オリヴィエ・メシアン

0001名無しの笛の踊り

NGNG

ないので立ててみました。
過去ログあったら何方かリンク張っていただけないでしょうか。

あとトゥランガリラ交響曲とかでおすすめの盤教えて下さい。
オンド・マルトノがきれいなの聴いてみたいです。

0159名無しの笛のまなざし

02/04/23 23:22ID:T0g4LNFE

前スレではエマールが演奏・録音とも優秀との声が高かった。
ロリオは初演者＆メシアン夫人として価値あるものの、
ベロフの全く困難さを感じさせない冴えには及ばず。(ただし音は悪い)
ダークホースとしてアウスタブ、漏れのオススメはピーター・ゼルキン(RCA)

0160157

02/04/23 23:43ID:???

>>159
3X。
とりあえず最初はエマール盤買ってみようかな。

0161名無しの笛の踊り

02/04/24 15:30ID:???

>>155
まぁ、チョン家はみんなずーっとチョンさんだから。
（女性が結婚してもチョンと名乗る由）

0162名無しの笛の踊り

02/04/25 17:49ID:ODXy0hZQ

「幼子イエスにそそぐ20の眼差し」が弾きたくて、
譜面を見に行ったら、あるにはあったけど10800円！
輸入版だから覚悟はしてたけど・・・めげた！
だれか持ってる人から借りてコピーしようかな。。。

0163名無しの笛の踊り

02/04/25 18:46ID:???

>162
鳥のカタログは分冊でそれぞれが高く、揃えると10万円くらいするYO!!

0164名無しの笛の踊り

02/04/25 18:52ID:???

メシアンはまだ没後10年しか経ってなくて著作権が存在するからなあ・・・

0165名無しの笛の踊り

02/04/25 19:00ID:???

>>158
エマールの眼差しってDVD出てるの？
うぉ～～同録音スか？感想ｷﾎﾞｰﾝ･･･

0166名無しの笛の踊り

02/04/25 19:24ID:???

　　　　　ひとつ壱萬八百圓…
　　　　って、スコアかyp!　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
　　　CD かとｵﾓﾀ　　

λ......

0167名無しの笛の踊り

02/04/26 17:24ID:???

「トゥーランガリア」って書くヤツどうにかしてくれ。

0168名無しの笛の踊り

02/04/26 17:28ID:???

正しくはトゥランガリラーだっけ？

0169名無しの笛の踊り

02/04/26 17:43ID:???

違う。トゥラーンガーリラー。

0170名無しの笛の踊り

02/04/26 18:39ID:???

今年のサントリーのサマー・フェスティバル、岩城指揮東フィルでメシアンだよ。
忘れられた捧げもの／コンセール・ア・クァトル（四重協奏曲）／ほほえみ／クロノクロミー　

0171名無しの笛の踊り

02/04/26 19:27ID:???

岩城もういいよ。　さっさと引退しろ。

0172名無しの笛の踊り

02/04/26 20:37ID:???

トゥランガリーラと書く場合もある

0173名無しの笛の踊り

02/04/26 20:41ID:???

よりヒンドゥー語の意味に近い読み方だと
「トゥランガリー・ラー」だそうだ

0174わ○わ○

02/04/26 22:49ID:???

>>167
僕のこと？

0175名無しの笛の踊り

02/04/26 22:54ID:3zgsU79o

トゥランガリーラ交響曲、サロネン盤はどうよ？

0176名無しの笛の踊り

02/04/26 22:54ID:???

>>174
だな

0177　

02/04/29 01:19ID:???

油断禁物、甘亭余茶屋age

0178　　

02/04/29 01:27ID:???

クレーメル＆アルゲリッチのコンビで、『ヴァイオリンとピアノのため
の主題と変奏』っていう曲がCDに入ってた。
バルトークのヴァイオリンソナタとヤナーチェクのヴァイオリンソナタ
とのカップリング。

0179名無しの笛の踊り

02/04/30 09:00ID:???

クソスレの諸々に追いやられ沈む寸前だった・・・・あげ

0180名無しの笛の踊り

02/04/30 12:40ID:???

ﾛｼﾞｪ･ﾐｭﾗﾛのﾒｼｱﾝ、一体いつになったら入るんじゃ! ﾎﾟﾘｸﾞﾗﾑ

0181名無しの笛の踊り

02/05/03 07:48ID:6GaATjL6

ミュラロのメシアン、おもしろくないよ。

0182名無しの笛の踊り

02/05/03 08:32ID:???

