0073名無しの笛の踊りNGNG
15年くらい前の楽譜に記載されてるランクと現在記載されてるランクが違う曲
もあるよね。あれって何故なんだ・・・？
やはり適当にランク付けてるからなのか？
0074名無しの笛の踊りNGNG
シューベルトの楽興の時＆即興曲、
昔Ｃだったのが、今Ｅになってる。
これはどうよ？
007574NGNG
あ、ゴメンゴメン。これは教本の方の話。
0076名無しの笛の踊りNGNG
一体 誰がランクを決めているのか 問いたい、問い詰めたい．．．
0077名無しの笛の踊りNGNG
>>7の
＞大体、Ａがブルグミュラー
Ｂがソナチネ、Ｃがチェルニー４０番前半、Ｄがチェルニー４０番後半
Ｅ、Ｆが５０番、モシュコじゃない？
と いうのは 皆さん異論はないってところですか？
おおまかな分け方として。
0078名無しの笛の踊りNGNG
0079名無しの笛の踊りNGNG
この謎は、『（技術的に）弾けるがまとめるのが難しい』もしくは
『（技術的に）きれいに弾けないけど、何となくまとめる事が出来る』
という曲想に左右されがちな不確実さに由来するのでは？
フィギュアスケートみたいに、技術点と芸術点に分けるとはっきりして
きたりして♪
0080名無しの笛の踊りNGNG
＞７９
それはそうだけど
全音のランクはそれ以前に誰かがてきとーに
決めたんじゃないかって気がﾁｮﾄするんだけど〜。
なんか
「今日の気分でこれはＣ！！」とかって。
0081名無しの笛の踊りNGNG
>>79
それは賛成。難易度の項目は２つにわけてほしいな。
0082名無しの笛の踊りNGNG
理想的にいえばそうだけど、実際は難しいと思うよ。
芸術点の方は基準がはっきりしないから。
0083名無しの笛の踊りNGNG
芸術点は

Ｄ；ただし音楽的に仕上げるのは難しい
みたいな感じでもいいのでは？
それで充分参考になると思う。
0084名無しの笛の踊りNGNG
ら・かんぱねらはZだろ？
0085名無しの笛の踊りNGNG
>>84
そんなに難しくないだろ
0086名無しの笛の踊りNGNG
全音のなかで最高難易度の曲ってなんだろう？
0087名無しの笛の踊りNGNG
>>86
俺はワルトシュタインだと思う。
あ、いや舟歌かなショパンの。
0088名無しの笛の踊りNGNG
ワルトシュタイン、第一楽章はなんとかなったけど、
それ以降全く手が出せない･･･鬱。
0089名無しの笛の踊りNGNG
ソナタ（もしくは複数章形式）の場合、通して弾く、と前提すると
難易度ランク付けはかなり変わってくるかもね。
月光だって、第１楽章だけなら「それなり」に弾けちゃうもの。
他多数。
0090名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフの３番て世界で一番難しいか？？？
そうか？？？
0091名無しの笛の踊りNGNG
ちょっとスレ違いの話はやめろよ。
0092名無しの笛の踊りNGNG
>89
第二楽章も「それなり」に弾けちゃうな。
ヘドが出るほどつまらん演奏になりやすい曲だ。

第三楽章だけかろうじてＤ？
0093名無しの笛の踊りNGNG
このスレ昨日に比べて勢いがないな・・・
0094名無しの笛の踊りNGNG
昨日みんな遅くまで起きてたからね。
９３さん、ピアノの先生だったら
★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.3★
にいっぱい質問が来てるから面倒みたって。
0095名無しの笛の踊りNGNG
全音ピアノピースにベートーベン告別ってありましたっけ？
ランクは？
0096名無しの笛の踊りNGNG
age
0097勝手に訂正人＠>>63NGNG
カンパネラをＥという理由は、
Ｆが最高ならＥということ。
もちろんカンパネラも難曲だったけど、
最難ではない、という意。
カンパネラよりキツい技巧はいくらでもあるから。
たとえば同じリストなら、鬼火とかね。
ちなみにうちの先生は
リストらしいリストを初めて弾くという時
カンパネラと森のささやきを薦めました。
まあでもね、あくまでもメカニックで見た難易度というのは
主観的なものだから、人によって感じ方もちがうと思うよ。
それに、バロックと古典、ロマン、近代現代
同じ尺度で難易度を表すのもどうかと思うし、
あくまでも、目安だよね。
でも、こうやって、一個一個言って逝くの、おもしろいね。
0098名無しの笛の踊りNGNG
>86一柳「ピアノメディア」
0099名無しの笛の踊りNGNG
>>97
じゃあそれだったら何で別れの曲Ｆを訂正しなかったんだ?
0100名無しの笛の踊りNGNG
１００は勿忘草　リヒナー作曲
0101名無しの笛の踊りNGNG
↑ちなみにＡね
0102名無しの笛の踊りNGNG
>>99
わたしは>>53さんの挙げた曲について意見したんだよ。
ｺﾋﾟﾍﾟして、直しただけ。
別れについては挙がってなかったでしょ？
0103名無しの笛の踊りNGNG
橋本國彦のピアノ曲があるだけでも､実に貴重であるといえよう
みんな橋本を弾け!
0104名無しの笛の踊りNGNG
>>102そうだったな、ｽﾏｿ
0105名無しの笛の踊り>>102NGNG
ちなみに、別れってどう？
ｺﾝｸﾙとかだと、課題曲のｼｮﾊﾟｴﾁｭｰﾄﾞから別れぬかれちゃうんだよね。
それは、曲の質的な問題からなんだろうか。
0106名無しの笛の踊りNGNG
10-3抜くのなら10-6、10-9、25-7も当然抜かれてるよね。
メカよりもカンタービレ、レガートの練習曲。

>>98　　同意。指使いさえままならないし、1/9拍づつズレるところなど
どうしろっちゅうんじゃい!ｺﾞﾙｧ!という感じに難しいでし。
0107９８NGNG
>>106あれプロでもなかなか弾けんって聞いたけどどうなの？
0108106NGNG
>>107
コンテンポラリー弾く腕に自信ある人ならいけるのではないでしょうか。
大井浩明さんとか。でもまあ、MIDI向けだよね。
一時期、ゼネコンのＴＶＣＭに使われていたのを覚えてる。
ＣＤ化されてないと思うけど高橋アキの演奏は素晴らしかった。
0109名無しの笛の踊りNGNG
皆さん、寝ちゃった?
0110名無しの笛の踊りNGNG
高橋アキが弾くピアノ・メディアはCD化されたはずだが、今ではあまり
見かけないねえ。
0111名無しの笛の踊りNGNG
箕作秋吉の「さくらさくら」や橋本國彦の３曲（実は「３枚繪」という
ピアノ組曲）は、BIS から小川典子さんの演奏でＣＤ化されています。
（「Just for Me」）

