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【爆演】レスピーギ｢ローマの松｣【カリスマ】

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0001名無しの笛の踊りNGNG
おまえらの思う、
ローマの松の超絶演奏を熱く語れ。
ちなみに、
俺はシノーポリのが好きですが。
0048名無しの笛の踊りNGNG
>>47
「ファースト」じゃないじゃん！Σ（ﾟдﾟlll）
0049名無しの笛の踊りNGNG
>>48
ん～、あえて一つに絞るとオーマンディかな。
アナログ録音だけど、オケがうまい。ソロ・パートもうまい。
「松」だけじゃなくて「祭り」もいいよ。
005049NGNG
倉庫行きになった「ローマ三部作」スレに俺がカキコしたものをコピペ！

ムーティ盤は評価が高いけど、もしも同じフィラデルフィア管で求めるならば、
やっぱりオーマンディ盤だと思う。ムーティ盤はオケを本当にハードにドライヴ
する傾向があるから、さすがのフィラデルフィアもオーマンディ盤ほどの余裕
が無く、少々ミスも聞こえる。

参考までに。

レコ芸「名曲名盤300NEW」(1999年刊)では、
１位　トスカニーニ指揮ＮＢＣ響
２位　ムーティ指揮フィラデルフィア管
３位　マゼール指揮ピッツバーグ響
４位　オーマンディ指揮フィラデルフィア管
５位　デュトワ指揮モントリオール響
６位　ガッティ指揮ローマ聖チェチーリア音楽院管
同６位　カラヤン指揮ベルリン・フィル(「噴水」と「松」のみ)
８位　シノーポリ指揮ニューヨーク・フィル

レコ芸「新編名曲名盤500」(1987年刊)では、 こうだった。
１位　トスカニーニ指揮ＮＢＣ響
２位　ムーティ指揮フィラデルフィア管
３位　オーマンディ指揮フィラデルフィア管(RCA)
４位　デュトワ指揮モントリオール響
５位　オーマンディ指揮フィラデルフィア管(CBS)
005149NGNG
おまけに、

イギリスのThe Penguin Guide to Compact Discs で
特選のロゼット・マークを得たものは、
ライナー指揮シカゴ響

三ツ星を得たものは、
バティス指揮ロイヤル・フィル
デュトワ指揮モントリオール響
ムーティ指揮フィラデルフィア管

二ツ星を得たものは、
オーマンディ指揮フィラデルフィア管(RCA，CBSとも)
トスカニーニ指揮NBC響

日英の評価の違いが面白いが、だいたいいい評価を受けているものは同じだね。

0052名無しの笛の踊りNGNG
水槽スレ逝ってろ！＞all
0053名無しの笛の踊りNGNG
>>52
初心者スレにでも行けば？
0054名無しの笛の踊りNGNG
トスカニーニはあの音質じゃいくら何でも録音としては･･･。ねえ。
演奏はいいと思う。

バティス初めて聞いたときは腹が痛くなった。
あまりのドンガラガッシャンに･･･。

ガッティーいいと思うけどどうよ？
0055名無しの笛の踊りNGNG
さいたまさかえ
0056名無しの笛の踊りNGNG
>>55
なんぼなんでも吹奏楽を持ち出すなよ。
0057名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディのＣＢＳ盤がそんなに評価高いとは知らなんだ
あの程度でいいのか？
録音も悪いし
0058名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディは、聴かず嫌いの人（日本人に多い！）には過小評価されているが、ちゃんと聴くといい演奏たくさんあるよ。
なにせフィラデルフィア管弦楽団は技術的に最高水準のオケだよ。
海外では評価高いよ。特に録音品質よりも中身の演奏を重んじる人たちの評価が高い。
俺はRCA(BMG)盤の方がいいと思うけどね。
0059名無しの笛の踊りNGNG
レスピーギは「祭」の方が好き。
0060名無しの笛の踊りNGNG
ライナー指揮シカゴ響はいいらしい。
0061ベートーヴェンNGNG
ムーティの主顕祭にはまいったよ。拍手
0062名無しの笛の踊りNGNG
ライナー指揮シカゴ響はいい！
0063名無しの笛の踊りNGNG
おれはデュトワしかもっとらんけど、よかたよ
デュトワを見直すきっかけになった
0064名無しの笛の踊りNGNG
ミュンシュ
0065名無しの笛の踊りNGNG
トスカニーニの場合、松より祭り。これ最強。
0066名無しの笛の踊りNGNG
初めて聴いたので印象が強いこともあるけど、
オーマンディ・フィラデルフィアが最強でしょうな
「手馴れた職人芸」とか「爛熟したオケの音色」
とか、半分揶揄するような解説は「？」だと思う。
>>58の言う通り、過小評価されすぎじゃないかしらん
0067名無しの笛の踊りNGNG
トスカニーニの評判良かったんで聴いてみたんですが、録音状態悪くて
あと、演奏もせかされてるような落ち着きが無いような感じでちょっと肩透かしでした。
祭りはめちゃ良かったんですが。
録音状態が良くてスケール感のあるＣＤはどれがいいですか？
今のところデュトワ指揮モントリオール響か、ムーティ指揮フィラデルフィア管
のどちらかを買おうと思ってるんですが。
0068名無しの笛の踊りNGNG
>>67
松ならば大植／ミネソタ。
だまされたと思って聴いてみれ。
006949=58NGNG
>>67
トスカニーニがせかされてると感じるならば、ムーティよりもまったりなデュトワの方があなたの好みかも知れないです。
私としてはムーティとかライナーやオーマンディが本来のオススメですが。
0070名無しの笛の踊りNGNG
爆音なら祭りのほうだと思うが。
0071名無しの笛の踊りNGNG
>>68
>>30のレスピーギ作品集ってやつですね。
レス読むと自分の好みに合いそうな感じなので、店にあったら買ってみます。

