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【超絶ギコ】T大ピアノの怪

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0001なついNGNG
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/984644837/l50

結局最後は関係者の宣伝に終わった上記スレ。
体育会系ピアノバカどもも、それを叩く厨房も好きなだけ書けや。
0081名無しの笛の踊りNGNG
東大ピアノの会でも本当に上手いのはトップの数人でしょう。
確かに上手いヤツは桁外れに上手い。
以前中村博子のエッセイで、会の人間がプロコフィエフのピアノ協奏曲2番の
ピアノパートを弾くのを見て仰天したそうな。(そりゃ驚くわな)
ピアニストになるよう真剣に説得したが断られたそうだ。
言っちゃあ悪いが、連中はピアノのテクニックで頂点を極めれば良いという
考えなんじゃないか?
ピアノ芸術の発展に寄与しようという心意気は感じられず、むしろスポーツに
近い感覚で「ピアノアスリート」の世界一を目指しているような気がする。
0082名無しの笛の踊りNGNG
>>77
>なに弾いてるんだかさっぱりわかりません。
御愁傷様です。事故か何かで聴覚を失われてしまったのでしょうか。
いつの日か耳が完治して音楽を楽しめるようになることを祈っております。
0083名無しの笛の踊りNGNG
またいっぱい釣れてるな (w

「うまい」「へた」論争。
そんな主観的で意味のない言葉を連呼して自分を騙しきることができるというのはある意味驚嘆に値すると思う。
世の中凄いやつはいくらでもいるんだな。。。
0084名無しの笛の踊りNGNG
みんな、落ち着くんだ!
0085名無しの笛の踊りNGNG
このスレッドのテーマ
「一般大学の趣味でピアノをやっているだけの学生を一流ピアニストと比較して叩く」
というのは貴重で面白いテーマですね。これが議論になるところが凄い!
0086うーん。NGNG
>>79
同意です。
超絶技巧系の曲とか、速い演奏ってそのときは「わーすげえっ!」と思うし、
演奏会なんかでも実際盛り上がるけど、あとで残るモノが希薄なの。
ホロヴィッツだったら、チャイコン3楽章の爆裂オクターブよりも、晩年に弾いた
モーツァルトのソナタなどで聴かせてくれた「歌」の方に衝撃と魅力を感じます。
ポロポロン、って感じに弾いてるんだけど、タッチ、ペダルを含め音色のコントロール
がすごい。ホロヴィッツ以外の誰もできない歌を聴いたと思った。ガクガク震えがきたよ。

自分も速く弾くこと、迫力ある演奏で威圧することが格好いいと思っていたんだけど、
あれを聴いて考えを変えました。モーツァルトのソナタは折に触れていろいろ練習して
ますが、本当に深いし難しい。でも、それが楽しくもあります。
技巧系の演奏をしたい人はやっぱり自己顕示欲が旺盛だと思う(自分もそうだったし)。
でも「俺を見ろ!聴いてくれ!どうだすげえだろ!」って叫びまくる演奏より、小さな
声でも、たどたどしくてもいいから自分の言葉で綴った歌を聴かせて欲しいと思う。
0087名無しの笛の踊りNGNG
>>79

>でも、ピアノを美しく歌わせたりすることは彼等にはたぶん出来ないでしょう。

もちろんあなたにも。
0088名無しの笛の踊りNGNG
>>86
 
最後の一行のひらがな一文字変えるだけでそれなりに同意できる文章になるんだけどねぇ。
さてどこでしょう?
0089名無しの笛の踊りNGNG
>>85

そういう見方もできますな
0090名無しの笛の踊りNGNG
論点がずれていくので明確な事実をまとめておく。

・客観的に見て>>63の演奏は凄い。誰にも真似のできない演奏であることは確か。
・演奏会に>>63のような演奏「も」期待して足を運ぶお客さんもいる。
>>63の演奏が「上手い」という人も「下手」という人もいる。
・「上手い」・「下手」という評価は多分に主観的なので「上手いか下手か」といった議論は無意味。
・「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示せば信頼できる。

以上の事柄から演繹的に議論を進めていって欲しい。
009173NGNG
そうですね。
そういう演奏を期待する客がいる以上、
63の演奏は、意味があるものなんでしょう。
それぞれの価値観の違いですね。
価値観の違うもの同士の議論は
しばしば不毛になります。
0092名無しの笛の踊りNGNG
さっきからレス合戦が盛り上がっているようなので覗きにきました。