近藤譲の「クリッククラック」は、Hat Hutから井上郷子さんの演奏で
CDが出てます。

ご参考まで。
0112名無しの笛の踊りNGNG
やはり難易度はテクニック面だけで判断するべきだろう。
表現面を入れるとキリがない。
それこそモーツアルトのソナタだってほとんどＥぐらいになるしね。
ラカンパネラはＥが妥当であろう。
ただその他のＥＦはレベルを下げるべきだ。
全音は簡単にＦを使いすぎだと思うね。
Ｆは上級上だと書かれているが、
黒鍵なんて今時小学生でも上手に弾くのに、
それが堂々とＦランク入りしてるのは疑問で仕方ないよね。
0113名無しの笛の踊りNGNG
全音の寒波根裸の譜って運指めちゃくちゃだよね？
ブライトコップウントヘルテルから出てるBusoni版使って
やっと弾けたよ。
でもほとんど１０００つぁPed
0114名無しの笛の踊りNGNG
カンパネラの譜に限らず、他の曲でも運指「はぁ？」っていうのあるよね。
前は全音の楽譜利用してたけど、最近輸入のに買い直したりしてる。
0115名無しの笛の踊りNGNG
全音ピアノ名曲１００選とかってのもそう。
音の間違いがけっこうある。
0116名無しの笛の踊りNGNG
ショパンのバラード４番だと、どれくらいのレベルになるんですか？
0117名無しの笛の踊りNGNG
>>116
全音に書かれるとしたら、Ｆでせう。
0118名無しの笛の踊りNGNG
エチュードOp.25-1(ショパン)がＦ？
・・・そうかなぁ？
0119名無しの笛の踊りNGNG
私は全音の楽譜買わない。
チェルニーですらペーター。
0120名無しの笛の踊りNGNG
私も全音の楽譜は買わない。
でも全音ピアノピースは全音のしかないもんな〜。

日本人の曲が随分あるんだね。知らなかった。
0121名無しの笛の踊りNGNG
池辺晋一郎『シャンソニエ・コンディフォルム』
0122名無しの笛の踊りNGNG
そもそも、スクリャビンのエチュードとソナタが
中級の時点で、終わってる。音楽がわかってないとしか
思えない。＞全音
0123名無しの笛の踊りNGNG
＞１２２
ネタといってくれ．．．まじ？
0124名無しの笛の踊りNGNG
>>１２３
ほんとだよ。スクリャビン全集は第４課程、中級です。
0125名無しの笛の踊りNGNG
>>７４
シューベルトの楽興は音楽的難しさから第４課程
即興曲もＯＰ９０−２，３，４、ＯＰ１４２ー１，２は第４課程。
ＯＰ９０−１、ＯＰ１４２−３、４は第５課程でしょうね。
0126１２３NGNG
>>124
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！
再起不能と判定されました
0127名無しの笛の踊りNGNG
うんうん。昔、黄色の帯付いてたよね。
0128名無しの笛の踊りNGNG
そういや、最近、青やらオレンジやら帯付いてないな。
なんでだろう？
0129名無しの笛の踊りNGNG
age
0130名無しの笛の踊りNGNG
>>128
評価に自信なくなってきたんじゃない？
スクリャービンは、騙されて４番に挑戦しようとしたけど
第２楽章はお手上げでした。（音聴いてわかれよ＞自分(^_^;
0131名無しの笛の踊りNGNG
以外と全音ってマニアックな楽譜がでてるよね。
0132名無しの笛の踊りNGNG
＞１３１
それはいいといえよう
けっこう買ってる
0133名無しの笛の踊りNGNG
>>130
帯なくなった代わりに背（っていうんかな？本棚に並べたときに
見える所）に★を表示してるよ。個数＝難易度。
スクリャービンのエチュードは、相変わらず４つじゃなかったっけ？
0134名無しの笛の踊りNGNG
これって昔はＡ−Ｄの４段階だったよね。
いつからか６段階になったんだけど。
0135名無しの笛の踊りNGNG
>>128
不況で印刷代をカットするのに帯をはずしたのでは。
そしてビニールカバーもはずしたと・・・。
0136名無しの笛の踊りNGNG
　　ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜ 　こんな良スレ。祭りはいずこ？
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|


0137名無しの笛の踊りNGNG
私今「チェルニー３０番」やってるんですが、この全音の本
３０年近く前ので、表紙のデザインも全然違うし、値段も
２００円です。毎日弾いてるので、だんだんバラバラになって
きましたが。
0138名無しの笛の踊りNGNG
>>131
ジェフスキがあの値段ってのはいいね。
0139名無しの笛の踊りNGNG
>>138
同意。「不屈の民」変奏曲は、楽譜見て聴くと面白いね。
0140名無しの笛の踊りNGNG
>>118　

>エチュードOp.25-1(ショパン)がＦ？
>・・・そうかなぁ？

この疑問、禿童！！　絶対おかしいよ。
上でも誰かが言ってたが、
音楽性は抜きにして技術面のみで評価すべき。
そしたらエオリアンはＤだね。
俺の弟子でチェルニー40番前半でこれ弾いて、
某音大ピアノ科に入ったのがいる。
0141名無しの笛の踊りNGNG
>>138
まあ、楽譜見ないで弾くのも良いけど．
0142名無しの笛の踊りNGNG
>128 消防の頃は、あの「青帯」に憧れてたなあ・・。
オレンジから黄色になっただけでも嬉しかった。
シール張ってもらうのと同じレヴェルだけだったんでしょうけど。
0143名無しの笛の踊りNGNG
全音的にいうと、この曲の難易度はどれくらいでしょう？
・前奏曲１番
・即興曲１番
・バラード１番
全部ショパンですが。
0144名無しの笛の踊りNGNG
>>143
全音的に言うと
前奏曲・・・Ｅ
即興曲・・・Ｄ（もしかしたらＥ）
バラード・・・間違いなくＦ
だと思います。いかがでしょうか？
0145名無しの笛の踊りNGNG
>143
前奏曲第１番→Ｅ
即興曲第１番→Ｆ
バラード第１番→Ｆ

前から思ってたけど、全音のショパン評価甘すぎですよね？
固定観念入っているとしか思えないような・・・。
0146144NGNG
>>144
そういや即興曲４番がＥだったね。
じゃあＥかもしれない。
>>145
いくら全音といえども即興曲１番にＦはないんじゃない？
じゃあ即興曲１番２番３番ぜんぶＦという事に・・・
基本的には３番だけだよね。Ｆつけていいのは。
0147名無しの笛の踊りNGNG
>>112
激しく同意！

今、昔（２０年位前）に買った全音楽譜の最後のページ見てるけど、
昔は余程の物じゃないと第６課程をつけてない事がわかったＹＯ。
当時第６課程のものは、
・ドビュッシー１２の練習曲
・トヴィ編ベートーベンソナタ第３巻
・ベートーベンピアノ協奏曲第４番
・ベートーベンピアノ協奏曲第５番
・ショパンピアノソナタ
・シューマン交響練習曲と幻想曲
・シューマンピアノ協奏曲
・ムソルグスキー展覧会の絵
・フランク２つの前奏曲
・チャイコフスキーピアノ協奏曲第１番
・ラフマニノフ１０の練習曲
・ラフマニノフ１３の練習曲
・プロコフィエフソナタアルバム１・２
・バーバーピアノアルバム
・ショパンピアノ協奏曲第１番
・三善晃シェーヌ
・間宮芳生ピアノソナタ第２番
・助川敏弥ピアノの為のタペストリー
・松平頼則ピアノ組曲美しい日本
・原博ピアノの為の２つのソナタ
と、まあこんだけ。

リストのハンガリー狂詩曲やグリーグのピアノ協奏曲、ショパンエチュードは第５課程でした。
ちなみにドビュッシーの映像、版画（１・２）は第４課程。
特にグリーグのＰ協が第５課程というのはかなり納得がいく。

教本の方の話だったので微妙にスレ違いかもしれないが・・。
まあ参考までに。
0148147NGNG
追記：第６課程にラフマニノフのピアノ協奏曲第２番が抜けてた。
0149名無しの笛の踊りNGNG
全音はショパンというだけで難易度を一段階上げているよ
0150名無しの笛の踊りNGNG
>146