>>69
確かにアッピア街道はゆったりめが好きです。
なので、まずはデュトワ買ってみます。
その後ムーティかオーマンディにも手出してみようかな。

レスありがとうございました。
0072名無しの笛の踊りNGNG
きゃあーーー。
あたし、ちゃんとトスカニーニ持ってるじゃーん。
これでクラオタの仲間入りかなあ。ウフフ。
0073名無しの笛の踊りNGNG
チェリの読売響じゃろ。１９７８のなぁ。
0074名無しの笛の踊りNGNG
松はやっぱ小澤・ＢＳＯだろう。
このあとでデュトワを聴くと萎える。
0075名無しの笛の踊りNGNG
デュトワ良いか?
あんなのただこじんまりまとめただけじゃん．
0076名無しの笛の踊りNGNG
確かにオーマンディ・フィラ管は上手いけど、演奏の面白みという点では
ムーティに軍配が上がる。
007733NGNG
フェラ管
0078名無しの笛の踊りNGNG
ニューヨークフィルは　氏のポリじゃなくて
メータに振って欲しかったよ・・・
0079名無しの笛の踊りNGNG
デュトワのオルガンの低周波は凄い(デッカだからだろうが)。
でも教会での録音だからきれいにまとまり過ぎで嫌い
0080名無しの笛の踊りNGNG
っていうかでっかの80年代以降はみんなキライ．
それ以前が最高なだけに惜しい．
0081名無しの笛の踊りNGNG
>>80
松のことですか？
0082名無しの笛の踊りNGNG
デュトワに熱狂はないね。
じつにノーブル
0083名無しの笛の踊りNGNG
ライナー・シカゴに祭りがないのが、非常に残念。
0084名無しの笛の踊りNGNG
>>82
そこがつまらない。好き嫌いの分かれるところ。
0085名無しの笛の踊りNGNG
この前、
シルヴェストリの松を発見したんですけど、
これは買いですか？
0086名無しの笛の踊りNGNG
汁ベストリか・・・キワモノっぽそう・・・
でも、「新世界より」は好きだ。
0087名無しの笛の踊りNGNG
だれかスベトラ聞いたのいない？
0088名無しの笛の踊りNGNG
スベトラ、最後の音、再生装置が壊れたのかと思うくらい超長い、笑エタ。
0089名無しの笛の踊りNGNG
なぜバティスの熱血イケイケがもっと評価されんのじゃ？
「爆演」という意味じゃ一番じゃないの
低価格でアドレナリン大放出保証じゃ

0090名無しの笛の踊りNGNG
スベトラもう売ってないの？
0091名無しの笛の踊りNGNG
フェドセーエフもあれば聴きたい
0092名無しの笛の踊りNGNG
>>89
たしかにバティスはイイ！
いつもはヘタレのロイヤル･フィルが大爆発しとる。
0093バカやんNGNG
>>89
>>51を読んでください。実は私の書き込みですが。
バティスは海外では評価高いですよ。私もまだ聴いていないので、聴いたら
ここにまた感想を書き込んでみたいと思います。

