大阪でクラシックは可能か？
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0001名無しの笛の踊り
NGNGフェステバル、「大阪」らしさ満開。演奏の充実と客層の悪さのギャップ
がある意味「現代アート」だった。
0153名無しの笛の踊り
NGNG0154名無しの笛の踊り
NGNG音楽､芸能､ファッション･･･｡
で､東京人は､創造力に欠ける仕事が得意｡
テレビを見てても､聞こえてくるのは関西や､地方出身の人が多いしね｡
でも､よそから東京に貢献しに来てるのに､そんな言われかたはね｡
それに彼らはどうやってあの東京独特の秩序を身につけていくんだろう･･･｡
0156１
NGNG目立つのは事実だと思います。この事実をどう捉えていくかということではない
でしょうか？それが大阪人の「気質」（フランクさ）にあるのならば改めて
いただく必要があると思うのです。朝比奈ファンはほんととんでもない人が
多かったです。演奏中に急に指揮をしだしたりしている人がいました。
大阪弁を話す中年の方でした。長所でもあるその「フランクさ」をコンサート
会場という公共空間でやるのはいかがなものかということです。
フェスティバル・シンフォニー、この二つでよくマナーの悪さを見かけます。
特にフェスティバルです。オケを聞くにはこの二つに行かざるを得ないので、
なんとかして欲しいと思います。オペラグラスをやたら家族で回したり、
曲の合間とはいえ携帯をいじったり、曲が終わったらすぐに批評を始めたり
（これは中年の女性によくみられる）、こういうことはやめて頂きたいのです。
それとフェスティバルの会場の入り口で「三列にお並びください」と3秒に一度
絶叫されるのもやめて頂きたいです。なんか雰囲気をぶち壊しています。
とうきょうに
0157１
NGNGマナーの良さは感じます。「公共空間」以外は、正直私は大阪のほうが街に
個性があって東京にない魅力を感じています。石原慎太郎を都民は選びま
した。ノックを都民は選びません。この違いの根底には公共を意識する感覚
があるように思えてなりません。
0158１
NGNG国際フェスは楽しみにしています。関西フィルと飯守さんの取り組みにも
期待してます。とにかくマナーが改善されればよいのです。以上このスレを
終了させていただきます。
0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNG大坂人氏ね。
0161名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.asahi.com/osaka/020209c.html
0162名無しの笛の踊り
NGNGそんな人間がクラシックをやっても無意味。
0163
NGNG0164名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNG他地域と違うのは払ったお金を有効に使い満足をしようとする
ところだと思います。
従ってウィーンフィルであっても演奏内容とお金が対等でないと
見向きもしない。これ見習いたいと思う。
0166名無しの笛の踊り
NGNGそういう物に「価値」を見出せない事が問題じゃないの？
文化を許容するだけの民度が無い事を見習うのはどうかな？
0167名無しの笛の踊り
NGNG0168名無しの笛の踊り
NGNGこのたびは拙者が背後霊として取り付いておる１がこのような
スレッドを立ててしまったことを心の底から詫びたいと思う。
拙者は、生存のころ平家の落ち武者をしており、その怨念から
背後霊となってしまい、今は１に取り付いておる次第でござる。
１は幼少のころより、人見知りが激しく、家に閉じこもりがちに
なり、一人でテレビをみては、勝手にテレビの登場人物に
なりきる夢想をするようになっていったのでござる。
今回もニュース２３をみていて、つい自分が筑紫であると
夢想してしまい、こんなスレッドを立ててしまったのだろうと
推測するでござる。
つきましては、拙者が懲らしめのため、これから１週間ほどは
毎晩１が床についたら金縛りの刑に処するつもりなので、
なにとぞ、今回はお許しくださいますよう、みなさまに
お願いいたします。
0169名無しの笛の踊り
NGNGこのたびは拙者が背後霊として取り付いておる168がこのような
スレッドを立ててしまったことを心の底から詫びたいと思う。
拙者は、生存のころ平家の落ち武者をしており、その怨念から
背後霊となってしまい、今は１に取り付いておる次第でござる。
１は幼少のころより、人見知りが激しく、家に閉じこもりがちに
