☆★☆名指揮者ホーレンシュタイン☆★☆
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG22222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222
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0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNGトホホ。。。
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008>>4
NGNGBPOの副指揮者になり、デュッセルドルフ歌劇場の監督になるも、ナチに
追い払われる。戦後ヨーロッパに戻るも、オケに高度の出来を要求し
良いポストを得られず、７３年に没。
でも、良い録音を残した。
特に、マーラーの演奏に定評あり。
0009名無しの笛の踊り
NGNGまずは聴いてみないとわからん。おもな録音きぼんぬ。
0010名無しの笛の踊り
NGNGCD出てるの？
0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNGなもん録音による。
おまえほとんど聴いてないだろ。
0015名無しの笛の踊り
NGNGお薦めってある？
0016１
NGNGメジャーレーベルからは殆ど出てない。
VOXと、最近ではBBCの放送録音音源がいくつか出た（BBC Legends）。
どれもお薦めだが、６９年ロンドン響とのマーラー９番が良い。
あと、マーラー１＆３番がUNICORNから出ていたが、、、
今中古以外で見つかるかどうか、、、素晴らしいんだが。
0017名無しの笛の踊り
NGNGどんなタイプの演奏？
0018名無しの笛の踊り
NGNGR.シュトラウス ドン・キホーテ
マーラー 交響曲第９番
オケ：ORTF
という変な組み合わせのものがモンテーニュから出てました。
0019名無しさん
NGNGチェスキーにもベートーヴェンのＶｎ協奏曲ほかの録音が残ってた。
ＥＭＩのマラ４はユニオンでちょくちょく見かけるyo
0020１
NGNGクレンペラーの構成感と、ワルターの豊かな歌をあわせ持った演奏といえば
あたってるかな。
ワルター・レッグはもともとホーレンシュタインをEMIに引っ張りたかったらしいが、
VOXが手放さなかったそうな。
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022１
NGNGモンテーニュの演奏は良いんだが、録音がやたらドライじゃなかった？
0023名無しさん
NGNGマラ４はなぜかＥＭＩなんだよな。
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNGどこが？
プ！！
00271
NGNG晩年EMIからマーラー４番と、チャイコフスキー悲愴を出した。
レッグが引っ張ろうとしたのは、もっと昔の話。
ホーレンシュタインの代わりに、クレンペラーがEMIに行ったそうな。
レブレヒトの「巨匠神話」という本に載ってた話。
002818
NGNG録音がドライというより会場のシャンゼリゼ劇場がデットすぎ。
0029名無しの笛の踊り
NGNGあの本おれも読んだよ。クレンペラーの評価はそこそこだけど
ワルターは酷評してたね。もっともクレンペラーは著者のいる
ロンドンで活躍したっていうバイアスがかかっているのかな。
003027
NGNGあの本は、ややセンセーショナリズムに傾き過ぎ。
ワルターに限らず、誰でもどういう面を見るかで善人にも悪人にもなる。
善の面しか無い人間はゲージツ家にはなれんじゃろ。
カラヤン、フルベンの取扱いも同じ。
0031名無しの笛の踊り
NGNGIntaglioといったレーベルから出ていたものと同一ですね。
昔のCDは音が悪すぎて売り飛ばしたのですが、BBCのは音どうですか？
0032名無しの笛の踊り
NGNGﾏﾗ9以外はそうですね。
M&Aなどは全部所持しているわけではないので
全体的なことはいえませんが。
マラ7はBBCは音は綺麗になってますが
篭って聴こえるのでM&A盤などのほうが私としては好みです。
今年はウォルトン生誕100年だから、BBCで1番出してくれないかねぇ
0033名無しの笛の踊り
NGNGブルでの比較だが、
Intaglioは多少ノイズもあれどシャッキリした音。
BBCのマスタリングはノイズ取りすぎでとろんと丸い。
生々しさが失われているの感あり。
0034名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNG私もあのブル８はかっています。
３０年前のイギリスで、しかもライブであれだけの演奏ができたというのは
驚くべきことと思います。
表情はたっぷりついているのに、冷めているというか客観的にやってるというのが、
ホーレンシュタインの不思議なところです。こういう透明で明晰なブルックナー
は今でも存在意義を主張できるのではないでしょうか。
0037名無しの笛の踊り
NGNGところでホーレンシュタインって、「これでもう大地の歌が聞けなくなる。
何と悲しいことだ」って言って死んだんだってね。
大地の歌の演奏は地方オケを振ってるにもかかわらず、良い演奏だと思う。
３６さんが言うように客観的タイプの演奏だが、聴いていて
悲しみがそくそくと迫ってくる。
0038名無しの笛の踊り
NGNGお…お！そんな感じの演奏ってすきだなぁ～。是非聴いてみたいです。今でもＣＤ売ってますよね？
0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNG１００枚以上あるよ。
Unicornから結構、いいものがリリースされていたが、今では全部廃盤なのが
痛い。
0041名無しの笛の踊り
NGNG多分あちこち探せばあると思う。大地の歌、BBCからも出たのかな？
>>39
もしバルビより上なら、それはカナーリ凄いこと。とはいえ、指揮者の比較には
興味なし。格付けなんて無意味なことしないで、個々の指揮者を楽しめばよい。
0042名無しの笛の踊り
NGNG俺もかなり集めたつもりだけど、そんなにある？
同一音源でもかまわず買えば、確かにあるけど。
0043名無しの笛の踊り
NGNG１００枚以上というのは凄い。
Unicornって、マラ１、３以外にもあるんですか？
0044名無しの笛の踊り
NGNGマラ６がある。ストックホルムＰＯはへな猪口だが切れない刀を無理やりたたきつける
ような、八つ墓チックな演奏は健在。
004540
NGNGホーレンシュタインのディスコグラフィ
http://ccins.camosun.bc.ca/~dbarker/jh/Discography.html
９６年１１月に発表されて以来、まったく改訂されてないれど、
発表時点までの情報は完璧に網羅してる。
>>43
ブラ２は名盤と言われた。ニールセンの歌劇「サウルとダヴィデ」
全曲とか、シンプソンの交響曲第３番は録音の存在自体が貴重。
0046名無しの笛の踊り
NGNGこれほど熱いニールセンはなかなか聴けないと思う。
聞き手がニールセンが好きかどうかによるがホーレンシュタインの名盤。
0047名無しの笛の踊り
NGNGBBCのマラ９って、M&Aのと別音源ですか？
45のディスコグラフィにはBBC盤載ってない。
0048名無しの笛の踊り
NGNGユニコーンのマーラー、1も3も茫洋とした遅さが好き
熱くなりがちなところを敢えて抑えて、巨大なイメージを引き出す
ブリリアントの寄せ集めマーラーボックスは3がこの人じゃなかったかな？
0049名無しの笛の踊り
NGNGサンクス！
ブラ２がUnicornからでてたとはねぇ。
幻想も聴いてみたいなぁ。
パルジファルは1973でモノなのかぁ。
「サウルとダヴィデ」、
うちのは１枚目がノイズだらけなんだけど、これって俺のだけ？
0050名無しの笛の踊り
NGNGBBC Legendから「大地」出たよ。たしか賞をとっていたと思う。
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNGMusic & Artsからはマラ９は２種類出ていた。
一つは６９年アメリカ交響楽団とのもの（未聴）。
もう一つは６６年LSOとのもの（既聴）。こちらのCDには日付けが無いが、件のBarker
のHPによると９月１５日で、BBC盤（未聴）と同じものと思う。
0053名無しの笛の踊り
NGNG大地の詩、確かに名演だけど歌手は平凡ですね。
オケの木管の方がよっぽど表情豊かに歌ってる。
0054名無しの笛の踊り
NGNGホーレンシュタイン＆ＬＳＯのマラ９、
M&AのCD・235とBBC LEGENDSのBBCL 4075-2とは別演奏。
ハッキリ判るのが第３楽章。
演奏時間が前者の方が１分ほど長いし、
後者は金管やティンパニが飛び出すミスがしばしばある。
それでいて楽章が終わると小さく拍手が入る。
005552
NGNGBarkerの勘違い、ですか。
BBCの方も買ってみようっと。
0056名無しの笛の踊り
NGNG100枚以上とはｽｹﾞｪ…
Unicorn盤のマラ3はｹｺｰｳ手に入れやすいと思います。
0057名無しの笛の踊り
NGNGBBCのブル５はカナーリ良い音。
M&AやINTAGLIOがこれより良い音とはちょっと考えにくい。
0058名無しの笛の踊り
NGNG聞き比べて言ってる貝？
005957
NGNGNo!
そっちは？
0060名無しの笛の踊り
NGNG006157
NGNGCHESKYのも良い演奏だが。
0062名無しの笛の踊り
NGNGもちよ。基本だろう。
インタリオのほうが優れてるとは言わん。
音源はそりゃ持ち主のBBCが安定してるだろうが、
ノイズ処理をやりすぎて結局ダメにしちゃってるの。
006362
NGNG漏れはインタリオが全体として自然でいい。
0064名無SEA
NGNGフルヴェンとかクナみたく、良い略称無いもんかな。
ホレシュタとかホレじゃしょうもねえしな。
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNGそいやフルヴェンフルネームってなが～いよね。覚えてる人っているのかな
0067名無SEA
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無SEA
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNGマルティン・ハインリヒ、、、、あと忘れた
0072名無しの笛の踊り
NGNG２７年（？）の７番。
聴いた方、感想きぼん。
0073名無しの笛の踊り
NGNG0074名無しの法蓮ヲタ
NGNG夜中に目が覚める。早く寝るんだが。
0075名無しの笛の踊り
NGNGまあ、俺も誤変換好きだからいいけどね。砲錬酒多飲
0076名無しの笛の踊り
NGNGグラモフォンの国内盤で１５００円くらいで出ているので、かなり入手しやすい。
漏れの手元にあるのはKoch SchwannからＣＤ化された奴だけど、のっぺりとした
演奏で、これといった魅力は感じられない。強いていえば、あっさりした印象で
で、録音した年代や戦前のブルックナーの演奏スタイルを考えれば、進歩的では
あるかも知れない。
あらえびすの名曲決定盤にも１行くらい書いてあるよ。
0077名無しの笛の踊り
NGNGが後々の演奏・録音との関係で重要だけど、
NAXOSで容易に入手できるようになって
却って買わずにいる…
0078>>71
NGNGヴィルヘルム・フルトヴェングラー
0079名無しの笛の踊り
NGNGホルスト・シュタイン
ウォーレンスタイン
0080７２
NGNGサンクス。
マーラー巨人の旧録音が、ポルタメントﾀﾌﾟｰﾘの濃厚な演奏だったので
ロマンティックなスタイルを想像したが。
そういえば、戦前のベームのロマンティックの録音も随分あっさりやってたな。
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG確かにあの大地の歌は名演だ。
テノールは平凡だが、アルトはそんなに悪くない。少なくともフェリアーのような
変な癖はない。
この指揮者、もっと評価されても良いと思うんだが。
0083名無しの笛の踊り
NGNG法蓮を贔屓にしてる評論家っていないからね。
コーホーや虚三つ歳に好かれるようなタイプでもないし。
基本的に、すごくまともな音楽をやる人だから。
0084名無しの笛の踊り
NGNG聞こえなかったYO。
0085名無しの笛の踊り
NGNG後期ロマン派ではまともな、規範的な演奏をする反面、
ベートーヴェンやブラームスはかなり異様なのでは？
0086名無しの笛の踊り
NGNG008783
NGNGう～ん。
南西ドイツ放送響とのブラームス１＆３と、エロイカはちょっと異様かな？
残響のない録音と、オケの特質にもよるんでしょうけどね。
ブラ３は怪演の部類と言ってよいでしょうね。
突出するトランペット、異様にきついアクセント。
マーラー的なブラームスですね。
ブラ１とエロイカは表現主義的（？）ではあるけど、愛聴してます。
CHESKYから出てるブラ１は素晴らしい録音も相まって大変な名演。
お薦めです。
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089８３
NGNG５８年録音なのにモノラルなのが残念。
0090名無しの笛の踊り
NGNGこういう厨房発想から得意げにバルビなんぞききだすヴァカが出て来るんだな。
0091名無しの笛の踊り
NGNGこの演奏を聞いて目から鱗のような物が落ちた。
0092名無しの笛の踊り
NGNG唯一、片山杜秀はホーレソを推していた。
いわく、時にシェルヘソ、時にセル、時にジュリーニの鵺の如き怪物と。
なるほどなと思った。
0093名無しの笛の踊り
NGNGリアル厨房、工房の頃は誰しもそうなのでは？
あなたがバルビを聴き始めたきっかけは何？
0094名無しの笛の踊り
NGNG親しまれこそすれ、特に憎まれるような指揮者でもないと思うんだけど。
0095名無しの笛の踊り
NGNGある本では、フルトヴェングラーも配合されてたなぁ
その本での推薦盤はChesky盤新世界よりだつた。
0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNGああ、あのスキマ指揮者ね。
ﾏｲﾅｱだからコイツを推したりすると、
ﾅﾝｶ「通」に見えるところが、
２０年前から変わらない構図ですな。
0098名無しの笛の踊り
NGNGﾅﾒﾝﾅﾖ
0099名無しの笛の踊り
NGNG＞ ﾏｲﾅｱだからコイツを推したりすると、
＞ ﾅﾝｶ「通」に見えるところが、
＞ ２０年前から変わらない構図ですな。
つっても、この手の言い回しもいい加減（以下永久ループｗ
0100名無しの笛の踊り
NGNG010197
NGNG＞２０年前→３０年前からです。
0102名無しの笛の踊り
NGNGその律義さ加減にﾜﾗﾀ
0103名無しの笛の踊り
NGNG発想が凄く貧困。
010483
NGNGセルとジュリーニとの共通点は分かるが、シェルヘンと似てる点があるとは思えんが。
ホーレンシュタインには冷静な狂気とでも言うべきものがある。
シェルヘンのように頭に血がのぼることは無い。
01051
NGNG凄く詳しい方もいるようで、もうちょっとこの指揮者について語れればとおもいます。
>>97, >>103
このスレはホーレンシュタインに関するもので、ホーレソや他の指揮者のリスナー
に関するものではありませんので、後者について語りたいときは、別スレでやってください。
もちろんホーレソに関することなら、否定的なコメントでも歓迎です。
0106名無しの笛の踊り
NGNGあのスケールのでかさは異常。
そういえばこの人も悪夢の73年に亡くなってるんだよね…鬱。
01071
NGNG私がホーレソを初めて聴いたのは気まぐれで買ったLSOとの巨人でした。
第一楽章の精緻な美しさと、最後の巨大な盛り上がり。
一発ではまりました。
マーラーの２，５番の録音がないのは、かえすがえす残念ですね。
0108名無しの笛の踊り
NGNG漏れもLSOとの巨人ではまった。ところで、
www.musicweb.force9.co.uk/music/classrev/2001/Nov01/Mahler9_Horenstein.htm
本文第２段落を御覧あれ。真偽を確かめようもないけど。
0109107
NGNGブラヴォー！マラ５を聴ける望みはありそうですね。
眠いのでコメントの全文を今夜は読めませんでしたが、
BBCのシリーズは是非続けてほしいものです。
それにしても、マラ９の３楽章はホーレソを聴いて初めて真価を知った気がします。
特にモンテーニュ盤と今度のBBC盤。ミスはあるかも知れませんが、この楽章の
怪異な面をこれほど露骨なまでに表現した演奏は他に無いのでは？
0110名無しの笛の踊り
NGNGこのＨＰによると、UNICORNのマーラー１＆３も復活するみたいですね。
他のもの（マラ６やブラ２など）は出ないのかな？
それにしてもこの批評長い、、、、
どうしても途中で挫折する。
0111名無しの笛の踊り
NGNG集、ラフマニノフ・ピアノ協奏曲全集（これはChandosからも同じのが出てました
が）等、魅力的なタイトルがありましたが、まだ入手可能なんでしょうか。
0112名無しの笛の踊り
NGNGで問い合わせて見れば？
ウィンナ・ワルツはつまんなかったな。
CHESKYは音が良いから好き。
0113名無しの笛の踊り
NGNG尼損でも割と手に入る＞Chesky
0114名無しの笛の踊り
NGNG0115名無しの笛の踊り
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNG１０年くらい前に出た、マーラー巨人やブル８なんかは古いなりにしっかりした
音だったんだが、最近でた運命とか第九は頼りない音。
マスターテープがかなり劣化してるのか？
まだ、状態の良いＬＰからおこしたほうが良さそう。
0117名無しの笛の踊り
NGNG0120１０４
NGNGフルベンとの共通点あるとも思ったこと無いよ。
片山氏は一体ホーレソの何聴いたんだ？
0121名無しの笛の踊り
NGNGスタジオ録音だけあって、透明な響きと室内楽のような緻密なアンサンブル。
第一楽章展開部でも、精緻な演奏に徹する。
フルベンのような絶叫・慟哭は無し。
泣きたいときは、大声で哭けば良いじゃないか、とも思う。
やはり、情念の解放と緻密な造形の追求は相容れぬのか？
でも第４楽章では、音そのものがチャイコフスキーの悲しみをダイレクトに伝えてくる。
感情移入をしてない分だけ、伝わるものは強い。
やっぱりホーレソはただものじゃなかった。
0122名無しの笛の踊り
NGNGＺＹＸというレーベル（昔ベームやマックス・フィードラーのSP復刻だしてた）
から、ホーレソのシェーンベルク室内交響曲（南西ドイツ放送響、５７年）が出てる。
カップリングはギーレンの指揮する同じ作曲家のｐ協＆Vn協。
このＣＤ音が良い。
0123１
NGNG最近この板の新陳代謝がすごく早いので、このスレもどうなることやら。
もし、日曜夜までこのスレが生きてたら、またお会いしましょう。
>>116
VOXのプロコフィエフの交響曲はＬＰからおこしてるようですね。
012492=119
NGNG叩きつけるトゥッティの強靭さに共通点を見出していた。
たしかシェルヘソとの共通点もものすごく些細なことだったと思う。
0125名無しの笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNG01281
NGNG>>124
叩きつけるフォルテですか。
ホーレソのブルックナーのフォルティッシもはかなりの大音響でやっていたのを
ライブ録音でも確認できますが、叩きつけるという印象は受けませんでした。
>>126
ライブのマラ３があるのですか。
unicornのスタジオ録音は良い演奏ですが、第６楽章があっさりしてるので、
ライブでどのようにやっていたか、興味あるところです。
マラ９アダージョのLSOとのライブのようにたっぷりとやってると
うれしいところです。
0129名無しの笛の踊り
NGNG126ですが、一応所持しています。
基本的なアプローチはUnicorn盤のそれと殆ど変わりません。
まぁ、であるからこそ胡散臭いこの海賊盤レーベルでも
ホーレンシュタインの演奏だな、と信ずるに足るのですが。
また、桶はLSOには見劣りすることは否めません。
0130名無しの笛の踊り
NGNG映像を見てみたいな。棒振りは下手だったらしいが…
0131名無しの笛の踊り
NGNGホーレソは大きな影響を受けたと言っているし、ホーレソがBPOの副指揮者だったころ
コンサートマスターだったゴールドベルクも同じようなことを言っていた。
ホーレソやゴールドベルクとフルベンの音楽性の間に共通点があるように思えないのだが。
我々が知るフルベンは殆ど戦中・戦後の演奏に限られているが、１９２０年代
のフルベンは後年と違った演奏をしていたのだろうか。
0132名無しの笛の踊り
NGNGBBCあたりにテレビ映像ってあるのかな。
0133名無しの笛の踊り
NGNG「詩編交響曲」というのがＬＰで出てたんですね。
是非聴いてみたいものです。メタモルフォーゼンはホーレソ向きだと思うし、
好きな曲なので（度々聴きたい曲ではないけど）。
0134名無しの笛の踊り
NGNGちょっと興味をもちまして。
0135名無しの笛の踊り
NGNGとりあえずのお薦めは、ベートーベンなら交響曲３，６
ハイドンは時計（エロイカとカップリング）・ロンドン
ブラームス交響曲１番
あとは、マーラー９番や直球一本勝負のブルックナー９番などもお薦め。
ただし、録音はモノ、ステレオともどれもいまいちです。
0136名無しの笛の踊り
