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☆★☆名指揮者ホーレンシュタイン☆★☆

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0001名無しの笛の踊りNGNG
南無妙ホーレンシュタイン
015314102/03/23 00:17ID:a8W1jT+1
最初の方にスレがあると全部見れるんだけど、
「全部見る」とかじゃあ漏れも146以降見れない。

>>133
メタモルフォーゼンはこれしか持ってないので他との比較での
感想が述べられません。スマソ。
015414102/03/23 00:19ID:a8W1jT+1
>>150
国内盤があったのか…
0155名無しの笛の踊り02/03/23 01:32ID:VVmm17Bi
とりあえず、
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015422581/147-
とすると、147以降は見れる。
146のファイルに何か問題があるのか?
0156名無しの笛の踊り02/03/23 01:44ID:???
>>155
146漏れなんだけど、その時間いろんな板がおかしかった。
バナー(だっけか?)が表示されず、背景も表示されず真っ白。
この時間近辺からIDが表示されるようになったから
なんか関係があるかな?
0157名無しの笛の踊り02/03/23 05:05ID:???
憲法第24条ならびに第14条の作成に重要な役割を果たした
ベアテ・シロタ・ゴードン。その父はピアニストである
レオ・シロタ(山田耕筰の招聘を受け、東京音楽学校教授
となり、園田高弘らも教えを受けている)。
そして母の名がオーギュスティン・ホーレンシュタイン、
ホーレンシュタインの姉(か妹)。

レオ・シロタ自身、ホーレンシュタインの
リハーサル・ピアニストだった時期があるそうだ。


面白いことがワカターヨ。
0158名無しの笛の踊り02/03/23 10:34ID:6CcArsXo
>>152
イギリスの通販のHP見てたら、ユニコーンのマーラーは売ってた。
でも、ブラームスやニールセンなんかはカタログに無いみたい。
>>157
シロタって名前しか知らないけど、この人もユダヤ系?
日本に来たのも、ナチを嫌って来たのかな。
015915702/03/23 15:24ID:8zUx.AYg
>>158
1928年来日ということらしいけど。
ロシア系ユダヤ人でホーレンシュタインと同じ
キエフ生まれだそうだ。
演奏は聴いたことが無い。
016015702/03/23 23:44ID:SYq2KGOY
スレッドの異常直してもらいました。