同意。ショパンの即興曲1番は中級者の人が発表会で弾く曲だとずっと思ってた。
だから、個人的にはD'ってところかな。
少なくともバラード1番と同じＦって事は考えられない。
まぁ、大まかな目安とはいえ、6段階評価に分けるというのがそもそも乱暴だと思われ。
0151140だけどNGNG
>>146、 >>149−150に同意。ついでに>>147にも禿同。

>>145の「全音のショパン評価甘過ぎ」という意見は？？
0152名無しの笛の踊りNGNG
展覧会の絵が第６課程というのに異議あり。せいぜい５じゃないか？
0153145です。NGNG
>>151
>>149さんの仰った通りです。
ショパンを少し練習して玉砕している方が課程を振り分けているのではないかと思えるくらい簡単に難易度の評価上げすぎです。
0154名無しの笛の踊りNGNG
前奏曲Op.28-7がＣとか？
0155144NGNG
一般に言われてるような、
「ショパンの曲はテクニックだけじゃ弾けない。音楽性が何よりも必要とされる。」
という見解は確かにその通りだけど、それはどの作曲家にだって言える事。
全音はピアノ曲の中でもショパンの曲は「特別」だと思ってるみたいな感があるよね。
つまり、149さん言うとおり「ショパン」というだけで難度を上げてる。
ノクターンop.9-2がＥと判断されてる理由を聞けば、
おそらく「この曲（ショパンのノクターン）は特に表現力が必要とされるから、
それを加味してＥと判断しました」と答えるだろうね。

この曲がＥならバッハのフーガト短調は明らかにＦな気がする。
0156名無しの笛の踊りNGNG
今も全音からラフマニノフのエチュードって出てる？
0157名無しの笛の踊りNGNG
スクリャビンのＯＰ８−１２はＤレベル？
0158名無しの笛の踊りNGNG
　　ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜ 　今日も誰もこにゃいのかにゃ？
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|




0159名無しの笛の踊りNGNG
月光三楽章を難易度Ｆとすると
ショパンパラード４番の難易度はＰくらいですか？
0160名無しの笛の踊りNGNG
age
0161名無しの笛の踊りNGNG
>>159
必要とされる技巧の質がちがいすぎて、
正直ナンセンスな質問かと・・・。
0162名無しの笛の踊りNGNG
では月光三楽章のかわりに幻想即興曲を難易度Ｆとしたらどうですか？
0163名無しの笛の踊りNGNG
ベートーベンとショパンの作品を比べる事、事態が間違ってると思いますが。
月光も、幻想も、バラ４も上手に弾くのは大変な事です。
0164名無しの笛の踊りNGNG
>>163
全く同感。つーか、あのランキングは世間の人々を
惑わすだけなので、廃止して構わない。
0165名無しの笛の踊りNGNG
>>164
それを言っちゃあ、おしまいよ･･･
0166名無しの笛の踊りNGNG
外国みたいに、初級、中級、上級者向け、くらいの大まかな
分け方で十分だと思う。
0167名無しの笛の踊りNGNG
>>166
昔は全音ピースもそういう割り振りだった。
しかし、それでも無茶苦茶だった。
たとえば、リストの「カンパネラ」が中級で、「英雄ポロネーズ」が上級だったり。
0168名無しの笛の踊りNGNG
３段階でわけるとしたら、カンパネラは上だな。
６段階だと、Ｅだけど。
0169名無しの笛の踊りNGNG
>>164
難しい所だね。世間を惑わすだけとも限らない。
エリーゼの為より月光のほうが明らかに難度は上だ。
だから、>>166のいうように、
大まかな分類のみにすれば、逆に、世間様には役立つと思う。
0170名無しの笛の踊りNGNG
>>156
でてない。
Boosey & Hawkesに版権を取り上げられたらしいよ。
0171名無しの笛の踊りNGNG
いつも思うけどＦ（又は第６課程）の幅が広すぎ。
熱情がＦ。
ピアノメディアがＦ。
不屈の民変奏曲が第６課程。
ショパンop10-1がＦ。

どう考えてもこれらを同じレベルにするのはおかしい。
もう少し全体的にレベル下げないとそれこそ困惑・混乱してしまう。
0172名無しの笛の踊りNGNG
ノクターン2番は八分音符＝132と割と速いぞ。
でもやっぱりＥランクはおかしいけどな。
0173勝手に判断人♪NGNG
クシコスポスト　　　　　Ａ→Ｂ
アニトラの踊り　　　　　Ｂ→Ｃ
ケークウォーク　　　　　Ｂ→Ｃ
即興曲op９０−４　　　　Ｃ→Ｄ
ロンド　ト長調　　　　　Ｃ→Ｅ
雨の庭　　　　　　　　　　Ｄ→Ｅ
６つの変奏曲　　　　　　Ｅ→Ｆ
ラ・カンパネラ　　　　　Ｅ→Ｆ
0174名無しの笛の踊りNGNG
>>172
まあたしかに。
でもそれを言うなら、遺作の嬰ハ短調ノクターンだってスケール速いよ。
あれはたしかＤだったっけな。
0175名無しの笛の踊りNGNG
その人の得意不得意な作曲家ってゆーのでランクの評価も変わってきますよね。
わたしはバッハが全然ダメです（泣）逆にドビュッシーは好き！
0176名無しの笛の踊りNGNG
バッハは皆。苦手なのでないかい？
どう弾いても、ケチつけられる。
逆に、キンゲンは知らない人多いから、見方も寛大（ｗ
0177名無しの笛の踊りNGNG
バッハはなぜか全体的に難易度が低めだね。
全音の評価にはないけどゴールドベルク変奏曲はＦ？
0178名無しの笛の踊りNGNG
たとえば、「展覧会の絵」は単に音を並べるという意味ではＤとかＥぐらいが妥当と思います。
世間では「とてつもない難曲」と思われていますが。

いや、もちろん、金取って人様にお聞かせするとなると難しい曲になりますが。
0179名無しの笛の踊りNGNG
>>178
言えてる。Ｄで、ところどころＥってかんじかな。
0180名無しの笛の踊りNGNG
結局、人前でお金とって演奏するとなると
Ｄ、Ｅのレベルの曲になっちゃいますね。
0181名無しの笛の踊りNGNG
雨だれEを何とかせい！
0182名無しの笛の踊りNGNG
>>181
激しく同意！！！！！
0183名無しの笛の踊りNGNG



0184名無しの笛の踊りNGNG
なんか結論が出てしまったような・・・
0185名無しの笛の踊りNGNG
>>181
えっ本当？
それははじめて知ったなー。
あれはテクニックだけならＢ〜Ｃか、お世辞でもＤだな。

あと、ワイマンの銀波ってそんなに難しいか？
せいぜいＣだろ。
0186名無しの笛の踊りNGNG
難易度Cの「ラデツキー行進曲」があるが、
編曲がダサすぎ！
誰があんなもの弾くのか？？
0187名無しの笛の踊りNGNG
>>185
お世辞でもって笑った。
だれをもちあげてのお世辞なのか・・・。
0188名無しの笛の踊りNGNG
幻想はＤ、ＯＰ２５−１とＯＰ１０−５はＥ
でしょう。
それにしても、プロコのトッカータまでピースで出てるんだね。
こんな曲、弾くレベルの人は全音の楽譜なんて買わないだろうに。
考えて、出版しろよ（ｗ
0189名無しの笛の踊りNGNG
ショパンを俺なりに付けてみると