NAXOSのような廉価レーベルは、日本人はとかく聴かずして低い評価しかしない
場合が多いですね。逆に値段が高いといいものと思ってしまう。
海外ではイギリスのThe Penguin Guide to Compact Discs や、Grammophon、
Amazon.comなどでもNAXOSは評価の高いものが多いです。
0094名無しの笛の踊りNGNG
録音からいえばマゼールクリーブランドＯ。
最近Decca　LegendsでCD再発。
0095名無しの笛の踊りNGNG
だから、バティスは聴いたら腹痛くなったんだって！
最後の金管ずれまくってて、いくら何でも･･･。
３連符が５にも６にもきこえるＹＯ！
0096名無しの笛の踊りNGNG
>>94

既出だよ

0097名無しの笛の踊りNGNG
水槽板からローマ３部作スレが移動されてきたが…

統合しないか？
0098名無しの笛の踊りNGNG
>>95
自分も期待して聴いて「それほどでも…」と思ったクチ。
バクハツ感より荒さが気になって。聴き手の聴き方の問題だけどね。
0099名無しの笛の踊りNGNG
シルヴェストリを買って見ました。
めちゃくちゃ早い松！
なんじゃこりゃ！
0100名無しの笛の踊りNGNG
松より、祭のほうが好きなんですが。
このスレ失格ですか？
0101名無しさんNGNG
100ゲットずざ～～～～～～～
0102名無しの笛の踊りNGNG
|￣￣ ミ
|ﾉﾉﾉ)））)ミ
|゛　　゛゛　|
|･）　（･） |
| 　⊂⊃　|
|／( o o)　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　＼＿/／　 ＜　よんだ？
|＿＿／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ドく
|　 ）
|／


0103親切な人NGNG

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0104名無しの笛の踊りNGNG
チェリビダッケのＯＲＴＦ盤
わめきまくり、最高

ＤＧ盤は比較的おとなしい演奏
0105名無しの笛の踊りNGNG
トスカニーニ＆ニューヨーク・フィル　'45　1/13　ガラコンサート
ﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿ････
0106名無しの笛の踊りNGNG
>>105
なつかしいあの緑色のＣＤでしたっけ
0107名無しの笛の踊りNGNG
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21741606

↑コレだよ、コレ。
0108名無しの笛の踊りNGNG
早稲オケのＣＤ（ウィーンムジクフェラインザール：ドイツグラモフォン：
１５００円）聞いた。
ローマの松すごかった。
学生オケとは思えなかった。
0109名無しの笛の踊り02/03/22 22:48ID:qbn6mXtj
0110名無しの笛の踊り02/03/26 16:42ID:oqPPbwk.
定期age
0111名無しの笛の踊り02/03/28 14:44ID:tKnl3gzQ
デュトワのアッピア街道だが、スーパーウーファーつけて聴くと、オルガンの低音がすごい。というか、怖い。
0112名無しの笛の踊り02/03/28 14:56ID:UUmZJhBs
>>111
でも、どちらかというと、抑え気味な演奏だね。レスピーギらしいかどうかは
評価の分かれるところかも。
0113EXOTICさん02/03/28 16:10ID:???
どこかの国の短波放送でジングルに使ってたな。
あのマーチンデニーのように鳥の声が入る部分。
ラジオステーション・エルワとかいうアフリカの放送だったと思う。
0114名無しの笛の踊り02/03/30 11:08ID:uIiLZyWk
今日は、朝比奈&ハンブルク響で聞きました
0115名無しの笛の踊り02/03/30 11:17ID:???
デュトアきらーい
0116名無しの笛の踊り02/03/30 11:18ID:whfmGYZk
でもデュトワ盤の「松」冒頭の部分は管弦楽の極致だと思う。
レスピーギすげえよ、と思わせてくれる。
0117名無しの笛の踊り02/03/30 12:04ID:???
デュトワ盤はね、教会で録音して、デッカのエンジニアがいろいろ音を
いじりまくっているから、あんな音になっちゃうのよ
0118名無しの笛の踊り02/03/30 23:19ID:4UENTQb6
古い録音だけど、ケンペ+ロイヤルPOの『松』は意外と力演だと思う。
オケは技術的に特筆するところはないけど、アルカイックな趣向が
心地よい程度に出てる。
デュトワはその点実にスマートで、いい演奏だと思うけど、
スマートすぎるんだよな・・・。
0119名無しの笛の踊り02/03/31 02:10ID:gAyb2r2Q
>>117
レコードなんだからいいんじゃない？
0120名無しの笛の踊り02/04/02 11:24ID:???
デュトワ聴くと、いつもなんか足りんなー、と思ってしまう。
デュトワスレじゃないのでsage。
0121名無しの笛の踊り02/04/08 10:10ID:T.OLBhvM
救済揚げ
0122名無しの笛の踊り02/04/08 10:17ID:???
こんなの音楽じゃねえ
0123名無しの笛の踊り02/04/08 11:13ID:???
>>116

