オーボエってどうよ ぱあと５
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0001ものそんそ♪
NGNG禅スレ→http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012578329/
0486八百番
02/04/11 00:42ID:???伊達にヤヤコシイとこで吹いてるんやないみたいや。
しかし、性格とか、なんやしらん、まるでポル井くんにそっくりやねぇ。
まぁ、エエんとちゃうかな。
ところが、携帯も、車の免許も、PCも無いんやて。
そいで、飯の時にラッパの奴に「ガウジング」の話をするんや。
あー、びっくりした。
0487たこねえ
02/04/11 00:49ID:???そんなぁ、たこねえがびじねすなんかに乗れるわけないじゃないですかぁ。
大衆席でしたけど、なぜか二階だったんです。
なんとなく貸切の雰囲気で静かだし、すっちーさんが二人もついていてくれるのでなんだか立地な気分でした。
８００番せんせー
おかえりなさいまし。
やっぱりここはせんせー抜きだとさみしーっすね。
これからもばんばんいっちゃってください。
んぎゃせんせー
ほんとうにほんとうになにからなにまでお世話になりました。
次はぜひ点で朝まで飲みませぅ。
で、日本にかえってみたら意外といろんなヒトがここを見てることが判明し
ちょびっとどっきりなたこねえでした。
みんな書き込めばいいのにねぇ。
0488んぎゃ
02/04/11 01:49ID:???点で朝まで飲んだらえらいことになっちゃいます。
床に寝ていい？（とこじゃないよ、ゆかだよ。蛇足ながら。 あと古川を半裸にしてもいい？）
＞八百番せんせ
ヴぁたなＢ君はＫａｒｆｒｅｉｔａｇにＨａｍｂｕｒｇの短補遺座ーにも出没したという秘密情報も入手しております。
よろしくお伝えくんなまし。
やっぱり虚無僧買おうかな～（独り言・・・）
東京のろーぷー、書き込もうよ！
0489ものぞんび（←ちかびれた）
02/04/11 02:55ID:???今度 ぱぴよん社が 航空業界各社に 新デザインの頭からスポッと被るタイプの「御気分袋」（←子袋にちゃんと溜まるの♪）を 売り込むと聞きましたが。
使用中ちょっと苦しいのが難点なんだそうですが…。
（ばえ社製中型機 ９０席 ﾁﾞｪｯﾄｴｿﾂﾞｿ４ って もしや ｺｿｺﾉﾚﾄﾞ！？）
＞んぎゃ先生
連続した長女三女の嫁入りの涙を温泉でかくすたあ せんせえ粋ですねえ… あ ちがいました？
あ でも 末娘さんは近々 御父さんが心配だからって 喜んでﾌﾞﾚﾒｿへ戻ってらっしゃると聞きましたよお。
いい話ではないですかあ。くすん。くすん。 （←なんか勘違いしているものちょん）
＞たこ御姉様
次回 んぎゃ先生「床」へ沈しかかりました時には 半空きの御口より 「テキヰラのタバスコ割り」をナミナミと注ぎこみませふ。
（ぷか～）
0490ものぞんび（←ちかびれた）
02/04/11 03:10ID:???完全一方通行２車線の石畳の道の両側に コロニアルな建物がずっと並ぶ とても綺麗な街でした。
ﾋﾒｺ指折りの食いモンの美味い所だそうで 確かに美味い。
食いすぎまして 時々上がってくる＠ップを楽器に吹きこみながら音を出す なんて罰当たりなことをして参りました。
ここの土産の名物が 果物を練りこんだ芋羊羹なのですが まあ なんとも言えない そのまんまの 芋羊羹でして
朝飯がてら豆茶のおつまみ…
しまった 豆料理にﾄｳﾓﾛｺﾂに芋………後ろの煙突屋に殺されちゃうよお………ひょっとしたらｺﾛﾂちゃうかも…（汗）
♪（ぷすっ）
0491ものぞんび（←ちかびれた）
02/04/11 03:18ID:???ﾋﾒｺの街を観光している時に お口が寂しくなったら
迷わず そこら辺にごろごろとある雑貨売店へ行って 大きな声でこう言いましょう。
「ウンチくれ！！」
さあて 何を売ってくれるかは お楽しみ♪
美味しーいのに あたるかもしれませんね。
（ホントに通じますよ！！）
（ひんと くちゅくちゅ食べる（？）ものです。）
0492んぎゃ
02/04/11 03:52ID:???0493八百番
02/04/11 04:19ID:???それとも「おお夏の屁よ 殺しが夜鷹になる」のたぐいかい？
0494八百番
02/04/11 04:20ID:???「おお夏の日よ 暮らしが豊かになる」やねん。
0495八百番
02/04/11 04:31ID:???「おごってもらうのは気の毒です」といふて、ようけいお色を置いていきはりましたで。
きょうび寿司は、黄昏れているんで、これからはラーメン屋かもしらん。
それはともかく、
餅つき器を買うたんで、餅はモチろんのこと、手打ちうどんとかやるんやで。
妙にシラケルんやけど。
0496八百番
02/04/11 04:47ID:???いや、あっちゃこっちゃに「２ｃｈは覗くだけにしときや」と書いてあるんで、やっぱり
カキコするシト、少な目やねんよ。
しかし、
こないだうちから、ウチのカサマツみたいな正義漢が、ここでスカタンこくやつらを法廷
に引っ張り出して大岡の越ちゃんにしぱいてもろとるらしいわ。
新聞に載っておったやろ？
匿名といふても、あんましスカタンこくと、アカンといふこっちゃ。
0497ものぞんび（←ちかびれた）
02/04/11 23:07ID:???しまつた 先生方 まぢめに考えてしまわれてる…
（ネタばれしたら たいしたこと無いんで… 気がひけてしまうよお…）
そうです！「おお新年よ 豊かな暮らしを祈って ぺったんぺったん」の 餅に似とりまして
手打ちうどんみたく なが～く伸びまして 空気入れて膨らましたりして
時々 知らないうちに 踏んずけてたり ズボンに付いてたりして ワヤになるモンです！
な～んだ？？？
はい！ 「がむ」 正解！！ ハワイ旅行まであと少し！！
