【超絶ｷﾞｺ】Ｔ大ピアノの怪
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0001なつい
NGNG結局最後は関係者の宣伝に終わった上記スレ。
体育会系ピアノバカどもも、それを叩く厨房も好きなだけ書けや。
0056名無しの笛の踊り
NGNG同意
>>52
「ムダに体揺らしたりして弾く人はダメだと思う。真の才能ではない。
パデレフスキ、モイセイヴィッチ、ルービンシュタイン........アムラン、リベッタ
本当に凄いと思える人は誰も無駄な体の揺れはないぜ。」
この部分は同意。でも顔は別だと思う。
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG魔王だったかのオクターヴの連続奏法で
足に力をぐっと入れるだったか、膝と膝を強く押しつけるようにふんばるんだったか
忘れたけど、そうすると楽に弾けるというプロのピアニストの証言もあるね。
個人的なものかもしれないが、
いずれにせよ、人体のメカニズムを単純化しすぎて考えてはいけないと思う
0059名無しの笛の踊り
NGNG公式ＨＰ
www.francescolibetta.com/
0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNG経験してるの？
0063名無しの笛の踊り
NGNG３度の飯よりも超絶技巧がお好きな貴方！
芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方！
これが本物の超絶技巧、是非御一聴あれ。
あなたの度胆を抜くこと請け合い。
正真正銘世界最速のリムスキー・コルサコフ＝シフラ：「熊ん蜂の飛行」
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID086&COMPOSER=all&PLAYER=all
楽譜はこちら
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
もっと凄い演奏ができるっていう人は演奏アップしてねん
0064名無しの笛の踊り
NGNG栴檀は双葉より芳し
0065名無しの笛の踊り
NGNG何じゃこのナルシストまるだしの日記は、
と思ったらシフラの演奏がアップしてあったのか。
http://www.mirai.ne.jp/~tomimasu/1/cziffra-bee.mp3
なかなか頑張ってはいるが比較するとやはり別ものだな
「天才と呼びなさい」 （Ｗ
0066名無しの笛の踊り
NGNG次なる挑戦者を求む
0067名無しの笛の踊り
NGNG手の動きという面では、格闘家にでも練習させたほうが、もっと速く弾けそう。（練習する根気が続けば、だけど）
0068名無しの笛の踊り
NGNG誰も「うまい」なんてことは書いていないでしょ？
所詮「うまい」なんてのは主観入りまくりの意味のない賛辞。
あくまでも正しい表現は「凄い」や「驚くべき」や「人間技とは思えない」や「誰にも真似のできない」などであるべき。
0069名無しの笛の踊り
NGNG＞格闘家にでも練習させたほうが、もっと速く弾けそう
無責任なこと書くなよ。そんなわけねぇだろ。
0070名無しの笛の踊り
NGNG「指はとても速いが、うまくない。」
「うまい」ってのは、こういう風に使うんですよ。
0071名無しの笛の踊り
NGNGピアノ技巧と手わざって結構関連あったりするよ。
ホロヴィッツが兆速オクターブを身につけるためにボクシング習ってた、って話知らない?