批判要望板の以下のスレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016886709/
で修復を受け付けているようです。
0161102/03/24 12:37ID:qtpv6OK.
157さん、ありがとうございました。
前にホーレソの代わりにクレンペラーがEMIに行ったという話が出てましたが、
逆に、ホーレソがvoxに行ったのはクレンペラーの代わりだったのではないかと
想像しています。
1951年にクレンペラーが録音中のメンデルスゾーン「スコットランド」を
VOXがクレンぺラーの不在中に勝手に録音(3,4楽章)・完成したため決裂。
ホーレソがVOXに録音を始めるのは翌年から。
0162名無しの笛の踊り02/03/24 21:28ID:UERjLa2M
ホーレソの大地の詩、Music&Artsで持っていて、音質は満足してます。
BBC盤には、「ホーレソ・大地の詩を語る」というトラックが付いてるようですね。
インタビューを聞くためだけに買い直すのは悔しいのですが、
何かおもろいこと言ってます?
0163な〜む〜02/03/26 18:24ID:cyzGM8gg
リストのファウスト交響曲
イイ!(・∀・)
0164名無しの笛の踊り02/03/27 11:28ID:???
最近、ホーレンシュタインを良くきいています。
現在、VOXやBBCのCDは出回っていて、ドイツ・オーストリーやロシア物の
レパートリーは聴けるのですが、イギリス系(シンプソン、ウォルトン、パヌフニク)
やニールセンの録音が入手できない状況です。中古屋さんなど探してみるつもりですが、
それらの中からお薦めがあったら教えてください。
0165名無しの笛の踊り02/03/27 19:24ID:I4TgZExU
シンプソンの3番のCD(ユニコーン)は持ってます。
といっても一度聴いたきり。
退屈な曲では無いけど、もう一度聴こうという気が起きなかった。
複雑に入り組んだ曲ではなく、むしろ単調。
暴力的なフォルテが連続していたのが記憶に残っています。
シンプソン自身に興味が無ければ、無理して探すことは無いのでは、、、、、
0166名無しの笛の踊り02/03/27 19:31ID:aFw42ej6
まあシンプソンみたいな曲は、ホーレンシュタインが真面目にやるより、
ラトルあたりが面白くやった方が、ずっと聞き映えするだろうね。
01679202/03/27 20:19ID:???
え〜、今更なんだけど・・・。
片山がホーレソについて書いた文章を読んでまいりました。
シェルヘンは書いてありませんでした!申し訳ない!
ちなみに精密なところがセル、大らかな歌がジュリーニ、時として放出される
エネルギーがフルヴェソとのこと。
0168名無しの笛の踊り02/03/27 21:58ID:i4EQymT.
>>167
情報サンクス・ァ・ロット
よければ、出典教えて。
0169名無しの笛の踊り02/03/27 22:34ID:JmkbQ7HE
>>162
BBC盤大地の歌のインタビューは知らないけれど、UNICORNのマラ6のLPの最
終面に入っているアラン・ブライスとの対談は聞いたよ。まだ少年時代の1911
年に家族とウィーンに引っ越してきて、その翌年のウィーンの音楽祭(現在の
ウィーン芸術週間)を聞いて感激したこと、そのプログラムの中にあったワル
ター指揮によるマラ9の初演を、お金がなくて聞き損ねたことを、後年とても
残念がったこと等、話していたよ。
0170名無しの笛の踊り02/03/27 22:49ID:2Ln6WYwM
>>168
洋泉社の「指揮者とオーケストラ」です。
0171162=16802/03/27 22:55ID:Gneja//6
>>169
その話、私も聞いたように思います。BBCのマーラー8番にもインタビュー
付いてました。シェーンベルクは独裁者的で、タバコの火のつけ方まで指図するとか、
バルトークはシェーンベルクのハンガリー版だとか、ニールセンは正反対で
ヒューマンだとか、そういう話ですよね。
>>169
ありがとうございました。機会があったら読んでみます。
017217102/03/27 22:56ID:Gneja//6
>>169
ありがとうございました。機会があったら読んでみます。 」
>>170
に訂正ね。
0173名無しの笛の踊り02/03/28 08:44ID:A.F.1kFc
>>164
ニールセンのオペラ「サウルとダヴィデ」を探してみるのはどうかな
ホーレンシュタインのオペラ指揮だし、ソリストもいいよ
ユニコーンです
0174名無しの笛の踊り02/03/28 16:37ID:D6FpYCC2
>>174
いまはopera d'oro盤でないと入手は困難じゃない?>サウルとダヴィデ

補足:これはユニコーンと同一音源>>164
   海外通販なら容易に入手可。$10前後。

あと、ニールセンの5番の71年盤(Unicornは69?年)が
BBC Radio Classicsの方で国内盤にあり。
ただし、入手は若干難しいかと。気長に探せば、或いは店頭で見つかるかも…
このシリーズではほかにショスタコーヴィチの1番があります。
017516402/03/28 17:27ID:UR7j7/Zo
>>173, >>174
ありがとうございました。実はその後、フランス国立管との56年コンサート
2枚組をゲットしました。余白にニールセンの6番が入っていて、なかなか良いな
と思った次第です。もうちょっとニールセン集めてみます。
017616402/03/28 17:47ID:???
>>165
見落としてました。情報ありがとうございました。
017717402/03/28 23:15ID:dmsqgtyI
>>175=164
よいものをお求めで。
ニールセンの5番のUnicorn盤は附録の「サガの夢」もよひです。
017816402/03/29 00:24ID:FXytG7QI
>>177
>よいものをお求めで。
どうもっす。
肝心の56年のコンサートは、ハイドン・プロコも良いんですが、やっぱり
マーラー「亡き子」がダントツのできですね。
アンダーソンのソロは、始め妖怪オババじみてて怖かったですが、5曲目などホーレソの
凄い指揮ともども感動しちゃいました。
0179名無しの笛の踊り02/03/29 11:01ID:AGjcyfuY
BBCのニールセンの5番はいいよ。
探す価値はあると思う。
018016402/03/29 12:23ID:kNsn5Zgk
>>179
ありがとうございます。
実は、尼損に残ってたので手配済みです。
0181名無しの笛の踊り02/03/31 15:37ID:???
塔で3枚組990円のCDがあった。
ブラ2、ブラ3、ハイドン変奏曲、セレナード2番、Pf協2番がついてて
ブラ3とハイドン変奏曲がホーレンだったがこれは買いかな?
ちなみにブラ2はブールだった。
0182名無しの笛の踊り02/03/31 20:28ID:.G0Ary26
>>181
今月号のレコ芸の外盤批評のところでとりあげられています。
ブールの2番は私は聴いていませんが、とても面白い演奏のようですね。
ホーレソの3番は、明らかな失敗作の一つだと思っています。
もし聴かれたら、感想教えてくださいね。
018318202/03/31 20:42ID:.G0Ary26
ちょっと補足します。
ホーレソの演奏で感心するのは、いつも解釈が練りに練られているところなのですが、
このブラ3は、曲に対するイメージが十分に出来ていないままに振ってしまった
感じがします。第二楽章は良いですが、暴力的とも言える一楽章、遅すぎる三楽章、
チンタラしたフィナーレ、出来の悪いときのホーレソはこんな感じか、と思った
次第です。
0184名無しの笛の踊り02/04/01 01:39ID:8XjhENJE
http://www.bbc.co.uk/music/legends/horenshs.shtml

