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フランスを代表するオーケストラ

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0001名無しの笛の踊り

NGNG

は、もはやフランス国立管弦楽団でもパリ管弦楽団でもない。
マズーアとエッシェンバッハを音楽監督に抱くこの両楽団の実力は
凋落する一方である。
フランスを代表するオーケストラ、そうそれはいまやミョンフンを抱く
フランス国立放送フィルハーモニーだ。
ミョンフンは以前バスチーユにもたらしたものと同じものを、
あるいはそれ以上のものをこのオーケストラにもたらすであろうし、
またこの若い意欲に満ちたオーケストラはそれに１００％答えるであろう。
今回の日本ツアーはこのことを確信させるに十分なものだ。

と思うのですが、みなさんいかがですか？

0002名無しの笛の踊り

NGNG

ミュンヘン

0003名無しの笛の踊り

NGNG

１で述べられていることには同意するのだが、いちいちスレを立てないで、
既にあるフランス国立放送フィル来日スレでやっていただきたい。

ということでsageる。

0004名無しの笛の踊り

NGNG

>>3

フランス国立放送フィル来日スレはすでに倉庫行きになっておりますが・・・

0005名無しの笛の踊り

NGNG

フランスのオケってパッとしないね

0006名無しの笛の踊り

NGNG

>>1
どれもこれも二流のアメリカオケになっただけだよなあ。

パリ音楽院とかラムルーとかが懐かしいなあ。

0007名無しの笛の踊り

NGNG

>>5
オケのインターナショナル化と、フランスオケ特有の味わいの保護との間で
いかに特色をうち出していくか模索している感じがする。

0008名無しの笛の踊り

NGNG

もうしばらくしたらサントリーに向かいます。ブラームスに期待しよう。

0009名無しの笛の踊り

NGNG

>>7

フランス国立放送フィルはそもそもおフランスのオーケストラたるべく
創設されたのではありません
古典的レパートリーをこなしながらも現代音楽を積極的に紹介する
ばりばりのモダンオーケストラたるべく創設されたわけなのです
そこんとこをよろしく

0010名無しの笛の踊り

NGNG

>>9
と言うわりには、ファゴットとかフランス式の楽器（バッソン）使ってたりするんだよね。

0011名無しの笛の踊り

NGNG

>>10
ほんとにこのオケバソン使ってるの
普通のクランポンのフランス式じゃないの？
バソン使えば、それこそ30～40年前の>6のパリのオケとか
スイス・ロマンドみたいな音がするはず。

トゥールーズも奏者はバソン吹きのようだが、楽器が違う気がする。

0012名無しの笛の踊り

NGNG

>>11
パリの主要オケでは、パリ管はファゴットを、
フランス国立管･フランス国立放送フィル・パリオペラ座がバソンを採用しているそうだ。

0013名無しの笛の踊り

NGNG

なんか勉強になりますね
皆さんありがとうございます

0014名無しの笛の踊り

NGNG

>1
実演を聴いてのご意見ですか。
録音での・・・といってもあまりに録音がすくなすぎ。

0015名無しの笛の踊り

NGNG

>>14

もちろんそうです

0016名無しの笛の踊り

NGNG

>>12
リードの厚さが昔と違うというのもあるのかなぁ？

0017名無しの笛の踊り

NGNG

>>1 はそもそも、フランス国立放送フィルの前任がマレク・ヤノフスキで
ブルックナーの交響曲全集を録音しようとしていたことを知っているのだろうか。

0018名無しの笛の踊り

NGNG

>>17

前任がヤノフスキだったことも彼が辞めるときに記念ボックスＣＤが出た
ことも知ってますが、それがなにか？

0019名無しの笛の踊り

NGNG

ミョンフンのこのまえのサンタチェチェーリアはドキュソだった。
ねーちゃんとやったブラームス。
　　でも、ブルックナーには行ってみるが。　　

002017

NGNG

>>18
いやいや、ドイツ人をシェフに頂く仏２大オケが凋落と書いてあったので、
それなら非フランス人のヤノフスキに鍛え上げられた当オケはどうよ？
とツッコミたかっただけで。
ミュンフンとセットで語りたいのであれば、
漏れとしてはこれ以上言うことはない。