0072名無しの笛の踊り
NGNGほら釣れた
主観入りまくりの「うまい」
0073名無しの笛の踊り
NGNGゴミを拾えと、ランナーにいうことは意味のないことだけど、
ピアノで演奏することに関して言うなら、
そもそも、マラソンをピアノの例えに出したことが、
おかしいような。
ピアノはどちらかと言えば、
フィギュアスケートの方に、近いでしょう。
四回転ばっかりやっても、意味ない。
必ずしも、四回転出来なくても、
三回転半やステップ表現力でもって
魅了してくれる演奏だってある。
四回転に固執するあまり、
音楽をするという本質を見失っていては
意味がない。
そういう演奏とシフラを比べるのはいかがなものかと。
0074名無しの笛の踊り
NGNG半ば同意。
けど前人未到の５回転ジャンプできること自体はもの凄いことなのでは？
しかもスケート一筋で育ってきたわけではない一般人が趣味でいきなり飛んでいるんですよ？
0075名無しの笛の踊り
NGNGといって説得力があるのは５回転ジャンプできる人だけ。
できる人間が「こんなの大したことないですよ」というのは認める。
0076名無しの笛の踊り
NGNGあるけど、やっぱり下手だった。
自分のテクニックが追いつかない曲を選択してるのが印象的だった。
少しでも、見栄えのする曲弾きたかったのかもしれないけど、ぼろぼろ・・。
趣味だから、楽しんでていいけど。
0077名無しの笛の踊り
NGNGこれだけ指が回るんだから、その技術を音楽のために使って欲しいね。
「クマンバチ」なに弾いてるんだかさっぱりわかりません。というか、
聴かせるために弾いている訳ではないと言われてしまえばそれまでだが、
ま、一応音楽をやっているんだから聴衆に解るように弾いて意義がある
と思うのだが。世界最高速まことに結構ですが、どんなに速くても、
なにやってるんだか判るように弾いてほしいな。難しいでしょうけど。
とりあえず、どれだけ速く弾けるかのとりあえずのチャレンジなのだと
言われても、あたしにはどうもね〜。などという意見が出て、そこから
議論が深まるなんていいんじゃないかと思われ。
0078名無しの笛の踊り
NGNGもちろん、早いところは早く弾けるようにするのは当たり前だけど、
ただの鍵盤たたきじゃね。
007973
NGNGそうです。凄いです。
誰かが、シフラより上手いとか言っていたでしょう？
それについての、発言です。
でも、ピアノを美しく歌わせたりすることは
彼等にはたぶん出来ないでしょう。
ピアノをする以上、そういう要素を抜きにして、
五回転出来るから凄い凄いというのは、
素直に私は思えません。
そもそも、ピアノを美しく
歌わせることを出来ない彼等が、
本当の意味で五回転出来ているかどうかも疑問・・。
実際に五回転しているというよりは、
五回転の残像っぽいような。
シフラは確実に回転してますよ。
0080名無しの笛の踊り
NGNG「本業じゃないけど速いし正確でしょ」と言われて
はぁ、そりゃたいしたもんだ、って感じ。
その人が達意の文章が書ける（打てる）かどうか、
そして読者が感動したり面白いと思うかどうかは全く別の問題。
0081名無しの笛の踊り
NGNG確かに上手いヤツは桁外れに上手い。
以前中村博子のエッセイで、会の人間がプロコフィエフのピアノ協奏曲２番の
ピアノパートを弾くのを見て仰天したそうな。（そりゃ驚くわな）
ピアニストになるよう真剣に説得したが断られたそうだ。
言っちゃあ悪いが、連中はピアノのテクニックで頂点を極めれば良いという
考えなんじゃないか？
ピアノ芸術の発展に寄与しようという心意気は感じられず、むしろスポーツに
近い感覚で「ピアノアスリート」の世界一を目指しているような気がする。
0082名無しの笛の踊り
NGNG＞なに弾いてるんだかさっぱりわかりません。
御愁傷様です。事故か何かで聴覚を失われてしまったのでしょうか。
いつの日か耳が完治して音楽を楽しめるようになることを祈っております。
0083名無しの笛の踊り
NGNG「うまい」「へた」論争。
そんな主観的で意味のない言葉を連呼して自分を騙しきることができるというのはある意味驚嘆に値すると思う。
世の中凄いやつはいくらでもいるんだな。。。
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG「一般大学の趣味でピアノをやっているだけの学生を一流ピアニストと比較して叩く」
というのは貴重で面白いテーマですね。これが議論になるところが凄い！
0086うーん。
NGNG同意です。