なり、一人でテレビをみては、勝手にテレビの登場人物に
なりきる夢想をするようになっていったのでござる。
今回もニュース２３をみていて、つい自分が筑紫であると
夢想してしまい、こんなスレッドを立ててしまったのだろうと
推測するでござる。
つきましては、拙者が懲らしめのため、これから１週間ほどは
毎晩１が床についたら金縛りの刑に処するつもりなので、
なにとぞ、今回はお許しくださいますよう、みなさまに
お願いいたします。
0170名無しの笛の踊り
NGNGこのたびは拙者が背後霊として取り付いておる１がこのような
スレッドを立ててしまったことを心の底から詫びたいと思う。
拙者は、生存のころ平家の落ち武者をしており、その怨念から
背後霊となってしまい、今は１に取り付いておる次第でござる。
１は幼少のころより、人見知りが激しく、家に閉じこもりがちに
なり、一人でテレビをみては、勝手にテレビの登場人物に
なりきる夢想をするようになっていったのでござる。
今回もニュース２３をみていて、つい自分が筑紫であると
夢想してしまい、こんなスレッドを立ててしまったのだろうと
推測するでござる。
つきましては、拙者が懲らしめのため、これから１週間ほどは
毎晩１が床についたら金縛りの刑に処するつもりなので、
なにとぞ、今回はお許しくださいますよう、みなさまに
お願いいたします。
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNGこのたびは拙者が背後霊として取り付いておる168がこのような
スレッドを立ててしまったことを心の底から詫びたいと思う。
拙者は、生存のころ平家の落ち武者をしており、その怨念から
背後霊となってしまい、今は168に取り付いておる次第でござる。
168は幼少のころより、人見知りが激しく、家に閉じこもりがちに
なり、一人でテレビをみては、勝手にテレビの登場人物に
なりきる夢想をするようになっていったのでござる。
今回もニュース２３をみていて、つい自分が筑紫であると
夢想してしまい、こんなスレッドを立ててしまったのだろうと
推測するでござる。
つきましては、拙者が懲らしめのため、これから１週間ほどは
毎晩168が床についたら金縛りの刑に処するつもりなので、
なにとぞ、今回はお許しくださいますよう、みなさまに
お願いいたします。
0173名無しの笛の踊り
NGNG＞そういう物に「価値」を見出せない事が
ワタシは大阪に３年居たが
「価値」が無いと判断したらお金を出さない雰囲気は感じていた。
あくまでも個人レベルの話し。買い物での値切り術は凄いと思う。
例えば、雑誌やインターネットで今年のウィーンフィルは不満だったと
書かれそれがうわさで広まったら次の公演チケットは売れないでしょうね。
0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNG0177名無しの笛の踊り
NGNG実際には名のあるオケのチケットは売れ、無名の団体は良い演奏をしても
空席だらけじゃない？大阪の人間は結構権威主義なんじゃないかな。
0178名無しの笛の踊り
NGNG田舎(というより辺境)の連中だよ。
東京の人間はそんな田舎者のみっともない劣等感や妬みは持っていないので
勘違いしないでね。
0179名無しの笛の踊り
NGNG大阪は工業都市でもあるがほとんど中小零細企業が多い。
大阪の文化は吉本が代表する様にお笑い文化である。
大阪の失業率は高い。
大阪でのクラシックは不可能ではないか。
0180名無しの笛の踊り
NGNG＞無名の団体は良い演奏をしても 空席だらけじゃない？
有名団体に価値があると思ってるかもしれない。
無名団体は大阪人も知らない。これ現実。
何か、事件でも起こして有名になりしかない。
0181名無しの笛の踊り
NGNG0182タモリ
NGNG0183名無しの笛の踊り
NGNG佐渡誌は大阪人ではないが、、、、
0184誰か説明して！
NGNG万博にかこつけて、カラヤンやセルを平気で呼んできたりとか。
ムラヴィンスキーやバイロイトの初来日も大阪でしょ？
凄い実行力じゃん。
一体、こんな凄いこと誰が企画して実現したの？
それなのに今は見る影もないよね、どうしてこうなったの？
0185名無しの笛の踊り
NGNGどうして、３０代後半にもなって独身者が多いんだろ？
0187名無しの笛の踊り
NGNG京都や神戸の方が似合うね。
0188名無しの笛の踊り
NGNG0189名無しの笛の踊り
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNG来てくれるとありがたいんだけどね。