「ちくれ」＝「がむ」で
「うん」が「いっこ」
「ウンチくれ」＝「がむいっこ」でした。
（ああ… 凄まじい なぁ～んだ の声の嵐が…）
0498たこねえ
02/04/11 23:23ID:???ぢつはケーンの周りを磨く時にとうもろこしの茎（？）だかをドラム缶にいっぱい入れて
その中に材もぶっこんで、がらがら ガラガラ 回すそうです。
渋谷の貿易会社で仕入れたネタです。
ちゃんとそこで、んぎゃせんせーの「全地球が食糧危機に陥った時の。。。」っていう
非常に信憑性の高い仮説もご披露してみたんですけど
あはははは
という、大変暖かい反応をいただきまして、たこねえ、人事ながら非常に淋しくなりましたです。。。
0499ものちょんちょ（豆茶）
02/04/11 23:51ID:???それって ＠おやぎ＠いろう こーしー味の ことではなかろうかと…
（１００００００個に１個 マスコットの 生青がえるが入ってて
それを見つけた人には ＠いろう １年分… なんて話は デマですよ～♪）
＞八百番先生
申し訳ないのですが 直接手渡し出来ませんでした 例のブツ…白い泡の入った缶ヅメちゃん達が
ﾌﾞﾚﾒｿ過激嬢の（ちょいと裏の）くろおく手荷物預（んぎゃ先生宅）で 先生を お待ちしておりますです。
（空港犬の噛み痕が 少々生々しいですが…）
割符合言葉として んぎゃ先生に 「粋な東京弁」で 一昨日の天気と最近の様子 をたずねて頂きますことが 引換証代りになっておりますです。
（次回 御集まりの宴の折にどうぞ。遅れてしまい すいませんでした。）
（快く預かってくださりました んぎゃ先生。どうもありがとうございました。
無理やり置いていってしまい すいませんでした。）
0500ものちょんちょ（豆茶）
02/04/11 23:59ID:???おお！なるほど！
…人事ながら… ひょひょひょ♪どゑ壷♪
0501八百番
02/04/12 02:16ID:???そら、ホリガーのエチュードより、むつかしいやん。
えーと、
「そんで、おとといの天気はどないやってん？ このごろ、どないしとん？」
では、アカンねやな。
こら、缶詰よう受け取られへんで。
0502八百番
02/04/12 02:20ID:???党フィルのＫ林くんも、オレと話すときは、大阪弁や。
Ｍ木は、ヒジョーに努力の跡の見える「大阪弁らしき」言語を使うてくれはります。
イントネーションがヘンやけどな。
0503八百番
02/04/12 02:27ID:???んそんそせんせー、過激嬢と「んぎゃ亭」の距離見たやろ。
ようするに、あれが「んぎゃさん」の体液大家たる所以なんや。
息を止めてても、ピットの自分の席までたどり着けるんやからのう。
上の階の自宅のほうが、かえって遠いくらいや。
あのコンセプトには、アタマが下がるねん、いやまったく。
0504八百番
02/04/12 02:35ID:???んそんそせんせーには、オレが大吠えを吹かずにステージで銭もうけしとるトコ、見られてしもうたな。
タイコ叩いたり、怒鳴り散らしたりして銭もらえる方が、楽やねんよ。
声の大きいのも、飯のタネになるというこっちゃ。
そらそうと、
トルコ製のリード材、ひどくよろしいで。
0505名無しの笛の踊り
02/04/12 18:47ID:???こちらの言いたいことは分かるな？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1017000908/l50
0506ﾄﾞｰｼﾃ?
02/04/12 22:40ID:???ﾄｳﾓﾛｺｼの茎でｹｰﾝをみがくとは｡｡｡知らなかったっす＞たこねえｻﾏ。
ﾄﾄﾛが育てるためではﾅｶｯﾀﾉﾈ｡｡｡
0507レオン ◆NoemiEiI
02/04/12 22:55ID:???0508ものそんそ
02/04/13 04:24ID:???オーボエネタは 「ものそんそ」で age まして
雑談ネタや私信ネタは 「ものそんそ♪」と♪が付いてきます。（♪が頭にきましたら「♪もの」酔っとります。）
で sage で進行いたしますです。
♪を見ましたら「あぼーん」化して 読み飛ばしてくださりませ。m(_ _)m
時々 酔った挙句に間違えることもございますと思いますが お許しを。
おいらが殆どの雑談の原因ですので これで問題解決… するかな？
ところで そこで御覧になってて 入り難いと考えられている御兄さん御嬢さん。
どうぞ 御入りになってください！
オヂサンたち 怪しくないよ～悪いことはしないよ～（にひにひ）
コテハンに恐れをなさず 一緒に輪になって踊りませう！
0509ものそんそ
02/04/13 04:57ID:???（だって おいら 弱杯もの でして… 大吠えの極意など判らないですし…
また ヒメコ（メキシコ）のオーボエネタなんて 「ひっこめ！」ものでしょうけど
御命令とあれば 一気に飛びまして玉砕しますです！）
ここヒメコ市の大吠え（オーボエ）吹きに限らず殆どの楽隊（団員）は 大抵２つの桶（オーケストラ）に所属しておりまする。
というのも午前桶と午後桶 というふうに キッチリと分れているので可能なのです。
例 国立 市立 自治大桶 …午前桶
かるろすちゃべす 工科大桶 …午後桶
ホントは法律によって いけないこととされておりますが 雇い側も 払ってる びび給料で食ってけんことは
承知なので 何も言いません。というより 既に 正式に抜け法ができているとかいないとか。
というのも いつ桶事体が解散になるやもしれない… という状況を打開する為の 解決策なのです。
いままでで 出来あがって活動して消えた桶など かなりありまして
文部省桶やら 石油公社桶など いつの間にやら解散しました。
地方都市の桶になりますと 不安定さも大きく 政局が変わると即 閉鎖。ということもありまして
おいらども びくびくして生活しております。