超絶技巧系の曲とか、速い演奏ってそのときは「わーすげえっ！」と思うし、
演奏会なんかでも実際盛り上がるけど、あとで残るモノが希薄なの。
ホロヴィッツだったら、チャイコン３楽章の爆裂オクターブよりも、晩年に弾いた
モーツァルトのソナタなどで聴かせてくれた「歌」の方に衝撃と魅力を感じます。
ポロポロン、って感じに弾いてるんだけど、タッチ、ペダルを含め音色のコントロール
がすごい。ホロヴィッツ以外の誰もできない歌を聴いたと思った。ｶﾞｸｶﾞｸ震えがきたよ。
自分も速く弾くこと、迫力ある演奏で威圧することが格好いいと思っていたんだけど、
あれを聴いて考えを変えました。モーツァルトのソナタは折に触れていろいろ練習して
ますが、本当に深いし難しい。でも、それが楽しくもあります。
技巧系の演奏をしたい人はやっぱり自己顕示欲が旺盛だと思う（自分もそうだったし）。
でも「俺を見ろ！聴いてくれ！どうだすげえだろ！」って叫びまくる演奏より、小さな
声でも、たどたどしくてもいいから自分の言葉で綴った歌を聴かせて欲しいと思う。
0087名無しの笛の踊り
NGNG＞でも、ピアノを美しく歌わせたりすることは彼等にはたぶん出来ないでしょう。
もちろんあなたにも。
0088名無しの笛の踊り
NGNG最後の一行のひらがな一文字変えるだけでそれなりに同意できる文章になるんだけどねぇ。
さてどこでしょう？
0089名無しの笛の踊り
NGNGそういう見方もできますな
0090名無しの笛の踊り
NGNG・客観的に見て>>63の演奏は凄い。誰にも真似のできない演奏であることは確か。
・演奏会に>>63のような演奏「も」期待して足を運ぶお客さんもいる。
・>>63の演奏が「上手い」という人も「下手」という人もいる。
・「上手い」・「下手」という評価は多分に主観的なので「上手いか下手か」といった議論は無意味。
・「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示せば信頼できる。
以上の事柄から演繹的に議論を進めていって欲しい。
009173
NGNGそういう演奏を期待する客がいる以上、
63の演奏は、意味があるものなんでしょう。
それぞれの価値観の違いですね。
価値観の違うもの同士の議論は
しばしば不毛になります。
0092名無しの笛の踊り
NGNG早速>>63を聴いてみたのですが、文字通りドギモを抜かれました。
ここでは下手だとかって叩かれているようですが、
ピアノやっている人にとっては、こんな演奏大したことないんでしょうか？
少なくとも私には衝撃の演奏でした。（何度も繰り返し聴いています。）
以上、素人のたわごとでした。
0093名無しの笛の踊り
NGNGそんなにまとめちゃうと抵抗勢力が反論を書き込めなくなっちゃうよ。
あとは聴きに行くお客さんのことを悪く言うくらいしか残されていないじゃんか。
0094名無しの笛の踊り
NGNGアスキーアートをペーストしまくるという簡単な手が。
0095名無しの笛の踊り
NGNG雌雄が決した以上、抵抗勢力がコピペ荒らしにくるはずなんだが。
0096名無しの笛の踊り
NGNGかなりピアノの怪ｼﾝﾊﾟの自演くさいね。
不自然な書き込みだなぁ。
0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNGあのね音楽やピアノをする身なら、
別の価値観に耳を傾けてみようとか、
そういう気持ち持った方がいいですよ。
抵抗勢力と、片づけてしまうようなことをしないで。
凄いと言うことを認めた上で
ちゃんと論じてる人も沢山いるでしょう？
0099名無しの笛の踊り
NGNG上手い、下手という一見客観的実は主観的な言葉でごまかすよりも、
はっきりと「好き」、「嫌い」で示すべきだろう。
俺は好きだね。はっきり言って楽器を弾くという行為の評価軸としては
ことはこういう名人芸、曲芸師的な要素が多分にある。
その極北を極めているという点で、（例え他の要素がどんなにだめだったとしても）
高評価に値すると思う。
称賛に値すると思う。
0100名無しの笛の踊り
NGNG＞凄いと言うことを認めた上でちゃんと論じてる人も沢山いるでしょう？
皆さんがそうなら何も問題はないわけです。
何弾いてるか分からん、とかうそぶく人がいるからややこしいことになるんですよ。
明らかに凄い演奏なんだから素直にそれを認めたらいいのに。
0101９９
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNGとはっきり言えばいいわけですよ。