Ｆ　英雄ポロ　舟歌　幻想ポロ　
Ｅ　革命　木枯し
Ｄ　黒鍵　25-1　別れの曲　軍隊ポロ　幻想即興曲
Ｃ　小犬　前奏曲６と７　雨だれ　ノクターン9-2

こんなところ？
0190名無しの笛の踊りNGNG
小学生低学年の頃、Ｅの雨だれが弾けたと喜んでいたんだけど
やっぱ間違いだったのね。
0191名無しの笛の踊りNGNG
木枯らし＞黒鍵＞革命かな。メカニック的に。わたしは。
0192858NGNG
木枯らし弾くにはツェルニーでいうとどのくらいやってれば弾けますか？
0193名無しの笛の踊りNGNG
>>191
僕は
木枯らし＞革命＞エオリア＞黒鍵だな
0194名無しの笛の踊りNGNG
いっそNo.1から審議したい気分だ・・・
0195名無しの笛の踊りNGNG
まず「月光の曲」というタイトルに突っ込みを入れたい！
0196名無しの笛の踊りNGNG
＞１９４
やってください。是非。
0197名無しの笛の踊りNGNG
やりたいね。っていうか、レスナンバー>>も全部揃えてね。
おもしろそう。
0198名無しの笛の踊りNGNG
とりあえず１〜５番
１、ソナタ月光　全楽章通してＥ⇒Ｄ
２、エリーゼの為に　　　Ｂ⇒Ａ
３、銀波　　こんな曲知りません。　とりあえずＤらしいが
４、トルコ行進曲　　　Ｂ⇒Ｃ　　モーツアルトは難しいんです！！！
５、トロイメライ、ロマンス　　Ｄ⇒Ｂ

これでいかがなものか？
0199名無しの笛の踊りNGNG
>>192ツェルニー４０番を終えてショパンエチュードに入っておおかたの曲が
それなりに弾けるようになってから、かな？
0200名無しの笛の踊りNGNG
>>198まずまず。エリーゼは今後の初級の評価のための道しるべとしては
重要だからＡかＢかは慎重に決めないと・・・
0201名無しの笛の踊りNGNG
トルコ行進曲はなぁ・・難しい線だ
0202名無しの笛の踊りNGNG
エリーゼがＡならトルコはＢ
エリーゼがＢならトルコはＣ
0203名無しの笛の踊りNGNG
教則本のレベルわけ、こんなので良いかな？
バイエル修了＞Ａ　　　　　チェルニー100修了＞Ｂ
チェルニー30修了＞Ｃ　　　チェルニー40修了＞Ｄ
チェルニー50修了＞Ｅ
0204名無しの笛の踊りNGNG
６、狩　メンデ　Ｃで正しい。
７、つむぎ歌　エルメン　Ａで正しい。
８、ＯＰ９０−２　Ｄ→Ｃ
９、トルコマーチ　ベト作　Ｄだそうな。こんな曲知りません。
１０、軍隊　ショパン　Ｅ→Ｄで
いかがなものか？
0205名無しの笛の踊りNGNG
>198
モーツァルトのトルコ行進曲は結構難しいですよね！
雨だれより難しいと思う…。
0206名無しの笛の踊りNGNG
>204
いいと思う。ベトのトルコってどんなんだっけ？　ど忘れ
0207名無しの笛の踊りNGNG
意外にマイナー？ベトトルコ・・・。
８はDのままで。
0208名無しの笛の踊りNGNG
>>206
（前打音）＃ファソーミ・ミ・ミ・（前打音）＃ファソーミ・ミ・（上）ミ・レドシラ
ソ・ファーミ・ファ・ソ・
豪華バージョンの編曲より、子供が弾く易しい編曲の方がよく聞くかも
0209名無しの笛の踊りNGNG
>>208
変奏曲がおもしろい。
0210名無しの笛の踊りNGNG
＞２０９
あるんですか？知らなかった！
0211名無しの笛の踊りNGNG
>>208
オケ版（原曲）はよく知っているのですけど、
ピアノ版って誰が編曲しているのですか？
大フーガop.134（ピアノ２台版。原曲はop.133）のように、
作曲者本人の編曲なのでしょうか？
0212名無しの笛の踊りNGNG
>>211
A.Rubinstein
0213名無しの笛の踊りNGNG
全体的にラフマニノフの評価低すぎると
思いませんか？
0214名無しの笛の踊りNGNG
>>212
さんくす。
>>213
同意。というか、ロシアもの一般が低いような・・・
0215 NGNG
あげ
0216名無しの笛の踊りNGNG
>>214
既出だけど、スクリャービンも異様に低いね。
0217ヨーヨー･マッ！NGNG
人形の夢と目覚めは弾けなかったけど、雨だれは弾けた…
雨だれって…
0218名無しの笛の踊りNGNG
>>217
テンポ遅いからね・・・Ｂくらいじゃないの？
0219名無しの笛の踊りNGNG
>>198　ワイマンの銀波、子供の時に弾いた。
楽譜も残っている。(当方の年齢40台前半)あれはＢです。
0220名無しの笛の踊りNGNG
>>218
遅いから逆に難しいんです。Ｃ、もしくはＤですね。
(私が下手なだけだったりして・・・)
0221名無しの笛の踊りNGNG
>>218
遅いから逆に難しいんです。Ｃ、もしくはＤですね。
(私が下手なだけだったりして・・・)
0222名無しの笛の踊りNGNG
ぞろ目ゲット！！
0223名無しの笛の踊りNGNG
ランクの判定って自分の弾ける、弾けないより
先生が生徒に曲をあたえるときの感じの方が
あたってるきがする。意味不明。ｺﾞﾒﾝ
0224名無し笛の踊りNGNG
>>216
スクリャービンの評価は明らかにおかしいと思う。
練習曲とか激ムズの曲ばかりなのに、何で第４課程なんだ？！
ランクつけた人、ショパンは弾けないのにスクリャービンは弾けるのか？
全音ピースから出てるラフマニノフの曲もＤだし・・・・。
あれはなぁ。

あと、
第１課程→Ａ
第２課程→Ｂ
第３課程→Ｃ
第４課程→Ｄ
第５課程→Ｅ
第６課程→Ｆ
って見方でＯＫだよね？
0225名無しの笛の踊りNGNG
スクリャービンが第４課程？
全音ランク付け関係者は無知・無教養・無学・無能と認定致しました。
0226名無しの笛の踊りNGNG
雨だれＥはさすがにどうかと思うが、
Ｂとか言ってる奴も問題アリかと思われ。ｗ
0227名無しの笛の踊りNGNG
>>226
同意
0228名無しの笛の踊りNGNG
>>226
「スクリャービンのエチュード＝第４課程（Ｄ）」を基準にすれば
理解できるが・・・
0229名無しの笛の踊りNGNG
なんでも美しく弾こうとすれば
そこそこに難しい。
0230名無しの笛の踊りNGNG
現在全音ピアノピースに入ってない曲のランクを
つけてみたら面白いかも
0231名無しの笛の踊りNGNG
>>229
あーあ。言っちゃった。
0232名無しの笛の踊りNGNG
>>229
激しく外出です。
0233名無しの笛の踊りNGNG
>>230
友達の家で、鉄道(アルカン)という曲を聴いた。
すげー！こんなの絶対無理！と思ったけど、
全Ｐで難易度つけるとしたら、当然Ｆですよね・・・。
0234名無しの笛の踊りNGNG
クセナキス：「エリフソン」→Ｇ
0235名無しの笛の踊りNGNG
>>233
つまらないネタふりするなよ。
0236名無しの笛の踊り NGNG
10番で終わってしまったのですか???
私はせいぜいA、Bランクしか弾けないのでコメントはムリですが、
興味あるので、誰か続けてください。
0237名無しの笛の踊りNGNG
11　歌劇「ファウスト」のワルツ（グノー）Ａ
12　春の歌（メンデルスゾーン）Ｄ
13　ウィンナーマーチ（ツェルニー）Ａ
14　結婚行進曲（メンデルスゾーン）Ｃ
15　ト調のメヌエット（ベートーヴェン）Ｂ
　　楽しき農夫（シューマン）Ｂ