早速>>63を聴いてみたのですが、文字通りドギモを抜かれました。
ここでは下手だとかって叩かれているようですが、
ピアノやっている人にとっては、こんな演奏大したことないんでしょうか?
少なくとも私には衝撃の演奏でした。(何度も繰り返し聴いています。)

以上、素人のたわごとでした。
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>90

そんなにまとめちゃうと抵抗勢力が反論を書き込めなくなっちゃうよ。
あとは聴きに行くお客さんのことを悪く言うくらいしか残されていないじゃんか。
0094名無しの笛の踊りNGNG
>>93いや、他にも手はあるぞ。
アスキーアートをペーストしまくるという簡単な手が。
0095名無しの笛の踊りNGNG
おかしいなぁ。
雌雄が決した以上、抵抗勢力がコピペ荒らしにくるはずなんだが。
0096名無しの笛の踊りNGNG
>92
かなりピアノの怪シンパの自演くさいね。
不自然な書き込みだなぁ。
0097名無しの笛の踊りNGNG
>>86に一票。
0098名無しの笛の踊りNGNG
>>95
あのね音楽やピアノをする身なら、
別の価値観に耳を傾けてみようとか、
そういう気持ち持った方がいいですよ。
抵抗勢力と、片づけてしまうようなことをしないで。


凄いと言うことを認めた上で
ちゃんと論じてる人も沢山いるでしょう?
0099名無しの笛の踊りNGNG
そもそも音楽聴くのに主観を排除したらどうしようもないのではないか?
上手い、下手という一見客観的実は主観的な言葉でごまかすよりも、
はっきりと「好き」、「嫌い」で示すべきだろう。

俺は好きだね。はっきり言って楽器を弾くという行為の評価軸としては
ことはこういう名人芸、曲芸師的な要素が多分にある。
その極北を極めているという点で、(例え他の要素がどんなにだめだったとしても)
高評価に値すると思う。


称賛に値すると思う。
0100名無しの笛の踊りNGNG
>>98

>凄いと言うことを認めた上でちゃんと論じてる人も沢山いるでしょう?

皆さんがそうなら何も問題はないわけです。
何弾いてるか分からん、とかうそぶく人がいるからややこしいことになるんですよ。
明らかに凄い演奏なんだから素直にそれを認めたらいいのに。
010199NGNG
あ、ラスト一行は消し忘れ。鬱氏
0102名無しの笛の踊りNGNG
私はこういう演奏は嫌い。

とはっきり言えばいいわけですよ。
そうすれば何も問題はない。好きな人もいれば嫌いな人もいる。
それが当たり前の状態。
みんながあの演奏大好きだったら気持ち悪いじゃないですか。

でもあの演奏が凄い、っていうのは客観的な事実。
そこを認めることができないのはおかしいと思います。
そういういい加減なこと言っている人には何かコンプレックスがあるのではと邪推したくもなります。
0103名無しの笛の踊りNGNG
>>100
あなたの
「明らかに凄い」
という価値観も、
入る耳によれば、違う場合もあるってことを
あなたは、認めようとはしないのですか?
ピアニズムや音楽を大切にする人で
耳のいい人なら、
あなた達の、ある意味偏った価値観で
満ちあふれたこの掲示板を見て
思わず言いたくなる気持ちもわかりますよ。
相手のことを言うなら、
あなたも自分の発言をもう少し
考えられたほうがいいのでは。
0104名無しの笛の踊りNGNG
あの演奏を聴いて本当に凄いと思わないんですか?
ありふれた、誰にでもできる演奏だと仰るのですか?
いや、100歩譲って、他に誰かひとりでもあの演奏が可能な人が貴方の回りにいますか?

確かに持ち上げ過ぎだと思われるレスもありますが、
それも素直に「凄い」と認めない人がいるから生じるのではないでしょうか。
まずは自分の耳で聴き感じたことを素直に表現する、
これさえ出来ない人が音楽の美しさを語るなんておかしいと思いませんか?
0105103NGNG
あたしは凄くないなんて
思ってませんよ。ちなみに。
いくつか上にも書いてますが。


ただ、他人の発言のせいばっかりにしないで
バランスの取れた意見については
聴く耳をもってはいかがですか?
と書いているんです。
あなたも、自分の了見の狭さ
少しは認めようとなさってはいかがですか?