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNG附録の火の鳥はホーレンシュタインのVOX録音では
一番よい部類のものだと思われ。
前者モノ、後者ステレオ。
0138名無しの笛の踊り
NGNGVOXでいうとブル8が挙がっており。
筆頭はChesky盤の新世界だった。
0139名無しの笛の踊り
NGNGUnicornとはまた違っていて
0140名無しの笛の踊り
NGNG大昔はああいう風に演奏してたのかねえ。
0141名無しの笛の踊り
NGNG持ってるけど、そういや最近聴いてないなぁ
0143名無しの笛の踊り
NGNG「意外」なレパートリーだが、どうしてなかなか良い演奏。
節度あるテンポでキビキビ運んでいるが、リヒターの峻厳なバッハとは対極にある音楽。
禁断の実を食べたバッハと言ったら言い過ぎか。
豊かな音楽が自由に息づいている。
0144名無しの笛の踊り
NGNGでもなぜか4番の音質が落ちる。なんでだよう(ToT)。
0145143
NGNGそれにもともと録音も悪そうだし。
初版のＬＰとかってどんな音してたのかな。
0146名無しさん
02/03/22 04:10ID:QD7Mg6Kj0147名無しの笛の踊り
02/03/22 08:40ID:lKJ5u7GQ0148名無しの笛の踊り
02/03/22 08:44ID:2KdWLrN+ホーレンシュタインって、あわせ物は中の下くらいだと思う。
0149147
02/03/22 11:24ID:???共演者との相性があるんじゃないかな。特にスタジオ録音では相手をレコード会社が
決めることが多いだろうし。
ワイルドはバリバリ弾くタイプ。ホーレソはモラヴェッツのようなタイプが
合うと思う。今頃言ってもしょうがないんだが。
0150名無しの笛の踊り
02/03/22 12:39ID:???メタモルフォーゼンと詩編交響曲のパテ録音、国内盤が某音大図書館にあったので、
聴いてみたことある。
オケがたしかORTFで、ホーレソが桶に好きにヤラしている感じで、アンサンブルが粗雑な感じ。
その上録音がぼやけた感じで、パテ（EMI）の録音の失敗例の一枚だと思う。
0151133
02/03/22 13:11ID:???情報サンクス。フランスかどっかのディスク大賞取ったって書いてあったので、
期待したんだが。
それにしても、１４６から俺のブラウザで読めなくなってる。
ID導入と関係あんのかな。
0152名無しの笛の踊り
02/03/23 00:00ID:mxVOFHn00153141
02/03/23 00:17ID:a8W1jT+1「全部見る」とかじゃあ漏れも146以降見れない。
>>133
メタモルフォーゼンはこれしか持ってないので他との比較での
感想が述べられません。ｽﾏｿ。
0154141
02/03/23 00:19ID:a8W1jT+1国内盤があったのか…
0155名無しの笛の踊り
02/03/23 01:32ID:VVmm17Bittp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015422581/147-
とすると、１４７以降は見れる。
１４６のファイルに何か問題があるのか？
0156名無しの笛の踊り
02/03/23 01:44ID:???146漏れなんだけど、その時間いろんな板がおかしかった。
バナー（だっけか？）が表示されず、背景も表示されず真っ白。
この時間近辺からIDが表示されるようになったから
なんか関係があるかな？
0157名無しの笛の踊り
02/03/23 05:05ID:???ベアテ・シロタ・ゴードン。その父はピアニストである
レオ・シロタ（山田耕筰の招聘を受け、東京音楽学校教授
となり、園田高弘らも教えを受けている）。
そして母の名がオーギュスティン・ホーレンシュタイン、
ホーレンシュタインの姉（か妹）。
レオ・シロタ自身、ホーレンシュタインの
リハーサル・ピアニストだった時期があるそうだ。
面白いことがﾜｶﾀｰﾖ。
0158名無しの笛の踊り
02/03/23 10:34ID:6CcArsXoイギリスの通販のＨＰ見てたら、ユニコーンのマーラーは売ってた。
でも、ブラームスやニールセンなんかはカタログに無いみたい。
>>157
シロタって名前しか知らないけど、この人もユダヤ系？
日本に来たのも、ナチを嫌って来たのかな。
0159157
02/03/23 15:24ID:8zUx.AYg1928年来日ということらしいけど。
ロシア系ユダヤ人でホーレンシュタインと同じ
キエフ生まれだそうだ。
演奏は聴いたことが無い。
0160157
02/03/23 23:44ID:SYq2KGOY批判要望板の以下のスレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016886709/
で修復を受け付けているようです。
01611
02/03/24 12:37ID:qtpv6OK.前にホーレソの代わりにクレンペラーがEMIに行ったという話が出てましたが、
逆に、ホーレソがvoxに行ったのはクレンペラーの代わりだったのではないかと
想像しています。
１９５１年にクレンペラーが録音中のメンデルスゾーン「スコットランド」を
VOXがクレンぺラーの不在中に勝手に録音（３，４楽章）・完成したため決裂。
ホーレソがVOXに録音を始めるのは翌年から。
0162名無しの笛の踊り
02/03/24 21:28ID:UERjLa2MBBC盤には、「ホーレソ・大地の詩を語る」というトラックが付いてるようですね。
インタビューを聞くためだけに買い直すのは悔しいのですが、
何かおもろいこと言ってます？
0163な～む～
02/03/26 18:24ID:cyzGM8ggｲｲ！（・∀・）
0164名無しの笛の踊り
02/03/27 11:28ID:???現在、VOXやBBCのＣＤは出回っていて、ドイツ・オーストリーやロシア物の
レパートリーは聴けるのですが、イギリス系（シンプソン、ウォルトン、パヌフニク）
やニールセンの録音が入手できない状況です。中古屋さんなど探してみるつもりですが、
それらの中からお薦めがあったら教えてください。
0165名無しの笛の踊り
02/03/27 19:24ID:I4TgZExUといっても一度聴いたきり。
退屈な曲では無いけど、もう一度聴こうという気が起きなかった。
複雑に入り組んだ曲ではなく、むしろ単調。
暴力的なフォルテが連続していたのが記憶に残っています。
シンプソン自身に興味が無ければ、無理して探すことは無いのでは、、、、、
0166名無しの笛の踊り
02/03/27 19:31ID:aFw42ej6ラトルあたりが面白くやった方が、ずっと聞き映えするだろうね。
016792
02/03/27 20:19ID:???片山がホーレソについて書いた文章を読んでまいりました。
シェルヘンは書いてありませんでした！申し訳ない！
ちなみに精密なところがセル、大らかな歌がジュリーニ、時として放出される
エネルギーがフルヴェソとのこと。
0168名無しの笛の踊り
02/03/27 21:58ID:i4EQymT.情報サンクス・ァ・ロット
よければ、出典教えて。
0169名無しの笛の踊り
02/03/27 22:34ID:JmkbQ7HEBBC盤大地の歌のインタビューは知らないけれど、UNICORNのマラ６のＬＰの最
終面に入っているアラン・ブライスとの対談は聞いたよ。まだ少年時代の1911
年に家族とウィーンに引っ越してきて、その翌年のウィーンの音楽祭（現在の
ウィーン芸術週間）を聞いて感激したこと、そのプログラムの中にあったワル
ター指揮によるマラ９の初演を、お金がなくて聞き損ねたことを、後年とても
残念がったこと等、話していたよ。
0170名無しの笛の踊り
02/03/27 22:49ID:2Ln6WYwM洋泉社の「指揮者とオーケストラ」です。
0171162=168
02/03/27 22:55ID:Gneja//6その話、私も聞いたように思います。BBCのマーラー８番にもインタビュー
付いてました。シェーンベルクは独裁者的で、タバコの火のつけ方まで指図するとか、
バルトークはシェーンベルクのハンガリー版だとか、ニールセンは正反対で
ヒューマンだとか、そういう話ですよね。
>>169
ありがとうございました。機会があったら読んでみます。
0173名無しの笛の踊り
02/03/28 08:44ID:A.F.1kFcニールセンのオペラ「サウルとダヴィデ」を探してみるのはどうかな
ホーレンシュタインのオペラ指揮だし、ソリストもいいよ
ユニコーンです
0174名無しの笛の踊り
02/03/28 16:37ID:D6FpYCC2いまはopera d'oro盤でないと入手は困難じゃない？＞サウルとダヴィデ
補足：これはユニコーンと同一音源>>164
海外通販なら容易に入手可。$10前後。
あと、ニールセンの5番の71年盤（Unicornは69?年）が
BBC Radio Classicsの方で国内盤にあり。
ただし、入手は若干難しいかと。気長に探せば、或いは店頭で見つかるかも…
このシリーズではほかにショスタコーヴィチの1番があります。
0175１６４
02/03/28 17:27ID:UR7j7/Zoありがとうございました。実はその後、フランス国立管との５６年コンサート
２枚組をゲットしました。余白にニールセンの６番が入っていて、なかなか良いな
と思った次第です。もうちょっとニールセン集めてみます。
0177174
02/03/28 23:15ID:dmsqgtyIよいものをお求めで。
ニールセンの5番のUnicorn盤は附録の「サガの夢」もよひです。
0178164
02/03/29 00:24ID:FXytG7QI＞よいものをお求めで。
どうもっす。
肝心の５６年のコンサートは、ハイドン・プロコも良いんですが、やっぱり
マーラー「亡き子」がダントツのできですね。
アンダーソンのソロは、始め妖怪オババじみてて怖かったですが、５曲目などホーレソの
凄い指揮ともども感動しちゃいました。
0179名無しの笛の踊り
02/03/29 11:01ID:AGjcyfuY探す価値はあると思う。
0180164
02/03/29 12:23ID:kNsn5Zgkありがとうございます。
実は、尼損に残ってたので手配済みです。
0181名無しの笛の踊り
02/03/31 15:37ID:???ブラ２、ブラ３、ハイドン変奏曲、セレナード２番、Ｐｆ協２番がついてて
ブラ３とハイドン変奏曲がホーレンだったがこれは買いかな？
ちなみにブラ２はブールだった。
0182名無しの笛の踊り
02/03/31 20:28ID:.G0Ary26今月号のレコ芸の外盤批評のところでとりあげられています。
ブールの２番は私は聴いていませんが、とても面白い演奏のようですね。
ホーレソの３番は、明らかな失敗作の一つだと思っています。
もし聴かれたら、感想教えてくださいね。
0183182
02/03/31 20:42ID:.G0Ary26ホーレソの演奏で感心するのは、いつも解釈が練りに練られているところなのですが、
このブラ３は、曲に対するイメージが十分に出来ていないままに振ってしまった
感じがします。第二楽章は良いですが、暴力的とも言える一楽章、遅すぎる三楽章、
チンタラしたフィナーレ、出来の悪いときのホーレソはこんな感じか、と思った
次第です。
0184名無しの笛の踊り
02/04/01 01:39ID:8XjhENJEここで、未発売録音などが一部ですが聴けます。
シューベルトの未完成（以前は全曲聴けた）、またはドン・ファンなど。
特に未完成はBBCでの発売ｷｳﾞｫﾝﾇ
0185名無しの笛の踊り
02/04/01 05:18ID:XxjXD/Loそして味のあるハイドン、ユニコーンのブラームス。
基本的に対位法に秀でた曲は、いい演奏の可能性高いと思われ
0186164
02/04/01 22:03ID:JIASferUこの曲は初めてでしたが、一筋縄ではいかない、複雑な性質の音楽ですね。
第一楽章では、ショスタコ７番のような小太鼓がマーラー夜の歌（２楽章）のリズム。
後半になると、牧歌的な楽想と軍楽隊のような小太鼓のリズムがからみあう。
単純に考えると、戦乱の時代の予感、ということなのでしょうか。
0187名無しの笛の踊り
02/04/01 23:45ID:AbNkyJug今、寝っ転がって「クラシックの聴き方が変わる本」（洋泉社）を読んでたら、
片山氏が、シェルヘンについて「多様な芸風を乱雑に抱え合わせた、正体不明の
ぬえのごとき怪物」と書いてた。９２さん、この文章の記憶がごっちゃになったのでは？
0188名無しの笛の踊り
02/04/02 21:01ID:R0WmxcA6買ってみた。
マラ７を聴いて驚いた。BBCのはノイズは少ないが、音に張りもこしも無い。
Intaglioの方がずっと力のある音。
0189188
02/04/05 10:54ID:acP8qNi2こちらはBBCに軍配をあげたい。
シンプソン３番のリハーサルが余白に入ってるので期待したが、あんまり面白くなかった
オケも指揮者も手探りでやってる感じ。
0190名無しの笛の踊り
02/04/05 11:17ID:mrvsoM8w>>188
Intaglio･･･良く聞き比べんで売っちまったよ･･･（ＴＴ
0191名無しの笛の踊り
02/04/05 11:23ID:???0192名無しの笛の踊り
02/04/05 19:02ID:Dt17CN.oの演奏、フルオケ版でやってたような気がする。
もう１０年くらい前に売ってしまったＣＤなので良く覚えて無いんだが。
響きが暑苦しくて、気に入らなかった。
ｳﾞｫｸｰｽから出てる室内オケ版は好きだよ。
0193名無しの笛の踊り
02/04/05 22:05ID:???カップリングは、シベ５でした。
0194名無しの笛の踊り
02/04/05 22:15ID:???いや、ホーレンもぬえだって書いてるよ。
ｃｄ２００シリーズじゃないかな。
ただしぬえをかたちづくる中身が違うんだね。
シェルヘン、ホーレンはぬえ師弟
0195187
02/04/05 22:21ID:I3uWWHBk了解。
個人的にはホーレソをぬえと思ったことは無いんだが。
ラトルなんかはぬえだと思うけど。
0196名無しの笛の踊り
02/04/06 00:07ID:nmstm6U6そういやこないだのBBCのマラ９の発売前には
M&A盤が中古屋にｶﾅｰﾘ出回ってたな。
いまもKINGのサイトでは訂正されてないんだろうな。
幸いHMVにはﾎｰﾚｿﾏﾆﾔがいたために問題はなかったが。
0197名無しの笛の踊り
02/04/06 03:34ID:ZkZPfaFo録音レベル低すぎ。遠くで鳴ってる感じ。
でも正規盤が本家BBCから初めに出ちゃうと、あとで他のレーベルから
音質を向上したＣＤが出るってことな無いんだろうな。残念。
0198名無し
02/04/06 03:42ID:???0199名無しの笛の踊り
02/04/06 03:59ID:???0200名無しの笛の踊り
02/04/06 04:42ID:SyI.RTOcBBC Radio Classicsのタコ１は好きだよ。一般には諧謔に満ちた作品として
軽く演奏されるけれど、ホーレソはこの曲に隠れたおどろおどろしさを暴き
出してる。繰り返して聴くには重いけれどね。
0201名無しの笛の踊り
02/04/06 05:10ID:x9qxuHbs一緒に入ってるストコの５番はどんな感じ？
0202名無しの笛の踊り
02/04/06 07:52ID:???0203名無しの笛の踊り
02/04/06 10:12ID:MvmF9pR.６番はM&Aからも出てますが、録音はIntaglioの方がずっと良いですね。
0204名無しの笛の踊り
02/04/06 14:05ID:???0206名無しの笛の踊り
02/04/06 17:04ID:???0208名無しの笛の踊り
02/04/07 00:29ID:XC6oR0gIホーレソばかり聴いてたんでひさしぶりにストコを聴き返してみたよ。
作曲者存命中だし譜面を改変するわけにはいかなかったろうけど、テンポを
あざとく動かしてるのがストコらしい。
特に第３楽章と第４楽章を続けて演奏したのにはびくーり。コーダもテンポ
をむちゃくちゃにいじくってヘン。
終演後はブラボーの嵐で、当時ロイヤル・アルバート・ホールで聴いてた人
には凄い迫力が感じられたんだろうけど、４０年後にＣＤで聴くと眉間に皺が
寄るです。
0210名無しの笛の踊り
02/04/07 13:47ID:A9UeeSWk俺はかなり気に入っているのだが。
0211209
02/04/07 14:42ID:???トラック認識してくれないみたい。
勤め先に置いてあるウォークマンを一辺家に持って帰って聴こうとは思ってるんだが。
0212209
02/04/07 19:23ID:T7ZdLRRsを使ってホーレソのタコ５聴いてみた。
３楽章までは良いと思った。純音楽的美演で俺のようなタコ嫌いにも美味しく聴ける。
でも、第４楽章の盛りあがら無さは何なんだろ？
わざとか？と勘ぐりたくなる。
0213名無しの笛の踊り
02/04/08 23:11ID:lpiug.Fc>>212
1～3良くて4…、漏れの場合、第九のときにそう思った。
あの声楽陣はなんなんだよ。
0214名無しの笛の踊り
02/04/08 23:47ID:B4bQkZCAワルター＆VPOの大地の歌の録音でU野恍呆に絶賛され、ｽｶｰﾘ気を良くした
パツァークは、その後何を歌っても、「春に酔える者」になってしまいました、
とさ。
0215名無しの笛の踊り
02/04/09 02:49ID:qKTgufAUフルベンのバイロイト第九の方がましじゃなかろうか、、、
0216名無しの笛の踊り
02/04/09 14:56ID:7OwMXpmAかのアレグロ盤に比べれば…
0217名無しの笛の踊り
02/04/09 16:25ID:???ホーレソのウォルトン交響曲第１番、かなり萌え～～！
特に第１楽章展開部後半の徐々に盛り上がっていくクライマックスが素晴らしい。
次第に聴いている側のアドレナリン分泌に作用してくるよ（w
英指揮者の盤ではここまでの演奏は聴けない。
ｼﾐｼﾞﾐ聴かせる第２楽章もイイ！
0218名無しの笛の踊り
02/04/09 19:49ID:gfhz4OoE最近、ニールセンにはまりつつある者です。
「サウルとダビデ」聴いてみたいのですが、この盤歌唱はデンマーク語ですか？
OPERA D'ORO盤は海外通販で買えそうなのですが、対訳は付いてるのでしょうか。
英語だったらある程度聞き取れるとは思うのですが。
0219名無しの笛の踊り
02/04/09 20:06ID:???結構好きな演奏なんだよね。
マーガレット・プライスも好きな声質だし。
0220名無しの笛の踊り
02/04/09 21:28ID:???亀レスｽﾏｿ。漏れは不所持なので解らんのだけど、
http://ccins.camosun.bc.ca/~dbarker/jh/Discography.html
によると別バージョンみたいね。
つかBBCノー山響ﾍﾀﾚ過ぎ(^^;;;漏れが好きなのはｳﾞｫｸｰｽの方。
そそ、今ブラ３聞いてんだけど･･･そんなに悪いかなぁ？
テンポ取ってザックリ行くのもこの人の特徴の一つと思われ。
１楽章、終楽章なんかは金管のアクセントも相俟ってブルックナー的音響、
だけど声部クッキリ。ｽﾊﾞﾗｽｨ
ブラと同解釈と思われる「英雄」なんかも、漏れは好きだなぁ。
あと挙がってないモノではニールセンの「サガの夢」（UNICORN）
ワーグナーの管弦楽曲、モーツァルトのジュピター、プラハ（共にVOX）も凄くｲｲ！
どなたか書いてたけど、この人、対位法の扱いが素晴らしいっスね。
0221名無しの笛の踊り
02/04/09 21:43ID:pY/x.XPM確かに。
前の方で、ホーレソはあわせものがうまくない、という指摘があったけど、
この曲の４楽章、大地の歌、亡き子などを聴くと、マーラーの歌曲の伴奏は
素晴らしいと思う。
３楽章もｲｲ！
問題は第一楽章が雑というか投げやりな演奏になってる。
再現部あたりからｼｬｯｷﾘしてくるんだが・・・・
0222182
02/04/09 21:48ID:pY/x.XPMまあ、ブラ３に関しては個人の好みということで。
南西ドイツ放送響とのブラ１、エロイカは好きです。
ブラ３はベームやモントゥーのようにあっさり・さりげなく、が好きなので。
あと、最近の超オキニはアンセルメ＆バイエルン放送響です。
これは凄くｲｲ
0223名無しの笛の踊り
02/04/09 23:17ID:.RQ6yfiEディスコグラフィにもありますように、英語版です。
対訳はありません。
0224220
02/04/09 23:54ID:???漏れはコッテリ・あざとくがブラだと思ってるので(^^;;
ﾎﾚｿも良いが、やっぱベストは･･･クナ（ＴＴ
アンセルメ／バイエルン放送響は私も好きです。
スイス某とは、オケの性能が段違いですよね。スレ違いｽﾏｿ
0225182
02/04/10 00:10ID:zD4b3foA224さんって、まだお若いのでは？勿論、歳を取ってるから偉いとかそういう話では
ありません。
実は私は若いときはクナを結構聴いていたのですが、歳とともにあの大袈裟演奏
受け付けなくなりました。
オペラは別です。
クナのコンサートというのは、ビートたけしの毒ガスギャグのようなものと思ってマス
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ
0226224
02/04/10 01:00ID:???2一つ取った歳です･･･どうぞお手柔らかに(笑)
私も数年前まではｸﾅﾏﾝｾｰだったんですが、
次第に現ｦﾀと化すにつれ、好みはマッド系にシフトしつつあります。。
まぁそんなクナ好きの過去もあってか(^^;
現ﾓﾉで爆演可能なﾎﾚｿやｼｪﾙ変なんかには、感情移入しちゃうんですよね。頑張ってﾎｽｨ!