ここで、未発売録音などが一部ですが聴けます。
シューベルトの未完成(以前は全曲聴けた)、またはドン・ファンなど。
特に未完成はBBCでの発売キヴォンヌ
0185名無しの笛の踊り02/04/01 05:18ID:XxjXD/Lo
ハルサイ、かなりいいぜ。
そして味のあるハイドン、ユニコーンのブラームス。
基本的に対位法に秀でた曲は、いい演奏の可能性高いと思われ
018616402/04/01 22:03ID:JIASferU
BBC盤のニールセン5番を聴いてみました。
この曲は初めてでしたが、一筋縄ではいかない、複雑な性質の音楽ですね。
第一楽章では、ショスタコ7番のような小太鼓がマーラー夜の歌(2楽章)のリズム。
後半になると、牧歌的な楽想と軍楽隊のような小太鼓のリズムがからみあう。
単純に考えると、戦乱の時代の予感、ということなのでしょうか。
0187名無しの笛の踊り02/04/01 23:45ID:AbNkyJug
>>167
今、寝っ転がって「クラシックの聴き方が変わる本」(洋泉社)を読んでたら、
片山氏が、シェルヘンについて「多様な芸風を乱雑に抱え合わせた、正体不明の
ぬえのごとき怪物」と書いてた。92さん、この文章の記憶がごっちゃになったのでは?
0188名無しの笛の踊り02/04/02 21:01ID:R0WmxcA6
音盤組合で、ホーレソのIntaglio盤を何枚か安値で売ってたので、BBC盤とだぶるが
買ってみた。
マラ7を聴いて驚いた。BBCのはノイズは少ないが、音に張りもこしも無い。
Intaglioの方がずっと力のある音。
018918802/04/05 10:54ID:acP8qNi2
マラ7と一緒に買ってきたIntaglioのブル8もBBCと音質を聴き比べてみたが、
こちらはBBCに軍配をあげたい。
シンプソン3番のリハーサルが余白に入ってるので期待したが、あんまり面白くなかった
オケも指揮者も手探りでやってる感じ。
0190名無しの笛の踊り02/04/05 11:17ID:mrvsoM8w
ホレタンのシェーンベルソあげ。

>>188
Intaglio・・・良く聞き比べんで売っちまったよ・・・(TT
0191名無しの笛の踊り02/04/05 11:23ID:???
漏れはブル8もIntaglio盤を採る。まあ好みということで。
0192名無しの笛の踊り02/04/05 19:02ID:Dt17CN.o
ホーレンシュタインのシェーンベルクといえば、昔Intaglioから出てた室内交響曲
の演奏、フルオケ版でやってたような気がする。
もう10年くらい前に売ってしまったCDなので良く覚えて無いんだが。
響きが暑苦しくて、気に入らなかった。
ヴォクースから出てる室内オケ版は好きだよ。
0193名無しの笛の踊り02/04/05 22:05ID:???
そうです。作品9bですよ。
カップリングは、シベ5でした。
0194名無しの笛の踊り02/04/05 22:15ID:???
>>187
いや、ホーレンもぬえだって書いてるよ。
cd200シリーズじゃないかな。
ただしぬえをかたちづくる中身が違うんだね。