0106名無しの笛の踊りNGNG
こう価値観がわかれている時点で、
「客観的に」「凄い」という主張は成立していないと思うのだが。
0107名無しの笛の踊りNGNG
↑確かに
0108名無しの笛の踊りNGNG
凄い凄くないも主観的評価だろ。
あほちゃうの?
0109名無しの笛の踊り NGNG
一度も聴いたことないけど、このスレ読むと聴かなくてよさそうだな(w
0110名無しの笛の踊りNGNG
>>105

>「明らかに凄い」という価値観も、入る耳によれば、違う場合もある
と書きつつ本当は凄いと思っているんですね。
素直じゃない人ですね。
0111名無しの笛の踊りNGNG
消えかけなので再掲

3度の飯よりも超絶技巧がお好きな貴方!
芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方!
これが本物の超絶技巧、是非御一聴あれ。
あなたの度胆を抜くこと請け合い。

正真正銘世界最速のリムスキー・コルサコフ=シフラ:「熊ん蜂の飛行」
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID086&COMPOSER=all&PLAYER=all
楽譜はこちら
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif

もっと凄い演奏ができるっていう人は演奏アップしてねん(←これが重要)
0112名無しの笛の踊りNGNG
正直凄くないって思う人はどれくらいいるのカナ?
0113名無しの笛の踊りNGNG
論点がずれていくので、現段階で明確と「思われる」事実をまとめる。

・客観的に見て>>111の演奏は超人的。おいそれとは真似のできない演奏だと言える。
・演奏会の楽しみの一つとして>>111のような演奏を期待するお客さんも沢山いる。
>>111の演奏が「上手い」という人も「下手」という人もいる。
・「上手い」・「下手」という評価は多分に主観的なので「上手いか下手か」といった議論は無意味。
・「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示すべき。

以上の事柄は前提として良いか考えて欲しい。
また、もし以上の事柄を前提として認めるのなら、そこから演繹的に議論を進めていって欲しい。

なお、くだらない煽りにはレスをつけないこと。
0114名無しの笛の踊りNGNG
>>109
読むがヒマあったら聴け、暇人。どうせ1分チョイだ。
0115名無しの笛の踊りNGNG
いろいろと賛否両論的意見が挙げられていますが、
好き嫌いがわかれる演奏というのは、概してある意味で「面白い」と思います。
最終的に好きになるかどうかはご本人次第ですが、そうしていく内に、
ご自分の好みの方向性も見えてくると思います(と、私自身にも言い聞かせてます)。
0116名無しの笛の踊りNGNG
いい演奏とかいい音楽、あるいは上手下手というのはたしかに曖昧な
言葉で、言葉の定義が人によって違うからいつまでたっても
議論がかみ合わない。

で、いきなりですがレーダーチャートっていうグラフあるじゃないですか。
評価軸が複数ある6角形とか5角形のグラフ。
その評価軸にいい演奏の要素といわれているものをとったとすると、
たとえばいい音楽・いい演奏ってのはそのグラフが比較的
高い水準でまんべんなくバランスがとれているっていう
形だと思うんですよ。まあ人によっちゃそんなのは退屈な演奏だっていうかもしれんけど。

でもねこの演奏はそのうちの一つの項目、まあ「メカニック」だか「指が早く動く」か知りませんが
とにかく異常に突出しているわけですよね。

だからいい演奏かどうかっていうと、それは疑問に思わざるを得ないと思う点も多々ある。
けれど、その一項目について突出している点についてはどうあがいても
これは認めざるを得ないわけです。それを例えば「凄い」という言葉で表現している人がいる。