かなりの名門でも 例えばグアナファト自治大桶など（←以前 日本人の大吠え吹きの先生がいらした桶です！）
政変で州の与党政党が変わりましたら とたんに 団員削減の首切りやら 演奏会補助金の大幅削減など始めました。
フル桶として活動していた団体を 無理やり室内桶に変更してしまったら 今まで通りの活動は出来なくなります。
それをサボっているだのなんだのといっても…
職を得た でも 給料が貰えるかどうかは 怪しいところも残る となれば ２つ 中には３つも 掛け持つのも
仕方のないことなのかもしれません。
おいらも 某桶で６ヶ月 殆どただ働き（日給２３０円交通費無し）してたこともありますよん。
お馬鹿ですねえ… でも もしかしたら…の希望があると 人間働いてしまうモンなんですねえ。
… なんか 真面目にスレすると 淋しさだけが残りますねえ……
0510ものそんそ♪
02/04/13 05:13ID:???気になる方 このレスは♪付き雑談なので 即 「あぼーん」化をお願い致します。
＞５０３、５０４八百番先生
見ました おっタマゲました！
レオノーレなど んぎゃ亭より ペット舞台がバンダ吹いたとか吹かなかったとか…
いやあ あの トヤマ日本管弦楽狂詩曲の「よお♪」は 最高でしたよお♪
誰もいない劇場で 朝３時より「よお♪」激練習に励んだ 八百番先生の御姿が…
あれは 楽譜に載ってる音なのでしょうか？？？
＞卑猥田先生
先生も 土耳古（トルコ）は良い！とおっしゃってましたよねえ。
土耳古人奏者の美音の御話。やはり 軍楽隊時代からの民族の血 といふものが ありますのでしょうか？
砂に打たれ 厳しく育った葦は良い という御話でした。
たこ御姉様の話と合わせますと やはり 「磨き」という作業が必須なのですね。
「ウンチ写真集」（isbn 3-00-006316-1）眺めましたが 現場写真は見当たりませんでした。
ドラム缶モロコシ芯磨き装置 見てみたい♪
（ミシガン湖ブランド生産の際は 一口乗らせて下さりませ。）
0511ものそんそ♪
02/04/13 05:33ID:???今のところ 葦の産地は 南仏蘭西（ふらんす）が独占しています。
とはいえ 「葦」なんて おいらの地元の田舎の田んぼの周りでも見かけます植物…
他産地の 葦 情報 何か御存知の方 情報 希望！
おいらも 今度 チャンスがあったら オアハカというところの葦 使ってみたいです。
既に ここの煙突屋連中（ふぁごっと）は使っているようで とても良い！ と好評です。
でも ウチの煙突屋の言うことだしなあ 彼の出身地となると なんか考えちゃ… わないようにします。（とてもいいひとなんよ♪）
0512名無しの笛の踊り
02/04/13 05:38ID:???「A Bone」を使っているわけではないのですけれどね。
むしろ、板メニューの上部にしか書き込みをしない人が
クラシック板住人の多数を占めることから
クラシック板では２ちゃんねるブラウザで書き込む人は少ないようなのですが。
>ということで どうやら おいらは sage 進行で雑談してたほうがよさそうです。
>気になる方 このレスは♪付き雑談なので 即 「あぼーん」化をお願い致します。
からは、趣旨を逸脱してまで雑談＆ネタをしたいというわがまましか読み取れないのですが。
どうしても雑談、ネタをしたいなら、ここでやるべきです。
http://irc.2ch.net/
チャンネル名「#オーボエ＠クラシック」とかつけて。
0513名無しの笛の踊り
02/04/13 05:48ID:NiGX9yNsここにいる人ら、みんな名前出して自分の発言に責任持ってんだから、
いいんじゃないの？
もっとひどいスレいくらだってあるのに。
0514名無しの笛の踊り
02/04/13 06:04ID:???名前を出すことで書き込み内容に新たな価値が出るのですか？
まるで「HN持ちは勇者、名無しは脆弱」とでも言わんばかりですが？
名乗るのは書き込む者の満足感達成の効果が主体であり
程度はどうであれ、書き込みや、書き込む人は平等であるのが
２ちゃんねるなのでは。
馴れ合いをあまり推奨しないという２ちゃんねるガイドラインも
それを意味しているのではないですか。
馴れ合い書き込みがかもし出す他者の書き込みにくさ、
排他性が問題視されているのではないのですか？
ここのスレッドで。
╋╋クラ板議論総合スレッド pert2╋╋
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1017000908/
「もっとひどいスレがある」って、周囲の顔色を見ながら価値判断をするのですか。
0515名無しの笛の踊り
02/04/13 07:17ID:???他スレだと雑談といっても、一時的なものでしょう。
もちろん一部論外なネタスレは別ですが。
ネタスレに情報を求めるひとは、いないでしょうけど
このスレは読みやすければ、情報豊富のようですから
残念に思うんですけどね。
0516ものそんそ
02/04/13 07:20ID:L9MSYLUgははは ばれてら。
その通り！
でも 雑談馴れ合いは 頷けますが
排他性 といわれても…
あなたのように どんどん出ていただかなくては
コテハン同志で どうしても固まってしまいます。
なんでも いいから書き込んでくだされ。
いろいろ出ている御意見も 書き込んでくださりませ。
しかし>>245のようにダイレクトに書かれても その通りです としか言えませんので…
議論スレッドにあったように書いてくださりませ。
0517ものそんそ
02/04/13 07:38ID:L9MSYLUgけっこう ちょくちょく いろんな方が訪れていますよ。
受けました質問等 んぎゃ先生など 実に丁寧に返答なさってると思いますが？
ところで 「書き込みにくい雰囲気」というのも分りますが