シェルヘン、ホーレンはぬえ師弟
019518702/04/05 22:21ID:I3uWWHBk
>>194
了解。
個人的にはホーレソをぬえと思ったことは無いんだが。
ラトルなんかはぬえだと思うけど。
0196名無しの笛の踊り02/04/06 00:07ID:nmstm6U6
>>190
そういやこないだのBBCのマラ9の発売前には
M&A盤が中古屋にカナーリ出回ってたな。
いまもKINGのサイトでは訂正されてないんだろうな。
幸いHMVにはホーレソマニヤがいたために問題はなかったが。
0197名無しの笛の踊り02/04/06 03:34ID:ZkZPfaFo
BBC DEGENDSであと問題なのは、マーラー8番。
録音レベル低すぎ。遠くで鳴ってる感じ。
でも正規盤が本家BBCから初めに出ちゃうと、あとで他のレーベルから
音質を向上したCDが出るってことな無いんだろうな。残念。
0198名無し02/04/06 03:42ID:???
DEGENDSじゃなくてLEGENDSね。訂正
0199名無しの笛の踊り02/04/06 03:59ID:???
どっかに、マーラーかなんかのリハーサル録音無いかのう・・・
0200名無しの笛の踊り02/04/06 04:42ID:SyI.RTOc
>>174

BBC Radio Classicsのタコ1は好きだよ。一般には諧謔に満ちた作品として
軽く演奏されるけれど、ホーレソはこの曲に隠れたおどろおどろしさを暴き
出してる。繰り返して聴くには重いけれどね。
0201名無しの笛の踊り02/04/06 05:10ID:x9qxuHbs
>>200
一緒に入ってるストコの5番はどんな感じ?
0202名無しの笛の踊り02/04/06 07:52ID:???
ニールセンといえば、Intaglio盤の3番と6番もなかなか良い演奏ですよ。
0203名無しの笛の踊り02/04/06 10:12ID:MvmF9pR.
確かに。
6番はM&Aからも出てますが、録音はIntaglioの方がずっと良いですね。
0204名無しの笛の踊り02/04/06 14:05ID:???
Intaglioは、ウォルトンもあったね。
0205名無しの笛の踊り02/04/06 16:45ID:???
>>202
>>204
ホスィ…
0206名無しの笛の踊り02/04/06 17:04ID:???
Intaglioって最近中古屋さんでしか見ないけど、やっぱ潰れたのかな。
0207名無しの笛の踊り02/04/06 23:13ID:yptPDOoY
>>200
ラストの銅鑼がカコイイ!
全体としてもなかなかの名演だと思われ。

>>202
ホスィ…
0208名無しの笛の踊り02/04/07 00:29ID:XC6oR0gI
>>201

 ホーレソばかり聴いてたんでひさしぶりにストコを聴き返してみたよ。
作曲者存命中だし譜面を改変するわけにはいかなかったろうけど、テンポを
あざとく動かしてるのがストコらしい。
特に第3楽章と第4楽章を続けて演奏したのにはびくーり。コーダもテンポ
をむちゃくちゃにいじくってヘン。
 終演後はブラボーの嵐で、当時ロイヤル・アルバート・ホールで聴いてた人
には凄い迫力が感じられたんだろうけど、40年後にCDで聴くと眉間に皺が
寄るです。
020920102/04/07 08:09ID:???
>>208
サンクス。
ショスタコは好きじゃないんだけど、この盤1&5番とも面白そう。
買ってみるかな。
0210名無しの笛の踊り02/04/07 13:47ID:A9UeeSWk
しからば、ホーレソのタコ5(VOX)は如何?
俺はかなり気に入っているのだが。
021120902/04/07 14:42ID:???
タコ5のCD持ってるんだが、自宅のCDプレイヤーでかからない(ToT)
トラック認識してくれないみたい。
勤め先に置いてあるウォークマンを一辺家に持って帰って聴こうとは思ってるんだが。
021220902/04/07 19:23ID:T7ZdLRRs
ふと思いついて、押入の隅に押し込んでいたCD-ROM DRIVE(昔のパソコンにつないでたもの)
を使ってホーレソのタコ5聴いてみた。
3楽章までは良いと思った。純音楽的美演で俺のようなタコ嫌いにも美味しく聴ける。
でも、第4楽章の盛りあがら無さは何なんだろ?
わざとか?と勘ぐりたくなる。
0213名無しの笛の踊り02/04/08 23:11ID:lpiug.Fc
霍倫斯坦age