凄いっていうから議論が堂々巡りしているけど、
「いい悪いはともかく演奏のある一点について異常に突出している演奏」であることは
間違いないと思います。

0117名無しの笛の踊りNGNG
いや、だから議論できんって・・
ピアニズムとか音楽的とかいう見地に
基づいた価値観について耳かさないんだから
0118名無しの笛の踊りNGNG
このスレッドのテーマ
「一般大学の趣味でピアノをやっているだけの学生を一流ピアニストと比較して叩く」
というのは貴重で面白いテーマですね。これが議論になるところが凄い!
0119名無しの笛の踊りNGNG
まず俺が植松氏の演奏を聴いて感じたこと。
・速ぇぇ
・よく指回るなこいつ
・なに弾いてるかわからん
以上です。
俺は単純に「すごいなあ」と思ったよ。
ただあれを聴いて「ふうん」としか思わない人もいるだろう。
それは当然のことだ。
ただ俺としては生まれて始めて見るもの、聴くものには何らかの興味を示す。
世界に1億円持ってる奴なんていっぱいいるだろうが、
それでも「俺、1億持ってるよ」という奴には「おお!すげえ」と思うことだろう。
俺はこんなことでも「凄い」と思うが、そう思わない人もたくさんいることは間違いない。
このスレには「何でお前は凄いと思わんのだ?」と言う人がいるが、
そんな事言ったってなんになる?
思わん人は思わんものだ。
ゴキブリを気持ち悪いと思う人はたくさんいるだろうが、
なんとも思わない人だってたくさんいるんだから。


0120名無しの笛の踊りNGNG
比較したのは東大の人達ですよ。
シフラより植松さんのは上手いらしいです。
0121名無しの笛の踊りNGNG
結局指がよく回るなんてのはわかりやすいけど
音楽的かどうかなんてすぐにわからんからなあ
0122名無しの笛の踊りNGNG
>>116

また議論の摺り替えじゃの。世話のやけるやっちゃ。
誰が「いい演奏」なんて言ったんじゃい。
それじゃぁ「上手い」「下手」と言うのと同じだということが分からんのかのぅ?
結局「いい演奏」=おぬしの好きな演奏ということじゃろ??
そんな議論にはなんの価値もないじゃろうて。
0123119NGNG
それから、たとえそれが世界にたった一人しか出来ない大技だとしても、
やはり人それぞれ、ものの見方、感じ方、捉え方多様にあるわけでして、
たとえあの演奏が植松氏にしかできないとしても、
「あ、そう」ぐらいにしか思わなくたってなんら不思議はないはず。
「なんで〜思わないの(しないの)?」というのはそれこそ主観の押し付け。
押し付けられるほうにとってはさぞ迷惑なことでしょう。

俺は単純に「凄い!」と思いましたが。
0124名無しの笛の踊りNGNG
>>122
ちゃんとよく読みなさいよおじさん。酒飲んでるのか?
0125名無しの笛の踊りNGNG
>>116

レーダーチャートの話を出すならちゃんと熊ん蜂の演奏ばかり集めて考えてよね。
この曲の場合どんな形のチャートが(多くの人にとって)魅力的な演奏になるか分かる?
それは決して満遍なくバランスのとれた形ではないよね?
ショパンのバラ4とかのチャートと比較しちゃ駄目よ!
0126名無しの笛の踊りNGNG
>>125
なにゆってんの。
くまんばちだって立派な音楽ですよ。
シフラやカツァリスのの聞いてみ。
ぞくぞくするよ。
0127名無しの笛の踊りNGNG
>>123
同意。
で、実際のところ凄くないって思う人ってどれくらいいるのカナ?
0128名無しの笛の踊りNGNG
>>125
ここ本当に日本語読めないやつ多いね。要するに

>凄いっていうから議論が堂々巡りしているけど、
>「いい悪いはともかく演奏のある一点について異常に突出している演奏」であることは
>間違いないと思います。

結論はここだろ。
まあ116もいい演奏とか言い出すからそっちに引っかかる奴が出てくるんだけど。
0129名無しの笛の踊りNGNG
今度の演奏会では、スケール全調をやって欲しい。
ぜひ美しく弾いてね。テンポは遅くていいから。
0130名無しの笛の踊りNGNG
そりゃ魚屋いって大根くれっていうようなもんです
0131名無しの笛の踊りNGNG
>>122
お前が議論を堂堂巡りさせてる張本人だ。
0132名無しの笛の踊りNGNG
もちろん>>111にもぞくぞくするけどね。
0133名無しの笛の踊りNGNG
確かに超絶じゃない曲は
どういう風に仕上がるのか興味ある!
是非聴いてみたい。
0134名無しの笛の踊りNGNG
>>129
スケール美しく弾けなくても、近現代は格好がつくからね。
とりあえずは。
0135P会員NGNG
正直このくらいの速さで、弾ける人、いるよ。他にも。
彼はゴドフスキーのパッサカリアを15分台で弾くんだけど、
(これだってナナサコフを除けば世界最速だよ)
それより遅いアムランの奴のほうが、おれは感動した。