「ここへ書き込みを始めると 悪意の篭ったレスをされるので 怖くて書き込み出来ない」やら
「オレ ２ｃｈに ああ書かれていたしなあ。」
と 躊躇している方も多いことを 忘れないでくださいね。
0518名無しの笛の踊り
02/04/13 07:59ID:???>>505、>>514で出ているスレッドに固定自身が出ればいいじゃない。
それに、叩きを恐れて書かない人と、
特定メンバーが作り出す異様な雰囲気で書き込みにくい人を
同一視している向きがあるが、同じではないよ。
で、先に紹介されたIRCとやらには、参加しているのかい？あんたは？
早速チャンネル開かないと、誰も入ってこないよ。IRCって。
0519ものそんそ
02/04/13 08:12ID:L9MSYLUgもう出てますですよ♪
＞それに、叩きを恐れて書かない人と、
＞特定メンバーが作り出す異様な雰囲気で書き込みにくい人を
＞同一視している向きがあるが、同じではないよ。
そうです。同一視してませんよ。
両極端の話です。
ＩＲＣには おいらは参加しておりません。
しかし「ＩＲＣ」って よーろっぱの鉄道のようですねえ。
本当はこれも sageが よいのでしょうが
しばらく ＩＤ晒しといた方がよさそうなので こうしておきます。
0520んぎゃ
02/04/13 08:27ID:???沢山の方がこのスレの有り様を批判なさるのでしたら、それは聴きいれるのが道理でとおもいます。
常々思っているのですが、バブル経済崩壊後の日本のクラシック界の冷え込みを同じ日本人として憂えるものとしましては、この２ちゃんねるのクラ板はたいへんに勇気を与えてくれる場です。
なんとなれば、これだけの人々がこれだけの知識量と多大な興味をもってこの板に書き込まれている。
すなわち、日本のクラシック界もまだまだ捨てたものではないぞ、と自らを鼓舞させてくれる効果があるのです。
ここに書き込まれている方々の多くはクラシック・ファンであり、広い意味でのわれわれ演奏家のお客様です。
そしてその大切な方々を不快にさせるのは、本意ではありません。
わたし個人としましては、今後ｓａｇｅ進行で、なるべくわかりやすく書き込む所存でおります。
また、取りざたされている排他性につきましても、読んでいただけばお分かりだと思いますが、意図的にそうしているのではなく、質問されてくるかたがたにも出来る範囲内で誠意を持ってお答えしているつもりでおります。
ＨＮに関しては別に達成感などを求めている訳ではなく、紛らわしさを避けるためだけにつけております。
0521名無しの笛の踊り
02/04/13 08:31ID:???批判されてやめるんなら最初っからするなよ。
今までしつこく続けてきたんならこれぐらいのことでやめんなよ。
なんかバランス悪いんだよお前ら。そういうとこ。
0522八百番
02/04/13 08:45ID:???だれがナニゆうとんのか、さっぱり解らへんわ。
どうでもエエけど、
あんまし、むつかしいことナシのほうが気楽でエエで。
関東のシトは、関西弁に腹立つらしいから、オレは当分、関西系の方へお引っ越しや。
ここの後は、「んぎゃさん」と「ものそんそせんせー」に任したで。
ほな、ごきげんさん。
0523んぎゃ
02/04/13 08:46ID:???今朝の６時まで夜通しテストして、「う～ん、やっぱりもうちょっと待つか・・・」という結論に達しました。
私見としてはこのモデルは大成功だと思いますよ。
いままでのﾖｾﾞﾌよりなんとうか、いい意味での弛みがあって、個人の介在する余地がぐっと出てきたという感じです。
低音の発音しやすさも抜群ですし。
２時間半ちょいの睡眠でＲ・ｼｭﾄﾗｳｽ・ﾌﾟﾛのＰｒｏｂｅに行ったので、また目開けたまま寝てました。 ごめんなさい。
北ドイツ放送響はＰａｕｌをふくめ３人までがﾔﾏﾊのユーザーになってますが、３人の楽器都合４本とも結構びしびしに割れたそうです。
ｻﾞｲﾌｪﾙﾄ曰く「ﾔﾏﾊはニューモデルになってから、よく割れるっち。」
＞たこねえ
いや、びっくり！！！
ｻﾞｲﾌｪﾙﾄの店のｷﾞｰｽ材の中に生まれてはじめて、トウモロコシ見つけましたよ。
ネタだと思って、疑ってたりしてごめん。
彼は２０００年のｷﾞｰｽは良くないと言ってますねえ。
ところで１㌔４００オイロもする材があるんですね。
ちょっとただでもらってきたので、試してみますが、名前わすれたよん。
ｷﾞｰｽの向かいの畑だって言ってました。
価格はｷﾞｰｽの２倍以上・・・
0524ものそんそ
02/04/13 08:55ID:L9MSYLUg…ということです。
おいらが暴走したのが原因ですので 申し訳ないです。
とりあえずはsage進行で様子を見ようとおもいます。
＞５２１様
早いもので もう 半年程になります。
んぎゃ先生の繰り返しになってしまうのですが
やはり このスレで どなたかが不快になってしまわれるのは
とても悲しいですので 改めたいと思います。
0525んぎゃ
02/04/13 09:00ID:???ありゃりゃ、引っ越しちゃうんですか。
どうしましょうか、ものそんそせんせ・・・
そろそろ潮時でしょうかねえ。
われわれもオーボエってどうよ 縄専用別荘の方に潜って行きましょうか。
0526ものそんそ
02/04/13 09:06ID:???どうやら そのほうがよさそうです。
自治板の皆様も そのように勧めてくださりますし。
おいらは ここで先生方と知り合うことが出来ましたので
去るのは とても悲しいのですが 仕方ないです。
潮時といえば 潮時なのかもしれません。
八百番先生には別荘住所を送りまして 御出でを御待ちしたいと思います。
0527んぎゃ
02/04/13 09:59ID:???議論スレを見ましたよ。
楽しかった遊び場が一つ無くなるようで寂しいですが、われわれが２ちゃんの主旨をはきちがえていたのが問題のようですね。