どなたか再判定をおねがいします
0238名無しの笛の踊りNGNG
・・知らない曲が多いな・・・
ベトのト調のメヌエットって実は知ってそうなんだけどわからん・・。
でも再判定期待あげ
0239名無しの笛の踊りNGNG
>>237
楽しき農夫はおもいっきりAのような気もするなあ。
メカニックだけでいくと、
結婚行進曲＞春の歌
という気もするなあ。両方ともCでいいと思う。

やはり、名曲ほど実際のメカニックの難易度よりも高い評価を付ける傾向にあると思う。
0240名無しの笛の踊りNGNG
ツェルニーのウィンナマーチはAでも弾けないことはないけど
そこそこきれいに弾こうと思ったらBくらいは必要
0241名無しの笛の踊りNGNG
>>239
春の歌は、装飾符を美しく聞こえさせる技巧（手首の平行移動）などを入れて
Ｄでもいいけど、まあＣかな。
わたしの中では結婚＜春かな。
0242名無しの笛の踊りNGNG
>>237
グノーのファウスト・ワルツって、リスト編曲ではないですよね（ｗ
0243名無しの笛の踊りNGNG
16以降継続期待age
0244名無しの笛の踊りNGNG
取りあえず
エリーゼのためにをＡに近いＢとする
ラ・カンパネラをＦに近いＥとする

1　月光の曲　　　　　　　　Ｅ→Ｄ
2　エリーゼのために　　　　Ｂ
3　銀波　　　　　　　　　　Ｄ→Ｃ
4　トルコマーチ　　　　　　Ｂで正しい
5　トロイメライ、ロマンス　Ｄ→Ｃ
6　狩の歌　　　　　　　　　Ｃで正しい
7　紡ぎ歌　　　　　　　　　Ａで正しい
8　即興曲Ｏｐ90-2　　　　　Ｄ→Ｃ
9　トルコマーチ　　　　　　Ｄで正しい
10　軍隊ポロネーズ　　　　　Ｅ→Ｄ
11　歌劇「ファウスト」のワルツ　　こんな曲知らん
12　春の歌　　　　　　　　　Ｄ→Ｃ
13　ウィーンナマーチ　　　　Ａ→Ｂ
0245名無しの笛の踊りNGNG
14　結婚行進曲　　　　　　　Ｃで正しい
15　ト調のメヌエット　　　　Ｂで正しい
　　　楽しき農夫　　　　　　　Ｂ→Ａ
16　乙女の祈り　　　　　　Ｃ→Ｂ
17　ベニスの舟歌　　　　Ｂで正しい
18　悲歌　　　　　　　　　　こんな曲知らん
19　楽興の時　Ｏｐ94-3　Ｃで正しい
20　ハンガリー舞曲第5番　Ｄで正しい
21　軍隊行進曲　　　　　　　Ｄ→Ｃ
22　ガボット　　　　　　　　　Ａで正しい
23　ジョスランの子守歌　　こんな曲知らん
24　きらきら星変奏曲　　　Ｄ→Ｃ
25　タンホイザーマーチ　　Ｃで正しい
26　愛の夢第3番　　　　　Ｅ→Ｄ
27　ラ・パロマ　　　　　　　こんな曲知りません
28　コッペリアの円舞曲　Ｃで正しい
29　アルプスの夕ばえ　　Ｂで正しい
30　トロイカ　　　　　　　　　Ｄで正しい
0246名無しの笛の踊りNGNG
>>245
アルプスの夕ばえを、
(かぎりなくＢに近い)Ｃにして下さい。
愛の夢はＥでいいと思います。
0247名無しの笛の踊りNGNG
乙女の祈りとエリーゼはかなりギャップがあるから乙女＝Ｃでよいのでは？
0248名無しの笛の踊りNGNG
当方初心者ですが、
エリーゼ＝乙女
や
エリーゼ＝トルコ(モーツァルト)
はどうかと…。
生意気言ってすみません。
0249名無しの笛の踊りNGNG
248
激しく胴衣。個人的にエリーゼはAでよい。
0250名無しの笛の踊りNGNG
随分下がってる。
継続期待age。
0251名無しの笛の踊りNGNG
早く誰か31以降もやってください
あと>>244-245基準としてエリーゼをＢに近いＡにすれば良い
0252名無しの笛の踊りNGNG
そろそろＺ音の内幕知ってる人出てこないの？
こいつがこんなふうにつけてる、とか。
0253名無しの笛の踊りNGNG
>>251
続きやろうと思ったら、弾いたことない曲がゾロゾロ。
「名曲」集めてるんだよね？コレって。
0254名無しの笛の踊りNGNG
>>253
みんなの寄せ集めでほとんどそろうと思います

では知っているものだけ
35　子犬のワルツ　Ｃ⇒Ｃ
38　花の歌　　　　Ｂ⇒Ｂ
40　ロンドト長調　Ｃ⇒Ｄ
53　舟歌（チャイコ）Ｃ⇒Ｂ
63　別れの曲　　　Ｆ⇒Ｅ
64　黒鍵　　　　　Ｆ⇒Ｄ
65　革命　　　　　Ｆ⇒Ｅ
66　木枯らし　　　Ｆ⇒Ｆ
0255名無しの笛の踊りNGNG
先生が「Ｚ音のピアノ・ピースなんて、マトモにピアノ勉強
しようとする人が買うもんじゃありません。」て言うから
ランク付けに目を通したことはあまりなかった。

しかし、こんなにもいい加減なんですね。ｗ
ショパンのエチュードならなんでもＦかい。
0256名無しの笛の踊りNGNG
本間雅夫　　　クロス・モード　　Ｅ→Ｆ
リスト　　　　　ラ・カンパネラ　　Ｅ→Ｅ
ドビュッシー　沈める寺　　　　　Ｅ→Ｄ
ショパン　　　雨だれ　　　　　　Ｅ→Ｃ
シューマン　　予言の鳥　　　　　Ｅ→Ｂ
0257名無しの笛の踊りNGNG
>>254
黒鍵Dってのは、ホントにただ弾けるという事だけを念頭においた評価だな。
チョット馬鹿にしすぎのような気がする。全音のショパンの評価は持ち上げすぎだが。
舟歌もCでいいと思う。
音楽性云々という話を抜きにしても、鍵盤を楽譜どおり叩けるのと、
ある程度曲に仕上げるのでは意味が違うからねえ。
0258名無しの笛の踊りNGNG
Ｚ音の利点
橋本国彦などのかなりマイナーなものも手に入る

Ｚ音の欠点
指使いなど含めた内容に問題あり

難易度の傾向
ロシア系統に厳しい傾向あり、逆にショパンに優しくつける傾向あり

値段
200円〜800円＋消費税
0259名無しの笛の踊りNGNG
とりあえず難易度付ける基準を決めようよ
0260名無しの笛の踊りNGNG
>>257
禿銅。

「楽譜に書いてあることを、音楽性を度外視して
ただ音にするだけのために必要な技巧」だったら、
黒鍵Ｄという評価もアリかもしれないが･･･。

人サマに聴かせるのに最低限必要な技巧であれば、
黒鍵は少なくともＥだと思う。
0261名無しの笛の踊りNGNG
>>259
思うに、ある程度以上の何曲は評価の対象にしなくていいと思う。
ショパンのエチュードが３段階の難易度に分けられても意味ないでしょ。
だって、そんなのを弾く人はそのくらい考えられるし。