Uさんの熊ん蜂をシフラより凄いとか思おうが、それはそいつらの勝手だけど、
おそらく世の中の殆どはシフラの演奏聞かせたらそっち支持すると思うよ。
0136名無しの笛の踊りNGNG
「メカニック・指が早く動くという点で異常に突出している」 = 「凄い」
という近似式は大多数の方にとって成立し得ないのでしょうか?
0137名無しの笛の踊りNGNG
スケールが上手くひけてなんぼのもんよ?
とりあえず>>111の演奏は感動を呼ぶぜ!!
0138名無しの笛の踊りNGNG
>>136
しないでしょうな。
メカニックは、指が早くということの
常識的な前提として
美しくピアノを弾けるという
ことがあるからな・・
0139名無しの笛の踊りNGNG
>>135

禿同。15分台で弾いたからって何が嬉しい?
0140名無しの笛の踊りNGNG
俺はシフラよりU氏の演奏にびっくりしたな。
でもシフラは大好きよん。
0141名無しの笛の踊りNGNG
10年前ならともかく、今はアグレッシブな演奏は
楽壇的には好まれないからねえ。
時代が悪かったよね・・・・
0142名無しの笛の踊りNGNG
アグレッシブというよりは、
汚い演奏だろ・・
0143名無しの笛の踊りNGNG
否定しているやつもシフラと比較する段階で結果的に>>111の演奏の凄さを評価していることに気付かんのか?
文字通り

「一般大学の趣味でピアノをやっているだけの学生を一流ピアニストと比較して叩く」

っていうスレなんだな、ここは。
0144名無しの笛の踊りNGNG
>>141
その通りです。
ずっと、技巧技巧で育てられてきて、今、苦労してます。
芸術ははやり、廃れがあるから、今後も不安。
また、いつか技巧の時代がくればいいけど。
最近、芸高も芸大も、入試ではテクニック重視じゃないもんね。
OP10−3やシューマンのソナタみたいに
技巧的には優しい曲を、いかに魅力的に弾くか?
が勝負。
0145名無しの笛の踊りNGNG
すご・い 【凄い】

(形)[文]ク すご・し

(1)ぞっとするほど恐ろしく思う。たいそう気味が悪い。「―・い目つきでにらまれる」「―・い絶壁」
(2)常識では考えられないほどの能力・力をもっている。並はずれている。「―・い怪力」「―・い根性」
(3)恐ろしいほどすぐれている。ぞっとするほどすばらしい。「―・い性能の車」「―・い腕前」「―・い美人」
(4)程度がはなはだしい。「デパートは―・いこみようだ」→すごく(凄く)
(5)ひどくものさびしい。ぞっとするほど荒涼としている。「かれがれなる虫の音に松風―・く吹きあはせて/源氏(賢木)」「古畑の岨(そば)の立つ木にゐる鳩の友呼ぶ声の―・き夕暮/新古今(雑中)」
(6)ぞっと身にしみて寒気を感じるようだ。鬼気迫るようなおそろしさだ。
衝撃を受けて、ぞっと身にしみるさまの意が原義。平安時代から見える語で、
良い意味でも悪い意味でも用いられた。
近代以降、心理的圧迫感を伴わない用法が生じた
[派生] ――さ(名)――さ(名)

俺的には5だな(w
0146名無しの笛の踊りNGNG
おいおい、シューマンのソナタのどこが「技巧的には易しい」だい?

ま、シンフォニックエチュードやらトッカータよりゃましかもしれんが。
0147名無しの笛の踊りNGNG
目指せ、フジコ!
0148名無しの笛の踊りNGNG
やっぱこれだろ
(3)恐ろしいほどすぐれている。ぞっとするほどすばらしい。
っていうか「―・い腕前」ってそのままじゃん。
0149名無しの笛の踊りNGNG
ここまで読んで、やっと演奏を聴いた。
正直スゲェ。驚いたよ。

それだけ。

話が噛み合ってないのは単に
お互いの陣営で求めてる像が違うだけじゃないかと。
肯定派は「大道芸、上等」な感じだし、
否定派は彼をピアニストとしてみようとしてるんじゃ?