そうすれば何も問題はない。好きな人もいれば嫌いな人もいる。
それが当たり前の状態。
みんながあの演奏大好きだったら気持ち悪いじゃないですか。
でもあの演奏が凄い、っていうのは客観的な事実。
そこを認めることができないのはおかしいと思います。
そういういい加減なこと言っている人には何かコンプレックスがあるのではと邪推したくもなります。
0103名無しの笛の踊り
NGNGあなたの
「明らかに凄い」
という価値観も、
入る耳によれば、違う場合もあるってことを
あなたは、認めようとはしないのですか？
ピアニズムや音楽を大切にする人で
耳のいい人なら、
あなた達の、ある意味偏った価値観で
満ちあふれたこの掲示板を見て
思わず言いたくなる気持ちもわかりますよ。
相手のことを言うなら、
あなたも自分の発言をもう少し
考えられたほうがいいのでは。
0104名無しの笛の踊り
NGNGありふれた、誰にでもできる演奏だと仰るのですか？
いや、100歩譲って、他に誰かひとりでもあの演奏が可能な人が貴方の回りにいますか？
確かに持ち上げ過ぎだと思われるレスもありますが、
それも素直に「凄い」と認めない人がいるから生じるのではないでしょうか。
まずは自分の耳で聴き感じたことを素直に表現する、
これさえ出来ない人が音楽の美しさを語るなんておかしいと思いませんか？
0105103
NGNG思ってませんよ。ちなみに。
いくつか上にも書いてますが。
ただ、他人の発言のせいばっかりにしないで
バランスの取れた意見については
聴く耳をもってはいかがですか？
と書いているんです。
あなたも、自分の了見の狭さ
少しは認めようとなさってはいかがですか？
0106名無しの笛の踊り
NGNG「客観的に」「凄い」という主張は成立していないと思うのだが。
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNGあほちゃうの？
0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNG＞「明らかに凄い」という価値観も、入る耳によれば、違う場合もある
と書きつつ本当は凄いと思っているんですね。
素直じゃない人ですね。
0111名無しの笛の踊り
NGNG３度の飯よりも超絶技巧がお好きな貴方！
芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方！
これが本物の超絶技巧、是非御一聴あれ。
あなたの度胆を抜くこと請け合い。
正真正銘世界最速のリムスキー・コルサコフ＝シフラ：「熊ん蜂の飛行」
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID086&COMPOSER=all&PLAYER=all
楽譜はこちら
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
もっと凄い演奏ができるっていう人は演奏アップしてねん（←これが重要）
0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNG・客観的に見て>>111の演奏は超人的。おいそれとは真似のできない演奏だと言える。
・演奏会の楽しみの一つとして>>111のような演奏を期待するお客さんも沢山いる。
・>>111の演奏が「上手い」という人も「下手」という人もいる。
・「上手い」・「下手」という評価は多分に主観的なので「上手いか下手か」といった議論は無意味。
・「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示すべき。
以上の事柄は前提として良いか考えて欲しい。
また、もし以上の事柄を前提として認めるのなら、そこから演繹的に議論を進めていって欲しい。
なお、くだらない煽りにはレスをつけないこと。
0114名無しの笛の踊り
NGNG読むがヒマあったら聴け、暇人。どうせ１分チョイだ。
0115名無しの笛の踊り
NGNG好き嫌いがわかれる演奏というのは、概してある意味で「面白い」と思います。
最終的に好きになるかどうかはご本人次第ですが、そうしていく内に、
ご自分の好みの方向性も見えてくると思います（と、私自身にも言い聞かせてます）。
0116名無しの笛の踊り
NGNG言葉で、言葉の定義が人によって違うからいつまでたっても
議論がかみ合わない。
で、いきなりですがレーダーチャートっていうグラフあるじゃないですか。
評価軸が複数ある６角形とか５角形のグラフ。