>ビートたけしの毒ガスギャグのようなものと思ってマス
同意っス(笑)
と言うかﾓﾉﾎﾝｽﾞﾊﾞﾘ、クナは東野英治郎（初代黄門）ｿｸｰﾘだと思うのだが･･･
激しく板ﾁｶﾞｲｽﾏｿ
0228名無しの笛の踊り
02/04/10 08:40ID:u198QWjo0229182=1
02/04/10 09:15ID:oAqTuWzQマッド系というのはわかる気がします。でもホーレソのは冷たい狂気という感じで
シェルヘソの瞬間爆発的狂気とは種類が違うと思いますが。
爆演好きでしたか（ｗ）。南西ドイツとのブラームス、ベートーベンがお好きなのは
納得してしまいます。でもあの一連の演奏はオケの特質によりちょっと極端なものに
なってる気がします。
ホーレソ、他にも爆演ってあるかなあ？僕はまとも系指揮者だと思うんだけど。
それにしてもバイエルン放送響との録音が残ってないようで残念ですね。
あれはホントに良いオケだ。指揮者に対する柔軟性が素晴らしい。
>>228
良いではないですか、人それぞれで。
評論家のU御大なんて、７０過ぎてｸﾅﾏﾝﾝｾｰですよ、って全然フォローになってないか、、
0230名無しの笛の踊り
02/04/10 13:08ID:VVviRdEEえ～んえ～ん
0231名無しの笛の踊り
02/04/10 13:25ID:DW5m5AzAギトギトからサラサラに変わったってまたギトギトを好む日が来ないとは言えないよヽ( ´ー`)ノ
周期的に演奏家のリバイバルブームが起きんのだってそんな感じだし。
0232名無しの笛の踊り
02/04/10 21:04ID:kYv3M.vI東野英治郎っていうと、水戸黄門もあるけど、印象が強いのは
黒沢映画「七人の侍」で三船敏郎に切られるシーン。
高速度分解写真の映像が変にリアルな効果を出してた。
そういえば、別スレ（何故かベーム・スレ）で誰かが
ホーレソのブラームスを「高速カメラで撮った分解写真みたい」って
言ってたな。
0233名無しの笛の踊り
02/04/10 21:37ID:9XHdoSz6ﾎｰﾚｿどころか、ｹｰｹﾞﾙまで仲間にされてしまったり。
0234名無しの笛の踊り
02/04/10 22:10ID:9jO3i1soｹｰｹﾞﾙって、きついくらい輪郭のはっきりした音楽をつくる人だけど、
狂気とか冷血とかっていう面からこの人を論ずるのって、ちょっと違うんじゃないかって
思うんだが。
ﾎｰﾚｿも爆裂派に分類されてたの？
0236どうでも良いんだが、、、
02/04/10 23:13ID:???0237名無しの笛の踊り
02/04/11 21:29ID:4.sY3JSkオレもリアル厨房のころはU野信者だったから、大きなことは言えんのだ、、、
オレの躓きの石はクナ＆ミュンヘンのブル８だったな。
それはさておき、、、
あんましﾎｰﾚｿの分ルックナーの話題出ないね。
ＢＢＣの第５なんて大好きなんだが・・・・
0238名無しの笛の踊り
02/04/12 23:52ID:k4YK.Wecライブ録音なのに、スタジオ録音並みに緻密な演奏。
マーラー７番のように、ソロ奏者のミスで萎えることもない。
アダージョでも冷たく突き放したような演奏だが、曲のかたちの美しさが
伝わってくる。
0239名無しさん
02/04/13 01:49ID:???∧＿∧＿___ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿_ （´∀｀ ,） //| ＜ [問題] ホーレンシュタインの代表盤は？
<──<＼⊂ へ ∩）//||| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼. ＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━< 問題： ホーレンシュタインの代表盤は？ >━━
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
━━< Ａ： マーラー９番 Ｂ：大地のうた >━━
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━< Ｃ： ブルックナー５番 Ｄ：ファウスト交響曲 >━━
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
0241名無しの笛の踊り
02/04/13 05:43ID:c3PDjbIwﾄﾞﾚｶﾋﾄﾂﾃｲﾜﾚﾃﾓ､､､､､､
ｾﾞﾝﾌﾞ
0243名無しの笛の踊り
02/04/13 08:30ID:BUpObRS6先生、ﾏﾗ巨人は入ってないんですか？
0244名無しの笛の踊り
02/04/13 08:42ID:BUpObRS6BBC響、BBC北響とのライブは、LSO、NPOとのライブに比べてきっちり仕上がってる
ものが多い気がする。リハーサル時間の差かな？
0246234
02/04/13 13:22ID:RNdjhDFgマラ７、８なんかと違って音に力があるし。ただちょっとくすんだ音になってる。
伊ん太利を盤は、抜けの良い明るい音になってる。こっちの方がちょっと好きかな。
>>242
また別の機会があれば議論したいですね。スレ違いなので、ここでは一言だけ。
ケーゲルのキレた演奏の代表のように言われる「展覧会の絵」も聴きまいしたが、
私には「狂気」は感じられませんでした。「不器用な、自分に正直な人なんだな」
というのが私の率直な印象です。
0247名無しの笛の踊り
02/04/13 23:18ID:JiNE2lZoその当時のBBC響の主席指揮者はブーレーズだから、関係あるかな？
いまヤフオクで蕊5が出てるねぇ。
0248名無しの笛の踊り
02/04/14 02:21ID:KVXJbCesラッキーなことに、ウォルトン１番をｹﾞｯﾄしました。
Intaglioはまだ探せばポツポツ見つかるようですね。
それに比べてユニコーン関係はちっとも見あたらない。
余程日本での流通量が少なかったのか・・・
0249名無しの笛の踊り
02/04/14 03:57ID:a7Et5n1oUnicornのなかでは、マーラーは比較的見つけやすいと思われ。
３番などは定番中の定番だし。
ニールセンやシベリウスはCDでは絶望的でせう。
余談だけど、英仏と旅行したとき、メジャーどころのCD屋では
ほぼ漏れなくマラ３は置いてあった記憶。
0250名無しの笛の踊り
02/04/14 04:52ID:???0251名無しの笛の踊り
02/04/14 04:53ID:???ユニコーンまだまだあるよ
0252名無しの笛の踊り
02/04/14 06:54ID:???なかったからね。漏れも輸入ＣＤショップでは揃わないのが多くて、カタ
ログで拾っては英国から取り寄せてたよ。
Intaglioは内容がなんであれ、シリーズはとりあえず国内に入ったので
比較的見つけやすいと思われ。
0253名無しの笛の踊り
02/04/14 09:29ID:mBiQ6DQ.日本国内？
0254名無しの笛の踊り
02/04/14 19:51ID:FGhbpcf6「指揮者とオーケストラ」本屋で見つけて立ち読みしました。
洋泉社ではなく、立風書房ですね。
0255名無しチェケラッチョ♪
02/04/14 20:55ID:t7J0RfXQ0257名無しの笛の踊り
02/04/14 21:13ID:R4.ktWlgﾔﾊﾟｰｿ(ﾟﾊﾟ)
0258名無しの笛の踊り
02/04/14 21:14ID:9IBq4lWw欲しいの？
0259253
02/04/14 21:21ID:???通販のＨＰはいくつか調べただが
0260名無しの笛の踊り
02/04/14 21:27ID:???0261253
02/04/14 21:29ID:???商品は売り切るためにあり。
0262名無しの笛の踊り
02/04/14 21:29ID:???0263名無しの笛の踊り
02/04/14 21:30ID:???他にも貴重盤ゴロゴロ
0266名無しの笛の踊り
02/04/15 09:10ID:73jyv536>>245
「Ωのブラ１」のΩって何？
0267名無しの笛の踊り
02/04/15 16:16ID:???解釈としては文句のつけようが無いが、所々オケが破綻してるよね。
特に２楽章は、Ｔｒｂ、Ｔｕｂａ、Ｆｇのメロディーが拍節にはまってなかったり
ティンパニが１小節ずれてたりするよね。
ま、あの演奏全体としては最高のニル５の評価を受けるのもおかしくは無いんだけど。
0269名無しの笛の踊り
02/04/15 20:39ID:c2YSmVVUﾎｰﾚｿはこの曲の複雑な性格、第４楽章の沸き立つような興奮が実は「強制された
喜び」だということ、を５０年代半ばにしてすでに見抜いていたのだ。
あの盛り上がらない第４楽章の演奏は当然意図的なものだろう。
な～んてね。
0272名無しの笛の踊り
02/04/16 21:03ID:hmrEqF36今日ふと立ち寄った中古音盤店（都内）でIntaglioのウォルトン１番置いてた。
もし興味があれば場所教えます。
0274217
02/04/17 12:54ID:???第２楽章の聴きものは、やっぱりﾃｨﾑﾊﾟの爆発でしょう！
0275名無しの笛の踊り
02/04/17 21:27ID:O.GgsqRI勘違いしたトンデモ盤」と書いていた。
漏れはこの演奏しかしらないけど、そうなのかな？
たしかに他の演奏より所要時間は長そうだが･･･････
0277275
02/04/17 22:06ID:rn9VEwDIそうでしたか。まあ、洋泉社や青弓社の本では「とんでも」というのは一種の
褒め言葉なんでしょうねぇ。
この演奏を聴く限り、スケール雄大で構成のがっしりした良い曲に
きこえます。
この曲の他の名演というと誰の演奏がお薦めですか？
ﾎｰﾚｿとの落差の楽しめる演奏を聞いてみたい気がします。
何しろこの曲、名曲辞典の類にはまず載ってないので、、
0278名無しの笛の踊り
02/04/17 22:11ID:???今、手に入るものだったらハイティンクかラトルでどうぞ。
ホントは、ホーレソと対照的という事でプレヴィン＆ＬＳＯをお薦めしたいのですが。
0279275
02/04/17 22:16ID:rn9VEwDIありがとうございました。
プレヴィンのも探して見ます。
0280名無しの笛の踊り
02/04/17 23:13ID:NI4LJqvE同じロイヤルフィルということで、
プレヴィンのロイヤルフィル盤も推しておきます（TELARC）。
こちらの入手の容易さ具合もわかりませんが…
あと、サージェント盤（EMI)も対照的な名演だと思います。
0281275
02/04/17 23:29ID:loeGVShw再びありがとうございます。
前レスの後、もう一度ﾎﾚｿの演奏聞いてみました。とても良いと思うんだけど、いつも
３楽章まででお腹がｲﾊﾟｰｲになってしまって、第４楽章の途中で飽きてしまいます。
それがこの演奏の唯一の問題かな。
ちょっと浮気してみることにします。
0282名無しの笛の踊り
02/04/19 20:08ID:hrHTpBj.亀レスだが、ZYXから出てるＣＤ見つけたので室内交響曲聞いてみた。
VOXに比べて確かに音がワンランク上。クリアでシャープな音になっている。
VOXはリマスターの技師の腕が悪いんだろな。他のVOXＣＤもＺＹＸかどっかで
全部リマスターし直して欲しいよ。
0283名無しの笛の踊り
02/04/19 20:55ID:???あれって、VOXに比べて音質どうなんだろう。
誰か聞き比べた人いる？
0284名無しの笛の踊り
02/04/20 00:40ID:???ＶＯＸと比較するような音質ではありません。中古で見ても買わぬが
よろし。ブル９ってのは覚えがないけど、第９はあった。
0285名無しの笛の踊り
02/04/20 02:46ID:???BBCのﾏﾗ9の3楽章のﾃｨﾝﾊﾟﾆの飛び出し、
あれぢゃない（あそこで来ない）となんだか物足りない。
それと、>>275氏、280私ですけど、278は別の方です。
念のため。
0286２７５氏
02/04/20 03:02ID:???オレ・シュミットのニル全だった。ＣＤ３枚がラトルの一枚とほぼ同じ値段だったので。
ウォルトンは中古を気長にさがそっと。
>>284
その第九って、タキシードじゃなくてアレグロ盤じゃない？
それと別に、最近タキシードがvox音源いくつか出してたのよ、ここ５年くらいのこと。
0288286
02/04/20 05:22ID:???このニールセンの演奏を、昔三浦淳史さんが褒めてたのを思い出して買っちゃった。
そういえば、三浦さんはﾎｰﾚｿのマーラーも褒めてた。漏れが１０年くらい前、ﾎｰﾚｿの
巨人のＣＤを手に取った（はまったきっかけ）のはその評を覚えてたからだった。
0289名無しの笛の踊り
02/04/20 14:24ID:0I4SCxCAいつもはイギリス・北欧音楽、完全にサブカルチャー扱いだもんな（除シベリウス）。
新譜の評論なんて実におざなりだし。Ｋ石やU野は大して関心無いんだと思う。
海外盤試聴記に書いてる人たちに新譜の評論も分担させればいいんだよ。
でも、シンプソンはとりあげられて無かったな。本国でも似たような扱いなんだろうか。
>>285
かなり重症のようですな､､､､､､､､
どうぞお大事に。
0290284
02/04/20 16:01ID:???ブル９もあったのを思い出したよ。第９は心配になったので、ディスコグラフィ
で確認したけど、やっぱりタキシードから出ていた。
漏れが言ってるのは１０年くらい前に出ていた、白っぽいジャケットの廉価盤で
ペンギンのマークがついてた奴。こいつらは輪郭がボケてもやもやした音質だった
けど、当時はこれしかなかったので仕方なかったよ。
0291名無しの笛の踊り
02/04/20 20:56ID:???0292名無しの笛の踊り
02/04/20 21:23ID:9r4IRhrs潰れたかどうか知らないけど、活動停止状態であることは間違いなさそうです。
９７年にマラ３を再発したようですが、それ以降の活動記録はつかめませんでした。
251, 251のレスのようにまだどこかに行けば残ってるんでしょうが、海外でも
アマゾンやタワーなど普通の通販では殆ど何も残ってない状況です。
マラ３もブリリアント・クラシックスから出たし、今後は他のレーベルから出るのでは？
0294名無しの笛の踊り
02/04/20 22:17ID:???0295名無しの笛の踊り
02/04/20 22:43ID:d2Abw1N.確か、イギリスのアマゾンやタワーでもあったと思います。
>>290
了解。ペンギンマークがついてるならタキシードですね。
音質が良くないとのこと、残念です。
0296２９２
02/04/20 23:31ID:???0297名無しの笛の踊り
02/04/21 00:10ID:???今年はウォルトンの生誕１００年で、５月にRCAが記念ＣＤセットを出す模様。
その中にプレヴィン＆LSOのSYM 1が含まれてる。
あと一月待たれよ。
0299名無しの笛の踊り
02/04/21 08:55ID:???Sym 1: プレヴィン＆LSO
Vn 協：ハイフェッツ、ウォルトン＆PO
Vc 協：ピアティゴルスキー、ミュンシュ＆ボストン
Va 協：バシュメト＆LSO
協奏交響曲：ハンドリー＆RPO
５／２２発売予定
スレ違いｽﾏｿ
0300名無しの笛の踊り
02/04/21 08:58ID:???0301名無しの笛の踊り
02/04/21 21:28ID:wwaz/3AQ0302名無しの笛の踊り
02/04/21 21:34ID:???感情的に入れ込まず、一歩引いた演奏。でもそこに尽きない魅力がある。
LSOとの８番のライブはもっと曲に入れ込んだ演奏になってますね。
これはこれで良いんだけど、５番みたいな行き方の演奏でも聞いてみたかった。
0303名無しの笛の踊り
02/04/21 23:19ID:???>協奏交響曲：ハンドリー＆RPO
これはconiferから出てたやつかな？漏れは自演盤萌えなのだが。
>>301
我が家にはｳﾝ十枚とブル8がありますが、LSO盤が一番好きです。
0304名無しの笛の踊り
02/04/21 23:43ID:???２０年の隔たりがあるとはいえ、とても同一人物と思えない
0305名無しの笛の踊り
02/04/22 00:41ID:gBg3GJIsアダージョｲｲ！
VOXにしては録音も悪くない。
>>303
ｽﾏｿ m(--)m
えげれす指揮者スレで聞いてケロ
0306名無しの笛の踊り
02/04/22 22:11ID:???最初から最後まで思い詰めたように一気に進むVSOとのモノ録音、
地味な演奏ながら曲の魅力が滲み出るBBCとのライブ、
どっちも捨て難い、、、、、
0307名無しの笛の踊り
02/04/23 22:06ID:SG1xU1W6良い演奏だった。実にシャープでダイナミック。
２，４楽章はこういう風にうまくメリハリつけてくれると、ﾄﾃｰﾓ良い。
でも、１，３楽章はﾎｰﾚｿの巨きな恐竜みたいな演奏も捨てがたい。
でも、この２枚で１５００円しないんだから、輸入盤はありがたい。
国内盤はどうせ３～４千円取る気だろうな。
0308名無しの笛の踊り
02/04/24 06:28ID:???あれってパトカーか消防車かなあ？
0309名無しの笛の踊り
02/04/24 06:35ID:???0310名無しの笛の踊り
02/04/24 08:26ID:???のは大洪水とか、噴火とかのスケールのカタストロフにきこえる。
ただこの曲だからオケが近代的なところをもっと強調して欲しい。
0311名無しの笛の踊り
02/04/24 08:30ID:3B2l0owMライヴだけど、オケがねぇ・・・・
0312名無しの笛の踊り
02/04/24 09:09ID:MLYrAa8o第３楽章とか、ホルンのソロ、Ｖｎの高音、ヒヤヒヤする、、
0313名無しの笛の踊り
02/04/24 09:41ID:???つけて演奏する人が多いんだけど、ﾎﾚｿは逆にわざとメリハリつけずにやってて
かえって底の知れないモノを表現してると思う、
0314お役立ちサイトです。
02/04/24 09:44ID:tBZjDP/g是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/
0315名無しの笛の踊り
02/04/24 10:21ID:???良い子の皆さん、そんなことばっかりやってるとクーベリックになっちゃうよ！
0316名無しの笛の踊り
02/04/24 22:17ID:???やはり在庫切れか（泣
>>303
ハンドリーの協奏交響曲、コニファーのものかはわからないけど、
８９年録音、ピアノ・KATHRYN STOTTとある。
0317303
02/04/24 23:48ID:No1OB/7A漏れもこりゃtragicというよりcatastrophicだなって思ってた。
ボーンマス響とのがBBCで出てﾎｽｨ…
>>316
同じですね。小さく「Distributed by BMG」とありました。
0318名無しの笛の踊り
02/04/25 00:55ID:???残念。
EMIの「２０世紀の指揮者達」シリーズで未発表音源だしてくんないかな。
0319名無しの笛の踊り
02/04/25 04:21ID:???EMI、確かあれは、60人出すんだったよね？
入ってるかな…
その上で、そのシリーズでのフリッチャイみたいに
初出大放出だと、よひのだけども…
0320名無しの笛の踊り
02/04/25 05:13ID:ByA05nGcＢＢＣの「千人」で一遍にノックアウトされました。
ああ、この人がメジャーでレコーディングしていないのが惜しい。
ＶＯＸの音源が安く手にはいるのは良いけど、音質が悲しくて・・・。
03211
02/04/25 08:31ID:???またホレソヲタが一人・・・・
少し前に二流ヲタ云々という発現があったけど、はっきり言って四流指揮者ですよ。
世渡りのうまさという点ではね、、、
音楽性は何流？ それは聴く人の耳次第・・・
0322名無しの笛の踊り
02/04/25 08:37ID:qGmH001w0324名無しの笛の踊り
02/04/25 12:38ID:9n/a9TbcDGも一応あるじゃないか…
0325323
02/04/25 12:46ID:???0326名無しの笛の踊り
02/04/25 20:55ID:???239 ：名無しさん ：02/04/13 01:49 ID:???