時速170kmで球が投げられるヤツがいて
「彼は松坂より速い球を投げられる。よって松坂より凄い」
って言われてもネェ。
そいつは「速い球を投げられる人」なだけで、
「ピッチャー」じゃないから。

もっと言えば、コレで喜んでるヤツらは
ピアノ演奏を聴く必然性がないんじゃないか?
凄いのなら何でもいいんじゃないの?
0150名無しの笛の踊りNGNG
>>144

で、ずっと技巧で育てられるとどれくらい「凄い」レベルに達するのかな??
とりあえず8小節弾いてみて〜
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
ちゃんと弾けたらアップしてねん。
0151名無しの笛の踊りNGNG
>>146
私の頃は、リストの軽やかさが必須でしたよ。>芸高
今は、せいぜい、リスト出されても、小人の・・・とかため息かな。
シューマンの2番は手が小さくなければ、あまり困難な
課題ではないと思うけど。
0152名無しの笛の踊りNGNG
論点がずれていくので、現段階で明確と「思われる」事実をまとめる。

・客観的に見て>>111の演奏は超人的。おいそれとは真似のできない演奏だと言える。
・演奏会の楽しみの一つとして>>111のような演奏を期待するお客さんも沢山いる。
>>111の演奏が「上手い」という人も「下手」という人もいる。
・「上手い」・「下手」という評価は多分に主観的なので「上手いか下手か」といった議論は無意味。
・「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示すべき。

以上の事柄は前提として良いか考えて欲しい。
また、もし以上の事柄を前提として認めるのなら、そこから演繹的に議論を進めていって欲しい。

なお、くだらない煽りにはレスをつけないこと。
0153名無しの笛の踊りNGNG
Uさんはゆったりとした曲の方がうまい。それを
一部の人が超絶系ばっかり強調するから…ブツブツ…。

って誰か言ってた。
0154名無しの笛の踊りNGNG
芸高の課題って
イギリス組曲2番、ショパンのエチュード3番、シューマン2番だけ?
0155名無しの笛の踊りNGNG
>>149
まあ170キロの球があさっての方向飛んでく人だね。あえて野球で評価するなら。
勿論試合じゃ使えない。(=ピアノじゃ飯を食えない。ましてやシフラより凄いなんて)

いい先生について教え込めば、アムラン越えられる「素材」だけど、本人にその気もないようだし。
数学やってたほうが幸せだと思う。
0156名無しの笛の踊りNGNG
っていうか、松坂より速いのと比べたらおかしいでしょ。
松坂より速いなら、純粋に評価されるでしょ。
つべこべ言わずにすごい。


大道芸上等、下品なピアノ万歳という見地では、
植松さんの演奏は、評価されるべきなんだろうね。
0157名無しの笛の踊りNGNG
>>144

ちなみに挑戦者は今のところ1名だけです。
http://www.mirai.ne.jp/~tomimasu/1/cziffra-bee.mp3
なかなか頑張っていますよ。
0158名無しの笛の踊りNGNG
>>153

それってハメリンと同じだね。可哀想に。
0159名無しの笛の踊りNGNG
そうか、時速170kmの球が投げれるけどコントロールが悪いってことなんだ。
不思議に納得。
0160名無しの笛の踊りNGNG
>>149
>もっと言えば、コレで喜んでるヤツらは
>ピアノ演奏を聴く必然性がないんじゃないか?
>凄いのなら何でもいいんじゃないの?
確かにその通りだが、ここで「凄い」といってる奴らは
別にこの演奏で満足してはいないだろう。
0161144NGNG
>>157
目前の演奏会が終わったら、譜読みしてみます。
0162名無しの笛の踊りNGNG
>>159
そういうこと。コントロールさえ良ければプロとして十分やっていける。
まぁ、そんな仮定の話は意味がないんだけどね。
でも凄いし誰にも真似できないことは確か。
0163名無しの笛の踊りNGNG
>>155
植松のこの演奏はそんなにあさっての方向に飛んでいってはないと思われる。
0164名無しの笛の踊りNGNG
>>161
おいおいこれくらい初見で弾けるんじゃないの?
たった8小節だぞ?
0165名無しの笛の踊りNGNG
>>164
逃げられたんだよ。気付けよな。
0166名無しの笛の踊りNGNG
>>164
全部じゃないの?
0167149NGNG
>>155
そうそう。そんな感じ。(w
ただ、否定する気はない。

>>156
だから凄いっつってんじゃん。
スゲェスゲェ。

でも俺にとってその「凄さ」は
マスクマンがやる手品なんかと同じ程度の価値なんだ。
余人に適わぬ演奏という意味では、足でピアノを弾いたっていい。

そういう評価をU氏に与えたいのかと、ふと疑問。
0168名無しの笛の踊りNGNG
消えたので再掲(みんなレス消費激しすぎますよ!)

3度の飯よりも超絶技巧がお好きな貴方!
芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方!
これが本物の超絶技巧、是非御一聴あれ。
あなたの度胆を抜くこと請け合い。

正真正銘世界最速のリムスキー・コルサコフ=シフラ:「熊ん蜂の飛行」
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID086&COMPOSER=all&PLAYER=all
楽譜はこちら
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif

もっと凄い演奏ができるっていう人は演奏アップしてねん(←これが重要)
現在のところ挑戦者は1名。次はあなたの番だ!
0169名無しの笛の踊りNGNG
>>167

さすがにマスクマンの手品よりはインパクトが強いと思われ
0170名無しの笛の踊りNGNG
ほんとにレスの付きが早いな。
今クラ板でもっとも消費してるスレだろう。
0171名無しの笛の踊りNGNG
P会会員複数がレス付けてるはずだ、と言ってみるテスト。
0172名無しの笛の踊りNGNG
あっという間にこんなにレスが。
ちょっとびっくりしたね。
今のところ>>123あたりがまともなレスだな。
同意。
彼の演奏そのものについて全く触れていないのがよろし。
0173名無しの笛の踊りNGNG
「3度の飯よりも超絶技巧がお好きな貴方!芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方!」
って言ってんのに、なんで「音を美しく」とか「音楽的に」とかいう勘違いレスがつくの?
そんなものはこの曲で追求すべき要素ではないでしょう。
もちろん美しい音であることにこしたことはないけど
U氏の音だってそんなに忌み嫌うほどひどい音とは思えない。
(っていうかリアルオーディオの圧縮音で比較したら可哀想でしょ?)
0174名無しの笛の踊りNGNG
>>170

>今クラ板でもっとも消費してるスレだろう。

みなさんこういう曲によくも悪くも興味あるんですね。
0175名無しの笛の踊りNGNG
バッハがどうしたとかスケールがどうしたとか
勘違いな発言ばっかしてた厨房はどこいった?
0176名無しの笛の踊りNGNG
>>173
たしかに。
実際目の前で演奏されたら正直ビビるだろうね。
0177名無しの笛の踊りNGNG
びびるとは思うけど、すごいとか、感動とかはないと思う。
0178名無しの笛の踊りNGNG
>>168
こう何度も貼り付けられるとウザいな。
0179名無しの笛の踊りNGNG
>>177

それも一種の感動なのでは?
感動っていってもいつもいつも涙を流すばっかりじゃないからね。
たまには凄すぎて笑ってしまうような感動だってあるんじゃないかな。
あるいは100mを9秒で走るヤツを見たときに感じる思いに近いかも。
0180名無しの笛の踊りNGNG
>>178

ず〜っとチェックしている人にはウザいよね。
まぁ初めて見た人にも分かるようにってことでしょ。
0181名無しの笛の踊りNGNG
漸く沈静化したので現段階で明確と「思われる」事実をまとめる。

・客観的に見て>>168の演奏は超人的。おいそれとは真似のできない演奏だと言える。
・演奏会の楽しみの一つとして>>168のような演奏を期待するお客さんも沢山いる。
>>168の演奏が「上手い」という人も「下手」という人もいる。
・「上手い」・「下手」という評価は多分に主観的なので「上手いか下手か」といった議論は無意味。
・「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示すべき。

以上の事柄は前提として良いか考えて欲しい。
また、もし以上の事柄を前提として認めるのなら、そこから演繹的に議論を進めていって欲しい。

なお、くだらない煽りにはレスをつけないこと。以上。
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