こないだのヤンソンス／ピッツバーグやチョン／フランス国立放送フィルを
聴きに行った感じでは、随分と招待客？みたいな人たちが多かった。
ちなみに、ピッツバーグ響のときは、引換券を持っているご招待連中と
当日電話予約組（私）＆当日券組が一括りで列に並ばされた挙げ句、
開演時間が迫る中を30分近くも延々と待たされてはらはらしたものだ。
0192タモリ
NGNG入り口、なんか雰囲気ぶちこわしてると思いませんか？
0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNG関東は叫ぶだけ徒労に終わるからね。
0196名無しの笛の踊り
NGNG0197名無しの笛の踊り
NGNG0198名無しの笛の踊り
NGNG京都 はひふへほ
大阪 バびブベボ
大学の講義で習いました。やっぱり大阪は「品」がないです。詩ね。
0199名無しの笛の踊り
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG朝鮮人？
0202名無しの笛の踊り
NGNGそれとも関西圏ですか？近畿ですか？
0203名無しの笛の踊り
NGNGどんな大学だ！ 藁
0205名無しの笛の踊り
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNG明治以降ぬくぬくと育まれてきたのです
そう、井の頭線にはヴァイオリンケースの女の子が
よく似合う
大阪は（略）
0209生粋の東京人
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNG私は入場するのに列ができるほど早い時間には行かないからなあ。
「三つの入り口に分かれてお入り下さい」というのは聞くけれども、
言われてみれば確かにもう少しスマートにやって欲しい気もするね。
0212名無しの笛の踊り
NGNG0213鈴木宗男
NGNG0214名無しの笛の踊り
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNG京都ははんなり
神戸はポップ
ということ？
0216名無しの笛の踊り
NGNG大槻君に「プラズマだー」って馬鹿にされるぞ。
世の中は唯物史観で語らないと。
ネタでも笑えねーつーの
0217名無しの笛の踊り
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNG0219名無しの笛の踊り
NGNG別に音楽を聴きたくてコンサートに来たんなら､とても意味のある事だし､
演奏者にとっては幸せなことなんだけど｡
クラシックのコンサートはマナーよく､品良くなきゃ､って思ってる人の方が
実は普段マナーが悪かったりしそう｡行動だけじゃなくって､相手に対する言葉のマナーもね｡
ここで､氏ねとか言ってるような人みたいな｡
ヨーロッパのコンサートなんて､ほとんど(特に若者)の人達がジーパンとか
気軽な格好で聴きに来てたり､演奏が始まる直前まで座席で雑談してたり､
携帯で喋ってたり･･･｡
それよりか､子どもは入場禁止とか､観客に対してコンサートに対する
姿勢を押し付けるコンサートなんて行きたくないかも｡
ほかのジャンルの音楽のコンサートでは
逆に､座ってて批難を浴びたりしたりする場合もあるしね･･･｡
0220名無しの笛の踊り
NGNGちゃんとした正装のコンサートをごっちゃにするなよな。社会階層があって、
ちゃんと座る席が若者とエスタブリッシュとで違うの。とにかくマナー大事。
0221名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.kh.rim.or.jp/~horin/
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNGダサいし・・・
0224名無しの笛の踊り
NGNG日本でクラッシックは可能か？
という、根本的な問いになってしまうな。
企業やら自治体やらのヒモつきばっかだしよ。
0225名無しの笛の踊り
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNG0227名無しの笛の踊り
NGNG0228名無しの笛の踊り
NGNGヨーロッパ行った事ないっていうか､ヨーロッパに住んでるんですけど･･･｡
一応こっちで生まれたけど､一時期日本に帰り(家族と)そしてまたこっちに戻ってきました｡
社会階級があるからって､みんなそう言う風にきちんとしないといけないなんて思わないし､
そんな堅苦しいマナーも何もないんですけど｡
大体あなたはどこの国を指してそういう事を言ってるの?