自治板の勧めに従い、これにてわれわれはここを去ることにいたしましょう。
今後の情報交換、雑談、仕事の依頼などはちょっと手狭ですが別荘のほうで行いましょうね。
ここに住まわれていた日、独、スイス、メヒコのオーボエ吹きの皆さん。
新住所をお送りいたしますので、少々お待ち下さい。
書き込み辛かったオーボエ吹きの皆様。
半年間ご迷惑をおかけいたしました・・・といっても、書き込んでいた方もけっこうおられたと思いますが。
また議論板で楽しみに見ていたとおっしゃっていた方、ありごとうございました。
またいつか何処かで・・・
0528ドレミファ名無シド
02/04/13 10:07ID:XEejghVwちょ、ちょっと待ってください・・・・
名前からわかる人はわかる作曲・楽器板の管楽器スレッドの住人なんですが、
たまに来るクラシック系管楽器初心者へのアドバイスや話のネタ作りにここを
長らく黙ってみてました。
よそで「**吹き(弾き)は変わった奴が多い」といわれてしまうような楽器
(ヴィオラ、オーボエ、ピッコロ、ホルン、ユーフォ等)では、ユーザーの
絶対数が少ない故に、これらのスレッドでは、存続上、雑談で場繋ぎ
しないとやっていけない現状がまずあります。
それはしょうがないのですが、あくまで場繋ぎで雑談をしているのだという
前提を見失って、それを既得権のごとく振舞い、却って新参の参入を
抑制する雰囲気を放置してしまっているのが問題なわけで、それを皆が
咎めているわけです。
言ってみれば、当初の時点で、新参者の参入がもっと多ければ、こうは
ならずに済んだわけで、若干の同情はしております。
決して、八百番さん、んぎゃさん、ものそんそさんが他所へ出て行くことは
望んでいない筈です。雑談をする時だけ他所でやればいいのです。そして
本来の楽器の話題作りとなるような(深い)雑談は、他所の目を気にしつつも
ここで継続していいと思います。
正直、ここでやる気をなくしていると思いますが、気分を変えて、ここに
居残ってください。お願いします。
0529名無しの笛の踊り
02/04/13 10:37ID:???おやさしいお言葉をありがとうございます。
とりあえず、名無しになってみました。
0530名無しの笛の踊り
02/04/13 15:02ID:???ありがとうございます。少し元気になりました。
おいらも 名無しに戻りましたです。（おいら と書いては意味ないか…）
議論板より そのままだと 誤解を受けてしまうのは悲しいので 少し続けます。
断言します。先生方は排他的な人々では絶対にありません。
どなたでも仲間として扱ってくださる 大変暖かい方々です。
私は 雑誌 本で先生方を知っていた 単なる１ファンです。
ここで質問を繰り返すうちに いろいろなことを教わりました。
（考えてみてください 野球スレでいうなら Ｎ茂や１朗に 直接質問できる状況だったんです！
排他的にやろうと考えてたら ここに来るとおもいますか？）
私は 仲間として扱っていただいたことや こんな形の繋がりもあるんだという驚きと とても嬉しかったので
一度でも登場された方には つとめて仲間の輪を広げよう と心がけてきました。
先生方の その意識は素晴らしいほどで 「煽り」でなければ 必ずしっかりと返事がつきました。
いえ 最後 >>245がでるまでは 煽りも煽りとせず 返事をされています。あの「電子レンジ猫」にまで。
それは 飛び入りカキコの前後を 読んでいただければ はっきり御分りになると思います。
（というより 日本中で多く見積もってもオーボエ吹きは１０００人ほど。話ができるだけで 嬉しいのです。）
しかし 「仲間」という考え事体 馴れ合いと言われれば その通りですし
２ｃｈの 匿名の個人と匿名の個人との文化 という趣旨からも大きく外れます。
0531名無しの笛の踊り
02/04/13 15:05ID:???雑談（馴れ合い）というのは 読んでも分らない ということが怒りを呼ぶ原因だと思いますが
私も 読んでも半分は分っていません。でも 分らないことは どんどん尋ねれば良いと思います。
例えば ギースとは何なのか？ トルコ材とは何なのか？ それだけでも質問の格好のネタです。
質問するだけで 面白い情報が手に入るはずです。
また （これはとても主観的意見なので 異論の方が正しいと思いますが）
飛行機 ワインなどの話 毎日の雑記も オーボエ話の一部です。（ということにしてください。）
どの先生の どのレスでも 続けていくと どこかで 必ずオーボエの話と結びついています。
ただの 馴れ合いの雑談 と言われてしまうのは とても悲しいです。
オーボエだけが 楽器ぢゃなくて 後ろで蠢いてのた打ち回ってる人間も含めて楽器だと思います。
私にとっては そのオーボエにまつわる 大切な助言やら演奏へのヒントは
「雑談」と言われてしまうであろうレスの中に 沢山ありました。
しかし 何を言おうと このスレで 多数の方が不快な思いを抱かれたのであれば
書き込みを控えるのが当然だと思います。申し訳ありませんでした。
0532名無しの笛の踊り
02/04/13 22:06ID:EDY0MLK6長らく楽しませて頂いてただけに、残念です。
このシトらを排除して、誰がオーボエについて語るんでしょう。
しばらく前にリードのスレができたことありましたが、たった数日でなくなりましたよね。
リードや楽器のことなんか、どこのオーボエ奏者が文章書いて議論したり説明しますか？
ここには日常の雑記の中に、たくさんのファンタジーを含んで面白いことやいいこと、書かれてました。
まあ、仕方ないか。
では皆さん、またいつかどこかでお会いしましょう。
0533名無しの笛の踊り
02/04/13 22:12ID:???偽善者というのはどこにでもいるもんですね。
さ、これまでの書き込みに”不快感”を覚えていた方々、どんどん書き込んでくださいな。
どこまでこれまでの内容に迫れるんでしょうね。