>>154

オオーッ、メシアンスレッドがあったのか！？
私もアウスタブの眼差しを聴いてきた。
素晴らしかった！！

前日の上野小でやった某日本人（Ｔ．Ａ）の「眼差し」は悲惨の一語。
この女性ピアノ弾き、やたら「武満の、現代音楽の、～の第一人者」という
昔ライバルがだれもいなかった頃のキャッチコピーで語られることが多いけれど、
テクはないし音は貧しいし、アウスタブを聴く迄もなく落第モノ。
ただ苦痛の２時間余りだった。

アウスタブは本当に確信に溢れ、それだけのことはある見事な演奏だった。
楽譜みたいな小さな薄い冊子を前に置いていたけれど、殆ど見ないで弾いていた。
あれは楽譜なのか、メモなのか？
テクも凄いし、音量と音色のダイナミズムと多彩さは文句なし。
終演９時３０分が少しも苦痛でなかった。
遠路はるばる武蔵野まで行って良かった！！

ＣＤが会場で売られていたが、ナクソスにも偶にはまともなＣＤが
あることを初めて知った。

0183名無しの笛の踊り

02/05/03 08:33ID:???

何!?　…予約しちまったﾖ…
ちなみに下手?

0184名無しの笛の踊り

02/05/03 10:20ID:7P9A/6dI

>>182 「T.A.」（高橋アキ?!）じゃなくて、「K.K」でしょ。本名は岩城薫ね。
長木誠司がHPで、かなりベタ褒めしてましたけど。
http://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub3-1-62.htm
《「喜びの聖霊」の、鍵盤両端から中央へ向かうパッセージ2箇所がよく弾けました》、との御高評。
でも、あそこって派手なだけで、比較的ラクに弾ける筈。本当に難しい箇所は別のところ（両手和音の急速な下降）でしょ？
頓珍漢な褒め方してんじゃねえよブタ。

0185名無しの笛の踊り

02/05/03 10:28ID:???

>>183
ミュラロ？
いや、別に下手じゃないんだけれど、
（フランスの）ドビュッシー弾きがひいたメシアンという感じで、
ゆっくり目のテンポで、和音の重ねで、音を作る。
（リズムの輪郭が弱い）
ロリオの独特のアタックの色彩感になれてしまっていると、
何か欠けている気がしてしまう。

ドビュッシー風の色彩感がないわけではないのだけれど・・・
テンポが少しゆっくり目すぎるかも。

まあ、ドビュッシーの系譜としてのメシアン、という意味では
それなりに面白い部分もないとはいわない。

もしかしたら、この速度でしかひけないのだとしたら
やっぱり下手なのかも（笑

0186名無しの笛の踊り

02/05/03 10:34ID:???

正直なところ、ミュラロがフランスでは
メシアンの第一人者扱いされつつあるのは
納得がいかないところがあるのだけれど、
多分、フランス人受けする音だからなんだろうなあ
などと思う。

0187◆vFVneegA

02/05/03 10:41ID:???

眼差しは暗譜できないことはないんですが、いざ覚えろとなると大変ですよ。

かつてエマールが「どうする、見て弾いてもいいぞ。」とさんざん読譜を薦めていたのを懐かしく思います。

0188名無しの笛の踊り

02/05/03 10:58ID:VeMXG33E

RegisからUnicorn音源のオルガン曲集が
安く出てるけど、買ってよし？

0189◆vFVneegA

02/05/03 11:04ID:???

オルガンはWeirの７枚組を強く勧める。

0190188

02/05/03 11:08ID:VeMXG33E

>>189早速のレス、ﾄﾞｳﾓﾃﾞｽ
ところで、そのお値段やいかに。

0191◆vFVneegA

02/05/03 11:09ID:???

今は円安だからちょっと学生では苦しいかも。11,000円ぐらいで買った記憶が｡

0192182

02/05/03 11:13ID:???

>>184
スマソ
木村かおりの誤記でした。（言っちゃった）
高橋アキのＣＤ（武満集）を聴いてあまり腹が立ってたところだったので
取りちがえて書いてしまった。
ハヤク忘れ去りたいね、秋も香りも。（藁）

弔旗って、哀教授とならぶＤＱＮなヒョーロンカ気どりだね。
今は亡き？高本某がカミツクのも別の意味で無理はないと思うよ。

0193◆vFVneegA

02/05/03 11:15ID:???