もしかしてえらい文化的に保守的な所か､遅れてる所に住んでるんじゃないかしら｡
0229名無しの笛の踊り
NGNG激しく賛同。
私もドイツで暮らしていますが全く同意ですね。
0230名無しの笛の踊り
NGNG第一に日本はクラシックのコンサートの値段が高すぎる､
というのがあるんじゃないかと思います｡
だから､どんどん高級イメージがついて､こうでなければならない､
とかマナーも品も良く､みたいな｡
だから､海外から来た演奏家は日本の観客について､静かで､マナーが良過ぎて､
反応が良く分からない､楽しみに来てるというより､自分はクラシックも聴ける
上流階級の人間なんですよ､っていうように考えて来てる人が多そうなイメージを
持ってる｡
0231名無しの笛の踊り
NGNG5年程前、ブダペシュトのオペラ座でなんかのオペラを見たときですが、
平土間にはローブデコルテなど高価そうなドレスのご婦人方がたくさんいらして、
しがない安旅行客のダウンジャケットを羽織った私は、安い上の方の席から
それを見下ろしながら、つくづく平土間の券を買わなくてよかったと思いました。
共産体制崩壊後の旧東欧地域で貧富の差が広がっていた時期だったからかもしれませんが、
こんな世界がまだあるのだなと、ちょっとカルチャーショックを受けましたね。
0232大阪はひどい。
NGNGですか？論理がいつのまにかずれてます。みなさん「大阪」がひどい
って言ってるのでは？
＞社会階級があるからって､みんなそう言う風にきちんとしないといけないなんて思わないし､
そんな堅苦しいマナーも何もないんですけど｡
ある程度はありますよ、ヨーロッパにだって。大阪よりは守っています。
0233名無しの笛の踊り
NGNG228です｡すみません｡
大阪の事はよく分かりませんが､ただ､大阪とか地域関係無しに､コンサートに
行くのにそこまで気を使って行くものか､と思いました｡
だから､大阪がどうとかは分かりません｡
ヨーロッパはウィーン､デュッセルドルフ､ベルリン､デンハーク(オランダ)､
パリ､に家の事情で住み移り､今は一人でパリに住んでいます｡
ヨーロッパにマナーはあるとなたは言ってますが､それは強制されるものでも無く､
何が良い悪いと言えるものでもなく､個人レヴェルのマナーだと思います｡
そしてそれは､コンサート会場内だけでは無く､普段の生活でも守られています｡
0234名無しの笛の踊り
NGNGそんな都市どこにある
パリもベルリンも交通マナーの悪さはヨーロッパでも有名と聞くが
0235名無しの笛の踊り
NGNG>ヨーロッパにマナーはあるとなたは言ってますが､それは強制されるものでも無く､
>何が良い悪いと言えるものでもなく､個人レヴェルのマナーだと思います｡
>そしてそれは､コンサート会場内だけでは無く､普段の生活でも守られています｡
パリは小便臭いが、何か？
0236名無しの笛の踊り
NGNG私は仕事の都合で大阪に４年住んでいましたが
東京にないよさも感じておりました。
0237名無しの笛の踊り
NGNGカラスにもマナーおしえろ
0238名無しの笛の踊り
NGNGここで大阪攻撃しているのは東京人じゃないよ。
0239２３７
NGNG関西の者ではないが、大阪攻撃するのは東京人が
多いと思っていた。これは失礼
東京に行った時の印象を言ったまでだ。
0240大阪のち東京のち大阪
NGNGという訳で、両者の特徴を書いてみると
東京：ジェントルマンで礼儀正しいが、ハッタリ屋が多い。みせかけに騙されて
「高い買い物」する人多し。
大阪：マナーは確かに最低だ。外見より中身で勝負というタイプが多い。貧乏と