0534名無しの笛の踊り
02/04/13 22:22ID:???馴れ合い極致だったのか。
しょうがないね。
もちっと空気を読みましょうね。
さよなら。
0535名無しの笛の踊り
02/04/13 23:17ID:???出て行く事を決めたのはここのコテハンさんたちでしょう。
このスレが顰蹙を買った事自体とは、区別して考えるべき。
他の選択をしなかった事については、個人的には残念に思っています。
0536名無しの笛の踊り
02/04/13 23:28ID:???はとバス関係者各位様
業務移転のお知らせ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835044&tid=bgkja4a8a4ca4fa4ia4a6a4ha1a1a4qa4a2a4ha35a1dda32&sid=1835044&mid=1
0537名無しの笛の踊り
02/04/13 23:48ID:???いつも御利用頂きまして ありがとうございます。
この度は 業務拡大による本社ビルでの操業が 騒音公害法自治規則 並びに 雑談管理法 に触れることとなりまして
事実上運営不可能となりましたことを御詫び致します。
これを持ちまして 創業以来 ながらく御世話になりました 本社ビルを 移転させていただくこととなりました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835044&tid=bgkja4a8a4ca4fa4ia4a6a4ha1a1a4qa4a2a4ha35a1dda32&sid=1835044&mid=1
にて 今まで通りの 「雑談」を 引き続き 販売しようかと 新入社員が役員に相談もしないで計画だけ勝手に立てております。
移転に伴い 今暫らく 業務に遅延等 影響がでるとか思いますが
今後も 御利用の程を 宜しくお願い致します。
なお 第２次大阪支社業務強化計画 に伴いまして 「関西弁」を「主要戦略商品」と位置付けることとなりました。
「関西弁アレルギー」を御持ちの方は 医師またはヤクザ医師に御相談なさるか 商品の御使用を御控えくださりませ。
はとバス社新入社員
0538名無しの笛の踊り
02/04/14 00:05ID:???0539名無しの笛の踊り
02/04/14 01:05ID:???Mitkommen,Bitte!
Der neue Flughafen wartet Sie!
＞５３８様
しょっぱなからスマソ。
0540名無しの笛の踊り
02/04/14 01:13ID:???どうもありがとうございます。
新営業所では５３２様
どんどん書き込んでくだされ！
お待ちしておりまする！
0541名無しの笛の踊り
02/04/14 01:26ID:???Taube-Bus Fa.
0542名無しの笛の踊り
02/04/14 05:06ID:/I8UzRMsそりゃあんた、ムリってもんよ。
今までここのシトら、ここにオーボエの話書いてたんだから。
出てけって言っといて、オーボエの話しろってもムリだわい。
>>535やその他
あんたみたいな人が、ここのシトらには顰蹙だったんだよ。
わかってないね。
まああんた、これからもこういうのスレの警察官として、
みんなの平等と没個性化に励んでくれ。
あんたもし自分が音楽家だったら、そういうつまんない性格がどんなに他人に迷惑かけてるか考えてみるといいかもね。
まあ演奏家ならそんなつまんねえこと、言わないか。はっはっは
0543名無しの笛の踊り
02/04/14 07:40ID:???0544名無しの笛の踊り
02/04/14 07:41ID:???0545名無しの笛の踊り
02/04/14 08:38ID:???0546名無しの笛の踊り
02/04/14 13:00ID:???ざっと読み直してみて、空気を読むもなにも、ここを不快に思って書き込んでた連中（あるいは１人）の書き込みはどう見ても煽りか荒らしにしか見えんよ。
荒らしや煽りを良しとしない２ちゃんのルールからすれば、奴等の方が×だしな。
もし煽った連中が自治板に行って大同正義をかざして発言してたとすれば、それこそ吐き気がするな。
空気を読ませたいなら、それなりの説得力のある書き方しろよ。
もうちょっときれいな言葉で。
0547５４６
02/04/14 13:02ID:???0548名無しの笛の踊り
02/04/15 01:32ID:???もちろん皮肉だがな。 はははは
0549名無しの笛の踊り
02/04/15 07:11ID:???ＲＯＭってただけですけど、雑談だけではなく貴重な情報のあるスレだっただけに残念です。
オーボエを吹いている人たちには大変公益性のあったスレなので、２ちゃんで続けるには問題はなかったと思いますが。
・・・残念です。
0550蚕
02/04/15 07:19ID:VL/UaWuk0551名無しの笛の踊り
02/04/15 08:31ID:???0552名無しの笛の踊り
02/04/15 08:35ID:???0553名無しの笛の踊り
02/04/15 08:42ID:???週末来られなかった間にこんなことに・・・。
困ったこと、聞きたいことが出来たら聞ける空気がここにはあったと思います。
そう思いながらROMしてたオーボエ吹きも多いのではないですか？
寂しいです。
0554名無しの笛の踊り
02/04/15 09:29ID:???禿同！ あるこーるも 泡もない 麦汁のようです。
（現在の新居麦酒も やはり アルコールが無くて淋しいですよう。
住人ともども 首を長くして 地平線上より機影をさがしておりまする。
是非 きりりっとクールな麦酒爆弾で 爆撃してくださりませ！m(_ _)m）
>>550蚕御姉様
あっち あっち んぎゃ先生も来られてますよ～♪