その評価軸にいい演奏の要素といわれているものをとったとすると、
たとえばいい音楽・いい演奏ってのはそのグラフが比較的
高い水準でまんべんなくバランスがとれているっていう
形だと思うんですよ。まあ人によっちゃそんなのは退屈な演奏だっていうかもしれんけど。
でもねこの演奏はそのうちの一つの項目、まあ「メカニック」だか「指が早く動く」か知りませんが
とにかく異常に突出しているわけですよね。
だからいい演奏かどうかっていうと、それは疑問に思わざるを得ないと思う点も多々ある。
けれど、その一項目について突出している点についてはどうあがいても
これは認めざるを得ないわけです。それを例えば「凄い」という言葉で表現している人がいる。
凄いっていうから議論が堂々巡りしているけど、
「いい悪いはともかく演奏のある一点について異常に突出している演奏」であることは
間違いないと思います。
0117名無しの笛の踊り
NGNGピアニズムとか音楽的とかいう見地に
基づいた価値観について耳かさないんだから
0118名無しの笛の踊り
NGNG「一般大学の趣味でピアノをやっているだけの学生を一流ピアニストと比較して叩く」
というのは貴重で面白いテーマですね。これが議論になるところが凄い！
0119名無しの笛の踊り
NGNG・速ぇぇ
・よく指回るなこいつ
・なに弾いてるかわからん
以上です。
俺は単純に「すごいなあ」と思ったよ。
ただあれを聴いて「ふうん」としか思わない人もいるだろう。
それは当然のことだ。
ただ俺としては生まれて始めて見るもの、聴くものには何らかの興味を示す。
世界に1億円持ってる奴なんていっぱいいるだろうが、
それでも「俺、1億持ってるよ」という奴には「おお！すげえ」と思うことだろう。
俺はこんなことでも「凄い」と思うが、そう思わない人もたくさんいることは間違いない。
このスレには「何でお前は凄いと思わんのだ？」と言う人がいるが、
そんな事言ったってなんになる？
思わん人は思わんものだ。
ゴキブリを気持ち悪いと思う人はたくさんいるだろうが、
なんとも思わない人だってたくさんいるんだから。
0120名無しの笛の踊り
NGNGシフラより植松さんのは上手いらしいです。
0121名無しの笛の踊り
NGNG音楽的かどうかなんてすぐにわからんからなあ
0122名無しの笛の踊り
NGNGまた議論の摺り替えじゃの。世話のやけるやっちゃ。
誰が「いい演奏」なんて言ったんじゃい。
それじゃぁ「上手い」「下手」と言うのと同じだということが分からんのかのぅ？
結局「いい演奏」＝おぬしの好きな演奏ということじゃろ？？
そんな議論にはなんの価値もないじゃろうて。
0123119
NGNGやはり人それぞれ、ものの見方、感じ方、捉え方多様にあるわけでして、
たとえあの演奏が植松氏にしかできないとしても、
「あ、そう」ぐらいにしか思わなくたってなんら不思議はないはず。
「なんで〜思わないの（しないの）？」というのはそれこそ主観の押し付け。
押し付けられるほうにとってはさぞ迷惑なことでしょう。
俺は単純に「凄い！」と思いましたが。
0124名無しの笛の踊り
NGNGちゃんとよく読みなさいよおじさん。酒飲んでるのか？
0125名無しの笛の踊り
NGNGレーダーチャートの話を出すならちゃんと熊ん蜂の演奏ばかり集めて考えてよね。
この曲の場合どんな形のチャートが（多くの人にとって）魅力的な演奏になるか分かる？
それは決して満遍なくバランスのとれた形ではないよね？
ショパンのバラ４とかのチャートと比較しちゃ駄目よ！
0126名無しの笛の踊り
NGNGなにゆってんの。
くまんばちだって立派な音楽ですよ。
シフラやカツァリスのの聞いてみ。
ぞくぞくするよ。
0127名無しの笛の踊り
NGNG同意。
で、実際のところ凄くないって思う人ってどれくらいいるのカナ？
0128名無しの笛の踊り
NGNGここ本当に日本語読めないやつ多いね。要するに
＞凄いっていうから議論が堂々巡りしているけど、
＞「いい悪いはともかく演奏のある一点について異常に突出している演奏」であることは
＞間違いないと思います。
結論はここだろ。
まあ１１６もいい演奏とか言い出すからそっちに引っかかる奴が出てくるんだけど。
0129名無しの笛の踊り
NGNGぜひ美しく弾いてね。テンポは遅くていいから。
0130名無しの笛の踊り
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNGお前が議論を堂堂巡りさせてる張本人だ。
0132名無しの笛の踊り