0021名無しの笛の踊り

NGNG

ＦＭでやったパリ管はすばらしかったけど？
特に真夏の夜の夢のスケルツォなどフランスの
オケって感じがしたよ。

00221

NGNG

>>20

ドイツ人だからダメだと言った積りじゃないんです
マズーアやエッシェンバッハのアンサンブルトレーナー能力は高いとは思えませんが、
その点ヤノフスキはすばらしかったと思います。
いまのフランス国立放送フィルがあるのはまちがいなくヤノフスキのおかげでしょう。
ミョンフンはそれをさらに伸ばすことが出来るだろうと思うわけです。

0023名無しの笛の踊り

NGNG

公演の感想カキコきぼん

0024名無しの笛の踊り

NGNG

>>1
公演の感想を中心にフランスのオケ比較を御願いします。
フランスのオケが話題になるのは珍しいことなので。
パリに住んでるかたも是非。

0025名無しの笛の踊り

NGNG

去年のトゥールーズキャピトル管良かったぞ。フランスって感じで。
今のパリ管やフランス国立管他パリのオケは「フランスの音」よりも
「インターナショナルな音」を目指してると思われ。
それが具体的にどんな音？と言われてもちょっと説明しにくいんだけど。

0026名無しの笛の踊り

NGNG

しかし、どうして、フランスのオケって盛り上がらないのかね。

私もきいたがパリ管よかったですよ。

とてもひきしまって、木管金管いうことなし。

弦は精妙、かつしゃれていた。

0027名無しの笛の踊り

NGNG

>>1
悪いけどミョンフンで凋落の道を辿ると思う

0028名無しの笛の踊り

NGNG

>>27
その理由は？

0029名無しの笛の踊り

NGNG

>>27
なぜかしら？でも、このスレ他のパリ管エッシエンバッハなどほめにくい
雰囲気だよね。あのすごかった幻想の録音はどうなっちゃんたんでしょう？
1も28も簡単に凋落などと少し、乱暴では？
せっかくフランスのオケの話題なんだから。
これではすぐさま倉庫いり。

0030名無しの笛の踊り

NGNG

12日サントリーにいきます。それまでもつようにカキコしました。
＞＞1さんは、どこできかれましたか？

0031名無しの笛の踊り

NGNG

>>30

もつまい。なんとなれば、＞＞1は喧嘩腰だからみな

　　敬遠するのではなかろうか。

0032名無しの笛の踊り

NGNG

パリ管、国立管、ラジオ管はフランスのオケである前にパリのオケであることを忘れてはいけない。
パリは多国籍。ワールドミュージックのメッカであることには訳がある。

0033名無しの笛の踊り

NGNG

パリ管は、演奏の出来不出来の落差が激しい気がします・・・

良いときは、決してそれほど悪くはない。
もはやフランス風の音、というのはないけれど。

0034名無しの笛の踊り

NGNG

>>33 フランス風の音とは？

0035名無しの笛の踊り

NGNG

>>34
改組前のPCOの音みたいなものっていったら言い過ぎかな？？

0036名無しの笛の踊り

NGNG

細々と末永く続かんことを。

0037名無しの笛の踊り

NGNG

１が推してるのはORCHESTRE PHILHARMONIQUE DE RADIO FRANCE
のことだろうか？フランス国立放送フィルハーモニーという訳とは全然違うが。

エッシェンバッハのパリ管の方が今後のびると思うぞ。
本拠地のコンサートホールを失ってハングリーさも付いてるだろうし。

0038名無しの笛の踊り

NGNG

>>37
ORCHESTRE PHILHARMONIQUE DE RADIO FRANCE
のことをフランス国立放送フィルハーモニーと訳すのが慣例のようです
東芝グランドコンサートもそうなってますよ

0039名無しの笛の踊り

NGNG

>>37
エッシエンバッハ、パリ感のベルリオーズシリーズには期待
しています。
ベルリオーズルネサンスを期待多々。
パリ感でこの正価があがらなかったら、世界中どこでも、この、
試みは不可能でしょう。
パリ管がんばれ。千々石さん、このスレみてます？