禿同。
もの足りないって意見もわからなくないけど、
爆演史上主義者からすればだろ。
デュトワはこの曲のデリケートさをよく教えてくれたヨ。
松の冒頭のキラキラ感は目がくらむヨ。
0124名無しの笛の踊り02/04/08 11:28ID:???
>>117
逆だろ？
いじってないから、あんな音になるんだよ
反論があるなら、コンサートでこの曲を聞いてから
0125名無しの笛の踊り02/04/08 11:58ID:???
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45218041

これが最高だべ！
祭りの予感。
0126名無しの笛の踊り02/04/09 14:47ID:JWXlJW8w
ミュンシュ&ニューフィルはだめですか？
0127名無しの笛の踊り02/04/09 18:28ID:IYXe8qlQ
>>126
録音が不自然すぎ。演奏としては悪くないけど。
0128名無しの笛の踊り02/04/09 19:29ID:???
チェリビダッケ
フランス国立管
にきまってんだろｺﾞﾙｧ
0129名無しの笛の踊り02/04/09 20:50ID:IWAJvEE.
「ローマの松」といえば、思い出すことがあります。昭和６２年頃のことですが、ある喫茶店にいたところ、店内ではたぶんＮＨＫＦＭでしょう、「ローマの松」が流れていました。
曲がいよいよ終曲「アッピア街道の松」に入って少ししたとき、何かハプニングがあったのでしょう、ドオーッという聴衆の笑いが起こり、曲が止まってしまいました。
しかし、しばらくして演奏は再開、クレッシェンドに入って演奏は大いに盛り上がり、最後は聴衆の凄まじいブラヴォーを受けました。
一体、実演で何が起こったのか知りません。誰の演奏だったかも知りません。
もし、このことで何か知っている方がおられたら、教えて下さい。
0130名無しの笛の踊り02/04/09 21:30ID:GUwu.krU
＞129　マエストロのズボンが落ちたんじゃないの。
0131名無しの笛の踊り02/04/10 10:24ID:SPz6SwvU
おすすめベスト５
①シルヴェストリ
②アンセルメ&スイスロマンド
③ストコフスキー＆SOA
④ミュンシュ&ニューフィル
⑤朝比奈&NDR
0132名無しの笛の踊り02/04/10 21:49ID:???
>>128
禿同　禿同
しらん人いっぺん聴いてみ、
指揮者の絶叫が・・・・
0133名無しの笛の踊り02/04/13 02:11ID:X8BCyREg
ブッチーナのパートは普通どの楽器でやるんですか？？
パートが３つにわかれててよくわからんです。
0134名無しの笛の踊り02/04/13 11:06ID:???
トランペット、フリューゲル、ぼんとろ、ホルン、ワグナーチューバ
のどれかを指揮者の好みで使うのが一般的。
ホントはビューグルだよね?
0135名無しの笛の踊り02/04/13 11:20ID:???
スヴェトラ盤はピッチとかアンサンブルとかメチャメチャ。
でも実演で聴いたらぜったいはなぢが出ると思う。
0136名無しの笛の踊り02/04/14 00:00ID:yUfAJeD.
噴水＞松＞祭の順にすきなんですが。。。
013713302/04/14 14:03ID:MxrbBG3E
>>134
ありがとうございます！
指揮者によって違うんですね。
知りませんでした。
0138名無しの笛の踊り02/04/15 15:42ID:uJvmFhiA
しのぽりさんのを聞いて見ました。
ルバート感がっすごいよかったです。
0139名無しの笛の踊り02/04/15 17:18ID:J9ndzTB2
ケルテス／ＬＳＯはだめ？
おれ、好きなんだけど。
0140名無しの笛の踊り02/04/15 18:50ID:???
うーん･･･。悪くも良くもない。
ガッティーイイと思わん?
0141名無しの笛の踊り02/04/16 03:22ID:darPJPDA
アンセルメの金管の咆哮っぷり代好き！
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