蚕御姉様がいらっしゃらないと あちらも えんどぴん止めが無い 血Ｅろのようでして…（←？）
漏り先生ともども 御降臨ください！！
>>549>>553様
あっちですよ あっち。
今度はＲＯＭるより前に
乱入してくださりませ！！m(_ _')m
0555名無しの笛の踊り
02/04/15 09:36ID:c/kHDmlg0556名無しの笛の踊り
02/04/15 17:01ID:6wPDWU7E0557「議論総合スレッド」より引用
02/04/15 17:05ID:???こころない自治厨の理不尽なゴリ押しによって「オーボエスレ」が
潰された事件の詳しい経緯と反省の言葉を、今後への教訓として
ローカルルールに刻むべきだと思うが、まさか反対するヤツはいないよな？
208 ：名無しの笛の踊り ：02/04/15 16:50 ID:P1.T6nG2
>202
マジレスするがそれは誤解ないし曲解だ。前スレの↓を見てみるといい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1017000908/117-129n
いわゆる「仕切り厨」に反対する人々が「オーボエ」スレを問題にし始めた
ことは明らかだ。しかも一種の意趣返しとして行なっている。
このことははっきりさせておかねばならない。
0558↑
02/04/15 17:16ID:???「オーボエスレ」潰しに至ったのは、リンク先の議論ではなく
もっと後ろの議論においてだ。
これほど身勝手な自己正当化は見たことがない。
自治厨の正体見たり、だな。
0559卑猥田
02/04/16 05:13ID:???経緯が分かってなかったのでズッと読んでまあ色々と考えたんですが真面目な内容なら
読んでくれる方もいらっしゃるわけですからとりあえずこの前約束したルルーの
講習会のお話をちょっとだけ書かせていただきます。
ご存知の通りフランソワ・ルルーはバイエルン放送交響楽団の首席オーボエ奏者で今回
ドイツのノイスという街で行われた講習会にもう一人の同交響楽団の首席奏者シュテファン・
シリーと共にやってきたわけです。
前置きが長くなりましたが（ちゃんと説明しないと文句来そうなんで）その講習会の
最終日に先生方の演奏会がありましてゼレンカのトリオソナタとクープランの曲（ちょっと
聞き取れなくて曲名忘れました）を演奏してくれたわけです。
0560卑猥田
02/04/16 05:16ID:???ただこの人の真似はちょっと危険な感じがしました。話が上手く伝えられないんですが
このルルーって人は多分楽器を始めた時からもうかなり吹けちゃった人だったと思います。
吹いているときに足の先から楽器のベルまで要するに完全に一体になれるんですね。
上手い人が演奏すると楽器が小さく見えるじゃないですか。あれです。
かなり厚めのリードを開きをなくしてそこへ圧の高い息を吹き込んで吹く吹き方だそうで
吹いているときもけっこう顔とか赤くなってますが出てくる音はほんとうに素直で良い音
だと思います。とても安心して聴けるしオーボエってあまり難しくないんじゃないかなと
思わせてもくれます。さっきも書きましたが真似をしようとは思いませんし真似できるもの
でもないと思いますが彼がオーボエという楽器の性能の限界をかなり伸ばしてしまったのでは
ないかと思います。いままで言い訳出来たことが彼のおかげで出来なくなりそうです。
本人も言ってましたが月並みな言い方ですが出来ないと思ったら出来ないんだそうです。
頭から決めつけて考えてしまう傾向に多くの音楽家がなりがちですがそのへんの考え方から
変えていかなければと痛感しました。彼のリードなんてすごく不恰好で変なんですが関係ない
ですね、彼の場合。彼を見ていて僕たちももっとオーボエを楽しいものと思って吹くべきだな
と思いましたね。曲のくわしい解説は省きますがとにかくダイナミックレンジが異常にでかかった
です。あそこまでピアノに落とされると何も言えません。
0561卑猥田
02/04/16 05:17ID:???音程も気持ちいいほどつぼにはまります。
でも彼のおかげでなんとなく最近落ち込み気味です。というか普段からやはり精進して練習をしないと
気がつくと普通のたいしたことのないオーボエ吹きになってしまうんではないかという恐怖心を覚えました。
今回彼のリードでも見させてもらおうかなんて考えていたんですが彼の場合リードはあまり
関係がないことが分かりましたので（弟子の楽器でリードで吹いてもまるでその弟子の楽器・リードという
ことを感じさせなかった）あえて見ませんでした。
でも最後に言える事は僕等のような普通の音楽家はルルーのようにはいきませんからやはりいいリードを
作り、いい楽器を見つけ、それをいい調子に調整して初めて次に行けるんではないかと思います。
皆様、機会がありましたら是非とも彼の演奏を聴いてみて下さい。気持ちいいですから、彼の音楽は。
長々と失礼しました。続き。
0562名無しの笛の踊り
02/04/16 05:26ID:???0563なぎゃ
02/04/16 05:49ID:???なにやら議論板でオーボエスレが潰れたような発言が多いので、
このままではこの板を荒らしていた人たちではなく、２ちゃんのルールーを真剣に考えている人たちが悪者扱いされないかが心配で、あえてコテハンでこの板が正常化するまで書き込みをさせていただこうと思っております。
卑猥田せんせ、覚えてますよねえ。
せんせがうちの桶で寅（エキストラ）をやっていた頃の常任指揮者、マルチェロ・ヴィオッテイ。
彼がミュンヘンコンクールのオーボエ部門の受賞者演奏会を指揮し、ルルーがＲ・シュトラウスのコンチェルトを吹いた訳ですが。
終わって帰ってくるなり、わたしをつかまえて、「いや～、ホントに凄いオーボエが出て来たもんだよねえ。 びつくり。」とのたまってました。
そんな彼を、若造の後輩と言えるＦ田せんせがすごいっす。