>>212
1〜3良くて4…、漏れの場合、第九のときにそう思った。
あの声楽陣はなんなんだよ。
0214名無しの笛の踊り02/04/08 23:47ID:B4bQkZCA
>>213
ワルター&VPOの大地の歌の録音でU野恍呆に絶賛され、スカーリ気を良くした
パツァークは、その後何を歌っても、「春に酔える者」になってしまいました、
とさ。
0215名無しの笛の踊り02/04/09 02:49ID:qKTgufAU
それにしてもあの第九、録音ワリイ。
フルベンのバイロイト第九の方がましじゃなかろうか、、、
0216名無しの笛の踊り02/04/09 14:56ID:7OwMXpmA
>>215
かのアレグロ盤に比べれば…
0217名無しの笛の踊り02/04/09 16:25ID:???
>>204
ホーレソのウォルトン交響曲第1番、かなり萌え〜〜!
特に第1楽章展開部後半の徐々に盛り上がっていくクライマックスが素晴らしい。
次第に聴いている側のアドレナリン分泌に作用してくるよ(w
英指揮者の盤ではここまでの演奏は聴けない。

シミジミ聴かせる第2楽章もイイ!
0218名無しの笛の踊り02/04/09 19:49ID:gfhz4OoE
>>173, >>174
最近、ニールセンにはまりつつある者です。
「サウルとダビデ」聴いてみたいのですが、この盤歌唱はデンマーク語ですか?
OPERA D'ORO盤は海外通販で買えそうなのですが、対訳は付いてるのでしょうか。
英語だったらある程度聞き取れるとは思うのですが。
0219名無しの笛の踊り02/04/09 20:06ID:???
ホーレンのマラ4は?
結構好きな演奏なんだよね。
マーガレット・プライスも好きな声質だし。
0220名無しの笛の踊り02/04/09 21:28ID:???
>>192
亀レススマソ。漏れは不所持なので解らんのだけど、
http://ccins.camosun.bc.ca/~dbarker/jh/Discography.html
によると別バージョンみたいね。
つかBBCノー山響ヘタレ過ぎ(^^;;;漏れが好きなのはヴォクースの方。

そそ、今ブラ3聞いてんだけど・・・そんなに悪いかなぁ?
テンポ取ってザックリ行くのもこの人の特徴の一つと思われ。
1楽章、終楽章なんかは金管のアクセントも相俟ってブルックナー的音響、
だけど声部クッキリ。スバラスィ
ブラと同解釈と思われる「英雄」なんかも、漏れは好きだなぁ。

あと挙がってないモノではニールセンの「サガの夢」(UNICORN)
ワーグナーの管弦楽曲、モーツァルトのジュピター、プラハ(共にVOX)も凄くイイ!
どなたか書いてたけど、この人、対位法の扱いが素晴らしいっスね。
0221名無しの笛の踊り02/04/09 21:43ID:pY/x.XPM
>>219
確かに。
前の方で、ホーレソはあわせものがうまくない、という指摘があったけど、
この曲の4楽章、大地の歌、亡き子などを聴くと、マーラーの歌曲の伴奏は
素晴らしいと思う。
3楽章もイイ!
問題は第一楽章が雑というか投げやりな演奏になってる。
再現部あたりからシャッキリしてくるんだが・・・・
022218202/04/09 21:48ID:pY/x.XPM
>>220
まあ、ブラ3に関しては個人の好みということで。
南西ドイツ放送響とのブラ1、エロイカは好きです。
ブラ3はベームやモントゥーのようにあっさり・さりげなく、が好きなので。
あと、最近の超オキニはアンセルメ&バイエルン放送響です。
これは凄くイイ
0223名無しの笛の踊り02/04/09 23:17ID:.RQ6yfiE
>>218
ディスコグラフィにもありますように、英語版です。
対訳はありません。
022422002/04/09 23:54ID:???
>>182
漏れはコッテリ・あざとくがブラだと思ってるので(^^;;
ホレソも良いが、やっぱベストは・・・クナ(TT

