西本智美さんロシアでオーケストラ創設へ
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0001名無しの笛の踊り
NGNG世界に羽ばたこうとされている西本智美さんを応援するスレッドです。
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0232名無しの笛の踊り
NGNG芸術の世界に辛気くさい倫理道徳を持ち込むなよ (`o'")ボケェ
0233名無しの笛の踊り
NGNG西本は芸術の世界にいるのか！！！（知らんｶｯﾀ
0234名無しの笛の踊り
NGNGだからー、別に後絶たなくていいといってるんだよ。
今後もこういう才能？の出現楽しみ。
0235名無しの笛の踊り
NGNG何が本質的な問題で何が論理のすり替えなわけ？
ここで西本叩いて音楽界がよくなるとでも？ヲタのガス抜きだろ。
ヘンに正義漢ぶってるおまえってすごく青い。気持ち悪い。
0236名無しの笛の踊り
NGNG笑うしかないな。擁護組は前スレの
＞日本人女性がボリショイ首席指揮者に！！
＞東京の事務所に入った連絡によると、女性指揮者の西本智実さん（31）が15日までに、
＞ロシア国立ボリショイ交響楽団の首席指揮者に日本人として初めて就任したことが分かった。
＞西本さんは1970年大阪市生まれ。
＞94年に大阪音楽大卒業後、96年から国立サンクトぺテルブルク音楽院に留学しイリア・ムーシン教授に師事。
＞ロシア国内の劇場でオペラ、バレエの副指揮を務め、京都市交響楽団、東京都交響楽団などで客演指揮。
＞99年に出光音楽賞を受賞している。
なるものを鵜呑みに信じ込んだレッテル信奉馬鹿なのに、いつの間にか芸術性なる言葉を持ち出しているってこと。
0237名無しの笛の踊り
NGNGただ単に色々な音楽以外のスキャンダル話聞いて悲憤慷慨しているとしたら、
それこそただのワイドショー好きのおばさんと変わらないレベルなのではないの。
少なくともクラシック板で議論するレベルではないな。
0238名無しの笛の踊り
NGNG都響等のオケが一体いくらのギャラを払ったのか情報キボーン。
0239名無しの笛の踊り
NGNGレッテルが剥がれたとたんに叩き始めたアンチも
逆ベクトルでのレッテル信奉馬鹿じゃないの？
0240名無しの笛の踊り
NGNG0241名無しの笛の踊り
NGNG君こそ勝手に自分の妄想でへんなレッテル張って決めつけないでくれよな。
もっとも君自身がいつもそういう経歴重視のスタンスできているから
そんなくだらないレッテル張りしか思いつかないんだろうけどね。
気の毒な奴だな。
0242名無しの笛の踊り
NGNGその芸術以外の倫理道徳なるものを持ち込んでくる事の危うさを
ここで色々と西本をネタに言っている連中はどう考えているのだろうね。
はっきり言ってその事の方が余程問題があると思うけどな。
0243名無しの笛の踊り
NGNGああ、萌える。
0244名無しの笛の踊り
NGNGその芸術以外の肩書なるもの（しかもニセモノ）を持ち込んでくる事の危うさを
ここで色々と西本を擁護している連中はどう考えているのだろうね。
はっきり言ってその事の方が余程問題があると思うけどな。
0245祭りだ、ガリレオ！
NGNG0246名無しの笛の踊り
NGNG>>（しかもニセモノ）を持ち込んでくる事の危うさ
ヴァカがだまされるだけだろ。カンケーねーよ。
0247名無しの笛の踊り
NGNG他に聴くべき人が全くいないならともかく、何で初めから嘘を重ねる人の
演奏を聴かなきゃならんの？才能のある指揮者は他にいくらでもいるじゃん。
0248名無しの笛の踊り
NGNG禿同。情熱大陸を観て
「わぁ、この人、日本人で初めてボリショイの首席指揮者になったんだ」
と感動した視聴者は、
何も知らずにコンサートに逝って
「さすがにボリショイ首席指揮者の作り出す音楽は違うわね」と感動する聴衆は