0040名無しの笛の踊り

NGNG

パリ管，猿プレイ得るがなくなってもいいよね。
あえて、いうがパリジャンの耳はよく、サル・プレイエルで
我慢できたと思う。
フランスは音に対する感覚が他の感覚に対して、いちぢるしく遅れているよね。

0041名無しの笛の踊り

NGNG

>>40
微妙に表記が変だな。

0042名無しの笛の踊り

NGNG

俺はフルネヲタだから、フルネを軽んじるフランスオケに興味なし。

0043名無しの笛の踊り

NGNG

その前に、フランスのオケのレヴェル自体どうなんだろう。
シャトレ座のシュトラウス・チクルスなんか、改修前からずっとピットに
フィルハーモニア管が入ってるじゃん。
パリのオケ起用しないのは、ロンドンのオケのほうがいいっていう判断だろ。

0044名無しの笛の踊り

NGNG

アンサンブルが粗くないか？パリ管

0045名無しの笛の踊り

NGNG

>>44
っていうか、フランスはどうしても個人の個性の表出を重んじる伝統があるから
ドイツに根付いているようなアンサンブルの概念がどうしても薄いらしい。

0046名無しの笛の踊り

NGNG

>>45
と言うけれど、おれの聞いた限りでは、フランス国立もフランス国立放送フィルも
すばらしい合奏能力だったぞ
パリ管はその点かなり落ちると思った

0047名無しの笛の踊り

NGNG

異論もあるでしょうけど　アンサンブルを「きちんとそろえる」という
ことに関して、概してフランスやイタリアのオーケストラが無頓着だと
いうことは言えるとおもいます。
広い意味での「合奏能力」というのとはちょっと話が違うんですが・・・。

0048名無しの笛の踊り

NGNG

パリ管は、弦の縦の線が揃っていない感じが多々あった
ちじいわさんもプログラムの中のインタヴューでは
なぜかそれを認めていたぞ（ｗ

0049名無しの笛の踊り

NGNG

「揃えることを重視するあまり個人を殺すような演奏はごめんだ！」
って思ってるわけか。いかにもフランスの気風だね。

0050名無しの笛の踊り

NGNG

>>49

そうそう、ただそういう傾向は、フランス国立やこの前聞いた
フランス国立放送フィルからはまったく感じられなかったよ

0051名無しの笛の踊り

NGNG

>>48
すると、縦の線が合わないにはパリ管だけの特質？で、
国立管、放送フィルは合奏能力が高い。＞＞46
よって、アンサンブルに無頓着なフランスのオケは、
パリ管だけである。
こういう結論でいいかね？

0052名無しの笛の踊り

NGNG

まあまあそんなに急がなくとも・・・

0053名無しの笛の踊り

NGNG

パリ管、ヴァオリン奏者に日本人が多いのは吉♪

0054名無しの笛の踊り

NGNG

パリ管、ヴァイオリンのアンサンブル精度が粗いのは凶（ブ～

0055名無しの笛の踊り

NGNG

だからパリだけでフランス語るのはやめようよ。
ここに来る人間は東京人ばっかで東京が日本だと思ってるのか？

0056名無しの笛の踊り

NGNG

うん。

0057名無しの笛の踊り

NGNG

こ

0058松浦亜弥

NGNG

モントリオール管弦楽団。

0059名無しの笛の踊り

NGNG

ぁゃゃ、ﾊｧﾊｧ

0060名無しの笛の踊り

NGNG

沈没しそうだよー

0061名無しの笛の踊り

NGNG

なんだかなー

0062235

NGNG

今日、ラジオフランスいてきまーす。

0063名無しの笛の踊り

NGNG

グリモ－たん。(ﾊｱﾊｱ････

0064名無しの笛の踊り

NGNG

>>63
ばかか？・

0065名無しの笛の踊り

NGNG

フランス国立放送フィルハーモニーもまだまだこれからという感じだね。
先は長い…

0066名無しの笛の踊り

NGNG

>>65
昨日のブルックナーは？？？？？？でしたが、
幻想中心に聴いたらしい関西方面の方は、感銘を
受けたみたいですね。
チョン氏の選曲ミスか？アンサンブルはばらばらだし、
空虚な演奏で、この日だけの印象では、フランスを
代表するには、恥ずかしい出来でした。

0067名無しの笛の踊り

NGNG

>>63
かわいそうに。せっかくだから、グリモーの話題。
二回か三回よびだされただけで、アンコールをした
のには、びっくり。
そのあともすぐ2曲目のアンコールひきだした。
なかなか、容姿ともども、魅力的ではありましたが、
オーケストラを舞台において、ひくほどのことでは
無い。主催者が判断したのかね。フジテレビ。

0068名無しの笛の踊り

NGNG

>>67 ああ、あれには、びくーりした。

0069名無しの笛の踊り

NGNG

地方オケはどうなんでしょ。
フランス国立リル管とかブルゴーニュ管とかリヨン歌劇場管とか・・・

0070名無しの笛の踊り

NGNG

ラムルーもあるよん

0071名無しの笛の踊り

NGNG

コロンヌはどうなった？

0072名無しの笛の踊り

NGNG

アンサンブル・アンテルコンテンポランは？

0073名無しの笛の踊り

NGNG

ふだん日本のオケを聴くことが多い私には　国立放送フィルは
どこぞの国の放送局の交響楽団よりずっと良かったです。

0074【1:35】【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？

NGNG

0075名無しの笛の踊り

NGNG

国立放送フィルは結局大阪と東京で計２回聴いたのですが、
本編であれだけの大曲をやった後にアンコールであのような演奏を
聴かせてくれるというのは、やはり凄いことだと思います。

12日のサントリーでの演奏会にはマイクが入っていましたが、
いつどこで放送されるのでしょうかね。

0076名無しの笛の踊り

NGNG

>>74
かわいい（Ｗ）が気の毒だな（ＷＷ）

0077名無しの笛の踊り

NGNG

7日行ったんだけど国立放送フィルはっきり言ってあんま感心しなかった
フランスのオケの割には弦が揃ってるのは意外だったけど管が弱いのね
前半のラヴェルのPコンはソリストに難があったので論外としても
後半のブラームスも最終楽章のコーダ以降しか印象に残ってないし
アンコールのラ・ヴァルスとダフニスもどうというものでもなかった
その点去年のプレートル+パリ管のダフニスは良かったと思うけどな
思うにそもそもチョン・ミョンフンにはラヴェルは合ってないように感じたよ

0078名無しの笛の踊り

NGNG

沈没阻止あげ

0079名無しの笛の踊り

NGNG

応援します

0080名無しの笛の踊り

NGNG

>>77
プレートル＆パリ管ヨカッタに、同意

0081名無しの笛の踊り

02/03/25 00:12ID:7KfhTzko

やっぱり演奏はラジオが一番よ。
給料いいのはオペラ。
フランスのアンサンブル世界一！！
一人一人のレヴェルが高いから大勢よっても上手いのだ。
ドイツ人音程最悪。

0082名無しの笛の踊り

02/03/25 00:18ID:h0wZts1s

おれはプレートル＋パリ管はあまり感心しなかった。
弦のアンサンブルが粗すぎると思った。
その点、ミョンフン＋国立放送フィルはすばらしかった。
フランスのオケとは思えないほどの規律正しさだった。
ただ、ミョンフンとラヴェルの相性がいまいちという意見にはやや同意。

0083名無しの笛の踊り

02/03/25 17:50ID:???

ところでキースさん頑張ってくださいね。

0084名無しの笛の踊り

02/03/31 07:12ID:???

>>81
フランスのアンサンブル世界一！！

こりゃホメすぎでわ

0085名無しの笛の踊り

02/03/31 08:17ID:sFxKMLFw

>>84
禿同。根拠が薄い。
ラジオはあああひどかったのに、それを引き合いにだすとは。

0086名無しの笛の踊り

02/04/10 21:42ID:???

フランス人はまとめるのが大変そう。

0087名無しの笛の踊り

02/04/10 22:00ID:???

>>85

いまのラジオは相当いいぞ
国立管よりぜんぜんいいとおもう

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