評価を中級者以下向けに限ってするとすれば、
A＝ホントの初心者、B＝バイエル１００
C＝チェルニー３０、D＝チェルニー４０
あたりの評価だけで十分だと思う。
0262244NGNG
とりあえず
エリーゼのためにをＢに近いＡとする
ラ・カンパネラをＦに近いＥとする
レベルは人に聴かせる最低限必要な技巧

2　　エリーゼのために　　　　Ｂ→Ａ
31　ロンドンテリーの歌　　　Ｂ→Ａ
32　グルックのガボット　　　こんな曲知らん
33　舞踏の後に見る愛の夢　　こんな曲知らん
34　さらばピアノよ　　　　　　Ａで正しい
35　子犬のワルツ　　　　　　　Ｃで正しい
36　へ調のメロディー　　　　　Ｃで正しい
37　ホフマンの舟歌　　　　　　Ｂで正しい
38　花の歌　　　　　　　　　　Ｂで正しい
39　マズルカ　　　　　　　　　Ｂ→Ａ
40　ロンドト長調　　　　　　　Ｃ→Ｄ

あと98〜117までの20曲はあっていると思う
0263244NGNG
60　　結婚行進曲　　　　　　　Ｂで正しい
61　　女学生　　　　　　　　　　Ｂで正しい
62　　舞踏への勧誘　　　　　　こんな曲知らん
63　　別れの曲　　　　　　　　　Ｆ→Ｅ
64　　黒鍵のエチュード　　　　Ｆ→Ｅ
65　　革命のエチュード　　　　Ｆ→Ｅ
66　　木枯らしのエチュード　　Ｆで正しい
67　　ウィーン森の物語　　　　Ｃで正しい
68　　春の声　　　　　　　　　　Ｃ→Ｂ
69　　美しき青きドナウ　　　　Ｃで正しい
70　　歌の翼に乗せて　　　　Ｂで正しい
71　　水車　　　　　　　　　　　　こんな曲知らん
72　　雨だれの前奏曲　　　　Ｅ→Ｃ
73　　エチュードＯｐ25-1　　　Ｆ→Ｄ
74　　幻想即興曲　　　　　　　Ｅ→Ｄ
0264244NGNG
120　　夜想曲Ｏｐ9-1　　　　　Ｅで正しい
121　　プレリュードＯｐ28-3　　Ｃで正しい
122　　プレリュードＯｐ28-6　　Ｃで正しい
123　　プレリュードＯｐ28-7　　Ｃ→Ａ
124　　プレリュードＯｐ28-23　　Ｅ→Ｄ
125　　アンダンテ　　　　　　　　　Ｃで正しい
126　　ハンガリー狂詩曲2番　　　Ｆで正しい
127　　ワルツ（遺作）　　　　　　　Ｅ→Ｄ
128　　華麗なる大円舞曲　　　　Ｄで正しい
129　　ラデツキーマーチ　　　　　Ｃで正しい
130　　マズルカ（遺作）　　　　　Ｃで正しい
131　　夜想曲　　　　　　　　　　こんな曲知らん
132　　ロマンス　　　　　　　　　Ｃ→Ｂ
133　　子守歌　　　　　　　　　　こんな曲知らん
134　　６つの変奏曲　　　　　　Ｅ→Ｆ
135　　夜想曲Ｏｐ9-2　　　　　Ｅ→Ｄ
136　　夜想曲Ｏｐ72-1　　　　Ｅで正しい
137　　コンソレーション第3番　　Ｄ→Ｃ
026524402/03/22 03:52ID:???
145・146・147・148・150・151・152・153　ベートーベンのソナタ　すべて正しい
149　　ソナタ葬送行進曲　　　　Ｅ→Ｄ
154　　クシコスポスト　　　　　　　Ａ→Ｂ
155　　ウォータールーの戦い　Ａで正しい
156　　ユーモレスク　　　　　　　　Ｂで正しい
157　　アルプスの乙女の夢　　　こんな曲知らん
158　　アルプスの山小屋にて　　Ｂで正しい
159　　アニトラの踊り　　　　　　　Ｂ→Ｃ
160　　ラ・カンパネラ　　　　　　　Ｅ
161　　熊蜂の飛行　　　　　　　　Ｃで正しい
0266名無しさん02/03/22 03:53ID:???
194　　アメリカンパトロール　　　Ｂ→Ｃ
195　　イタリア協奏曲　　　　　　Ｅ→Ｄ
196　　月の光　　　　　　　　　　　　Ｃで正しい
197　　2つのアラベスク　　　　　　Ｃ→Ｄ
198　　グラナダの夕べ　　　　　　Ｄで正しい
199　　雨の庭　　　　　　　　　　　　Ｄ→Ｅ
200　　夢想　　　　　　　　　　　　　　Ｃで正しい
201　　水の反映　　　　　　　　　　Ｆ→Ｅ
202　　亜麻色の髪の乙女　　　Ｃ→Ｂ
203　　古風なるメヌエット　　　　Ｅで正しい
204　　金婚式　　　　　　　　　　　Ｂで正しい
0267名無しさん02/03/22 03:54ID:BesjtbOD
226　　夢のもつれ　　　　　　　Ｅで正しい
227　　夜想曲嬰ハ短調　　　Ｄで正しい
228　　2つのラプソディー　　　Ｅで正しい
229　　人形へのセレナーデ　Ｅで正しい
230　　沈める寺　　　　　　　　　Ｅ→Ｄ
231　　ワルツＯｐ34-2　　　　　Ｃで正しい
232　　マズルカＯｐ68-2　　　Ｂで正しい
233　　ケークウォーク　　　　　Ｂ→Ｃ

291　　英雄ポロネーズ　　　　　Ｆで正しい
292　　幻想ポロネーズ　　　　　Ｆで正しい
293　　予言の鳥　　　　　　　　　Ｅ→Ｃ
294　　トッカータ　　　　　　　　　Ｆで正しい
0268名無しの笛の踊り02/03/22 17:13ID:cxjbvGIn
お疲れさん！　123はＢ、135はＣでもよいかと思います。
0269名無しの笛の踊り02/03/22 18:31ID:iuGH2FLg
継続期待age
0270名無しの笛の踊り02/03/22 21:25ID:m8X2Ih6L
期待age
0271名無しの笛の踊り02/03/22 23:04ID:1bKlurlE
舞踏への勧誘は有名じゃないか？
0272 02/03/22 23:07ID:hCnWhBw/
>258
同意だね。

でも音符は結構見やすくって好きだよ、Ｚ音。
0273名無しの笛の踊り02/03/22 23:15ID:yWP66bAn
266以降のレスが見えないのは俺だけか？
0274名無しの笛の踊り02/03/24 11:53ID:RT/wzgAk
期待age
0275　02/03/24 11:56ID:???
熊蜂の飛行って、ピアノの会で出てきたあれじゃありませんよね？
0276おいおい02/03/24 17:10ID:sN11wSMA
>>265
ノクターンOp.9-2と幻想即興曲が同じＤですか？
幻想即興曲＝Ｄは良いとして、Op.9-2はＣだと思いますが。
あと、コンソレーションはＤだと思いますし、別れの曲もＤですね。
0277名無しの笛の踊り02/03/24 20:02ID:a7ro77Dk
いかん、ｶﾅｰﾘ下がっている。ageage
0278 02/03/24 20:26ID:???
このスレ２６６以降が読めない。
0279名無しの笛の踊り02/03/25 01:55ID:1QKo//7Y
>>271 「舞踏への勧誘は有名じゃないか？」
激しく同意。これ、原曲はオケなんだよね。
244氏はオケをあまり聴かないのかも。
0280名無しの笛の踊り02/03/25 10:02ID:472C2W/w
>>276
誰かが言ってた通り、
別れの曲をＤとすると、ショパンのエチュードが３段階に別れてしまう。
一般に難しいとされてる曲（例えば、別れの曲、革命、木枯）
を３段階に分けてもまったく意味のないことじゃないかな。
そうしてしまうと簡単な曲の分類が大雑把になってしまう。
10段階分けするなら別だけども。
0281おいおい02/03/25 10:23ID:???
>>280
ショパンエチュードはＤ〜Ｆの３段階でいいと思うけど。
いくらなんでも別れの曲や革命を木枯らしと同難度にしちゃダメでしょ。