確かにヴァカだ（ｗ
0249名無しの笛の踊り
NGNGほんと焼け石に水だけどね。
音楽性だの芸術だの持ち出すけど、
「何言ってんだかわかんねーよ」といわれるようなシェフが
それで勝負して大丈夫？
0250名無しの笛の踊り
NGNGフジコと共演して欲しいよ。マジで見てみたい…集まる客を。
0251名無しの笛の踊り
NGNGが成功のきっかけかもしれん。
人に存在を知られない限り、世の中に出ることはできんだろ。
でも話題作りだけのために嘘の経歴つくっても、ばれてしまえば
所詮その程度の器だとしか、人は思わんのと違うかな？
嘘の経歴が災いして、はじめて聞いてみようという人まで失っちゃあね。
消費者はものを買うときにその商品説明を読んで、買うか買わないかきめる。
それがブランド名だったり、無農薬が売り物だったり。
その説明が嘘だってばれたら、いくらこの商品は本当に素晴らしいんですって
言ったところで、消費者はそっぽむく。メーカーは謝罪、商品回収、倒産するかも。
にしもとはそんな単純なことも理解してないのか？そんな下手な嘘つくような
指揮者が感動的な音楽をつくり出す？もう純粋にこの人の音楽きけなくなるね。
願わくは詐欺罪とかでぶち込まれないこと。お金が絡んでるみたいだから。
ご本人、適当なときにあやまっちゃえば、汚名挽回も可能かもよ。がんばんな。
0252名無しの笛の踊り
NGNGゲーム板で、何か特定のゲーム機を支持すると関係者呼ばわりされるけど、
それと同じレベルだな。もしかして叩きカキコの半分はあんたが書いてない
か？
「何言ってんだかわかんねーよ」発言は、「そんなことを陰で言ってる楽員
がひとりいた」というだけのことだろ。たまたまＴＶのマイクに入っただけ
で、そんなのフツウじゃん。
フルトヴェングラーなんぞ「何振ってんだかわかんねーよ」と公然と言われ
たが別に問題はないぞ。
たしかにロシアの一流オケの団員のバイトだったら、凄い指揮者の下で演奏
してきたろうし、日本から来たお嬢ちゃんなんて子供扱いされても仕方ない
がね。
「ムーシン唯一の愛弟子」で経歴詐称を叩かれて、また同じことを繰り返す
西本は何を考えてるのかわからんが、くだらん叩きを見るとつい擁護したく
なるよ。
0253名無しの笛の踊り
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNGＴブーＳがオケをチャーターして共演させればいいじゃない。
当然オケはロシアのオケ。元オウムのオケをコネで呼ぶとか(ﾌﾟ
0255名無しの笛の踊り
NGNGくだらん叩きに反論されるのは結構です。
が、擁護する根拠はどこにもないのでわ？
0256名無しの笛の踊り
NGNG確かにそうだ。
それでもはやくあやまっちゃえば、
本人も少しは気持ちがらくになるんじゃないか？
自殺なんてかんがえるなよ。にしもとたん。
とりあえず釈明しなさい。
0257名無しの笛の踊り
NGNG挽回するのは名誉、汚名はすすぐ。
0258名無しの笛の踊り
NGNGとことんヒールを貫き通してほしい。
あの顔で悪役、ますます萌えてきた。
0259名無しの笛の踊り
NGNGあはは、ほんとだ。感謝。
0261名無しの笛の踊り
NGNG>何言ってんだかわかんねーよ」発言は、「そんなことを陰で言ってる楽員
>がひとりいた」というだけのことだろ。たまたまＴＶのマイクに入っただけ
>で、そんなのフツウじゃん
違うよ（ｗ かげでいってんじゃない。その楽員は，堂々とテレビカメラに写る
形で公言してたんだ。ただ，西本も，ＴＶクルーも，「所詮，日本人にはロシア語
なんかわかりゃあしねえんだから」と視聴者をなめくさって放送したわけ（ｗ
これだけメンバーが堂々と西本のことぼろくそにいってんだから，西本に対して
好意をもったメンバーはいないかったんだと思うぞ（ｗ
西本とその取り巻きのうさんくささは，ロシアのことは遠くてわからんから，
なにやったって日本人にはわからんだろうという聴衆をなめくさった態度に起因
する。
0262名無しの笛の踊り
NGNG「カラヤン最後の愛弟子」のＴ関やＹ下も
実は心の師弟関係じゃないだろうな（Ｗ
0263名無しの笛の踊り
NGNG某親父が台湾？パブに電話して話してたら、電話口をふさがずホステスが
現地の言葉でママさんに向かって「このハゲ親父、もう少しで落ちそうだからまってて」
って話してたの思い出したな・・・
親父も西本も道化ってことか。
0264名無しの笛の踊り
NGNG昨日（夢で）BPO指揮しました
0265名無しの笛の踊り
NGNG日本人は、金さえ出せば何でもやるんだろと、ロシア人をなめている。
西本側は、ボリショイと名乗れば皆騙されると、日本のファンをなめている。
TBSは、どうせロシア語なんて分かりっこないと、視聴者をなめている。
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
0266西本さんを擁護するわけではありませんが
NGNGわかりっこないという，日本の聴衆をなめくさった態度が見えますね。
今回のテレビ放映でも，団員が，テレビカメラの前で堂々と西本に「なに
振ってるんだからわからん」と言っているのに，それを，カットもせず，
堂々と放映してしまうところに，「日本人にロシア語がわかるはずがない」と
いう傲慢な態度が見て取れます。モスクワ響を振ったならそれでいいのに，この
オケに，わざわざ，「ロシア国立ボリショイ交響楽団」なんていうご大層な名前を
つけたのも，日本人をなめくさった態度がみてとれます。
こういう態度は，西本さんは反省すべきだと思いますね。
0267名無しの笛の踊り
NGNGそれは、西本のせいではなくTBSのせいだと思われ。
0268ロシアの外人
NGNGロシアの演奏家の名誉のために、朝日に載った演奏料は最低ラインだよ。オケは1ステージ平均30ドルくらいかな。
ステージが全くなくても基本給っていうかは５０ドルなのよ。
ソリストでちょっと海外演奏経験者だと頑張って１００かな。
モスクワ音楽院教授の給料は平均/１ヶ月３００ドルとの身近な情報があるよ。
器楽の教授はバイトでレッスンして結構リッチだよ。なんせピアノONEレッスン30〜100ドル。
ロシアでは大金だよ。
週に3日間、1日3人のレッスンとると一ヶ月いくらだ？
0269名無しの笛の踊り
NGNG某日本人ヴァイオリニストのギャラが１００ドルほどだったそうだ。
交通費、宿泊日等は自腹のため、赤字だったそうです。
0270名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタインとＳ渡やＯ植は、体の師弟関係。
0271名無しの笛の踊り
NGNG収録はこの騒ぎの前と思われるので、西本の受け答えで奴が確信犯か
どうかはっきりするぞ。
0272名無しの笛の踊り
NGNGそれを言うなら
西本とＩ城も、体の師弟関係だろ。
0273名無しの笛の踊り
NGNG夢の共演ですね。ピッタリな二人（ｗ
0274名無しの笛の踊り
NGNG「題名のない音楽会」って、例のドキュメンタリーと同じ毎日放送制作だったかい？
番組でどれほど過剰演出されるかも要チェックだな。
あ、ついでに西本の指揮ぶりもチェックしようかな（ｗ
0275名無しの笛の踊り
NGNGフジコとの共演は、すでに話が進んでいるかもよ。「女性」を看板にしてね。
曲はもちろんチャイコのコンチェルト。オケは言うまでもなく
0276名無しの笛の踊り
NGNGすばらしい情報をありがとう。感動したら都響のチケットをゲットしなくちゃ。
0277名無しの笛の踊り
NGNG0278名無しの笛の踊り
NGNGライブ録音のＣＤ化をぜひキボーン！
この際だ、そこまでがんばれ事務所！
0279題名のない音楽会
NGNGとしてはじめて就任した西本智実さんです」を連呼し，そのたびに，「この
放送は○月×日に収録したものです」のテロップが流れるに１万ボリジョイ
0280題名のない音楽会
NGNGﾒﾁｬﾜﾗﾀ
じゃオレは、騒ぎが大きくなって腰の引けたテレ朝が「西本特集」を
お蔵入りさせるに500ボリジョイ。
見たいけどねぇ。
0281名無しの笛の踊り
NGNGテロップなんて流さないって。ばっくれるに決まっているよ。朝日でしょ？
0282名無しの笛の踊り
NGNG「実名のわからない音楽会」というのはドーヨ。
0283名無しの笛の踊り
NGNGみんな寝てそうだな。
0284名無しの笛の踊り
NGNG＞朝になって関係者の擁護カキコが増えてきたね。ご苦労様です。
＞ほんと焼け石に水だけどね。
禿頭！昨日今日とこのパターン目立つね。
みなさん勤務先からせっせとカキコ（ﾜﾗ
0285名無しの笛の踊り
NGNGロシア（国立）ボリシ(゛）ョイ交響楽団（ミレニウム）との
１月１０日のコンサートを完全放送キボン。
0286名無しの笛の踊り
NGNGきな臭い政治家や(元)秘書たち同様、早々と粛清されることｷﾎﾞﾝ
0287名無しの笛の踊り
NGNG擁護発言をすればするほど騒ぎが大きくなることに
早く気付いて欲しい
雪印や食肉の表示問題と一緒だよ
0288名無しの笛の踊り
NGNGというより、95年のオウムに屈したことを隠しつづけた
TBSの二の舞を恐れるべきだよ、関係者は。
0289名無しの笛の踊り
NGNGかつての日本は多少の誇張や詐欺まがいの行為を
それと知りつつ容認する国力がありました。
しかし残念ながら今では国の存続すら危うく、
人心は荒み、食肉の表示にすら神経を尖らす有り様です。
おわかりですか？
もう以前のようなバブリーな手法は通用しません。
関係各位はこれ以上醜態を晒さないうちに潔い撤退を！
0290名無しの笛の踊り
NGNG情熱大陸は、ＴＢＳではなく関西の系列局ＭＢＳの制作。
0291本日の経過
NGNG昼〜夕方〜＝批判派
の書き込みという流れでしょうか、今日は。
流れは擁護＆関係者に不利と見たが。
いじょ、高みの見物組
0292名無しの笛の踊り
NGNG西本の活動基盤が関西、
先立つドキュメンタリーを制作した局が関西系、
情熱大陸も関西系となると、
いよいよ確信犯の確率大ということか。
0293名無しの笛の踊り
NGNGﾊｹﾞ同！仕掛けたな
0294名無しの笛の踊り
NGNGこれだから２ちゃんねるはたまらないねえ。（笑
0296名無しの笛の踊り
NGNG本人はまったく感じていなかったりして。
ま、そうでなけりゃ２度も嘘はつけんわなあ。叩けば叩くほど何か出てくる
だろうが、本人はいよいよばっくれに走るのか。
それよりも黒幕が誰なのか、心底知りたい・・・ネタなしでね。
0297名無しの笛の踊り
NGNG思っていたが。（あの時も「誰がやったかわかりません、私じゃありません」
とか苦しいコメントをしていた）
現実の汚さは２ちゃんの上をいくんだね。
0298名無しの笛の踊り
NGNG留学した友達が言ってました。
コンクール「入選」や「奨励賞」歴は「優勝」とされ、ものすごい演奏者として勝手にプログラムを作られたそうです。
当日の演奏は、本人はまったく満足できるものではなく、止まったり音がなくなったり
したそうですが、それでもカーテンコールは３回。楽屋にはサインを求める聴衆がいっぱいで
したこともないサインをしたそう。
日本ではものすごくふつーの学生です。
そのプログラムを作るときも、本人はえ？？どうしてこんな風にかいてあるの？
といっても、
「いーのいーの。この方が客があつまるから」
だったそうです。
まあ、西本さんの場合は、演奏をきいてから判断するとしましょう。
フジコのときは、がっくりでしたが。。そうならないことを祈ります。
0299名無しの笛の踊り
NGNG↑
たまにはここも勉強になることもある“ロシアのオケ事情”
~~~~
0300名無しの笛の踊り
NGNGだから日本でも同じことやっていいってか??
アホか｡
0301ロシアの外人
NGNG若い日本人ピアニストを従えて雪道を闊歩してるのさ。
指揮者もピアニストも立派でした。ほんと？？？
西本タタキは止めにして、ブリイアントな再起を期待しよう。
0302名無しの笛の踊り
NGNGあの・・・・日本語がわかりづらいのですが・・・・
0303名無しの笛の踊り
NGNG国政を担う政治家の経歴（サッチー問題）や
人の命を左右しかねない食品の品質（雪印問題）に比べたら、
たかが楽隊屋の素性なんて、取るに足らない話。
別に西本のファンでも擁護派でもなくて、
ウソとハッタリで、彼女が日本のクラ界でどこまで通用するか、
野次馬根性１００％で見ているだけ。
せっかく邪悪な芽が育ちつつあるのに、今摘み取ったらつまらないでしょ。
0304ロシアの外人
NGNG日々外国語で生きてるもんで。きざか？
ドンドンご指摘ください日本語を。
西本先生が振ったとき、ピアノはイブスキ女史ってわけ。
通じるかな？日本語。
だれが闊歩してるかって？指宿ピアニストよ。
0305名無しの笛の踊り
NGNGふむ。「邪悪」と認めてる訳だね。
じゃあ「邪悪」を育むためにもっと叩かないと。
0306名無しの笛の踊り
NGNGまだわかりません
0307名無しの笛の踊り
NGNG0308名無しの笛の踊り
NGNG「ロシアの外人」さんに真面目に質問。
西本さんの指揮したボリショイ交響楽団ミレニウムって
結局どんなオーケストラなの？
0309名無しの笛の踊り
NGNG0310名無しの笛の踊り
NGNGお前必死だな（わら
0311名無しの笛の踊り
NGNG皆で応援しよう♪
0312ロシアの外人
NGNGモスクワのあっちこっちのオケのメンバーと音楽院の学生とか、わがロシア人友とかだったらしい。クニタチでもコクリツでもない。急に出現したのさ。
おじさんがやってる儲け主義の組織らしい。
明日よく調べるよ。多分ね。
時差6時間日本より遅いことを理解してちょ。
完成度の高いオケになって欲しい。
306さん！！日本語オシエテーよ！！真面目にどこが分かんないの？
0313名無しの笛の踊り
NGNG完成度なんかかんけいないだろ。
0314名無しの笛の踊り
NGNGオヤジ氏ねや（ﾜﾗ
0315名無しの笛の踊り
NGNG全くその通り。なんでそんなことが分からないのか。
キングと毎日放送と西本と事務所は雪印食品以下といえよう。
0316名無しの笛の踊り
NGNG来日公演のメンバーが凄い面々と言うことも当然ありえるわけだな。
ある意味選抜メンバーで構成されたオーケストラと言うことになるんだものね。
それに何と言っても日本は、痩せても枯れても世界２位の経済大国だものね、
ロシア国内でチャンスにも経済的にも恵まれないプレイヤーにとっては
そんな現状から脱出するチャンスかもしれない。
とんでもないハイレベルのオーケストラになっていたら面白いかもね。
0317名無しの笛の踊り
NGNG問題点は、西本側はどの時点でこのオケの胡散臭さに気付いていたか。
TBS(MBS)は、どの時点から関与していたのか、だ。
1.何らかのポストが欲しいと願う、若き音楽家がいた。
2.美貌の指揮者に目を付けたスポンサーが現れた。
3.この金で、旧共産圏のオケのポストが買えないかと動き始めた。
ジャパンマネーで買ったポストでも、結果を残せばいいので、
これ自体は非難するに当たらない。
また、まともな常設オケのポストが買えればそれにこしたことはないので、
この時点でオケをでっち上げようとしてたとは考えにくい。
4.西本側の動きを知ったロシアの悪徳プロモーターが、
実体のないオケをボリショイだとか、国立だとか、
ロシアの著名ピアニストが芸術監督だとか、
国立とはいえ国からの援助はなく経営は厳しいだとか言って、
売込みをかけてくる。
ロシアの外人さんが、「おじさんがやってる儲け主義の組織」
と言っているのがこの傍証になるのではないか。
0318名無しの笛の踊り
NGNGスポンサーの怒りを買ってしまったら元も子もないので、
この時点でこの話の胡散臭さに気付いていながら、
あえてそれに乗ったのだとは思えない。
また、そんなに簡単に騙されるのか？という疑問に対しては、
専門誌たる｢音楽の友｣もあっさり信じてしまった、
というのが参考になるのではないか。
キングレコード等が、ロシアのオケ事情に詳しかったとも思いにくい。
所属アーチストを見れば推測できるだろう。
6.ポストが買えたと喜んだ西本側は、この話をMBSに売り込む。
いくらヤラセが好きな日本のテレビでも、
これ以前のポストが買えるかも分からぬ段階から、
この話に関与してたとは思いにくい。
コンサートの結果を見て主任指揮者にするかどうか決める、
実際コンサートが成功し主任指揮者にめでたく就任する、
なんていう話は、テレビ側の演出（ヤラセ）だろう。
0319名無しの笛の踊り
NGNGしかしもう金は払ってしまったし、テレビも付いてきてるし、
いまさら騙されました、なんて言えない。
ロシアの悪徳プロモーターとしても、金づるは失いたくないから、
これからあなたがこのオケを育て上げればいいんだ、
どんな名門だって、はじめは新設オケだったんだよ、
などと言い訳したことだろう。
MBSとしても、撮影スタッフを送り込んでしまった以上、
番組を作り上げたほうがいい。どうせヤラセはいつものことだから、
などと考えたのではないか。
以上が私の推測。
批判は覚悟の上ですが、勝手な推測なので、あまり叩かないでね。
0320名無しの笛の踊り
NGNG背後からきたバイクに、右肩のバッグを引っ張られた。中に入れていたのは電話帳より分厚い楽譜。はずみで、体をねじるように倒れ込んだ。ひったくり損ねたバイクは猛スピードで逃げた。十六、七歳の少年二人が乗っていた。
利き腕の右腕じん帯損傷。指揮者として致命的ともいえた。右手はまひして、歯ブラシも持てない。首と腰の骨がゆがみ、激痛が走った。
十日ほどして練習を再開した。首や腰にコルセットを着け、つえをついて通った。いすに座り、右手にテーピングで固定したタクトを振る。首や腕がわずかしか動かせない。指揮者は全身を使い、もし音がずれても、一瞬の呼吸で引き戻す。それができなかった。
「これが……限界です」。本番の四日前、歌手、オーケストラの約百人に告げ、降板を決めた。指揮者の責任を果たせなかったことが、身を切られるようにつらかった。
リハビリに取り組んだ。右手の握力をつけるためゴルフボールを握り、箸（はし）で豆をつまんでは動かした。
完治する保証はない。指揮者としてやっていけるのか、不安だった。ロシア留学時代の恩師イリヤ・ムーシン氏に判断してもらいたくて、五月、現地を訪ねた。
「前よりよくなってるところもある。ひと振りのエネルギーが強くなっているよ」
世界的巨匠の言葉。初めて道が開けたような気がした。
0321名無しの笛の踊り
NGNGだとすると、そういうギスギスした今こそ多少のやり過ぎをも受け入れてしまうような
そんな余裕もこの国にはあって良いという事になるのではないかな。
私は裁判官ではないからもっとおおらかにいきたいと思うよ。
西本に関してはとりあえず実演を聞いてから評価したいと思う。
その結果ここまで無理を通してもやっただけのものかどうかその時判断したい。
あくまでも私の主観にもとずいた音楽的な評価でね。
音楽をはじめ芸術というものは、これは完全に私（わたくし）の世界のもの。
そういうものには公（おおやけ）の概念は極力排除したい。
私はそう思います。
0322名無しの笛の踊り
NGNGこれも狂言だろうね
悲劇の主人公にあこがれる西本ﾀﾝ･･･
0323名無しの笛の踊り
NGNGまあそこをあくまで突っ込んで若い音楽家を潰して溜飲を下げるか。
それともとりあえずはその音楽家の作る音楽の出来上がるのを見守るか。
本当の成熟した音楽ファンならどちらを取るかは明白だと思いますが。
0325名無しの笛の踊り
NGNGそれも狂言扱いとは・・・・・
0326名無しの笛の踊り
NGNG0327名無しの笛の踊り
NGNGこれが一回目の事件なら見守ろうと思ったかもしれないけどね･･･
0328名無しの笛の踊り
NGNGそれが一番聞きたいよ。
0329名無しの笛の踊り
NGNG話題をそらすな
0330名無しの笛の踊り
NGNG警察かなにかで調べてやれよ。
そうしないと３２６は納得しないんだとさ。（笑
0331名無しの笛の踊り
NGNG元々いないからね(藁
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