∧＿∧＿___ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿_ （´∀｀ ,） //| ＜ [問題] ホーレンシュタインの代表盤は？
<──<＼⊂ へ ∩）//||| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼. ＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━< 問題： ホーレンシュタインの代表盤は？ >━━
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
━━< Ａ： マーラー９番 Ｂ：大地のうた >━━
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━< Ｃ： ブルックナー５番 Ｄ：ファウスト交響曲 >━━
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
0327>>326
02/04/25 21:02ID:???代表盤は「さまよえるオランダ人」序曲で～す。
最後の舞い上がるような、ピッコロ・ソロがたまりましぇーん
0328名無しのえんそうしたん
02/04/25 22:21ID:???南アフリカのヨハネスブルグの音楽祭に出演することになった。
リハーサルが満足の行くレベルに達せず、コンサートをキャンセルして帰ろうとした。
それを、音楽祭の監督だったE.フライシュマンが一晩がかりで説得し、結局
コンサートは行われた。
後年、ロンドン交響楽団の総支配人になったフライシュマンは、ホーレソを招き
マーラーの千人の交響曲を振らせた。５９年のこのコンサートは未曾有の成功を収め、イギリスに
おけるマーラー再評価のきっかけとなるとともに、ホーレソ評価のきっかけになった。
妥協を許さない音楽づくりが魅力のホーレソが妥協をして、道が開けたという話。
レブレヒトの本の受け売りだよ。
0330やり直し
02/04/25 23:45ID:???＿＿_ （´∀｀ ,） //| ＜ [問題] ホーレンシュタインの代表盤は？
<──<＼⊂ へ ∩）//||| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼. ＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━< 問題： ホーレンシュタインの代表盤は？ >━━
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━━< Ａ： マーラー９番 Ｂ：大地のうた >━━
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━━< Ｃ： ブルックナー５番 Ｄ：阿蘭陀人序曲 >━━
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
━━< E： ﾏﾗ巨人 F：ﾏﾗ仙人 >━━
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━< Ｇ：ぶら１ Ｈ：ﾆﾙ５ >━━
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
0331名無しの笛の踊り
02/04/25 23:57ID:???0332名無しの笛の踊り
02/04/26 00:02ID:???0335名無しの笛の踊り
02/04/26 07:26ID:???＿＿_ （´∀｀ ,） //| ＜ 前回、長すぎて警告出たので縮小版で、、
<──<＼⊂ へ ∩）//||| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼. ＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
代表盤アンケート
A マーラー９番 B 大地のうた C ブルックナー５番
D 阿蘭陀人序曲 E ﾏﾗ巨人 F ﾏﾗ千人
G ぶら１ H ﾆﾙ５ I ﾌﾞﾙ８
J ウォル１ K エロ医科 L ﾏﾗ３
0336追加
02/04/26 07:28ID:???0337名無しの笛の踊り
02/04/26 08:52ID:???0338335
02/04/26 08:58ID:???VOXからブル８とのカップリングで出てるよ（南西ドイツ放送響）
一応ステレオで、音もそんなに悪くない。
あと、BBC北響とのライブもあってこちらも名演。
INTAGLIO盤はもう入手難しいかも（音質良）。M&A盤は手に入れやすいと思うけど
音質は聴いてないのでわからない。
0340名無しの笛の踊り
02/04/26 16:08ID:???回答もそれで･･･
0341名無しの笛の踊り
02/04/26 18:02ID:???0343名無しの笛の踊り
02/04/26 23:15ID:???ナレーションがどうしたの？
気になるっすよ。
0344329
02/04/27 00:06ID:mPasTq5U"The main work will be Liszt's Faust Symphony.
and *** orchestra will(?) be joined by John Mitchinson, tenor
and the men's voices of BBC Nothern Singers,chorus master
Steven Wilkinson.
A Faust Symphony by Liszt conducted by Jascha Horenstein."
演奏後
"The performance of A Faust Symphony by Liszt given by
John Mitchinson, tenor ,the men's voices of
BBC Nothern Singers,chorus master Steven Wilkinson,
with the BBC Nothern Symphony Orchestra,
leader ﾊﾞﾘｰ･ｸﾞﾘﾌｨｽ(?).
it was conducted by Jascha Horenstein."
その後、別人が、
(ｶﾁｯ）
"The concert recorded at University of ***(Salfordらしい）
in April 1972."
と聴こえた感じで脳内補正しながら書いてみた。
0346329
02/04/27 00:12ID:???0348329
02/04/27 00:35ID:mPasTq5Uそう、M&A。
テープの最初から最後まで入ってます、ていう感じで、まさに無修正w
0349名無しの笛の踊り
02/04/27 01:47ID:???フライシュマンに関する話は、IntaglioのＣＤのブックレットにも書いてあるけど、
ＢＢＣのマラ８のＣＤブックレット読むと、フライシュマンのフの字も出てないね。
ＢＢＣの第三番組編成部では、１９６０年のマーラー生誕１００年に向けて交響曲
全曲演奏の準備を進めていたが、５８年１０月になって急に巨額の予算が余り、
５９年３月末までに消化しなければならなくなり、急にマラ８のコンサートが
企画され、コンサートホール、演奏者の予約があわてて行われた。
ホーレソを選んだのはＢＢＣの人達で、ヴォックスのマラ９や歌曲のレコードでの
手腕が買われたそうな。
まあ、両方の話とも本当なのかな･･････
0350名無しの笛の踊り
02/04/27 10:24ID:???＿＿_ （´∀｀ ,） //| ＜ イチオシ盤リストだYO
<──<＼⊂ へ ∩）//||| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼. ＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
A マーラー９番 B 大地のうた C ブルックナー５番
D 阿蘭陀人序曲 E ﾏﾗ巨人 F ﾏﾗ千人
G ぶら１ H ﾆﾙ５ I ﾌﾞﾙ８
J ウォル１ K エロ医科 L ﾏﾗ３
M ファウスト交 N 室内交 O ｼﾍﾞ５
P ﾁｬｲ５
0351名無しの笛の踊り
02/04/27 22:53ID:???はじめは、「何でホーレソの他の演奏とのカップリングじゃないの？」と思ったけど、
どうして、どうして、なかなか良いんだなぁ、無頼伝・とむそん。
最近この人のイギリス音楽のＣＤも、ポツポツ集めてマス。
0354名無しの笛の踊り
02/04/29 15:26ID:MZwievws0355名無しの笛の踊り
02/04/30 08:45ID:???0356名無しの笛の踊り
02/04/30 08:48ID:???乗り切れるのか？
0357名無しの笛の踊り
02/04/30 10:18ID:IAJ52Pps0358名無しの笛の踊り
02/04/30 20:37ID:???まだ聴いてない。
実は某海外通販で在庫あるらしいところあるんで注文しようか迷ってるんだが、、
これって、「買い」ですか？
0359名無しの笛の踊り
02/04/30 21:25ID:???0360358
02/04/30 21:36ID:???0361358
02/04/30 21:52ID:???「幻の在庫」でないことを祈るのみ。
0362358
02/04/30 22:35ID:???二人の評者とも、奥歯にものの挟まったような言葉で、こんな作曲家の曲を日本で
発売してどうですかね、みたいな書き方だったので、ホレソのＣＤにも手を出さなかったんだが。
まあ、１０ポンドなら損してもｲｲや。
0363名無しの笛の踊り
02/04/30 23:47ID:skgBTJnQエゲレスかぁ…
ｲｲ曲ですよ、パヌフニク。
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ ｶｶｶｶ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ ｶｶｶｶ…ﾄﾞﾄﾞﾄﾞｼｬｰﾝ…（悲劇的序曲のイメージ）
0364３５８
02/05/01 00:03ID:???ﾔﾊﾟｰﾘ、在庫切れ（ＴoＴ）
♪いつかめぐり会えたら、良いね、
私の目の黒いうちに
0365359
02/05/01 00:46ID:???気長に探してください！
0366名無しの笛の踊り
02/05/01 15:58ID:mCqjZYLUそんなに悪い作曲家とは思えないのだが。パヌフニクを国内盤で出すなら
それよりもっと先に出すべき作曲家があるだろうということなのかな。
ﾏﾀｰﾘ良スレだからあげとく。
0367名無しの笛の踊り
02/05/02 19:34ID:???そこで、最後まで取っておいた、究極のヒマネタを、、、、
ロバート・シンプソンってどうよ？
0368名無しの笛の踊り
02/05/02 19:41ID:???0369名無しの笛の踊り
02/05/02 20:26ID:???0370名無しの笛の踊り
02/05/02 20:39ID:???ホーレソは結構取り上げてたみたいだけど。
３番以外にも１、２番なんかの演奏記録もあるね。
恩義を感じてたのかな？
0371名無しの笛の踊り
02/05/03 02:51ID:l5WUzcaoジャケットが印象的だった。で、曲は覚えてない（藁
0372名無しの笛の踊り
02/05/03 05:22ID:???ＣＤ売ってた。結構ぐぁむばったのね、この人。
代表作とかってあるのかな？
レコゲイのえげれす特集でも取り上げられてなかったけど、、、、、
0373名無しの笛の踊り
02/05/03 22:58ID:???あの夕日のジャケそっくりのやつ、他にもなかったっけ
思い出せないんだけど、
たしか、誰かの指揮したニールセン・不滅だったと思うんだが
0374名無しの笛の踊り
02/05/04 23:14ID:p.zSXuPs0377名無しの笛の踊り
02/05/05 20:57ID:???大変遅レスでｽﾏｿ。
この当時のＢＢＣノーザン響の主席はちょっと前に話題が出てた、
ブライデン・トムソンです。
この人日本では無名で、確かに派手さや特別な個性は無いですが、
しっかりした音楽を作る良い指揮者ですね。
ホーレソとこのオケの演奏が善戦してるのは、そんなとこに原因があるかも
しれません。
0378名無しの笛の踊り
02/05/07 23:08ID:qAwpMiAE0379名無しの笛の踊り
02/05/07 23:42ID:???おまけに最近鬱です。
このスレもそろそろ成仏させてやりませう。
そうそう、ホーレソに関することでは、
尼損に申し込んでいたタコ１は結局在庫無しでした。
宇津田氏爾鯛･･････
0380名無しの笛の踊り
02/05/08 20:12ID:???また、生き残ってしまった
早く成仏したい･････
0381名無しの笛の踊り
02/05/08 23:13ID:???70年代にも振ってるから、あってもよさそうなんだが…
0382名無しの笛の踊り
02/05/10 23:04ID:???0383名無しの笛の踊り
02/05/10 23:09ID:???0384名無しの笛の踊り
02/05/10 23:10ID:???0385名無しの笛の踊り
02/05/10 23:44ID:???ＢＢＣの倉庫を漁ったらまだいろいろ出てきそうな感じはするけど。
このスレに触発されて、以前買った盤を改めて聴き直したりして、
良スレであったYO。
0386名無しの笛の踊り
02/05/11 00:24ID:???こないだ数えてみたら、７０枚ちょっと有った。
１００枚以上持ってるって人がいたけど、レコ芸の「レコードに憑かれた人達」
に出る資格十分だと思うYO（ｗ
今後もぽつぽつライブが発掘されることを期待しつつ、、、
0387名無しの笛の踊り
02/05/11 13:12ID:LdbzJbEg最後に（？）グッド・ニュースを一つ。
EMIの「２０世紀の偉大な名指揮者達」シリーズの今後の発売予定に
ホーレソ先生入ってますよ。
0388名無しの笛の踊り
02/05/11 13:57ID:???ｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦ!!!!!
ところで、諸氏は今のところ未発マラ2とマラ5、
誰の演奏を聴いてるの？
0389名無しの笛の踊り
02/05/11 15:26ID:E/BPxWaMあのスレが、なつかしぃ・・・
0390名無しの笛の踊り
02/05/11 15:35ID:???詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
>>388
ﾏﾗ２は、今のところ くらんぺら博士とBRSOとのライブが好き
それから、最近「２０世紀の偉大な名指揮者達」で出たバルビ盤を買おうか
迷ってるんだけど、聴いた人いたら感想ぷり～ず
0391名無しの笛の踊り
02/05/11 18:41ID:r0avVVvcGood News!
２枚組のうち１枚は「悲愴」じゃないかと予想するけど、
もう１枚は初出ライヴとか出してホスイ。
0392387
02/05/11 20:14ID:mibB6P7I残念ながら、曲目、発売日とも不明です。
ソースは、このシリーズのパンフです。
発売予定の指揮者は名前しか出てませんでした。
0393388
02/05/11 23:47ID:lupba0D6Decca、Philips、DG、Sony、RCA、Supraphon、EMI
放送局では
DeutschlandRadio,Danish Radio,Bavarian Radio,
Canadian Broadcasting,NHK,NDR Hamburg,Sudwestrundfunk,
Czech Radio,etc.
となってる。RCAでReader's DigestからCD未発でなんか出るか（コルンゴルトとか）、
ドイツ演奏のときの音源が出るか、
DRSOとの演奏が出るか（Unicornのブラ・ニールセン以外で）
するとありがたい。
もっとありがたいのは、Radio Franceから音源提供があれば…
>>389,390 thanx.
漏れは２番がテンシュテットNDR・ギーレン
５番がシップウェイRPO・テンシュテットHALLOO盤
意外とテンシュテットNDRの復活このシリーズで出たりして…
0394390
02/05/12 00:12ID:???シェルヒェン＆フランス国立管のお笑いライブ、
あと渋いところで、ノイマン＆ゲバントハウス。
３番目は、一番初めに聴いたワルター＆NYPの演奏をどこか思い出させる、、
0396388
02/05/12 00:49ID:MM9Fcpvk駅売りとか中古屋で、ワゴンセールのなかに
ロイヤルフィルコレクションとかなんとかというのがあって、
そのなかのひとつ。英Tring原盤だそうだ。
HMVでも、廉価コーナーの片隅に同音源の別シリーズが
プラケースの紙箱入りで置いてあると思うが。
フランク・シップウェイは英国の指揮者
いまはザグレブ・フィルの主席指揮者じゃなかったか…
唯一のマーラー録音らしい。特にアダージェットが聴きもの。
0397名無しの笛の踊り
02/05/12 00:59ID:Yvj2EUMwフランク・シップウェィ
イギリスの指揮者。
バルビとマルケヴィッチに師事。
ベルリン・ドイツ・オペラでマゼールの
アシスタントをしてたこともある。
イギリスの主要オケ、クリーブランド、スカラ・フィルに客演。
ヘルシンキのシベリウス・アカデミーでマスタークラスを持つ。
日本にも客演したことがある。
0398390
02/05/12 01:12ID:???以前、ホルヴァートの復活が話題になったけど、安売りＣＤの中にも探せば
良い物があるってことね。
0399名無しの笛の踊り
02/05/12 01:45ID:???スレ違いなんだけど、ここはイギリス関連に強い人がいるんで。
0400名無しの笛の踊り
02/05/12 01:47ID:???何だかホーレソスレじゃなくて、雑談スレになってきたんだわな
まあ、それでも良いんだが、、
0401名無しの笛の踊り
02/05/12 02:03ID:???消えぬよう消されぬよう、またーりいきましょう。
0402388
02/05/12 03:24ID:???各曲２つまでで。
>>390
お探しなら、中古屋ワゴン売りより、HMV店頭で探したほうが安いかも。
HMVｵｿﾗｲｿは…言わずもがなｗ
04031=390
02/05/12 06:01ID:???ただし、マーラーでこういうことやると、ある人達を不必要に刺激する可能性
あるので、sage進行でやりましょう。
RVWだったらsageなくても問題無いでしょうが（Ｗ
一番は、
ホーレソ＆LSOとワルター＆コロンビア
>>402
そうですね。HMVの店頭価格と音盤組合の中古価格が殆ど同じでした。
演奏どうなのかな？
0404403の続き
02/05/12 10:20ID:???４番：ワルター＆VPO(DGライブ）、ルートヴィヒ＆DSK、ホーレソ＆LPO
６番：バーンスタイン＆VPO、シェルヒェン（TAHRA）、ホーレソ
７番：クレンペラー＆NPO、ロスバウト（WERGO）、ホーレソ
８番：ホーレソ以外聴かない、最近
９番：ホーレソ、後は、、昔はワルター、バルビ、苦連ぺらーなど聴いたが
大地：ホーレソ、ロスバウト（VOX）、ワルターのDECCA盤
てなところで、、、
0405403
02/05/12 23:24ID:???この人のマーラーは聴くほどに面白い。
ホーレソと全く別のアプローチでマーラーの心象風景を描き出してると思う。
0406名無しの笛の踊り
02/05/13 23:57ID:AbSm40OE0407名無しの笛の踊り
02/05/15 00:12ID:???１）５０年パリでの「ヴォツェック」ライブ。新ウィーン楽派には定評あるし、
オペラを聴きたい。
２）パテに録音した、メタモルフォーゼン＆詩編交響曲。ＬＰしか出ていない。
３）シベリウス２番ライブ。シベ向きだと思うが、５番しか聴いたことない。
0408４０７
02/05/15 00:15ID:???0409名無しの笛の踊り
02/05/15 23:35ID:Y0UmsVms第一楽章は、意外に早いテンポでキビキビ運ぶ。
一方、第二楽章は珍しく情感たっぷりにしみじみやってた。
Intaglioにしては録音が悪いのが残念。
0411名無しの笛の踊り
02/05/16 08:56ID:???ホントはマーラーの２か５を出して欲しいんだけど、マーラーはイギリスでの
演奏がいずれＢＢＣから出てくるだろうから、この機会にドイツかフランス
に残っている放送音源を出して欲しい。
0412名無しの笛の踊り
02/05/16 13:00ID:???0415名無しの笛の踊り
02/05/16 19:38ID:???どっちかが本当なら、幻想を聴いてみたい。
ベルリン放送響とのARKADIAの幻想、まともすぎてあんまり面白くなかった。
ソースわかったら教えて、、
0417415
02/05/16 22:20ID:???幻想はもっと下品にいかがわしくやって欲しい。
薬師丸ひろ子の歌うポップスのように、清楚な音楽になっちゃってる。
0418名無しの笛の踊り
02/05/16 22:46ID:t1J/lCm6マーラーの9番でイイ演奏探したたら。たどり着きました。
ＬＳＯ （66年、Ｍ＆Ａ盤）
ＬＳＯ （66年、BBC Legend盤）<<別演奏
モンテーニュ盤 ＞＞中古で7000もした。
ＶＯＸ盤
聞きましたが。アメリカのオーケストラとやったやつが未聴で、詳細不明。
情報求む。（レコード会社名とか）。ほかの演奏ありましたら、その情報も。
0419名無しの笛の踊り
02/05/16 23:01ID:???アメリカ交響楽団との演奏が、Music&Artsから出ています。
LSOとのブル８とスウェーデンでのマラ６とのセットで４枚組です。
ちなみに私は未聴です。ブル８とマラ６は別会社から出ている同音源を持っているので。
0420名無しの笛の踊り
02/05/17 03:58ID:IEhNpB4cというか、51年にパリ管はあったの？
音楽院管ならば、51年には振ってないはずだが…
0421420
02/05/17 04:02ID:IEhNpB4c他の年に音楽院管は振ってます。
音楽院管で幻想を指揮したかは分かりません。多分してないかな…
0422名無しの笛の踊り
02/05/17 12:33ID:???調べ尽くしたけど、そんな情報ないし、演奏した形跡もない。
おもしろがって書き込みしたなら許せない。
バカで肥満なクラオタか。
0423415
02/05/17 17:07ID:???0424名無しの笛の踊り
02/05/18 00:59ID:???>モンテーニュ盤＞＞中古で7000もした。
そんなにしたの？俺はシュタルケルと共演したカップリングのドンキホーテの方が
良い演奏だと思った。モンテーニュなので、そのうちペコから廉価で出てくるyo！
0425名無しの笛の踊り
02/05/18 08:59ID:uxGKnGZIそのうち店頭から消えて無くなるみたいな話が倉庫逝った別スレに書いてあったけど
まだ塔では山積み売ってるし、発売予定には第３弾のってるし、
結局おとがめ無しになったのね
0426名無しの笛の踊り
02/05/18 10:22ID:x1bsTAjsって事は、俺ボラレタってことか・・・・。痛いな。
お店は、盤結合の神保町店だよ。気をつけよ。
0427名無しの笛の踊り
02/05/18 13:26ID:???ボラレタとは思わないでくさい。
ユニオンはレア盤扱いのモンテーニュにはプレミアをつけて売るのです。
ペコは所詮海賊盤。オリジナル盤で持つのも意味あることだと思うよ。
0428名無しの笛の踊り
02/05/18 19:35ID:SVDguAyMペコの第三弾はもう出てるよ
0429名無しの笛の踊り
02/05/18 23:11ID:???から、ＤＵで７０００円なら「そんなもんだろ」って感じです。
0430名無しの笛の踊り
02/05/19 04:10ID:???特に『悲愴』がパッとしないんですね。
0431名無しの笛の踊り
02/05/19 09:33ID:2LGXOFl.マラ４、悲愴とも後半は良い演奏だと思う。
両曲とも第一楽章は物足りないものがある。
0432名無しの笛の踊り
02/05/19 14:12ID:m6VRS2Js誤解あたえる様な表記すみませんでした。
個人的には、少し清水の舞台から飛び降りるくらいの覚悟で購入したので・・・。
決して、ボラれたとは思ってません。所で、このレーベル詳細不明なのですが他に
マーラー関連は在るのでしょうか？
0434名無しの笛の踊り
02/05/19 15:18ID:???http://www.bekkoame.ne.jp/~hippo/musik/records/disques_montaigne.html
0435名無しの笛の踊り
02/05/19 19:25ID:xtk8HHmYアメリカ響とのマラ９は漏れも未聴。
聴いた人いたら、感想キボンヌ。
0436名無しの笛の踊り
02/05/19 21:08ID:m6VRS2Jsども。まさかDISQUES MONTAIGNE のディスコグラフィーのページがあるとは。
便利な世の中だのー。
0437名無しの笛の踊り
02/05/19 21:17ID:???ホーレソの発売予定があるか知りたいけど、さすがにペコのＨＰはないだろうな。
0438名無しの笛の踊り
02/05/19 23:24ID:???アメリカ響とのマラ９だったらＣＤデータは下記のとおり。
Music & Arts CD-785（４枚組）
ブル８ ロンドン響 ７０年９月１０日
マラ６ ストックホルム・フィル ６６年４月１５＆１７日
マラ９ アメリカ響 ６９年１１月１０日
0439名無しの笛の踊り
02/05/20 03:38ID:???ムラヴィン・スレが消えたよ。あぶないとこだった。
0440名無しの笛の踊り
02/05/20 16:59ID:???0441名無しの笛の踊り
02/05/20 17:13ID:3ZkgkZ9.ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
このペースならいずれﾎｰﾚｿまで回ってきそうな感じ。
とりあえずﾓﾝﾄｩｰ買いにいこう（ｗ
0442名無しの笛の踊り
02/05/21 09:39ID:E9.m8lSQ0444名無しの笛の踊り
02/05/21 12:14ID:ZI3sLZicヨッフムは第2弾で既に出てたと思った。
0446名無しの笛の踊り
02/05/21 23:23ID:5Z70MbPkオレには写真しか用が無かった。
どうせなら、ペコは解説の英語か日本語訳付けてくれたら良いのに。
0447名無しの笛の踊り
02/05/22 23:06ID:oIPzhhb.海賊なら、そんなマネはできないだろう…いや、海賊でなくとも。
0448名無しの笛の踊り
02/05/22 23:12ID:DuHKRCBA残念ながら違いましたね
ハスキル＆クリップス
0449名無しの笛の踊り
02/05/23 23:47ID:???まさか音源がない…ってなことはないよな
0450名無しの笛の踊り
02/05/24 00:24ID:???LSOとの２枚があれば、特に無くても良いと思う。
ドン・キホーテも録音がドライ過ぎて萎える。
0451名無しの笛の踊り
02/05/24 23:12ID:???手に入るのなら手に入れたいというのが心情だとおもうが。
0452450
02/05/25 00:02ID:???気に障ったら、ｺﾞﾒｿ
モンテーニュのシリーズでは、ワルターのプラハ＆ブラ２も持ってる。
こちらでは、あの音質そんなに気にならなかった。
ホーレソのように、ゆっくり目のテンポで響きをﾀﾌﾟｰﾘ鳴らす指揮者には
乾いた音質はつらいものがある。
0454451
02/05/25 02:15ID:???0455451
02/05/25 02:16ID:???0456名無しの笛の踊り
02/05/25 22:18ID:???久しぶりに聴いてみた。
前二者は早めのテンポ、細かいところまでリズム、アクセントがビシバシ決まる。
一方のホーレソは、小回りがきかない。大鉈を振り降ろすような感じ。
音楽の大きな流れをつかみ、細かいところは目をくれない。
１、４楽章の最後の盛り上がり凄い。
多分作曲者の意図した音楽とは違うが、こういう演奏も落差があって面白い。
でも、２楽章のスケルツォは性格不明の音楽になっちゃった。
ウォル１は、フルベン、カラヤン、メンゲルベルクなども取り上げたという。
録音どっかに残ってないのかな？
0457名無しの笛の踊り
02/05/26 20:42ID:???0459名無しの笛の踊り
02/05/27 20:24ID:???0460名無しの笛の踊り
02/05/27 20:30ID:???ワイルドってバリバリ弾くタイプで、ちょっとミスマッチだと思った。
もうちょっとしっとり系のピアニストとやって欲しかったな。
ペルルミュテールとのラベルも話題にならないけど、どう？
聴いてないんだけど。
0461名無しの笛の踊り
02/05/27 20:37ID:TuvmCdlc毎日保全というのもしんどいね。
0462名無しの笛の踊り
02/05/27 23:23ID:???曲が
0464名無しの笛の踊り
02/05/27 23:32ID:???http://homepage3.nifty.com/pine2
0466名無しの笛の踊り
02/05/28 04:12ID:???以前イギリス音楽スレにあったが、
カラヤンは、RAI（イタリア放送）との録音があるらしい。
おそらくレーベルはこのオケだとStradivariusかと。
でも、テープヒスが結構凄いらしいので、ＤＧのカラヤンみたいな演奏は
期待しない方がいいかも。
フルヴェン、メンゲルベルクは漏れもきいてみたい。
>460
漏れはかなりあのラフマニノフ気に入りました。
ちょっとノイズが入ってるのが難だけど、燃える。
まあ、しっとりしたラフマニノフを聴きたい人には
あっさりしすぎかもね。
0467456
02/05/28 06:37ID:???情報サンクス
死者の島は好き
0468名無しの笛の踊り
02/05/28 06:47ID:???当日のプログラムは
魔弾の射手
ウォルトン１番
チャイコ５番
だったそうだ。
0469468
02/05/28 06:49ID:???0471名無しの笛の踊り
02/05/28 21:45ID:???名演の多いこの曲のディスクの中でもかなり良い線を行ってると思われ
何故か今まで話題にならなかったが
0472460
02/05/28 22:31ID:???この演奏は瞑想的と言って良いほどロマンティックなものになっているが
肝心のホーレソはあまりやる気がないというか、完全に縁の下の支え役に
回っている。
0473名無しの笛の踊り
02/05/28 23:14ID:???そういや、冒頭のピアノのピッチがおかしい、というか、
テープがよれてる感じがするんだけど、あれはマスター
からそうなのかな？
0475名無しの笛の踊り
02/05/29 00:10ID:aby7pN22シューマンとカップリングのベートーベンのＶｎ協奏曲は、ホーレソもやる気に
なっていて、聞き応えあり。
こういう良い録音でベートーベンの交響曲も聴きたかった、、、
0477名無しの笛の踊り
02/05/29 23:36ID:???0478名無しの笛の踊り
02/05/30 00:37ID:pskSX2/c0479名無しの笛の踊り
02/05/30 00:39ID:Zhd0j0Pg余程状態の悪いＬＰから復刻した酷い音のこのＣＤから聞こえてくるこの演奏、
じつはどうやら大変な演奏だ。
高密度の音の塊、生命力に満ちた音楽の流れ、、
ﾎﾝﾄに最後まで息つく暇もない、、、
0480名無しの笛の踊り
02/05/30 00:43ID:???0481名無しの笛の踊り
02/05/30 21:37ID:???ところで、それと同じＣＤセットに６９年のアメリカ交響楽団との
エグモント序曲のライブが収められている。これは年代の割に酷い音質。
これは既出の６９年のマラ９（未聴）と同じ日の演奏と思われる。
同じM&Aから出ているので、マラ９も酷い音だろうと予想される。
将来、もっと良い音質のＣＤが出るまで待つのが正解じゃないかな。
0482名無しの笛の踊り
02/05/31 08:14ID:bzgQPdJM２ヶ月前くらいに注文していた、サウルとダビデ、やっと来たよ。
プラケースはバリバリに割れてたけど、中のＣＤは何とか無事だった。
0483482
02/05/31 23:38ID:vUJVRK5kコペンハーゲンでのライブなのに、英語歌唱なのは不思議。
もともとリブレットが英語なのか？
交響曲５，６番を聴いたあとで聴くと、随分保守的な音楽にきこえる。
0484名無しの笛の踊り
02/06/01 09:05ID:???voxの吸盤の方が好きなのはオイラだけ？
0486483
02/06/01 11:07ID:???漏れが買ったのは、opera d'oro盤で、かつてのUNICORNと同じ音源のようです。
UNICORNの方は聴いていないので比較できませんが、多少こもり気味ではあるものの
ライブとしては聞き易い音だと思います。
戦後のオペラは、他にヴツェック、パルジファル、フィガロ、ヤナーチェクの
２つのオペラなどあるようですが、録音が残っていれば聴いてみたいものばかりです。
0487名無しの笛の踊り
02/06/01 12:40ID:???あまり有名どころを揃えて無いんじゃないかな？
例えばMYTO, GALAといったレーベルは、指揮者よりも歌手の名前で発売してる
ことが多いと思う。
まあ、歌手を揃えるにはオペラの世界での政治力が必要になるからね、、
0488名無しの笛の踊り
02/06/01 13:22ID:FgwbR9kYいかにも、連合軍に対する配慮がうかがわれるプログラムだね。
そういえば、ベームも４０年代後半のウィーンでロシア、フランスものを
随分やってた。
0490名無しの笛の踊り
02/06/02 19:40ID:???0491485
02/06/02 19:56ID:???ありがとう。いずれ聞いてみます。
これホーレンシュタインのディスコグラフィ。ガイシュツかも、でも一応
http://ccins.camosun.bc.ca/~dbarker/jh/Discography.html
0492486
02/06/02 20:34ID:???ところです。それなりに良い曲だし、他の演奏も買ってみるかな。
前に保守的な作風と書きましたが、作曲者のかなり初期の作品のようですね。
0494名無しの笛の踊り
02/06/02 23:12ID:???でも６千円ナリ。果たして落札者は出るだろうか？
音盤組合よりは安いね。
0496名無しの笛の踊り
02/06/03 08:17ID:???いわゆる東欧風の演奏と言うよりは、純音楽的美演という感じ。
シンフォニエッタのファンファーレも遅いテンポでﾏﾀｰﾘやってます。
0497名無しの笛の踊り
02/06/03 17:46ID:???0498名無しの笛の踊り
02/06/03 19:38ID:???入札者が出たね。
スベトラーノフなどのＣＤを、普通の勤め人には信じられないような
高額で落札するので、その筋では有名な「満月」氏。
この人と競り合って勝てる人はいないと思われ。
0499名無しの笛の踊り
02/06/03 21:54ID:???ホーレソのモーツァルトでは、ヴェスペレと耐寒ミサの演奏は好きだよ。
マーラーでも感じるけど、ホーレソは歌の伴奏がすごくうまい。
ここでも重くならず弾むリズムで伴奏してる。ソリスト、合唱をうまく乗せてる。
叩き上げのオペラ指揮者じゃないんだけどね。天性のものだろうね。
この２曲に比べると、交響曲の３曲は録音は悪いし、リズム重いし、
あんまり好きじゃない。
0500祝５００
02/06/03 22:15ID:???＿＿_ （´∀｀ ,） //| ＜ もっぺん、イチオシリストを
＼. ＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
代表盤アンケート
A マーラー９番 B 大地のうた C ブルックナー５番
D 阿蘭陀人序曲 E ﾏﾗ巨人 F ﾏﾗ千人
G ぶら１ H ﾆﾙ５ I ﾌﾞﾙ８
J ウォル１ K エロ医科 L ﾏﾗ３
M ファウスト交 N プロコ５ O ブランデンブルク
0501名無しの笛の踊り
02/06/03 22:17ID:???0503名無しの笛の踊り
02/06/03 23:18ID:???満月氏に言ってやんなよ。
まあ、彼にとって６千円なんてはした金だろうけど。
スベトラのローマ３部作を２万いくらで落札してたよ。
0505名無しの笛の踊り
02/06/04 11:02ID:keQZC63k満月が来たんじゃたぶん波瀾なく落ちるだろうな（ｗ
0510503
02/06/04 19:00ID:???･････････絶句････････
0512名無しの笛の踊り
02/06/04 20:38ID:???複数枚買う人って（転売屋じゃなくて）いるらしい。
自分が高い金出して買ったのと同じ奴を人に聴かせたくないのか、
本宅用と妾宅用の２枚ということなのか、、、、？
0513名無しの笛の踊り
02/06/04 20:50ID:???ＣＤだとどうなのかねえ。まっ、人様のコレクションなので
あまり詮索しても仕方ないのだが。
0514名無しの笛の踊り
02/06/04 21:34ID:HmwdbI4Qそうなの？漏れは結構好きだけど・・・
ガサガサどたばたウギャーって感じがいけないのか知らん。
0518515
02/06/04 22:14ID:???「ガサガサどたばたウギャー」の後半。
聴いたことないから、モンテーニュ盤。
0519名無しの笛の踊り
02/06/04 22:14ID:kxbMydbY0522名無しの笛の踊り
02/06/04 22:52ID:???ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d16562700
満月氏よりもうわてが二人もいたのね。
世の中広い。
己の小ささを痛感しつつ････････
0523名無しの笛の踊り
02/06/05 07:56ID:???0524名無しの笛の踊り
02/06/05 21:35ID:???0526名無しの笛の踊り
02/06/06 09:46ID:TJzutAvg0527名無しの笛の踊り
02/06/06 19:41ID:???0528499
02/06/06 22:58ID:SZoB5HoYモツレク最近聴いてない。
暗めの宗教曲好きじゃない。
５年に１回聴くか聴かないかってとこ。
買ったときに聴いた印象ではそこそこ良かったとは思ったが。
0529名無しの笛の踊り
02/06/07 08:29ID:???0530名無しの笛の踊り
02/06/07 20:43ID:???ベームとヨッフムが倉庫逝っちまった。
0531名無しの笛の踊り
02/06/07 21:53ID:tgZRCgsY0533名無しの笛の踊り
02/06/07 22:46ID:???シェーンベルクの２曲とウェーベルンで、６４年南西ドイツ放送響との演奏と
クレジットされているが、シェーンベルクの２曲は実はVOX音源のもの。
ウェーベルンも７２年デンマーク放送響とのものらしい。
でも、浄夜はVOX盤CDよりまだましな音。それがなんか悲しい、、、
0534名無しの笛の踊り
02/06/08 08:19ID:???なってるけど、続編って出たのかな？
0535名無しの笛の踊り
02/06/08 13:47ID:???オケがウィーン国立歌劇場管なので気になっているんですが
0536名無しの笛の踊り
02/06/08 15:21ID:oEWl2CH.１集、２集ともにいい感じ！まずは１集から聞いてみるべし。
0539名無しの笛の踊り
02/06/08 20:35ID:VHLA/6qAこうもり序曲はなかなか快速でｲｲ。
PECOの第4弾もホーレンシュタインは来ず。ﾏﾁﾎﾞｫｹｪ
0540名無しの笛の踊り
02/06/09 19:56ID:???指揮者はウィーン育ちで、オケもウィーンなのに。
0542540
02/06/09 20:11ID:???音楽教育もウィーンだし、デビューもウィーン響を振ったんじゃなかった？
父方はユダヤ系ウクライナ人だが、母方はオーストリーではなかったかな？
勿論、母方もユダヤ系だと思うが。
0543名無しの笛の踊り
02/06/09 20:14ID:???海賊盤であり、基本的には糞レーベル。でも、保存状況の良い稀少アナログ盤
からの板起こしもあって侮れないんだなこれが。
0544541
02/06/09 20:39ID:???それはわかってるけど、「ザルツブルクからウィーンに移住した」
か、せめて「ベルリンからウィーンに移住した」ならともかく、
キエフからウィーンに移住して「ウィーン育ち」とは言いがたいと
思うよ。
0545名無しの笛の踊り
02/06/09 21:19ID:???ウィーンでの師匠はアドルフ・ブッシュ。
その後の指揮の師匠はフルヴェン。
ウィーン風でない人からの影響の方が強いと思われ。
0546535
02/06/10 07:25ID:???>>543
ダンテ潰れちゃったらしいからLysとアルレッキーノは
早めに押さえておくのが吉かも
玉石混交どころかゴミの山の中に宝が隠れてる、
海賊海賊したいいレーベルだったんだけどなぁ
0547名無しの笛の踊り
02/06/10 12:30ID:mL5CvHDMあれがウィーン風という話もある。
0548名無しの笛の踊り
02/06/10 22:19ID:???そうかなあ。「ウィーン風」というと小洒落た演奏だと思うけど、
チェスキーの２枚はワルツにしては重い．．．ってのはテンポが
悪いわけじゃないんだけど、なんか暗い情念が漂ってるような
印象を受けるです。
0550名無しの笛の踊り
02/06/10 22:30ID:???この分ならホレソのが出るのも遠くあるまい、、、、
05511
02/06/10 22:42ID:???ペコの再発でも良いから、何か出て欲しいよね。
0552名無しの笛の踊り
02/06/11 02:24ID:???0553名無しの笛の踊り
02/06/11 07:21ID:5aGdAleY0554名無しの笛の踊り
02/06/11 08:49ID:b002wdfYそれを塔が出すかという事であろう。
>>548-549
その重い演奏という表現ではなく、落ち着いた演奏と解釈してはどうかな？
急にテンポを変えたりしない事で、
実に素朴な味わいを出し(田舎っぽいではなく)、華美な点は無いが、
ウィーン子誰もが普段聴いている音楽を表現しようとした。
クレメンス・クラウスのに比べれば、確かにマターリはしてるが、
クレ・クラのもけっこう地味な演奏だと思いますが、いかが？
0555名無しの笛の踊り
02/06/11 19:09ID:???でも、ウォルトンの自作自演ライブ２枚とか、
サー・ジョンのイギリス音楽集とか面白そう。
0556名無しの笛の踊り
02/06/11 20:14ID:???拍節の微妙なズレがあるんじゃなかった？
２拍目がちょっと前にずれるんだっけ？
ホーレソのワルツ２枚組は気に入らず、中古屋に売り飛ばしたので
確認できないんだけど。
0557名無しの屁の踊り
02/06/11 21:52ID:???夜の歌のBBC盤は音量レベルが低く、Intaglioの方がずっと聴きごたえのある
音になってる。
（オレ出品者じゃないよ）
0558名無しの笛の踊り
02/06/11 21:58ID:???クレメンス・クラウスはニューイヤーを始めたくらいですから、当時のウィーン
では人気があったでしょうし、「ウィーン風」なんでしょう。
でも、今の耳で聴くとやっぱり巨匠時代の指揮者ですよね。ご立派すぎて
私は「敬して遠ざける」ってスタンスです。
0559名無しの笛の踊り
02/06/12 07:07ID:???１９５０年頃、ルバーンっていう指揮者がブルックナーの３番をいれたＬＰがあるんだけど、
これが実はホーレソの変名だった、という話があるらしい。
0560名無しの笛の踊り
02/06/12 08:23ID:???その話はしらないけど、しばらく前にBBC LEGENDSからブル３が出るっていう
予告が出たまま、発売されないみたいだね。
0561名無しの笛の踊り
02/06/12 21:37ID:???満月氏の負け。
0562名無しの笛の踊り
02/06/12 22:09ID:KfAGE0PI0564名無しの笛の踊り
02/06/12 22:22ID:???Ｘいちまんごせんえん
0566名無しの笛の踊り
02/06/12 23:48ID:???このスレもここまで続くとは思わなかったし。
0567名無しの笛の踊り
02/06/13 00:17ID:???モンテーニュがこんなレア・アイテムになるなんて、思わなかったYO。
0568保全マン
02/06/13 08:39ID:???0569名無しの笛の踊り
02/06/13 08:39ID:LS.wq6zAそれでも高値がつくもんかね？
0570名無しの笛の踊り
02/06/13 20:58ID:4J3kf43M夜の歌は、ＢＢＣにも録音テープが残って無くて、BBC Legendsでも
エアチェックテープを使ったらしい。だから、非正規盤と差がなくても
当然かも。
0571名無しの笛の踊り
02/06/13 21:33ID:???高額な初期盤ＬＰを集める人もいれば、
初版本を集める古書マニアもいる。
海賊PECOが出たからって、ＤＭの価値が無くなることは無いと思うが。
0573名無しの笛の踊り
02/06/14 08:05ID:???中古屋で買ったんで、解説書の右上が切り取ってある。
アメリカの中古屋は転売防止のため、そういうことやるとこ多い。
ドリルで穴開けたりね。
0574名無しの笛の踊り
02/06/14 10:22ID:???あれは中古屋がやるんじゃなくて、メーカーの段階でやるんだよ。
不良在庫を「破砕処分した」という建前だけど、実際はアウトレットに
流すから、ＣＤ本体には影響がないように、すみっこを申し訳程度に
切ってる。
0575573
02/06/14 10:50ID:???数年前のアメリカでは、ＤＭも売りさばけなくて余ってたのね。
0576名無しの笛の踊り
02/06/14 21:46ID:o2nfGigM５楽章は好きだな。
他の演奏でよく感じられる、変なｼﾗｼﾞﾗしさがあまり感じられ無くてｲｲ
0578保～全しゅたいん
02/06/15 09:46ID:???0579名無しの笛の踊り
02/06/16 01:19ID:???0580名無しの笛の踊り
02/06/16 17:24ID:???0581名無しの笛の踊り
02/06/16 21:28ID:???ＤＭのﾏﾗ９が１万５百円でもﾋﾞｸｰﾘするには当たらないかも。
0584名無しの笛の踊り
02/06/16 22:39ID:???0586名無しの笛の踊り
02/06/16 23:11ID:???まあ、好みは人それぞれってことで。
でも、この場合は演奏の良し悪しの問題じゃなくて、盤の稀少度の問題ね。
>>580
Ｒ. シュトラウスは、DMのドン・キホーテも良かったけど、VOXのバンベルク
響との３曲もﾖｶﾀ。特にドン・ファン。
ドイツのオケを振ると、イギリスのオケとやはり一味違う。
0587名無しの笛の踊り
02/06/16 23:22ID:???なかなかｲｲ演奏ﾀﾞﾀｰﾖ（BBCのｻｲﾄで聴けた）。
0588名無しの笛の踊り
02/06/17 00:27ID:???0589名無しの笛の踊り
02/06/17 09:23ID:???0590名無しの笛の踊り
02/06/17 09:39ID:8HMnf4lg0591名無しの笛の踊り
02/06/17 20:55ID:???クナ、カイルベルト、フルネなどが逝っちまった、、、
ブラームス・フェチも。
しかし、この板ひどいね、最近。
糞スレの殆どはSAGE保全されてるみたい
0592591
02/06/17 21:00ID:???イギリス音楽とイギリス指揮者スレが仲良く討ち死に
0593名無しの笛の踊り
02/06/18 08:51ID:???0594名無しの笛の踊り
02/06/18 12:22ID:???後に入ってる新世界がかすんでしまう名演。
0595名無しの笛の踊り
02/06/18 21:09ID:Sjom7jXwパルジファル（７３年）の全曲のテープはあるみたいなんで、
MYTOかどっかで出してくんないかな････
0597名無しの笛の踊り
02/06/18 23:03ID:???ローエングリン第一幕への前奏曲の演奏好きなんだけど、一番最後の方で
シンバルのフライングがあるのが残念。あの曲の一番好きな部分なんで。
0598595
02/06/18 23:23ID:qzXkARE.Derek BarkerのＨＰが今開けないんで、確認できないんだけど、
コヴェント・ガーデンだったと思う。
0599名無しの笛の踊り
02/06/18 23:30ID:???0601名無しの笛の踊り
02/06/19 10:52ID:???Brilioth, Talvela, Shuard, Nimsgern, Bailey, Robinson
Royal Opera House Chorus
Royal Opera House Orchestra
Royal Opera House, Covent Garden, London
19 March 1973 (Mono)
0603名無しの笛の踊り
02/06/19 20:53ID:SyrNK1MAへぇ～、こんな録音残ってるんですね。
確かに聞いてみたい。
年代的にはステレオでもおかしくないけど
多分エア・チェックでは!?
0604596
02/06/20 09:38ID:xIENpT.ABBCあたりに録音が遺っていないものですかね
ホレソ意外にもコヴェントガーデンとかグラインドボーンとかで
聴きたいものが山ほどあるんですが
そういえばTestamentから発売が予告されているクレンペラーのフィデリオは
コヴェントガーデンのライヴみたいですね
0605名無しの笛の踊り
02/06/20 21:40ID:???るのは、ヤナーチェクの「死者の家から」と「マクロプロス事件」、それから
フランス初演の「ヴォツェック」（フランス語らしい）。
0606名無しの笛の踊り
02/06/20 22:51ID:lt2yVxfIコヴェントガーデンでフィデリオをやってるね。
0607名無しの笛の踊り
02/06/21 23:04ID:???0608名無しの笛の踊り
02/06/21 23:36ID:???0609名無しの笛の踊り
02/06/23 07:56ID:???0610名無しの笛の踊り
02/06/23 10:30ID:MnbY6vJA0611名無しの笛の踊り
02/06/23 14:43ID:RhqF9BHwＣＤのライナーに書いてある、Joel Lazarによる紹介文より詳しいのが読みたひ。
0612名無しの笛の踊り
02/06/23 17:41ID:vgVJjao20613名無しの笛の踊り
02/06/23 19:16ID:7gz5Xtqwすごいなー。ユニオンで買った当事者ですが、
7,000円ってブック・レットなしです。
CD1枚あたり7,500円かー。しっかり聞き込んでもらいたいな。
CDはコレクションするもんじゃなくて聞いてもらいたいです。
0615561
02/06/23 20:01ID:???ごせんえんじゃなくて。
0616名無しの笛の踊り
02/06/23 23:58ID:???0617名無しの笛の踊り
02/06/24 00:16ID:???ﾎｰﾚｿと旋律の歌わせ方とか似ている。
考えてみれば、同じ時期にコンマスと副指揮者として同じオケにいたんだよな。
0619ひろゆき
02/06/24 19:49ID:gf4bDDkQ0623名無しの笛の踊り
02/06/25 18:57ID:???ホーレソとの共通点は、よく和下欄。
0624名無しの笛の踊り
02/06/25 20:11ID:???出回らなかったと思うが、ヘンスラーから出るなら安く簡単に入手できる
ようになるね。
0626名無しの笛の踊り
02/06/26 23:52ID:TdECoIlAちなみにオイラは3500円。六本木WAVEのワゴンセールでＤＭがわんさかあった。
１０年前？の話。あの時もっといっぱい買っておけばよかった。
0627名無しの笛の踊り
02/06/27 09:28ID:.99cL9mo0628名無しの笛の踊り
02/06/28 09:10ID:???0629名無しの笛の踊り
02/06/28 20:43ID:???0630名無しの笛の踊り
02/06/29 00:36ID:f/G.fveo0631名無しの笛の踊り
02/06/29 19:52ID:52eO8zCc0632名無しの笛の踊り
02/06/29 20:56ID:???発売されたディスクの殆どは話題にしたし。
協奏曲の伴奏を除くと、ネタにならなかったのは、天地創造くらいでは？
0633名無しの笛の踊り
02/06/29 23:14ID:???0634名無しの笛の踊り
02/06/30 01:52ID:???今では入手困難のようだ
0635名無しの笛の踊り
02/06/30 09:33ID:???またしばらくすれば、新譜も出て話題も出てくるでしょ。
0636名無しの笛の踊り
02/06/30 22:42ID:pbhMbC/Qマルティヌーはそんなに難しくはないと思うが
海外のネット通販で生きてるところあるし
0638名無しの笛の踊り
02/07/02 23:03ID:???0639名無しの笛の踊り
02/07/02 23:04ID:???0640名無しの笛の踊り
02/07/03 00:11ID:???刈り込み直後は４６０番台ﾀﾞﾀｰﾖ。
0641名無しの笛の踊り
02/07/03 22:47ID:???0642名無しの笛の踊り
02/07/04 21:01ID:???楽しみ･････
0644名無しの笛の踊り
02/07/07 02:38ID:???0645名無しの笛の踊り
02/07/07 07:38ID:???良いの？
0646642
02/07/07 22:14ID:ZjgBkCPc才気煥発な若者の音楽という感じのこの曲と、ゆとりのある押し出しの立派な演奏の間に、
ある種の齟齬を感じた。ちょっと老練な感じが強い。
まあ、基本的にとても良い演奏だと思うが、、、
0648名無しの笛の踊り
02/07/09 00:16ID:???フルニエのチェロってショスタコには向いてなさそうな気がして
見送ってみたんですが
0650名無しの笛の踊り
02/07/09 07:46ID:???一枚売れたら最後の一枚買おうと思ってんだけど。
0652名無しの笛の踊り
02/07/09 23:22ID:???0653650
02/07/09 23:28ID:???不良在庫がはけて、A楽器のオヤジも喜ぶことじゃろう
0654名無しの笛の踊り
02/07/10 23:48ID:???ＬＰプレーヤー持ってない。
どうしたもんかねぇ、、、
どっかの名曲喫茶に持ってけばかけてくれるかしら、、、
0655名無しの笛の踊り
02/07/11 00:28ID:???0656名無しの笛の踊り
02/07/11 00:30ID:???パヌフニクなんか喫茶店でかけられた日にゃ。。(藁
0657654
02/07/11 00:35ID:???unicornのブラ２とニル５。
いつまで待ってもＣＤでは手に入りそうにないんでね。
ブラ２は良いけど、ニル５はうるさいから、喫茶店では歓迎されないかな？
ネットで見ていたら、３万くらいでＬＰプレイヤー買えるんだ。
まあ、音はあんまり良くないんだろうけど。
0659654
02/07/11 01:17ID:???マーラーetc聴いてﾎﾚｿﾏﾆﾔになる前のこと。
ｵｹがヘタレてたので、すぐ売ってしまった。
再び聴くと、今度はどうきこえるかな？ 楽しみ、、、
0660名無しの笛の踊り
02/07/11 02:52ID:???やしープレイヤーだったら量販店で実売７０００円くらいだから買ったら？
そんな安物で聴く気はないんだったら駄目だけどさ。
ヤフオクあたりで今、３万で売ってる中古プレイヤーなら現役当時は定価
７万くらいだったろうから、そこそこいい奴だと思うよ。
0661660
02/07/11 02:55ID:???直結できないのが普通と考えた方がいいよ。AUX端子につなげる
んだったらイコライザーかまさないと。
0662660
02/07/11 02:56ID:???プレイヤーじゃなくてアンプでし。首吊ってきます。
0664654
02/07/11 21:36ID:???アドバイス、ありがたふ。
今度の週末、時間あったら秋葉原に行ってみるよ。
ボーナス直後だから金は多少余裕あるだけど、
問題は場所だな。この狭いアパートで、、
0665名無しの笛の踊り
02/07/12 01:20ID:???穴場だよ、あそこは。
と宣伝しておく（今度中古ＣＤ売りにいくから高く査定してくれ、オヤジ）
0666名無しの笛の踊り
02/07/12 01:21ID:???0667↑
02/07/12 14:24ID:???聖書読め！
0669名無しの笛の踊り
02/07/13 22:11ID:qBmretPQブル７と違って音の古さもそんなに気にならない。
0670名無しの笛の踊り
02/07/14 01:03ID:???筈だが、すでに自分のスタイルを持っていたことに驚く。
BPOをしっかり統率して、自分のやりたい音楽やらせてるもんな。
0671名無しの笛の踊り
02/07/14 14:39ID:X4v1QTWEVOXのＣＤは、復刻のうまくいってるのもあるが、酷いのもある。
そういうのはＬＰ見つけだして聴いた方が正解かも。
0672名無しの笛の踊り
02/07/14 20:42ID:???そうね。プロコフィエフの交響曲をＬＰでも持ってるけど、
こっちの方が良いかな。
ＣＤの方も盤起こしでやってるけど、、、
もうちょっと状態の良いＬＰあるはずだけどね。
0673名無しの笛の踊り
02/07/14 23:59ID:???フリッチャイとのシューマンはとても良い演奏だった（藁）。
0674名無しの笛の踊り
02/07/15 23:15ID:2FfeemUgへぇ。漏れはフリッチャイも好きだからｲｲかも
0675名無しの笛の踊り
02/07/15 23:20ID:???ｐ協も良い演奏だった。
スレ違いｽﾏｿ
0676654
02/07/16 20:24ID:???早く来ないかな。。。
0679名無しの笛の踊り
02/07/17 00:06ID:CtJqrSUEチェロの主席奏者だった、ニコラス・グラウダンのソロが聴ける。
グラウダンも、ホーレンシュタインやゴールドベルクと同様アメリカに
亡命した。
晩年は、フェスティバル四重奏団でいれたブラームスのピアノ四重奏曲が
きけるけど、１番３番は名演だとおもふ。
0680654
02/07/17 22:01ID:2iChQeko音聴箱は値段の割に結構良い音だった。
ただ、ヘッドホン用の端子がないので、漏れの様に安アパートに住んでる者には夜は苦しい。
ブラ２のＬＰはかなり状態の良いものだったのでラッキーだった。
１、２楽章はｶﾅｰﾘ良いと思った。内声部まで緻密に造られていて、曲をたっぶり味わうことができた。
４楽章はオケが頼りなくてちょっと残念。まあ、一発ライブの宿命かな、、、
この楽章でがっかりして、昔ＣＤを売り払ってしまったことを思い出した。
あと、４楽章の第二主題が好きなんだけど、ﾎｰﾚｿはあっさりやってて、物足りなかった。
ここの部分が良いのは、ザンデルリンクとベーム（青裏ライブ）だな。
でもコーダはビシッと決まっていたので、聴き終わってﾏﾝｿﾞｸした
0681名無しの笛の踊り
02/07/18 00:03ID:???Saga Drom（dromのoは串刺しのoね）の邦題が「交響詩：ガンナーの夢」ってなってる。
ガンナーって何のこっちゃ？
Dromが夢なのはわかるけど、デンマーク語のSagaって何だろ？
シベリウスのサガとは違うのかな？
誰か教えてけろ
0682名無しの笛の踊り
02/07/18 09:43ID:TZ/tNELwアイスランドのサガ（伝説）＝ニャールのサガに基づいた作品で、
この英雄諢前半の主人公フリーザレンデイのグンナル（グンナー）は、
二人の弟とノルウェーへの旅の途中、ショール川を渡る船の中で、
深い眠りに落ちて予知夢（狼＝敵の待ち伏せと弟のひとりヒョルトの死）を見る。
0684名無しの笛の踊り
02/07/18 14:54ID:???それを和訳したのでは？
0685654
02/07/18 19:36ID:???特に第二楽章は素晴らしかった。
今までこの楽章ってうるさくてごちゃごちゃした曲っていうイメージしかなかった
んだが。
Saga Dromも面白い曲だった。
0686名無しの笛の踊り
02/07/18 20:45ID:???0687名無しの笛の踊り
02/07/19 23:47ID:???BBCのＣＤのブックレットやBlytheとのインタビューが出典なので
漏れにとって目新しい話は無かったが。
0688名無しの笛の踊り
02/07/20 00:29ID:???って言ってて、war horseって日本語だとどう訳すのが良いのか、昔考えた
ことがあった。勿論直訳は軍馬だが。
山崎は「年老いた愛馬」と訳してるんだが、これはうまい意訳だな。
0691名無しの笛の踊り
02/07/20 05:28ID:???かわいそう。
ところでオレの昔考えた訳は「ここ一番勝負するときの曲」（勝負下着と同じ
様な意味で）っていうものだった。
でも、ウェブスターの辞書引くと、war horseには「歴戦のベテラン」っていう
意味や、「演奏されすぎて新鮮味の無くなった曲」っていうような意味もある
みたいだから、山崎の訳の方が近いかも。
0692名無しの笛の踊り
02/07/20 05:37ID:???「年老いた愛馬」ってのはいったい何だ？ バカか、山崎ってのは
ぜんぜん意味がわかってねえじゃねえか
war horseってのは、たしかに日本語にしづらいけど、「定番」とか「きわめつき」だよ
だから"Mahler's 9th ...... became part of my war horses"ってのは、
（ここだけ読むかぎりは）「マーラーの第九番は、わたしのオハコになった」だろ
looking forwardは「前を見る」か？ 「楽しみにしてる」だろ
ボケがえらそうに翻訳に首をつっこむなって、その山崎ってのに言っておけ
0693名無しの笛の踊り
02/07/20 05:47ID:???0694名無しの笛の踊り
02/07/20 06:12ID:???たしかに「年老いた愛馬」が複数形なのはよくわかりませんね
やっぱり、その訳が誤訳だということでしょう
年老いた・・・その文章はどうなってるんでしょうか
「マーラーの第九はわたしの年老いた愛馬の一頭になった」ですか？
0695名無しの笛の踊り
02/07/20 07:34ID:???0696名無しの笛の踊り
02/07/20 07:40ID:???浩太朗夢日記
0697名無しの笛の踊り
02/07/20 08:26ID:???0700名無しの笛の踊り
02/07/20 10:57ID:???＞だから"Mahler's 9th ...... became part of my war horses"ってのは、
＞（ここだけ読むかぎりは）「マーラーの第九番は、わたしのオハコになった」だろ
同意。十八番＝オハコ＝定番＝得意レパートリーが複数曲あって、
そのうちのひとつがマーラー第9番だということ。
0701名無しの笛の踊り
02/07/20 11:54ID:???0703名無しの笛の踊り
02/07/20 15:29ID:???って優香、ようするに間違いでしょ＞「年老いた愛馬」
0704名無しの笛の踊り
02/07/21 18:42ID:???0705名無しの笛の踊り
02/07/22 11:58ID:???そういうこと。まあ、この程度の小さなミスはデタラメな内容だと自分でも判っていながら
書き散らすということにくらべるとたいしたことではないが。
0706名無しの笛の踊り
02/07/22 12:52ID:???妨害しているＲＣＡ／ＢＭＧの蛮行に雑誌として加担するのなら
社会的・道義的責任が問われることになるぞ。
ＲＣＡ／ＢＭＧと心中することに決めてしまったのか？
"提灯記事"や"ヨイショ"の次元とは違うぞ。
586 ：名無しの笛の踊り２ ：02/06/28 18:47 ID:BtxGicnw
580さん、どうもです。
＞ＲＣＡが適切な管理をせずに放置し
アメリカ人てかなりアバウトな人もいるんですか？
＞ＲＣＡの倉庫から持ち出されて
ＲＣＡはなぜテープの返還をもとめないのですか？
５８６は雑誌編集部だと思うのだが、そうだとすれば正確な情報をつかんでいないということになる。
1948年ベートーヴェン第9ＮＢＣライブをＲＣＡスタジオへのラインから
録音したＲＣＡ第1世代テープをＲＣＡは廃棄処分にしたのだが、
一方で廃棄処分を逃れてニューヨーク公立図書館にたどり着いた
ＲＣＡ第1世代ラッカー盤やテープがあることは以前書いた。
例えば1947ロメオＲＣＡラッカー盤、1953年英雄12月５日2時間30分リハーサルＲＣＡテープ。
これが何を意味するかというと、ＳＰ、ＬＰ時代にＲＣＡがトスカニーニ商業用マスターを編集する時に
ダビングの繰り返しやリミッター過剰使用で意図的に音質を劣化させたということを
裏付ける証拠が現存しているということだ。
ＲＣＡ/ＢＭＧが第1世代ＲＣＡ記録の返還を求めるということは、
自分たちにとって不利な証拠をよこせと愚かにも主張していることになる。
ＲＣＡ第1世代記録とその演奏のＲＣＡ編集済商業用マスター(現在までのＬＰ、ＣＤ)
の音質比較をされると困るのはＲＣＡ/ＢＭＧだよ。
0707名無しの笛の踊り
02/07/22 13:48ID:???かなり芸風の違う二人だが。
関係ないんでsage。
0708名無しの笛の踊り
02/07/22 15:14ID:???ドン・キホーテ山崎？
0709名無しの笛の踊り
02/07/22 20:53ID:???日本テレビの見過ぎか？
0710名無しの笛の踊り
02/07/23 12:58ID:???あの人結構ホーレソのこと好きみたいなのに
可哀想だわ。
0711名無しの笛の踊り
02/07/23 13:00ID:???もっと演奏史たん氏を大事にしませう。
0713名無しの笛の踊り
02/07/23 13:27ID:???ロシナンテが驢馬だとおもってるひとがおおいのはなぜだろう
絵本「どんきほーて物語」で驢馬の絵でも書いてあったのだろうか
それともサンチョパンサがのっていたのが驢馬だったので混同しているのだろうか
0714名無しの笛の踊り
02/07/23 13:44ID:???どういう誤訳をしたかわかるような逐語訳をする翻訳者
の方が、原文を無視して何かそれらしい訳文を創作する
翻訳者より良心的だと思うのだが。
0715名無しの笛の踊り
02/07/23 13:59ID:???0716709
02/07/23 14:01ID:???真面目な方なのね
うふふ、、、、
0717名無しの笛の踊り
02/07/23 21:12ID:fTZ5mZig0718名無しの笛の踊り
02/07/23 21:23ID:???うむ
わけもわからずに「年老いた愛馬」などときどった（つもりの）訳をつけるところに
山崎浩太郎の卑しさがにじみ出てるね
「軍馬」ってやっておけば、ははあwar horse(s) が分からなかったんだな
ですむのにね
0720名無しの笛の踊り
02/07/23 21:40ID:???良しとしてあげようよ。
レコ芸の月評者たちにはできない芸当だよ。
0721名無しの笛の踊り
02/07/23 21:50ID:???ちゃんと聞取ったって何のこと？
インタビューを読んで訳したんじゃないの
英語の聞取りできるくらいだったら、war horsesくらいきちんと訳せるだろう
0722名無しの笛の踊り
02/07/23 21:52ID:/5hMK0ZEBBCから出たライブのニル５の解説に竹内某という評論家が
スタジオ録音（ユニコーン盤）は音楽の前進性が重視され、ひた押しに進行する
勢いにまかせた部分が多いのに比べ、ライブの方は細部の緻密な動きへの関心が
高まり、辛抱強くイン・テンポを守りきるため、より底知れぬ巨大な沈黙を
背後に抱えたスケールの大きさが表現されている、
って書いているんだけど、
オレはむしろスタジオ録音の方に底知れぬスケールの大きさを感じちゃうな。
ライブの方は、ところどころオケと指揮者の呼吸がずれていて、音楽が
乱れる部分がある。
0723名無しの笛の踊り
02/07/23 21:52ID:???「演奏したん」て何のことですか
0724名無しの笛の踊り
02/07/23 21:53ID:???0725720
02/07/23 21:55ID:???まあ確かにそうかもね。一応720では？つけたんだけど。
オレの場合、インタビューの英語はwar horseを含めて大体聞き取れたけど、
war horseをどう訳すかわからなかったよ。
0727名無しの笛の踊り
02/07/23 22:00ID:???山崎浩太郎は、音楽評論家や音盤店逍遥家ではなく、演奏史たん（たんの
漢字が出てこない）と自称してる。
演奏の歴史の語り部、という意味だそうな。
0728名無しの笛の踊り
02/07/23 22:05ID:???竹内某に限らず、音楽評論家だの演奏したんはみんな売文業なんだから、
自分がライナー書いてるＣＤの演奏を褒めるのは当然だろう。
そんな文章一々まともに相手にすることないよ。
0729名無しの笛の踊り
02/07/23 22:12ID:???その後TRESORとかいう怪しげなレーベルからシューリヒトのライブが出たけど、
多分PECOと同じ海さんだろな。
オレもこないだのヤフオク入札するんだった。
0730名無しの笛の踊り
02/07/23 22:14ID:???マジっすかあ
「私のぽえむ（はあと）」とか書いてそうですね
「年老いた愛馬」といい、ナウな言語感覚です
0731727
02/07/23 22:19ID:???たんは譚という字です。
演奏史譚。
確かにナルシスてぃっくな人ではありそうですね。
オレも何かかっこいい肩書考えよ
0732名無しの笛の踊り
02/07/23 22:23ID:???ところで何カ所か出てます。
あと、海外のレーベル紹介のBBC LEGENDSのところ。
0734717
02/07/23 22:32ID:h6QQlEmAどうもｽﾏｿ。
レーベル紹介のところは読んだんだけど（一部かな？）、
此処で話題になってる部分は見落としてる...
0735654
02/07/24 22:50ID:???そっけなくて余計なことを何もしないようでいて、細かいとこまで神経が
通っている。
そういう意味で、ＢＢＣとのブル５に似てるな。
0736戦争史譚
02/07/25 22:51ID:???共に死ぬ気でこの馬と
攻めて進んだ山や河
取った手綱に血が通う （愛馬進軍歌：栗林忠道作詞）
0737名無しの笛の踊り
02/07/25 23:13ID:???昨日落とした トーチカで
今日は仮寝の 高鼾
馬よ、ぐっすり眠れたか
明日の戦は 手強いぞ
amazon.comでM&A盤のマラ９LSO盤が安く出ている、ということを書いてage
0738名無しの笛の踊り
02/07/25 23:21ID:???お前頼りに乗り切って
勤め果たしたあの時は
泣いて秣を食わしたぞ
>>737
確かに安い。BBC盤が出てから売れなくなったか？
夕べすんごい久しぶりにウィーン響とのマラ９聴いたけど、すごいﾖｶﾀｰﾖ
0739名無しの笛の踊り
02/07/26 01:05ID:???0740名無しの笛の踊り
02/07/27 01:19ID:???こんな夜には何を聴けば涼しくなるんだろ
0741名無しの笛の踊り
02/07/27 10:41ID:Z08FmuaIＬＰもみつからないなぁ。
0742名無しの笛の踊り
02/07/27 12:45ID:???0743名無しの笛の踊り
02/07/27 15:38ID:.pWlNG9kVOXのシェーンベルク・浄夜＆室内交響曲（Turnabout盤）のＬＰ
値段：１００円
音質：盤に起因するノイズあるも音自体は悪くない。少なくともＣＤみたいな
強音でのひどい歪みは無い。
あのＣＤは一体何なんだろう？
0744名無しの笛の踊り
02/07/27 15:41ID:.pWlNG9kだんだんわけのわからんスレになってきた､､､､､､
0745７４３
02/07/27 23:36ID:???0746名無しの笛の踊り
02/07/28 02:11ID:???0747名無しの笛の踊り
02/07/28 22:44ID:???0748名無しの笛の踊り
02/07/28 22:49ID:???アメリカでは３０年くらい前にJack Dietherという評論家が
American Record Guideなどでホーレソを絶賛した結果
だいぶ評価があがったそうだ。
読んでみたいが、そんな昔のARGなど日本で読めるところあるのかな？
0750名無しの笛の踊り
02/07/29 08:15ID:???Jack Dietherって、マラ３のライナーノーツ書いてる人でしょ？
レコード会社からお金もらってる人の文章って、５割引いて読むのが
常識でないの（少なくとも日本では）？
0751名無しの笛の踊り
02/07/29 18:46ID:???価格３万円！
最近ＣＤで出たばっかりなのに。
デッカの初期盤って、そんなにお値打ちものなのかねぇ、、、、、、
0753743
02/07/29 19:04ID:???私の座右の銘：犬も歩けば棒に当たる
>>751
ＬＰの値段はＣＤの有無とあまり関係ないのでは。
こないだユニオンで見たら、ホーレソの悲愴（EMI盤）が３万６千円、
一方ユニコーンのブラ２はたった１２００円でしたよ。
何故、そういう価格設定になるかはようわからんけど。
0754名無しの笛の踊り
02/07/29 20:43ID:jA33.1hg悲愴が36k！ｽｹﾞｪ
LPの世界はﾖｰﾜｶﾗﾝ（特にﾌﾟﾚﾐｱﾑもの）
ﾎｰﾚｿのLPは何枚かあるけど、4k越えてるのはないからなぁ
0755名無しの笛の踊り
02/07/30 18:57ID:???ロベルト・シュワルツという指揮者がLSOを振ったﾏﾗ５のディスクがあるんだけど、
これは本当はﾎｰﾚｿが録音するはずで、リハーサルはﾎｰﾚｿがつけてたんだそうな。
ところがレコーディングの時に体調を崩し、シュワルツが代わりに振ったそうな。
だれかこのディスク聴いたことある人いる？
0756名無しの笛の踊り
02/07/30 19:20ID:???本当ですか！そのレコードは聴いたことはありませんが私の記憶に間違いなければ
エベレストで３５ミリ磁気フィルム録音されていてオーディオ的にも面白いものです。
あの録音をホーレンシュタインが指揮していたら．．．
0757755
02/07/30 19:42ID:???そうですか。探してみようっと。
演奏にもホーレソのリハの影響が聞こえるそうです。
0758名無しの笛の踊り
02/07/30 21:06ID:???このスコットランド幻想曲出品してる人って、
クラシックのＬＰ以外にも
ｲﾛｲﾛ出品してるんだが､､､､､､､､
いや、ｲﾛｲﾛじゃなくてｴﾛｴﾛというべきか､､､､､､､
･･･････絶句･･････････
0759名無しの笛の踊り
02/07/30 21:39ID:???３万っていうから、３万まで競りあがってるのかと思ったら、それは出品
価格でまだ買い手がついてないじゃん。たぶん売れないと思うな。
音楽の本質とは関係ないレーベル面の印刷とかそういうところでプレミア
がついてるんで、同じＬＰでも製造時期がもっと遅いと、値段は１／１０
になるよ。音質は別に変わりないし。
で、ホーレソの出品をひととおりチェックしたけど、M&Aのブル５を「激
レア」なんて言って１８００円で出してる人がいるね。M&Aで激レアだっ
たら、もっとレアなDESCANT盤を１１００円で出してる人がいるけど、こ
れはなんて形容すればいいんだろう（ｗ。
入札するならDESCANT盤の方がいいよ。音質はM&Aと同等以上で、ジャケ
ットのデザインセンスとレア度はずっと上。
0760751
02/07/30 22:10ID:???クラシックＬＰの強気の価格設定と対照的に、
ビデオの方はすごくリーズナブルな価格ですね（ｗ
大好きな女優のも安く出てるし、購買意欲を強くそそられます。
>>759
恐らく出品者もすぐ買い手がつくとは思ってないのでは。
これなんかまだ良い方で、すごいところではウラッハのモーツアルト
クラリネット五重奏の百万円てのがあります。だいぶ長いこと店晒しに
なってますけど。あとウラニアのエロイカの１５万てのもあったかな。
誰かが食いつけば儲けもの、くらいの気持ちなんでしょう。
0761755
02/07/30 23:02ID:???0762名無しの笛の踊り
02/07/30 23:58ID:???やぱーり間違いか。そんな指揮者いたかと思ってgoogleで検索しちゃったYO。
ロベルト・シュトルツと合成したんじゃないの？
0764名無しの笛の踊り
02/07/31 17:09ID:???ＣＤにこだわんなきゃ、まだまだ色々手に入るってことなのね。
0765名無しの笛の踊り
02/07/31 20:05ID:???手に入りやすくなってる。
他のは再発しないのかな？
0767名無しの笛の踊り
02/08/01 09:40ID:3oKQuLwU入ってる指揮者は通好みな、
ROYALE CONCERTO レーベル。
リストの３枚組の中に、
バーデン・バーデンとのファウスト交響曲が入ってます。
0769名無しの笛の踊り
02/08/01 09:55ID:???３枚組の中には入ってる？
0770769
02/08/01 09:58ID:???ｹｺｰﾝしませう。
0771名無しの笛の踊り
02/08/01 09:58ID:3oKQuLwU入ってますよ。 ピアノで。
0773名無しの笛の踊り
02/08/02 13:54ID:yj.B9Uz60774名無しの笛の踊り
02/08/02 15:40ID:???残念ながら入ってなかった。
数年越しのシリーズらしいんで気長に待つわ･･･････
0775名無しの笛の踊り
02/08/04 11:15ID:???いずれもVOXのＬＰで神保町で集めたものです。
運命＆ジュピター
戴冠ミサ＆ヴェスペレ（Turnabout盤）
ブルックナー９番
ワグナー序曲集
運命＆ジュピターはＣＤより音質良いです。
0776名無しの笛の踊り
02/08/04 11:59ID:???ガイシュツの満月氏が早速入札した模様。
でもこのＣＤまだ新品手に入るんじゃないかなぁ？
0782名無しの笛の踊り
02/08/05 17:52ID:???0783名無しの笛の踊り
02/08/05 18:43ID:???あとはＬＰの方が良いとしても、そんなに大した差じゃないと思う。
0784名無しの笛の踊り
02/08/06 10:22ID:???去年9月に注文したものが先月届いた。
特に入手困難扱いじゃなかったのに（ｗ
0785名無しの笛の踊り
02/08/06 11:43ID:???他では無くて犬でしか手に入らないのって無いと思うんだけど。
0789名無しの笛の踊り
02/08/07 12:50ID:???を見てたら、次のようなことが書いてありました。
Intaglioって結構やばいことやってたのね。
BBC broadcast recordings have been bootlegged from several sources.
The Descant label was a child of the Berkshire Record Outlet;
three Descant releases which had the support of the Horenstein Estate
were engineered by Jerry Bruck. The owners of Intaglio had originally
been partners with Descant but pulled out after the first release,
published their own material and soon got in trouble for their over-
ambitious marketing of dozens of BBC broadcasts by many conductors.
Both Intaglio and Music & Arts cloned the Descant CDs without
acknowledging the source or paying Jerry Bruck for the time and work
he put in on the tapes, and he subsequently refused to work any more
on the Descant project, so there were only three issues of the six
initially planned.
0791759
02/08/07 18:09ID:???漏れも臭いとは思ってたけど、こういうはっきりしたソースを見たのは
初めてだよ。ありがとう。でも、Descantが正規盤かどうかはまた別の問
題だと思う。ソース自体は遺族の提供によるきちんとしたものであっても、
ＢＢＣやオケの許諾を得てないんじゃないかな。イタリア盤ってときどき
そういうのがあるじゃない？
それにしても３枚で終わったのは惜しかった。
0792名無しの笛の踊り
02/08/07 18:25ID:qNutZv0Qﾛｺｺ盤のマラ３、どっかCD出ださないかな
0793789
02/08/07 18:31ID:???Descantのもう一枚って何？
0796名無しの笛の踊り
02/08/07 20:16ID:???0798798
02/08/08 00:10ID:???Intaglioって全部エアチェック音源なのかね？
ブルックナー５番なんかBBC盤と聴き比べても、同じくらいの音はしてると
思うんだが。
0799名無しの笛の踊り
02/08/08 00:14ID:???してるが､､､､､
0800800
02/08/08 00:15ID:???0801名無しの笛の踊り
02/08/08 12:49ID:???でもしょうがないので序曲を聴いている私。
0802保～全シュタイン
02/08/08 23:28ID:???0803名無しの笛の踊り
02/08/10 07:18ID:???0804名無しの笛の踊り
02/08/10 08:13ID:???0805名無しの笛の踊り
02/08/10 12:16ID:???元のURLを読んでないんだが、
>>BBC broadcast recordings have been bootlegged from several sources.
は以下の全体にかかってないかな？それだったらDescantもブートなわけだが。
ブートであっても1989年の水準では非常に高音質だたーYO。今でも充分
通用するし。
0806名無しの笛の踊り
02/08/11 21:03ID:???0807名無しの笛の踊り
02/08/11 23:50ID:???エライ気合の入った掛け声はホレソですか？(w
08081
02/08/12 11:28ID:???data iki site nainode hotto simasita. Ato 1 shukan, hozen wo
yorosiku onagai simasu.
0810名無しの笛の踊り
02/08/14 00:29ID:???0811名無しの笛の踊り
02/08/15 08:32ID:???0812名無しの笛の踊り
02/08/17 14:20ID:???0813名無しの笛の踊り
02/08/18 07:01ID:???ほすい。幻想は面白いんだけど、左右のCHがひっくり返ったりしてたし。
08141
02/08/18 23:00ID:12zNUcy50817名無しの笛の踊り
02/08/19 13:30ID:O/eko8lnご本人が某ＭＬで発言してるYO！
0818名無しの笛の踊り
02/08/19 18:47ID:???0819１
02/08/20 01:56ID:S7g1CFPa厄落としをしたくなるような出張になってしまいましたが、このスレが落ちて
なくてほっとしました。保守ありがとうございました。
向こうで中古屋さんも覗いてみましたが、ﾎｰﾚｿに関しては何も収穫ありません
ですた。
>>813
Arcadiaって、幻想以外に何か出たことあります？
0820>>807
02/08/20 06:17ID:???５分５０秒頃、犬の鳴き声みたいなのは聞こえたが･････
0821名無しの笛の踊り
02/08/20 06:41ID:???0822名無しの笛の踊り
02/08/20 13:16ID:???0823名無しの笛の踊り
02/08/21 22:42ID:???１ニールセン・サウルとダビデ（リブレットが付いてるのでやっと歌詞がわかる）
２パヌフニク・管弦楽曲集（初めて聴くのでドキドキ）
３シェーンベルク・浄夜＆室内交（ＣＤより音良いらしいんで）
４ウインナ・ワルツ集（ＣＤ気に入らなかったんで、、、）
ちなみに未だ封を切ったばっかり
感想は、おいおい書くだよ
0825805
02/08/23 15:39ID:???copyright関係のことは、たしか何も書いてなかったです。
0826823
02/08/24 02:50ID:???特に秋の音楽と夜想曲が気にいった。
ジャケットの秋の風景の絵も、なんだかｲｲなぁ。
でも、
Tragic overtureって、どこが「悲劇的」なんだろ？
戦争の情景を模した音楽だというのはわかるんだが、聴いてると
ﾄﾞｷﾄﾞｷ・ﾜｸﾜｸしてしまふ。
どれ、神聖交響曲と田舎交響曲も買ってみっか、、、、、
0827名無しの笛の踊り
02/08/24 07:14ID:???悲劇的序曲、あれ好きだな。
途中でﾋｺｰｷの「ﾌﾟｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ･･･...」てのが特に好き。
LPには交響曲（ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ）は入ってないのかぁ。
0828826
02/08/24 07:19ID:???そっちはＣＤかあ、、、交響曲も入ってんの？
ＣＤのジャケットの絵は、マグリットのThe Great Familyだね。
こないだ渋谷のマグリット展行って来たけど、この絵出展予定だったのに、
結局取りやめになって残念だった。
0829827
02/08/24 18:17ID:lIKDxnwTCDも『大家族』だよ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝは桶はモンテカルロなんたらかんたら･･･
0832名無しの笛の踊り
02/08/25 22:04ID:dV4zmRDH楽しい演奏でヨカタ。
CD見かけたら買うかもしれん。
0834830
02/08/26 03:28ID:???こちらはVOX 10.460。
シェーンベルクの肖像の油絵を使ったジャケットはよひのだけれど。
音はＣＤよりちょっとましかな、っていう程度。
0835831
02/08/26 16:42ID:???漏れ、ブルックナーの９番（ウィーン響）はVOXのCDと、LP２種類（VOXのモノと
Turnaboutの疑似ステ）で持ってるけど、音はTurnabout盤が一番良い。
まあ、他の演奏でもすべてTurnaboutが一番かどうかは知らないが。
0836名無しの笛の踊り
02/08/28 23:34ID:???0837名無しの笛の踊り
02/08/29 09:11ID:???VPOの母体になってるシュターツオパーのオケのことかな？
この硬くてビジネスライクなワルツの演奏がVPOだとはちょっと信じられな～い、、、、
0838名無しの笛の踊り
02/08/29 16:52ID:???>Vienna State Opera Orchestraって、VPOの母体になってる
>シュターツオパーのオケのことかな？
それ以外に何があるの？
0840名無しの笛の踊り
02/08/29 19:03ID:???昔、別スレで見たけど、ウェストミンスターに録音してた
ウィーン国立歌劇場管って、フォルクスオパーの面々がｶﾅｰﾘ入ってたらしい。
シュターツオパーのメンバーも勿論加わっていたが。
まあ、シェル変とVPOじゃ水と油だろうしね。
0841名無しの笛の踊り
02/08/30 10:13ID:???ハンガリー狂詩曲のレコードあったな。CHSだったか。
日本人がウィーンフィルを振ったっていうんで評判になったが
あのオケも何だったんだろう。
関係ないのでSAGE
0842名無しの笛の踊り
02/08/30 21:51ID:???まだ探せば色々あるもんだ。
正規録音でCD化されてないのって、この２曲とメフィストワルツ、エロイカの
旧盤以外にまだなんかあったかな？
0843名無しの笛の踊り
02/08/30 23:47ID:VuAtrz0Fディスコグラフィにはｺﾙﾝｺﾞﾙﾄがあるんだが、
この盤のはなしを聞いたことがない。
0845842
02/09/01 12:36ID:???クレンペラーみたいに重苦しく、悲劇的な演奏ではなかった。
速めのテンポで、古典的というかフォルムの明確な演奏になってる。
このスレの前の方であまり肯定的でない感想が出てたけど、
漏れは結構気に入った。
0846842
02/09/01 17:39ID:???ビブラート過剰で、音程ぶら下がりの合唱には辟易。
ハーモニーもへったくれもあったもんじゃない。
オケだけの部分は悪くないんだけどね。
0847842
02/09/02 07:20ID:???それを引っ張ってジャケットから出し入れする仕組み。
こんなの初めて見たよ 昔は多かったのかな
0848名無しの笛の踊り
02/09/02 08:35ID:???いたら是非感想ｷﾎﾞﾝ
0849名無しの笛の踊り
02/09/02 13:49ID:1+4D+OSE漏れのLPにはそんなの入ってなかったけどな...
0851名無しの笛の踊り
02/09/02 19:04ID:???オレも聴いたことないけど、
www.ann.hi-ho.ne.jp/aria/H-Beethoven1.htm
に感想が出てら
0852826
02/09/02 21:01ID:???オークションで開始価格が＄１６、漏れの入札が＄２０。
落札は＄３３だったみたい。
まあ奇特な人がいるもんだ。
気長に探そっと
0853849
02/09/02 23:17ID:7XOas7YSそう、漏れはpathe盤
0854名無しの笛の踊り
02/09/03 16:00ID:???VOXのエロイカ旧盤、もうすぐＣＤで出るよ。
www.voxcd.com/ を参照のこと。
まあ、どんな音質かはわからんけど（ｗ
0855848
02/09/03 19:50ID:???ﾔｯﾎｰ！ 良い演奏らしいんで、楽しみ
スレ違いだが、ギトリスのベルク・ヒンデミット・ストラビンスキーの
Vn協奏曲も気になる･･････
指揮はギーレン大先生だろうか、ﾎｰﾚｿじゃなさそうで残念
0856名無しの笛の踊り
02/09/03 20:28ID:???0860名無しの笛の踊り
02/09/05 00:34ID:???0861１
02/09/05 22:31ID:???聴きたかったものは全部聴けることになった。
そう思ったら、何か気が抜けちゃったよ。
08621
02/09/05 22:44ID:???初めて聴くこの指揮者がスグレモノなのでﾋﾞｸｰﾘしてしまった。
ﾊﾝｽ･ﾕﾙｹﾞﾝ･ﾜﾙﾀｰやﾎｰﾚｿは、実力の割に盤歴は恵まれなかったが
でもまあ録音を多く残せただけ幸せだったかもしれない。
0863名無しの笛の踊り
02/09/07 00:32ID:???0864名無しの笛の踊り
02/09/07 10:13ID:???この浄夜ＬＰヤフオクに出たね。
しかし８０００円じゃ買う奴いないだろうな。
海外の通販探せば、まだ２０ドル以下でみつかるだろうし。
0865864
02/09/07 10:26ID:???あいかわらず、思いっきり高めなクラＬＰの価格設定と
思いっきり良心的なアダルトものの価格設定の対比が面白い。
ＬＰの方は入札する人いるのかな･････人ごとながら
0866名無しの笛の踊り
02/09/08 06:22ID:???0867名無しの笛の踊り
02/09/08 22:14ID:???0868名無しの笛の踊り
02/09/09 08:07ID:???５０年代には技術的にもしっかりしてて素晴らしい演奏だった。
ﾎｰﾚｿの指揮は、「左手」のほうが彼らしさが出てると思う。
0869名無しの笛の踊り
02/09/09 19:45ID:???･･････酷い音･･････
感想はそれだけ
0870名無しの笛の踊り
02/09/09 23:51ID:???あれは、ﾎｰﾚｿをきくためのCDじゃなくって、
バイオリニスト（リバール）のためのCDだっつーの。
確かに音はフルベンの戦時中の録音以下だな
0871名無しの笛の踊り
02/09/10 12:44ID:???0872名無しの笛の踊り
02/09/10 13:06ID:???何て読むのこれ？
0873８７２
02/09/10 13:17ID:???0875名無しの笛の踊り
02/09/11 12:30ID:???ベームのライブが聴けるのはうれしいが。
マーラー５番出してくれ！
0876名無しの笛の踊り
02/09/11 17:31ID:VyQp1w4l>>832
なにせヴィオラ・ダ・ガンバが､アーノンクールじゃけんのう。当時としては､非常にすっきりとした演奏で愛聴盤のひとつ｡
0877名無しの笛の踊り
02/09/12 23:50ID:???0878名無しの笛の踊り
02/09/13 00:27ID:n4iBJPl6１４９０円で売っていたので早速買ってきた（オケ：ロンドン響）。いいわー、これ。
0879名無しの笛の踊り
02/09/13 16:21ID:???シャンドスの「死と変容」は確かに素晴らしい。
熱気があり、しかも緻密。
ベームの２つのライブ（VPO/'63 & LSO/'77）と並んで大好きだ。
マチスの方は、５０年代のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ盤が好きで、
ﾎｰﾚｿを含めて他の演奏を聴くことは少ない
何しろ、あの時代のBPOは素晴らしいんで、、、
響きを聴くだけでもゾクゾクする。
0880879
02/09/13 22:37ID:???（多くの人から高い評価を得ているのは承知）
ブルックナーやブラームスの交響曲をやるときみたく、堂々とした演奏に
なってるんだけど、そういう曲じゃないと思うんだが。
かえって曲のうすっぺらさ、密度の低さが露わになっちゃったように思う。
決して名指揮者でも大指揮者でもなかったヒンデミットが頭に血を上らせながら
やってる演奏の方が、ずっと曲の面白さが生きてる。
0881879
02/09/14 11:31ID:???ヒンデミットの場合、皮相な効果狙いに徹して、下世話な音楽として
演奏した方がずっと面白く聴ける、ということです。
まあ、ﾎｰﾚｿの演奏も部分的に凄く美しいところとかあるんだけどね。
でも全体としてはちょっと違うんじゃないかな、と
0882名無しの笛の踊り
02/09/15 23:13ID:???0883名無しの笛の踊り
02/09/16 08:48ID:???0884名無しの笛の踊り
02/09/16 19:47ID:???演奏はあんまり面白くなかった。
前に指摘があったようにステレオの左右がひつくりかえつてました。
あと、最後の拍手のところがモノラルになってて、これは別ソースから
つなげたものですな。
余白のグルックのイフィゲニー序曲が凄い演奏ですた。
クレンペラーよりも遅いテンポ。炸裂するティンポニ！
音の悪いのが残念だ。
0885名無しの笛の踊り
02/09/18 12:23ID:???0886名無しの笛の踊り
02/09/18 19:38ID:???ROYALE CONCERTOのブラームス３枚組買ってみた。
ﾎｰﾚｿの３番はVOXのと同じくらい酷い音。
ブールの２番も音が悪く、演奏も期待に反してつまらんかった。
亀レスですんまそん。
0887名なしの笛の踊り
02/09/18 23:47ID:???好きな演奏のことはもう大分語っちゃったからなあ･･････
そろそろ閉め時か
0888名無しの笛の踊り
02/09/18 23:50ID:???0889名無しの笛の踊り
02/09/19 20:03ID:???0890名無しの笛の踊り
02/09/20 23:03ID:???0891名無しの笛の踊り
02/09/21 22:36ID:???0892名無しの笛の踊り
02/09/22 23:02ID:???0893名無しの笛の踊り
02/09/22 23:04ID:???↓（変身）
ホーレンシュタイン
0894名無しの笛の踊り
02/09/23 04:02ID:???0895名無しの笛の踊り
02/09/23 10:19ID:???0896名無しの笛の踊り
02/09/23 12:10ID:HsZO/bSj0897名無しの笛の踊り
02/09/24 22:45ID:sViyRVpKBBCでなくてBSEだ
0898名無しの笛の踊り
02/09/25 21:44ID:???0899名無しの笛の踊り
02/09/26 23:25ID:???0900名無しの笛の踊り
02/09/27 23:13ID:???0901名無しの笛の踊り
02/09/28 13:00ID:???感無量でし
0902名無しの笛の踊り
02/09/28 23:22ID:???0903名無しの笛の踊り
02/09/28 23:26ID:???0904名無しの笛の踊り
02/09/28 23:31ID:???0905名無しの笛の踊り
02/09/28 23:32ID:???09061
02/09/29 12:48ID:???それもまた良し。
か？
0907名無しの笛の踊り
02/09/29 22:55ID:???ワーグナーの骨出るぞ
0909名無しの笛の踊り
02/09/30 22:52ID:???0910名無しの笛の踊り
02/10/01 02:26ID:???0911名無しの笛の踊り
02/10/01 11:55ID:???買って一回聴いて、すごい良いと思った。
MUSIC&ARTSのライブも良いけど、音悪いからね。
でもしばらくたってもう一回聴いてそれほどでもなかった。
まあ、ライブ録音てそんなもんだよね。
繰り返し聞くのに良いのは、やっぱりVOXのVSOとの録音かな
0912名無しの笛の踊り
02/10/01 16:25ID:???0913名無しの笛の踊り
02/10/03 15:53ID:???ことに終楽章は、これを聴いたら、もう他の演奏では満足できない。
極端にスローダウンしながら、息の長い長いフレージングでクライマックスを
築いてゆく、ホーレソ節の極限。また、あのヘンな音を出すフレンチ木管にも
たまらなくシビレる。
去年出たVOXのブラ3の3楽章の快（怪）演に、同じ香りが・・・・。
0914ホレソのマラ3
02/10/03 16:24ID:???んで、気になる記述見つけたので書き込むは。
ホレソのマーラー3番がCD-4っていうビクターだかが開発した4チャンネルの方式で
販売されていた模様。ただし英国ユニコーン原版ってのが気になる。EMIは別の企画（確かSQ方式？）
の4チャンネルだし・・・。
で、識者に質問 ①ホレソのマラ3は4チャン録音か？②今のCDは？
0915名無しの笛の踊り
02/10/03 17:07ID:???漏れの持ってる情報の限りではユニコーンのマラ９がQuadraphonicで出た
形跡はないよ。４チャンネル・ディスクで出たマラ９は、アブラヴァネルの
ヴァンガード盤のみのようだ。
0916名無しの笛の踊り
02/10/03 17:27ID:???ＰＥＣＯにあるんじゃないのかな～
どうなのよ？ 塔店員
0917名無しの笛の踊り
02/10/03 21:55ID:???無かった？一部急に音質が変わってモノラルになる。
0918名無しの笛の踊り
02/10/03 22:00ID:IZ/qHFaVユニコーン原盤のレコードが一時日本ではビクターから出ていた。
漏れの持ってるスタジオ録音のニル５（ユニコーン原盤）は
日本のビクター盤だす。
故三浦淳史センセの直訳調のヘンテコなライナーノーツ付き。
0919名無しの笛の踊り
02/10/04 08:34ID:???0920名無しの笛の踊り
02/10/04 15:02ID:???0921名無しの笛の踊り
02/10/04 21:36ID:???0922名無しの笛の踊り
02/10/06 12:39ID:???0923名無しの笛の踊り
02/10/06 21:08ID:???0924名無しの笛の踊り
02/10/07 09:31ID:???0926名無しの笛の踊り
02/10/08 00:15ID:JEVzVAEIディスク・モンテーニュのマラ９、またヤフオクに出てたね。
今度は６５００円で落札された模様。
0927名無しの笛の踊り
02/10/08 17:33ID:???0928名無しの笛の踊り
02/10/09 18:12ID:sRCsXR02PECOって、やめちゃったの？
0929名無しの笛の踊り
02/10/09 18:40ID:???0930名無しの笛の踊り
02/10/09 18:59ID:???0931名無しの笛の踊り
02/10/09 21:32ID:???0932名無しの笛の踊り
02/10/09 22:51ID:???0933名無しの笛の踊り
02/10/10 23:34ID:???0934名無しの笛の踊り
02/10/11 12:16ID:???0935名無しの笛の踊り
02/10/12 14:00ID:???良かったよ。
0936名無しの笛の踊り
02/10/12 14:42ID:???感想キボンヌ
0937名無しの笛の踊り
02/10/13 10:33ID:taZQ7qmU誰か訳してくれ
0938名無しの笛の踊り
02/10/14 13:28ID:???なかなか良い。
0939名無しの笛の踊り
02/10/14 13:33ID:???0941名無しの笛の踊り
02/10/14 20:27ID:lbKDG0Hhうちのは普通のフランス語だったけど・・・
0944名無しの笛の踊り
02/10/14 23:03ID:???0945名無しの笛の踊り
02/10/15 04:02ID:???0946age
02/10/15 23:09ID:znOX4psGブラ3の3楽章と思えば、超怪演。
前後関係を無視して独立した小品と思って聴けば、超快演。
0947946
02/10/15 23:11ID:???0948940
02/10/16 08:58ID:nhNQYyNm同位
0949名無しの笛の踊り
02/10/16 19:48ID:LI9HYwAc0950名無しの笛の踊り
02/10/16 20:06ID:???おい、これ見れ
ホルステインだなんて、あんまりだべ
0952名無しの笛の踊り
02/10/17 23:13ID:???0953名無しの笛の踊り
02/10/18 23:05ID:???0955名無しの笛の踊り
02/10/20 21:20ID:???09561
02/10/22 00:38ID:???届いていた。
さすらう若人の歌＆亡き子を偲ぶ歌（w/フォスター）
シンフォニエッタ＆タラス・ブーリバ
今マーラーをかけながら書いている。
この２枚、このスレでは話題にならなかったね。
0957名無しの笛の踊り
02/10/22 09:01ID:???うーん、よく言えば後期のウェーベルンみたいな独特の脱力感のある演奏。
ホルンや木管がこんなに新ウィーン楽派に近い使われ方だったのかとわかる。
悪く言えばマーラーらしい緊張感に乏しい。第３楽章をすさまじい気迫で
やられると多少うんざりすることもあるので、このゆるんだ演奏がいい場合
もある。ホーレンシュタインはこの曲は他に良い演奏があるので、この演奏を
お薦めすることはないけど、さすがにホーレンではずれではない。
0959956
02/10/22 21:02ID:???フォスター萎え
歌手の人選ミス
0960名無しの笛の踊り
02/10/22 21:32ID:mq2t4Mjc0962名無しの笛の踊り
02/10/23 08:25ID:???いちおうステレオということですが、まあまあですね。雑音バリバリとか
霞の彼方でなっているというような悪質な録音ではないです。ホーレン
シュタインのマーラーは独特なテンポ感ですが、クレンペラーみたいに
いい意味でアクの強いということはありません。私的には納得のいく
やり方だと思います。
0963名無しの笛の踊り
02/10/24 19:20ID:???画像はM&Aの66年LSOライヴ。いったい･･･
0964958
02/10/24 19:36ID:???情報サンクス！
>>964
併録の亡き子の伴奏がフランス国立管なので、「交響曲９番、ほか」とい
表現は必ずしも嘘ではない。
人の目を惹くためにヤフオクではままあること。
前には、「レア！フリッチャイのファウスト交響曲」ってのがあったんで、
フリッチャイにそんな録音あったかな、、と思いつつ見てみると、
ファウスト交響曲を指揮してるのはフェレンチクで、フリッチャイは
併録の「前奏曲」を指揮していた。この表現はやばい口だと思った。
こういうのって、トラブルのもとだと思うんだけどね。
0965名無しの笛の踊り
02/10/26 00:24ID:???0966名無しの笛の踊り
02/10/26 13:52ID:UIF3qLiNMusic and ArtsのHP見てみたけど、このマラ９カタログ落ちしてるな。
0967名無しの笛の踊り
02/10/26 21:03ID:???いや～ん、ｼｮｸ～
0969名無しの笛の踊り
02/10/27 22:32ID:???0970名無しの笛の踊り
02/10/28 09:07ID:v8BR3hnW亡き子の方は悪いと思わないが、
さすらう若人の方は確かにﾁｮﾄｰ苦しいよね
0971保全マン
02/10/28 23:24ID:???0972名無しの笛の踊り
02/10/29 18:58ID:RUJ1aiIpこれはレーケンパーの絶唱を聞くべきＣＤ。同じ頃のシュルスヌスとか
ヒュッシュ(スタイルはかなり違うけど)の歌唱に共感を覚えるなら、こ
のレーケンパーの歌唱にも大いに感動できるよ。
0973名無しの笛の踊り
02/10/31 22:07ID:???0975965
02/11/02 07:44ID:???モノのエロイカもまだみたい
0976名無しの笛の踊り
02/11/03 02:58ID:???おい、ＢＢＣ！ ﾎｰﾚｿはブルマラだけじゃないぞ！！！
0977名無しの笛の踊り
02/11/04 12:58ID:???あっしはＣＤを持ってないんですが、ﾎﾝﾄのところどうなんでしょう
0978名無しの笛の踊り
02/11/04 19:53ID:???2&3楽章はなかなかｲｲと思うが、１・４楽章はいただけない。
オケの音がブラームスの響きではない。
アーノンクールが指揮するある種のモーツァルトみたいな感じ
0980９７８
02/11/05 15:56ID:???オケのせいだと思う。
ブールの指揮する２番も同じ音がする
0981名無しの笛の踊り
02/11/05 15:56ID:???0982名無しの笛の踊り
02/11/06 08:40ID:???ちょっと高めだけど
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。