Ｆ＝10-2/4、25-6/11　あたり
Ｅ＝上下以外。革命はここ。
Ｄ＝10-3/7, 25-1/2　あたり
0282名無しの笛の踊り02/03/25 12:48ID:???
>>279

原曲(Weber)はピアノ、オーケストラ版はBerliozの編曲。
オケ版が圧倒的に有名＆ピアノ原曲はつまらないのも事実だけど。

＃Godowsky版を聴きなれると原曲には戻れない。
0283名無しの笛の踊り02/03/25 14:06ID:Y99RIOyk
ラ・カンパネラ
手が9度以下しか届かない人　難易度Ｆ
手が13度以上届く人　難易度Ｄ
それ以外　　　　　　　難易度Ｅ
0284名無しの笛の踊り02/03/26 04:43ID:seMh1Ma2
１６２　ワルツop３９　　　　Ｃ→Ｂ
１６３　皇帝円舞曲　　　　　Ｃらしい　知らん
１６４　ダニューブ・・・　　Ｂらしい　知らん
１６５　ＯＰ９０−４　　　　Ｃ→Ｄ
１６６　さすらい人　　　　　Ｆで良し
１６７　２つのスケルツオ　　Ｃ→Ｂ
１６８　蝶々バリエ−ション　Ｄ→Ｃ
１６９　飛翔　　　　　　　　Ｄで良し
１７０　ユーゲントアルバム　Ｂ→Ａ〜Ｃ
0285名無しの笛の踊り02/03/26 04:43ID:seMh1Ma2
１７１　子守唄　　　　　　　Ａらしい　知らん
１７２　ハンガリー舞曲６番　Ｃ→Ｂ
１７３　タランテラ　　　　　Ｆで良し
１７４　森の水車　　　　　　Ｂらしい　知らん
１７５　鍛冶屋バリエーションＣ→Ｂ
１７６　６つのバリエーションＢ→Ａ
１７７　波・・・　　　　　Ａらしい　知らん
１７８　スケーターワルツ　Ａらしい　知らん
１７９　カルメン抜粋　　　Ｂらしい　知らん
１８０　軽騎兵　　　　　　Ｂらしい　知らん
0286名無しの笛の踊り02/03/26 04:51ID:seMh1Ma2
181　アルルの女　　　　　　Ｂらしい　知らん
182　カール王行進曲　　　　Ａらしい　知らん
183　アママリス　　　　　　Ｂらしい　知らん
184　テンペスト　　　　　　Ｅでいいかな？
185　エコセーズ　　　　　　Ｂ→Ａ
186　蝶々　グリーグ　　　　Ｃで良し
187　ロンドカプリチオ　　　Ｃ→Ｅにしとこう、芸高ピアノ科で出された課題だし
188　双頭の・・　　　　　　Ｃらしい　知らん
189　ロンド　ファボリ　　　Ｂ→Ａ
190　ロンド・ブリランテ　　Ｅ→Ｃ　小学生の定番だし。
0287名無しの笛の踊り02/03/26 04:52ID:seMh1Ma2
191　メヌエット　　　　　　Ａらしい
192　ロンド　Ｋ485　　　　　Ｂで良し
193　ノクターン　　　　　　Ｂらしい　知らん
194　アメリカン・・・　　　Ｂらしい　知らん
0288名無しの笛の踊り02/03/26 05:50ID:RoHWJRno
なんにもしらないのね
0289名無しの笛の踊り02/03/26 10:04ID:???
187はせいぜいD。Dレベルに到達していれば十分弾ける。
美しく弾くのは大変だが、それはChopinの諸作品と同様。
0290名無しの笛の踊り02/03/26 10:54ID:mUu/ES5c
>>281　Op.10-7はそれほど簡単ではないと思われ。短いけど。
10-6の誤植か？
0291名無しの笛の踊り02/03/26 12:05ID:rxRBIYx.
>>283
13度も届く奴はいないだろ・・・。
0292名無しの笛の踊り02/03/26 18:07ID:WWjBVuLI
ピアノの難易度を考える時、全ピアノピースのランクが共通語っぽくなっていますが(初心者でも知っているという点で)、
春秋社の『ピアノレパートリー辞典』の15段階評価も、もっと知名度があっても良いと思います。
スレタイトルには反していますが、6段階でつけるのは難しいし、こちらの基準でも並行してつけていってもらえたら嬉しいです。
0293名無しの笛の踊り02/03/26 18:25ID:5RTxoJFM
>>２９２
春秋社　ピアノレパートリーより（１５段階）

１・・・バルトーク　ミクロコスモス１巻
２・・・バルトーク　子供のために
３・・・バッハ　　　アンナ・マグダレーナ
４・・・シューマン　ユーゲント・アルバム
５・・・チェルニー　３０番
６・・・バッハ　インベンション
　　　　ドビュッシー　小さな黒人
0294名無しの笛の踊り02/03/26 18:28ID:DAR62B4Y
別に難易度にこだわる必要なんて全く必要ないのにね。
どーでもいいじゃん
0295名無しの笛の踊り02/03/26 18:33ID:9IlqG2Dc
どーでもよくない。
下手に難しい曲も、簡単すぎる曲もやりたくない。
自分の実力に相応した曲をやりたいというものが人情だろう。
0296名無しの笛の踊り02/03/26 19:32ID:m/5v3FuM
自分が弾いてみたい曲の難易度がわかれば、努力する
励みにもなると思います。
目安として、きちんとあったほうがいいのでは？
0297名無しの笛の踊り02/03/26 22:27ID:gZ1oKn4Q
>>293
「子供のために」や「ユーゲント・アルバム」は難易度の幅が広い。
全音方式で言えば、A〜Cくらいかな。
それを15段階の一ランクに収めているとすればかなり無理があると思う。