0564名無しの笛の踊り
02/04/16 05:51ID:???0565名無しの笛の踊り
02/04/16 07:03ID:???合いの手は名無しでいったらどうでしょう。
0566Ｆ田
02/04/16 07:11ID:???うまいやつがごろごろいてわしはいつも劣等生だった。ただあいつはほとんど
みんながリグーター吹いてた中でマリゴー吹いててそれにあうタイプの
リードつかってたから フランス以外でも売れたのでせう。（音の面でも）
トゥールーズのオケに入ったジャンミッシェルなんかは天才的にうまかったけど。
完全にピエルロけいの音だったのでブールグなんかにはけなされてた。
まあみんな良い面があるでしょう。急にルルー教になる必要はないでせう。
いろんなオーボエがあってみんないいんでないですかね。
ルシアン ドゥブレイなんてフランスの昔のオーボエ吹き日本ではしられてないけ
ど実に味がありますよ。
0567姫子
02/04/16 09:02ID:???ずいぶんと、ご無沙汰でしたわね。
さびしかったワ～ン♀
0568名無しの笛の踊り
02/04/16 09:09ID:???当て字はやめてねー。
0569神田ハル（８１歳）
02/04/16 09:58ID:???あたしと一緒にサロンにかえって、腰巻きとって・・・
お客さん待ってるわよ～
0570名無しの笛の踊り
02/04/16 10:46ID:IjMPmEoY2chにしては荒らしも少なく、こんな良スレ他にないと思っていたので、しぼんでしまうのは寂しいす。
独逸で活躍されている一流の方々の話が直に聞ける機会なんて普通なかなか無いですからね。
わけわかんない話もたくさんあるけど、よそ者が何かくだらない質問しても必ず
丁寧に答えをいただける風通しのよさも持っていたすよね。
ぜひまたハトバスの先生方に復活してほしいす！
内輪話20%カット(または注釈を付ける)程度でだいじょうぶでは？
0571名無しの笛の踊り
02/04/16 10:53ID:IjMPmEoYルルー情報ありがとうございます。
そうですか、よい子はまねするなという事すね。
だけど自分は卑猥先生の100万分の1くらいの未熟者なので
あれを聞いちゃうと、なんだか自分も簡単に吹けそうな錯覚を
お越しちまうんすよ。
家へ帰って早速吹いてみたりして、あまりの違いに愕然とするわけです。
修行が足りないす。
0572名無しの笛の踊り
02/04/16 10:58ID:IjMPmEoYコンセルバトあーるってすごいんですねえ。
ルルー並のがごろごろしてるんすか。
そういえば仏蘭西に留学していた人から、
「むこうのセイガクの奴らはパスクリが特に難しい特別な曲とはだれも思っていない」
という話を聞いて腰抜かした記憶があります。
0573んぎゃ
02/04/16 11:19ID:???卑猥田先生ですよ。
卑猥先生じゃ、ちょっと生々しすぎますって。
でも簡単に吹けるイメージって、大切だと思いますよ。
これは難しい・・・と思った瞬間に、壁をつくってかえって自分で難しくしてしまう。
まあこれは自戒でもありますが。
0574名無しの笛の踊り
02/04/16 11:34ID:???みなさん、その調子でお願いします！
すごくためになるんです、このすれ。
（いつもの労力の三分の一ぐらいで読めます。）
なんかルルーのコンサートいきたくなりました。
まだ間に合うかな。
0575んぎゃ
02/04/16 11:42ID:???解りづらくしようとしていた訳では決してないんです。
そのまま書くとどうもペダントリックに響くような気がしていたのです。
・・・ああ、もう・・ペダントリックと書くともうペダントリックに響くような気がする・・・
どうしょうもないすねえ・・・
0576ペダントリック？
02/04/16 12:17ID:???pedantic?
0577名無しの笛の踊り
02/04/16 12:24ID:???貴重なお話、ありがとうございます。
ルルーが「特別な人」と言うのはよくわかりました。
しかし、マリゴ2001に興味があるのですが、吹かれた方はいらっしゃいますか？
ルルーのは改造しているので普通の2001とは違うらしいというのも聞いたことがありますが。
0578名無しの笛の踊り
02/04/16 12:47ID:???分かりづらいという話をする中でわざわざペダントリックなどという言葉を使うのはどういう狙いでしょうか？
単なるおふざけ？
それとも分からない人を馬鹿にしているのですか？
せっかくいい雰囲気になるかと思ったのに残念です。
0579名無しの笛の踊り
02/04/16 13:03ID:???0583卑猥田
02/04/16 16:41ID:???んぎゃせんせ、フォローありがとうございます。卑猥さんは僕でもちょっときついです。
ルルーの事をとても褒めちぎってしまいましたがあれはあくまで僕個人の感想ですから
聴いて感動して、よし、彼の様になってやるぞーって意気込んで練習されても全然かまわないですし
僕ももう少し若かったらきっとやっていたと思います。F田せんせも書いていたようにきっとパリの
コンセルバトワールには上手い方沢山いらっしゃるようですし、僕もゴリツキーの所では
いつも周りの上手さにコンプレックス感じてましたしね。でもルルーの上手さはなんとなく
その辺の次元を超えいるのでコンプレックスすら感じさせてくれませんでした。なんか変な文章で
ごめんなさい。
0584名無しの笛の踊り
02/04/16 17:21ID:???pedanｔry 学者ぶること、学者ぶった言葉
形容詞はpedanticなんだけどね。
0585名無しの笛の踊り
02/04/16 17:25ID:???標準語を使うとなんか堅苦しさを感じて苦手だということですね。
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