>>192高橋アキで腹が立つのか。じゃウッドワードとかさらに下回るよ｡

0194182

02/05/03 11:17ID:???

>>184
しょせん仲間褒めでギョウカイを泳いでる薄汚い連中です。

0195名無しの笛の踊り

02/05/03 11:19ID:???

>>193
なすび野平のＣＤはすぐに叩き撃ったよ！

0196◆vFVneegA

02/05/03 11:23ID:???

>>195これだと誰がサイテーの武満アルバムを出せるかのほうが盛り上がりますな｡

0197名無しの笛の踊り

02/05/03 11:29ID:???

メシアンスレなんだけどなぁ・・・（笑

0198１

02/05/03 11:34ID:???

最初の方は叩かれまくりでしたが、なんやかんやでもうすぐ200です。

0199名無しの笛の踊り

02/05/03 11:48ID:???

次の人、２００ゲットおめでとう！
良いスレになったね。
196さんのお陰だろう。

0200名無しの笛の踊り

02/05/03 11:50ID:???

　　　　　　 (＠)
　　　　　　ヽlﾉ　　　／　　　　　　　　♪
　　　　 .〆⌒ ⌒ ヽ　くおめでとう～
　　　　/　 lノﾉ）ノ|ﾉ　　
　　　　|　| | ＠＠|| 　＼
((◯ 　|.　| |'__▽.ｿ|　　.◯))　ｼ
　□||￣￣||~'†~||￣￣||□　　ｬ　ｼ
　ﾟ .￣|￣)|＼／|~|~￣　.ﾟ .　　ｶ　ｬ
　　　　＼/ミ　　ﾐY　　　　　　　　ｶ
　　　　 | .|　　 | |
　　　　./　|　　 | ＼
　　　　＼|＿＿|／　　　　　　　 ,,,,,,,,,,
　　　　　　 ∨ /. 　　　　　　　　( i _ i )
　　　　　 (⌒ /| 　　　　　　　　(寐宦j

0201183

02/05/03 12:05ID:???

>>185,186
分かり易い説明ｱﾘｶﾞﾄ。
ゆっくり目のﾃﾝﾎﾟでﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ風、それはそれで聴いてみたい気もする。
ﾘｽﾞﾑの輪郭が弱いってのは曲によってはかなりｲﾀいﾈ。

0202188

02/05/03 12:55ID:hgj/x1cU

>>191
ﾀﾋﾞﾀﾋﾞﾄﾞｳﾓ。11k円かぁ…辛いなぁ
塔のポイントが貯まって、Regisは差額2000円台なので。

0203185

02/05/03 23:42ID:???

>>201
一つの曲のなかでも、場所によってはちょっと、ね。

0204名無しの笛の踊り

02/05/07 22:55ID:???

でんちゃんもかなりメシアンが好きなんだろうな。懐かしい(ﾎﾛﾘ

0205名無しの笛の踊り

02/05/08 02:04ID:G6ceF6BI

アキもウッドワードも野平も、小川典子に比べれば名演（武満の話）。

0206名無しの笛の踊り

02/05/08 03:42ID:sV8UTJN6

>>204
同じくほろり・・
メシアンの講義を思い出しました。

0207名無しの笛の踊り

02/05/08 15:45ID:???

コンテンポラリーマンセー

0208名無しの笛の踊り

02/05/08 17:11ID:???

>>184
長木のHPより

>もちろん、エマールとかサーキンとか、とにかくこの作品に関してはべらぼう
>にうまい演奏が録音にあるので、自ずと比較して聴いてしまいますし、そうす
>るとちょっと不利なのは仕方ない。

結局最後には叩いてるじゃん。

0209◆8a4KUIbI

02/05/08 17:11ID:???

『時の終わりのための四重奏曲』がいまでも
一番好きです。
ＬＰ時代の、パルムやコンタルスキー等の演奏
を長く愛聴してきたけど、ＣＤでは何がいいで
しょうか？

0210名無しの笛の踊り

02/05/09 00:19ID:???

「時終わ」は漏れはタッシの演奏しかしらないので、209に便乗age

0211名無しの笛の踊り

02/05/09 01:44ID:???

>>208 「ちょっと不利なのは仕方ない」……。
言い訳くさいですなあ。　ロクに褒める要素が見つけられなかったんだったら、初めからコラムに取り上げなきゃいいのに。　

0212名無しの笛の踊り

02/05/09 02:57ID:m8D5pCKk

>211
長木氏も書いているが、いまだに腕力に欠ける大半の日本人ピアニストは
「眼差し」全曲演奏できないのでは。
全曲演奏したことが「誉める要素」なのでは。

0213名無しの笛の踊り

02/05/09 04:11ID:???

>>163
アッシジの性フランチェスコは「場」ごとの分冊で、全曲そろえると50万円くらいになる。
小澤盤が出た頃のはなしだから、いまはもう少し安くなってるかも。

0214名無しの笛の踊り

02/05/09 05:25ID:???

キリストの変容はスコア出てるのかい？

0215名無しの笛の踊り

02/05/09 07:59ID:???

こないだの紀尾井シンフォニエッタの「時終わ」ひどかった。
漏れは野平の音だけ抽出して聴いてたよ。いやまじで。

0216名無しの笛の踊り

02/05/09 16:05ID:???

>>215 野口千代光は駄目だったかい？

0217名無しの笛の踊り

02/05/10 03:41ID:???

>>216
音色に対してのセンスなさすぎ。いつもそうだが。

0218名無しの笛の踊り

02/05/10 23:40ID:???

そんなキッパリと言わんでも・・・

0219譜めくりすと

02/05/12 21:46ID:MgxtMPhk

今度「ハラーウィ」の譜めくりをすることになりました。（超難しそー・・・）
参考までに借りたＣＤを聴いているのですが、イギリス人のソプラノで
仏語の発音がなってない・・・。
でも曲はとっても気に入りました。是非ＣＤを買いたいのですが
どなたかオススメのＣＤを教えて下さい。

0220名無しの笛の踊り

02/05/14 01:06ID:???

Supraphonから出てたけど
メシアン自身がピアノ弾いてる「世の終わり」ってどうれすか？

0221名無しの笛の踊り

02/05/15 20:02ID:SbNbeT7g

>>219
HARAWIは奈良ゆみと Sigune von Osten のしか持ってない。←まあまあ。
LP時代のEMIの国内盤の演奏が良かったかも。歌手名は忘れたが(w
解説が永田雪子女史で詳しくてｲｲ!と思った記憶だけが残ってる。

0222222

02/05/16 16:19ID:I6OnukO2

>>219
もうすぐ新しい全集が出ますよ～。それと、Ｈａｒａｗｉを弾くぐらいのピアニストだから、
殆ど暗譜している状態でしょう。目付きとか世の終わりに比べると、格段に難しい
曲集だから。

0223幼子イエスに捧ぐ20の

02/05/16 17:52ID:???

目付き、はヤだ

0224名無しの笛の踊り

02/05/16 18:39ID:xiLlBpQ.

>>222
新しい全集って、全曲録音ってこと？
詳しい情報きぼ～ん！

0225名無しの笛の踊り

02/05/17 04:28ID:???

>>222 Regardsのことを「目つき」と呼ぶ人を知っている。さてはＮ君かしら？

0226名無しの笛の躍り

02/05/17 12:36ID:???

>>225
(;´д｀).｡oO(　'Regardes', n'est ce pas?　)

0227幼子イエスにささる20の

02/05/17 12:46ID:???

目刺し、はｲﾀそう

0228名無しの笛の踊り

02/05/18 22:57ID:???

>>226

いちど辞書をお引きになってはいかがでしょうか？

0229名無しの笛の踊り

02/05/18 23:16ID:7YynTI3g

>>220
手に入るうちに急いで入手しましょう！

0230名無しの笛の踊り

02/05/21 20:12ID:6XeI3nKg

エマールの眼差し、中古でげと。
まだちゃんと聴いてないけど、悪くないかも。
アリス・アデールの眼差しって、ちっとも話題にのぼりませんが
これはお話にならないってことなんですかね。
おれの印象としては、ずいぶん大味だな、て感じか（ｗ

0231名無しの笛の踊り

02/05/24 03:51ID:???

「極楽の色」age

0232名無しの笛の踊り

02/05/26 13:43ID:???

Dyptique!

0233名無しの笛の踊り

02/05/26 18:33ID:rJ1HRpUA

>>209
>>210
>>220
私の持っているのは、
アンサンブル・タッシ。
チョン・ミョンフン、ギル・シャハム、ジャン・ワン、ポール・メイエ。
メシアン自身のピアノと初演メンバー。
の三枚。
最初にタッシのを聴いて、この曲にはまってしまった。
でも、最近はチョン一味のものをよく聴きます。
初演メンバーは、独特の雰囲気が有るから、一度は聴いてみる事をお勧めします。

0234名無しの笛の踊り

02/05/26 18:39ID:???

飯庵織部

0235名無しの笛の踊り

02/05/26 19:58ID:???

【社会】TBS 「とくばん」でzoneメンバーの１人を「ちんちんの先」と呼んだことに対して謝罪

0236名無しの笛の踊り

02/05/27 18:49ID:???

age

0237名無しの笛の踊り

02/05/30 02:48ID:BVV0UJuo

age

0238名無しの笛の踊り

02/05/30 21:30ID:YrKAieXA

図書館で「オリヴィエ・メシアンその音楽的宇宙――
クロード・サミュエルとの新たな対話」借りてきたＹＯ！
休みの日にでもゆっくり読むかな……。

0239名無しの笛の踊り

02/06/01 04:37ID:???

>>238
トンデモ豊富なその本読んだ感想きぼ～ん！
　↑　
それがメシアンの　いいとっこっろ！
人は氏に、永遠の連続性を…

0240名無しの笛の踊り

02/06/01 21:57ID:???

とり図鑑age

0241名無しの笛の踊り

02/06/02 11:13ID:???

鳥類図鑑って・・・（笑

二十の瞳

0242名無しの笛の踊り

02/06/02 11:51ID:LinNptok

>二十の瞳
壺井栄さんの名作みたい。あの映画は見るたびに泣けます･･･

0243名無しの笛の踊り

02/06/02 11:54ID:???

まなざしを聴くと
いろんな悩みがどうでもよく思えてくるよ。

0244名無しの笛の踊り

02/06/02 15:14ID:???

とりのカタログ

てばさき、つくね、すなぎも、とりかわ、レバー

0245名無しの笛の踊り

02/06/04 02:21ID:ZxFKvkvs

あげ

0246名無しの笛の踊り

02/06/04 06:50ID:7SYcbS5s

メシアンは果たして、鶏肉を食することがあったのだろうか？

0247名無しの笛の踊り

02/06/05 00:21ID:???

>>246
もっぱら中華丼や天津丼を食してたらしいよ。

0248名無しの笛の踊り

02/06/05 23:56ID:???

エラートのメシアン全作品集(国内盤)がほすぃよー。
でも2万円以上はイタい･･･

0249名無しの笛の踊り

02/06/07 00:48ID:???

↑あ、今そのエラートのシリーズ聴いてる・・・・
ハラウィ愛と死の歌だ・・・・

0250カチカチってこおろぎ?

02/06/07 01:31ID:???

ドゥーンドゥチル・ドゥーンドゥチル・ドゥーンドゥチル・ドゥーンドゥチル･･･

0251名無しの笛の踊り

02/06/07 03:34ID:???

エラートのハラウィって誰が演奏してんの？

0252名無しの笛の踊り

02/06/07 04:14ID:???

>>244
最高にﾜﾗﾀ!!

0253名無しの笛の踊り

02/06/08 17:45ID:???

>251
soprano RACHEL YAKAR
piano YVONNE LORIOD　です。まあまあかな。

0254名無しの笛の踊り

02/06/08 17:51ID:???

聴きに行こう
林千恵子（メゾソプラノ）＆中川賢一（ピアノ）
メシアン－ハラウィ－愛と死の歌
2002年7月23日（火）19：30開演
入場料￥4000　会場：ムジカーザ（代々木上原駅徒歩３分）
チケット予約　ぴあ　主催問い合わせ：エアリエル

メシアン没後10年記念　CD発売記念だそうだ・・・
日本人同士の録音で出るのは珍しいなあ。

0255名無しの笛の踊り

02/06/10 02:33ID:???

>253
ありがとう。
聴いてみたいけど、全集を買う気は無いので、
知り合いで持っているヤツをさがしてみます。

0256名無しの笛の踊り

02/06/11 06:30ID:???

age

0257名無しの笛の踊り

02/06/11 23:47ID:???

>>219
作曲者による演奏が出たよ。

0258名無しの笛の踊り

02/06/13 07:32ID:???

作曲科自身が自分の書いた譜面どうりに弾けてない。
音の数がやたらと少ないのが可愛い？
雰囲気はとっても好きだけど。