つーか、「子供のために」が２？
全音以上に終わってるね。
0298名無しの笛の踊り02/03/29 18:08ID:3Ug15//2
age
0299名無しの笛の踊り02/03/29 18:17ID:OdR47F.M
難易度にこだわりすぎ
自慢家
0300名無しの笛の踊り02/03/29 19:44ID:qSg8YpmI
音楽の根源は『自己満足』
ただし他者との接点を求め始めた時から
「私って、きれい?」との不毛の問い掛け
が始まる・・・・
所詮、難易度は不特定多数相手の『目安』
なのだから、このスレが立つに至るまで
『言った者勝ち』と言う矛盾は至極当然の
結果の様に思われ。
0301名無しの笛の踊り02/03/30 17:33ID:7WxFQsfA
プレリュードＯｐ28-3や小犬のワルツは
ノクターンや雨だれより絶対ランクが上であるべき
0302ボス02/03/30 18:28ID:W4P9rADU
>>1〜301
なんだか…みなさんすごいですね
俺なんかほとんどＦです
大体の楽譜見るたびにクラッときます
とりあえず
ハノンＮＯ１、Ｄ
ＮＯ２、Ｅ
ＮＯ３，Ｅ
後ほとんどＦですね
ガスパールはＺあたりです
0303名無しの笛の踊り02/03/30 21:35ID:4UBuPMAY
ラフマニノフ　鐘、道化師がＤでＯＰ２３−５がＣ？？
鐘、道化師がＣで、ＯＰ２３−５がＤだろ。
0304名無しの笛の踊り02/04/01 10:36ID:uo2hpgPk
ageろ
0305名無しの笛の踊り02/04/01 15:14ID:clFXSjOE
良いスレでんな
0306名無しの笛の踊り02/04/04 16:36ID:gmmtBxwQ
>>292
難易度１５というのはどのくらいをさすんですか？
興味あるので。
0307名無しの笛の踊り02/04/04 16:49ID:c8.VCP2A
子犬のワルツのほうが月光三楽章より難しいと感じる私はおかしいですか？
0308名無しの笛の踊り02/04/04 17:59ID:dSYDF.Tg
＞＞３０６
一応有名曲では、
ショパン、ソナタ３番、水の戯れ、ワルトシュタイン、スクリャビン練習曲ＯＰ８が
｢１４｣のらんく。
｢１５｣は、ベートーベンの後期５ソナタ、リスト、メフィストワルツ
プロコソナタ６番、７番
となってます。
0309名無しの笛の踊り02/04/04 18:17ID:N6HZ.pps
>>307
月光第３の方がむずいだろ
0310名無しの笛の踊り02/04/04 18:25ID:rbgFE64g
子犬のワルツはわしの息子が小一の時にひいたぞよ。エリーゼのためには保育園。
エリーゼは手がちっこくって指が届かんくってくろうしたが。
0311名無しの笛の踊り02/04/04 19:37ID:xDZo1hJc
>>308
これもかなり偏ってるな。
ベートーヴェンの31番がプロコフィエフの6番と同じなんて、
ベートーヴェン信者だね。音楽的に難しいのとテクニカルに
難しいのを分けて考えないと。
じゃないと、シューベルトのD.960を聴衆が退屈しないように弾くのが
一番難しいことになるぞ。
0312名無しの笛の踊り02/04/05 01:08ID:ov7goBqg
>>311
シューベルトのD.960は退屈したいときに聴くもんだと思ってた。
0313名無しの笛の踊り02/04/06 02:42ID:phAPSHXA
みんな、来ないね
0314名無しの笛の踊り02/04/06 02:46ID:???
メフィストワルツは難しいけど、そこまでじゃないよ。
リストの技巧の中では中でしょうか。
もっとムリがあるやつはもっとムリだ。
0315３０７02/04/06 22:36ID:L1dOkaXo
左手の跳躍がどうしてもうまくできない。
0316名無しの笛の踊り02/04/07 18:52ID:???
>>294
激しく同意
Ｚ音に勝手ランクつけさせときゃいい。
激しくまじめに議論するまでのことでもない。

最後に、Ｚ音の楽譜はほとんどクソです。
間違った音、間違ったスラー、間違った強弱記号、意味不明なスタッカート・・・
ウソばっか書いてあります。本当です。
作曲家をバカにしています。
こんな偽楽譜使って満足してんの？
安いのが利点だけです。

ってなことで
>>255の先生の言葉に激しく同意

(ﾔﾍﾞｯ)マジレスつけてしまった
0317名無しの笛の踊り02/04/07 19:42ID:iffI1K3k
ほんと。
0318名無しの笛の踊り02/04/07 21:09ID:???
全音ってなんかのコピーじゃなかたっけ？
0319名無しの笛の踊り02/04/08 02:04ID:???
先生に『全音ﾋﾟｰｽﾗﾝｸなんて信じないように！』
とﾏｼﾞｷﾞﾚで言われた過去ｱﾘ。
先生かわったら、ﾋﾟｰｽの難易度見て、ラフマニすすめられた。
（曲目わすれた）８度でも必死のﾜｼには、ラフマニはＦだと
思った。
何も信じられなくなった・・・
0320名無しの笛の踊り02/04/09 00:11ID:I6.CEnyw
スケーターワルツを買いました。そうしたら　子供向けの曲集に出てくるのと
大違いで　むずかしいじゃん。これ　ぜったいＡじゃないっ　長い　むずい！
子供の発表会でよく弾いているスケーターワルツは　どうやら　偽物らしいな。
0321名無しの笛の踊り02/04/09 00:17ID:q/aiorMc
>>316
じゃあ、どこのが一番良し？
0322名無しの笛の踊り02/04/09 01:47ID:???
>>321
原典版でしょ。いろんな出版者が原典版だしているけど重要なのは何をもとに楽譜が印刷されているかと
細かいこと言えば編集者。
プロの場合は楽譜も出版者別に見比べるらしい。
お遊びだったらＺ音で充分だＹＯ。
0323名無しの笛の踊り02/04/09 08:18ID:Ly52rZgs
今、ＮＨＫＦＭでリストの『ラ・カンパネラ』やってるよ〜。
たどたどしくであれば確かにＡレヴェルでも弾けそうだけど、
奥深いよ、この曲。
いままでバカにしてたけど。
ピアノを鳴らせるか、どうかに曲作りの分かれ道があると
思われ。
0324名無しの笛の踊り02/04/09 09:01ID:???
>>316
ピアノを弾こうとする人が皆、楽譜について詳しいわけじゃない。
Ｚ音だって楽譜を出版しているんだから、そのランキングに権威が
あると思ってしまう人がいるでしょう。だからはらが立つ。
ピアノの先生ならだいたいの事はわかるでしょうが、趣味でいろんな曲を
弾いてみたい私のような人間には難易度の目安があれば有り難いのは
確かです。このスレ活用させてもらってますよ。助かります。
0325３２４02/04/09 10:06ID:???
でも、Ｚ音ピアノピースは買わないです。
日本人作曲家の曲以外は。
全音ピアノ名曲１００選の中と上を買って
間違いが多くてあきれたし。
0326名無しの笛の踊り02/04/17 06:49ID:???
トットクネ
0327名無しの笛の踊り02/04/20 06:55ID:OEepaMg.
ageageage
0328名無しの笛の踊り02/04/23 19:16ID:???
afw
0329ロック02/04/23 19:24ID:crytZWUA
あれはアレがつけてるんでしょうか…
あれはおかしいですよねぇ〜
まず、ショパンのエチュードが何曲かありますが、
革命、黒鍵、別れの曲、木枯しの4曲がF！おかしい！！
革命とか小学生でも弾けるレベルじゃないですか！！
私でしたら
革命：C
黒鍵：D
別れの曲：C
木枯し：F

ですね。
よっしゃ〜革命できたぁ〜！とおもって木枯しの楽譜を見ずに購入してピアノの前で開いたら焦ったひととかいるんでしょうね
0330ロック02/04/23 19:26ID:crytZWUA
もしかしたらショパンのエチュードは音大でよく採用されてますから適当にF付けとくか！とかおもったんじゃないですか！？
ぱっとみぃで判断したとか…
革命とか楽譜をぱっと見ただけだったらなかなか難しそうに見えますしね。
0331　02/04/26 11:21ID:???
ロック．．．お前なぁ．．．
0332つぎゾロ目。ｹﾞｯﾀｰさんOK？02/04/26 19:54ID:???
　　 　
0333名無しの笛の踊り02/04/26 20:29ID:Qw2PlkkA
８１がかなりいい子とイッタ！
0334名無しの笛の踊り02/04/26 20:29ID:???
スマソあげちゃった
0335名無しの笛の踊り02/04/27 00:50ID:???
駄目
0336名無しの笛の踊り02/04/27 01:44ID:???
ロック、おまえはチショウなのか(w
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています