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フランスを代表するオーケストラ

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0001名無しの笛の踊りNGNG
は、もはやフランス国立管弦楽団でもパリ管弦楽団でもない。
マズーアとエッシェンバッハを音楽監督に抱くこの両楽団の実力は
凋落する一方である。
フランスを代表するオーケストラ、そうそれはいまやミョンフンを抱く
フランス国立放送フィルハーモニーだ。
ミョンフンは以前バスチーユにもたらしたものと同じものを、
あるいはそれ以上のものをこのオーケストラにもたらすであろうし、
またこの若い意欲に満ちたオーケストラはそれに100%答えるであろう。
今回の日本ツアーはこのことを確信させるに十分なものだ。

と思うのですが、みなさんいかがですか?
0002名無しの笛の踊りNGNG
ミュンヘン
0003名無しの笛の踊りNGNG
1で述べられていることには同意するのだが、いちいちスレを立てないで、
既にあるフランス国立放送フィル来日スレでやっていただきたい。

ということでsageる。
0004名無しの笛の踊りNGNG
>>3

フランス国立放送フィル来日スレはすでに倉庫行きになっておりますが・・・
0005名無しの笛の踊りNGNG
フランスのオケってパッとしないね
0006名無しの笛の踊りNGNG
>>1
どれもこれも二流のアメリカオケになっただけだよなあ。

パリ音楽院とかラムルーとかが懐かしいなあ。
0007名無しの笛の踊りNGNG
>>5
オケのインターナショナル化と、フランスオケ特有の味わいの保護との間で
いかに特色をうち出していくか模索している感じがする。
0008名無しの笛の踊りNGNG
もうしばらくしたらサントリーに向かいます。ブラームスに期待しよう。
0009名無しの笛の踊りNGNG
>>7

フランス国立放送フィルはそもそもおフランスのオーケストラたるべく
創設されたのではありません
古典的レパートリーをこなしながらも現代音楽を積極的に紹介する
ばりばりのモダンオーケストラたるべく創設されたわけなのです
そこんとこをよろしく
0010名無しの笛の踊りNGNG
>>9
と言うわりには、ファゴットとかフランス式の楽器(バッソン)使ってたりするんだよね。
0011名無しの笛の踊りNGNG
>>10
ほんとにこのオケバソン使ってるの
普通のクランポンのフランス式じゃないの?
バソン使えば、それこそ30〜40年前の>6のパリのオケとか
スイス・ロマンドみたいな音がするはず。

トゥールーズも奏者はバソン吹きのようだが、楽器が違う気がする。
0012名無しの笛の踊りNGNG
>>11
パリの主要オケでは、パリ管はファゴットを、
フランス国立管・フランス国立放送フィル・パリオペラ座がバソンを採用しているそうだ。
0013名無しの笛の踊りNGNG
なんか勉強になりますね
皆さんありがとうございます
0014名無しの笛の踊りNGNG
>1
実演を聴いてのご意見ですか。
録音での・・・といってもあまりに録音がすくなすぎ。
0015名無しの笛の踊りNGNG
>>14

もちろんそうです
0016名無しの笛の踊りNGNG
>>12
リードの厚さが昔と違うというのもあるのかなぁ?
0017名無しの笛の踊りNGNG
>>1 はそもそも、フランス国立放送フィルの前任がマレク・ヤノフスキで
ブルックナーの交響曲全集を録音しようとしていたことを知っているのだろうか。
0018名無しの笛の踊りNGNG
>>17

前任がヤノフスキだったことも彼が辞めるときに記念ボックスCDが出た
ことも知ってますが、それがなにか?
0019名無しの笛の踊りNGNG
ミョンフンのこのまえのサンタチェチェーリアはドキュソだった。
ねーちゃんとやったブラームス。
  でも、ブルックナーには行ってみるが。  
002017NGNG
>>18
いやいや、ドイツ人をシェフに頂く仏2大オケが凋落と書いてあったので、
それなら非フランス人のヤノフスキに鍛え上げられた当オケはどうよ?
とツッコミたかっただけで。
ミュンフンとセットで語りたいのであれば、
漏れとしてはこれ以上言うことはない。
0021名無しの笛の踊りNGNG
FMでやったパリ管はすばらしかったけど?
特に真夏の夜の夢のスケルツォなどフランスの
オケって感じがしたよ。
00221NGNG
>>20

ドイツ人だからダメだと言った積りじゃないんです
マズーアやエッシェンバッハのアンサンブルトレーナー能力は高いとは思えませんが、
その点ヤノフスキはすばらしかったと思います。
いまのフランス国立放送フィルがあるのはまちがいなくヤノフスキのおかげでしょう。
ミョンフンはそれをさらに伸ばすことが出来るだろうと思うわけです。
0023名無しの笛の踊りNGNG
公演の感想カキコきぼん
0024名無しの笛の踊りNGNG
>>1
公演の感想を中心にフランスのオケ比較を御願いします。
フランスのオケが話題になるのは珍しいことなので。
パリに住んでるかたも是非。
0025名無しの笛の踊りNGNG
去年のトゥールーズキャピトル管良かったぞ。フランスって感じで。
今のパリ管やフランス国立管他パリのオケは「フランスの音」よりも
「インターナショナルな音」を目指してると思われ。
それが具体的にどんな音?と言われてもちょっと説明しにくいんだけど。

0026名無しの笛の踊りNGNG
しかし、どうして、フランスのオケって盛り上がらないのかね。

私もきいたがパリ管よかったですよ。

とてもひきしまって、木管金管いうことなし。

弦は精妙、かつしゃれていた。
0027名無しの笛の踊りNGNG
>>1
悪いけどミョンフンで凋落の道を辿ると思う
0028名無しの笛の踊りNGNG
>>27
その理由は?
0029名無しの笛の踊りNGNG
>>27
なぜかしら?でも、このスレ他のパリ管エッシエンバッハなどほめにくい
雰囲気だよね。あのすごかった幻想の録音はどうなっちゃんたんでしょう?
1も28も簡単に凋落などと少し、乱暴では?
せっかくフランスのオケの話題なんだから。
これではすぐさま倉庫いり。
0030名無しの笛の踊りNGNG
12日サントリーにいきます。それまでもつようにカキコしました。
>>1さんは、どこできかれましたか?
0031名無しの笛の踊りNGNG
>>30

もつまい。なんとなれば、>>1は喧嘩腰だからみな

  敬遠するのではなかろうか。
0032名無しの笛の踊りNGNG
パリ管、国立管、ラジオ管はフランスのオケである前にパリのオケであることを忘れてはいけない。
パリは多国籍。ワールドミュージックのメッカであることには訳がある。
0033名無しの笛の踊りNGNG
パリ管は、演奏の出来不出来の落差が激しい気がします・・・

良いときは、決してそれほど悪くはない。
もはやフランス風の音、というのはないけれど。
0034名無しの笛の踊りNGNG
>>33 フランス風の音とは?
0035名無しの笛の踊りNGNG
>>34
改組前のPCOの音みたいなものっていったら言い過ぎかな??
0036名無しの笛の踊りNGNG
細々と末永く続かんことを。
0037名無しの笛の踊りNGNG
1が推してるのはORCHESTRE PHILHARMONIQUE DE RADIO FRANCE
のことだろうか?フランス国立放送フィルハーモニーという訳とは全然違うが。

エッシェンバッハのパリ管の方が今後のびると思うぞ。
本拠地のコンサートホールを失ってハングリーさも付いてるだろうし。
0038名無しの笛の踊りNGNG
>>37
ORCHESTRE PHILHARMONIQUE DE RADIO FRANCE
のことをフランス国立放送フィルハーモニーと訳すのが慣例のようです
東芝グランドコンサートもそうなってますよ
0039名無しの笛の踊りNGNG
>>37
エッシエンバッハ、パリ感のベルリオーズシリーズには期待
しています。
ベルリオーズルネサンスを期待多々。
パリ感でこの正価があがらなかったら、世界中どこでも、この、
試みは不可能でしょう。
パリ管がんばれ。千々石さん、このスレみてます?
0040名無しの笛の踊りNGNG
パリ管,猿プレイ得るがなくなってもいいよね。
あえて、いうがパリジャンの耳はよく、サル・プレイエルで
我慢できたと思う。
フランスは音に対する感覚が他の感覚に対して、いちぢるしく遅れているよね。
0041名無しの笛の踊りNGNG
>>40
微妙に表記が変だな。
0042名無しの笛の踊りNGNG
俺はフルネヲタだから、フルネを軽んじるフランスオケに興味なし。
0043名無しの笛の踊りNGNG
その前に、フランスのオケのレヴェル自体どうなんだろう。
シャトレ座のシュトラウス・チクルスなんか、改修前からずっとピットに
フィルハーモニア管が入ってるじゃん。
パリのオケ起用しないのは、ロンドンのオケのほうがいいっていう判断だろ。
0044名無しの笛の踊りNGNG
アンサンブルが粗くないか?パリ管
0045名無しの笛の踊りNGNG
>>44
っていうか、フランスはどうしても個人の個性の表出を重んじる伝統があるから
ドイツに根付いているようなアンサンブルの概念がどうしても薄いらしい。
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