か、根性とか、東京では到底売り物にならないものを看板にしょって生きている
人が多い。
大阪でコンサートがあまりできないのは、大阪人は実利主義なので、何度も繰り返し
聴けるＣＤと両天秤にかけて、コストパフォーマンスでコンサートを蹴るからやと
思うで〜。わてなんか、その口やさかいに。大阪なんかでコンサートなんて、
こわ〜てでけへんわ。その日の出来具合が悪けりゃ、出口で「ゼニ返せ〜」コールの
嵐やで。ゼニがからんだら、大阪はシビヤやさかいな。よく言えば、耳が肥えてる。
東京なら、出来が悪くても自分の耳が悪いと解釈してちゃんと拍手しよる。
0241名無しの笛の踊り
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNG0243名無しの笛の踊り
NGNGそう。たまたま東京に住んでる人と東京人は違う。
最もレベルの低い東京住人は群馬、栃木、茨城あたりから
東京に出てきて、東京、東京って連呼するヤツ。
そういうヤツの顔みてごらん。猿みたいだから。
0245名無しの笛の踊り
NGNG面白い冗談ですね｡228です｡
ここの人達のを読んでたら､やっぱり東京より大阪の方が魅力のある町みたいです｡
興味深い町です｡
何でもできて､誰にも批難せず､誰からも批難されず､
いつも礼儀正しい人より､全てにおいて完璧でも無く､批難されるくらい人と
違うところがあり､ほかを批判できる自分の主張があり､
でも他人の意見を聞ける耳､余裕､自信を持っていて､で少しのユーモアの
ある人間､町､の方が私にとっては魅力的です｡
0246名無しの笛の踊り
NGNGいいと思う。問題は「コンサート」会場のマナー。ここに限定すべき、問題は。
「他の都市との比較」とか「東京人」ｖｓ「大阪人」とか、「ヨーロッパ」vs「日本」
とか論点をぼかさないで欲しい。問題なのはコンサート会場における「大阪」のマナー
の悪さ。「コンサート」のマナーを除けは、大阪は東京より魅力的な街である。
0247名無しの笛の踊り
NGNGそうかなあ？
確かに甲子園のライトスタンドとドームのライトスタンドなら
ドームの方がマナーは“マシ”だと思うけど。
アバド・ベルリンの公演の時なんかだと大阪の方がマナーいいぞ。
だって東京の方が招待券の数圧倒的に多いじゃん。
大阪は本当に好きな人しか来ないように思うんだけど。
サントリー、けっこうおしゃべりするオバハンやオッサン来てたぞ。
大阪の方が正直っていうか、見栄でクラ聴きにくる人は少ないと思うけど。
ちなみに私、東京の者ですが。
0248名無しの笛の踊り
NGNGそれは確かにその通り。
１７００席のシンフォニーホールより２０００席のサントリーホールの方が
市販チケット枚数は圧倒的に少ないです。
大阪では、クラシックのチケットが一般的に喜ばれません。
クラシックファンにしか喜ばれない。東京はクラシックファン以外の人も
コンサート会場に多数来ます。
0249名無しの笛の踊り
NGNGもっと普通のコンサートのレベルで言えば違うんじゃない？
0250名無しの笛の踊り
NGNG当方、大阪ですがいつ行ってもマナーが悪いと感じたことはありません。
むしろ、おとなしすぎるくらいです。ただアマオケの場合は子連れで来て
騒ぎすぎて指揮者に睨まれることもたまにありますが。イメージ的に
大阪は吉本演芸があるので、全て押並べて悪いと思われるのでは。
吉本ではお菓子を食べながら観る楽しみ方もあるようで、、、。
0251名無しの笛の踊り
NGNG0252名無しの笛の踊り
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