アンセルメ/バイエルン放送響は私も好きです。
スイス某とは、オケの性能が段違いですよね。スレ違いスマソ
022518202/04/10 00:10ID:zD4b3foA
>>224
224さんって、まだお若いのでは?勿論、歳を取ってるから偉いとかそういう話では
ありません。
実は私は若いときはクナを結構聴いていたのですが、歳とともにあの大袈裟演奏
受け付けなくなりました。
オペラは別です。
クナのコンサートというのは、ビートたけしの毒ガスギャグのようなものと思ってマス
スレチガイスマソ
022622402/04/10 01:00ID:???
>>182
2一つ取った歳です・・・どうぞお手柔らかに(笑)
私も数年前まではクナマンセーだったんですが、
次第に現ヲタと化すにつれ、好みはマッド系にシフトしつつあります。。
まぁそんなクナ好きの過去もあってか(^^;
現モノで爆演可能なホレソやシェル変なんかには、感情移入しちゃうんですよね。頑張ってホスィ!

>ビートたけしの毒ガスギャグのようなものと思ってマス
同意っス(笑)
と言うかモノホンズバリ、クナは東野英治郎(初代黄門)ソクーリだと思うのだが・・・
激しく板チガイスマソ
022721802/04/10 02:13ID:???
>>223
情報ありがとうございました
英語の聞き取りにチャレンジしてみることにします
0228名無しの笛の踊り02/04/10 08:40ID:u198QWjo
歳くってるのに、クナのブラ3が凄いと思ってるわし・・・
0229182=102/04/10 09:15ID:oAqTuWzQ
>>226
マッド系というのはわかる気がします。でもホーレソのは冷たい狂気という感じで
シェルヘソの瞬間爆発的狂気とは種類が違うと思いますが。
爆演好きでしたか(w)。南西ドイツとのブラームス、ベートーベンがお好きなのは
納得してしまいます。でもあの一連の演奏はオケの特質によりちょっと極端なものに
なってる気がします。
ホーレソ、他にも爆演ってあるかなあ?僕はまとも系指揮者だと思うんだけど。
それにしてもバイエルン放送響との録音が残ってないようで残念ですね。
あれはホントに良いオケだ。指揮者に対する柔軟性が素晴らしい。
>>228
良いではないですか、人それぞれで。
評論家のU御大なんて、70過ぎてクナマンンセーですよ、って全然フォローになってないか、、
0230名無しの笛の踊り02/04/10 13:08ID:VVviRdEE
それ、フォローになってないばかりか、人間のクズといわれてるような・・・
え〜んえ〜ん
0231名無しの笛の踊り02/04/10 13:25ID:DW5m5AzA
人なんてずっと変わりつづけるもんさ。
ギトギトからサラサラに変わったってまたギトギトを好む日が来ないとは言えないよヽ( ´ー`)ノ

周期的に演奏家のリバイバルブームが起きんのだってそんな感じだし。
0232名無しの笛の踊り02/04/10 21:04ID:kYv3M.vI
>>226
東野英治郎っていうと、水戸黄門もあるけど、印象が強いのは
黒沢映画「七人の侍」で三船敏郎に切られるシーン。
高速度分解写真の映像が変にリアルな効果を出してた。
そういえば、別スレ(何故かベーム・スレ)で誰かが
ホーレソのブラームスを「高速カメラで撮った分解写真みたい」って
言ってたな。
0233名無しの笛の踊り02/04/10 21:37ID:9XHdoSz6
一時期の爆演ブームってのは、なんだったのかなあ。
ホーレソどころか、ケーゲルまで仲間にされてしまったり。
0234名無しの笛の踊り02/04/10 22:10ID:9jO3i1so
洋泉社系評論家の言うことを鵜呑みにする人多すぎるんじゃないかな。
ケーゲルって、きついくらい輪郭のはっきりした音楽をつくる人だけど、
狂気とか冷血とかっていう面からこの人を論ずるのって、ちょっと違うんじゃないかって
思うんだが。
ホーレソも爆裂派に分類されてたの?
0235名無しの笛の踊り02/04/10 22:29ID:???
>>234
一昔前は鵜呑みにされるのはU氏でしたな(w
0236どうでも良いんだが、、、02/04/10 23:13ID:???
東野英治郎斬ったのは、三船じゃなくて志村 喬だよ
0237名無しの笛の踊り02/04/11 21:29ID:4.sY3JSk
>>235
オレもリアル厨房のころはU野信者だったから、大きなことは言えんのだ、、、
オレの躓きの石はクナ&ミュンヘンのブル8だったな。
それはさておき、、、
あんましホーレソの分ルックナーの話題出ないね。
BBCの第5なんて大好きなんだが・・・・
0238名無しの笛の踊り02/04/12 23:52ID:k4YK.Wec
確かにBBC響との5番は良い演奏だと思う。
ライブ録音なのに、スタジオ録音並みに緻密な演奏。
マーラー7番のように、ソロ奏者のミスで萎えることもない。
アダージョでも冷たく突き放したような演奏だが、曲のかたちの美しさが
伝わってくる。
0239名無しさん02/04/13 01:49ID:???

          ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < [問題] ホーレンシュタインの代表盤は?
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \__________________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< 問題:   ホーレンシュタインの代表盤は?                            >━━
    \___________________________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
━━< A: マーラー9番                    B:大地のうた               >━━
     \________________/  \________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C: ブルックナー5番                D:ファウスト交響曲            >━━
    \________________/  \________________/
0240名無しの笛の踊り02/04/13 04:14ID:???
>>239
オーディエソスで…
0241名無しの笛の踊り02/04/13 05:43ID:c3PDjbIw
>>239
ドレカヒトツテイワレテモ、、、、、、
ゼンブ
0242名無しの笛の踊り02/04/13 06:21ID:???
>>234
演奏にもよるが、基本的には違わないだろう。
スレ違いだが
0243名無しの笛の踊り02/04/13 08:30ID:BUpObRS6
>>239
先生、マラ巨人は入ってないんですか?
0244名無しの笛の踊り02/04/13 08:42ID:BUpObRS6
ブルックナーでは、BBC響との第九も良いよ。地味な演奏だけど。
BBC響、BBC北響とのライブは、LSO、NPOとのライブに比べてきっちり仕上がってる
ものが多い気がする。リハーサル時間の差かな?
0245名無しの笛の踊り02/04/13 08:56ID:???
>>239
Ωのブラ1なんですが逝ってよしですか?
024623402/04/13 13:22ID:RNdjhDFg
BBC LEGENDSから出ているブル5の音質は、あのメーカーの物としてはかなり良いですね。
マラ7、8なんかと違って音に力があるし。ただちょっとくすんだ音になってる。
伊ん太利を盤は、抜けの良い明るい音になってる。こっちの方がちょっと好きかな。
>>242
また別の機会があれば議論したいですね。スレ違いなので、ここでは一言だけ。
ケーゲルのキレた演奏の代表のように言われる「展覧会の絵」も聴きまいしたが、
私には「狂気」は感じられませんでした。「不器用な、自分に正直な人なんだな」
というのが私の率直な印象です。
0247名無しの笛の踊り02/04/13 23:18ID:JiNE2lZo
>>244
その当時のBBC響の主席指揮者はブーレーズだから、関係あるかな?

いまヤフオクで蕊5が出てるねぇ。
0248名無しの笛の踊り02/04/14 02:21ID:KVXJbCes
今日は中古音盤店をいくつかまわってみました。
ラッキーなことに、ウォルトン1番をゲットしました。
Intaglioはまだ探せばポツポツ見つかるようですね。
それに比べてユニコーン関係はちっとも見あたらない。
余程日本での流通量が少なかったのか・・・
0249名無しの笛の踊り02/04/14 03:57ID:a7Et5n1o
>>248
Unicornのなかでは、マーラーは比較的見つけやすいと思われ。
3番などは定番中の定番だし。
ニールセンやシベリウスはCDでは絶望的でせう。

余談だけど、英仏と旅行したとき、メジャーどころのCD屋では
ほぼ漏れなくマラ3は置いてあった記憶。
0250名無しの笛の踊り02/04/14 04:52ID:???
ニールセン某店で新品発見!!
0251名無しの笛の踊り02/04/14 04:53ID:???
ブラ2もあったかな
ユニコーンまだまだあるよ
0252名無しの笛の踊り02/04/14 06:54ID:???
 ユニコーン盤が現役だったころ、ホーレンシュタインは日本では知名度が
なかったからね。漏れも輸入CDショップでは揃わないのが多くて、カタ
ログで拾っては英国から取り寄せてたよ。
 Intaglioは内容がなんであれ、シリーズはとりあえず国内に入ったので
比較的見つけやすいと思われ。
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