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNGどういう風に仕上がるのか興味ある！
是非聴いてみたい。
0134名無しの笛の踊り
NGNGスケール美しく弾けなくても、近現代は格好がつくからね。
とりあえずは。
0135P会員
NGNG彼はゴドフスキーのパッサカリアを15分台で弾くんだけど、
（これだってナナサコフを除けば世界最速だよ）
それより遅いアムランの奴のほうが、おれは感動した。
Uさんの熊ん蜂をシフラより凄いとか思おうが、それはそいつらの勝手だけど、
おそらく世の中の殆どはシフラの演奏聞かせたらそっち支持すると思うよ。
0136名無しの笛の踊り
NGNGという近似式は大多数の方にとって成立し得ないのでしょうか？
0137名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず>>111の演奏は感動を呼ぶぜ！！
0138名無しの笛の踊り
NGNGしないでしょうな。
メカニックは、指が早くということの
常識的な前提として
美しくピアノを弾けるという
ことがあるからな・・
0139名無しの笛の踊り
NGNG禿同。15分台で弾いたからって何が嬉しい？
0140名無しの笛の踊り
NGNGでもシフラは大好きよん。
0141名無しの笛の踊り
NGNG楽壇的には好まれないからねえ。
時代が悪かったよね・・・・
0142名無しの笛の踊り
NGNG汚い演奏だろ・・
0143名無しの笛の踊り
NGNG文字通り
「一般大学の趣味でピアノをやっているだけの学生を一流ピアニストと比較して叩く」
っていうスレなんだな、ここは。
0144名無しの笛の踊り
NGNGその通りです。
ずっと、技巧技巧で育てられてきて、今、苦労してます。
芸術ははやり、廃れがあるから、今後も不安。
また、いつか技巧の時代がくればいいけど。
最近、芸高も芸大も、入試ではテクニック重視じゃないもんね。
ＯＰ１０−３やシューマンのソナタみたいに
技巧的には優しい曲を、いかに魅力的に弾くか？
が勝負。
0145名無しの笛の踊り
NGNG（形）［文］ク すご・し
（1）ぞっとするほど恐ろしく思う。たいそう気味が悪い。「―・い目つきでにらまれる」「―・い絶壁」
（2）常識では考えられないほどの能力・力をもっている。並はずれている。「―・い怪力」「―・い根性」
（3）恐ろしいほどすぐれている。ぞっとするほどすばらしい。「―・い性能の車」「―・い腕前」「―・い美人」
（4）程度がはなはだしい。「デパートは―・いこみようだ」→すごく（凄く）
（5）ひどくものさびしい。ぞっとするほど荒涼としている。「かれがれなる虫の音に松風―・く吹きあはせて/源氏（賢木）」「古畑の岨（そば）の立つ木にゐる鳩の友呼ぶ声の―・き夕暮/新古今（雑中）」
（6）ぞっと身にしみて寒気を感じるようだ。鬼気迫るようなおそろしさだ。
衝撃を受けて、ぞっと身にしみるさまの意が原義。平安時代から見える語で、
良い意味でも悪い意味でも用いられた。
近代以降、心理的圧迫感を伴わない用法が生じた
［派生］ ――さ（名）――さ（名）
俺的には５だな(w
0146名無しの笛の踊り
NGNGま、シンフォニックエチュードやらトッカータよりゃましかもしれんが。
0147名無しの笛の踊り
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNG（3）恐ろしいほどすぐれている。ぞっとするほどすばらしい。
っていうか「―・い腕前」ってそのままじゃん。
0149名無しの笛の踊り
NGNG正直ｽｹﾞｪ。驚いたよ。
それだけ。
話が噛み合ってないのは単に
お互いの陣営で求めてる像が違うだけじゃないかと。
肯定派は「大道芸、上等」な感じだし、
否定派は彼をピアニストとしてみようとしてるんじゃ？
時速170kmで球が投げられるヤツがいて
「彼は松坂より速い球を投げられる。よって松坂より凄い」
って言われてもネェ。
そいつは「速い球を投げられる人」なだけで、
「ピッチャー」じゃないから。
もっと言えば、コレで喜んでるヤツらは
ピアノ演奏を聴く必然性がないんじゃないか？
凄いのなら何でもいいんじゃないの？
0150名無しの笛の踊り
NGNGで、ずっと技巧で育てられるとどれくらい「凄い」レベルに達するのかな？？
とりあえず８小節弾いてみて〜
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
ちゃんと弾けたらアップしてねん。
0151名無しの笛の踊り
NGNG私の頃は、リストの軽やかさが必須でしたよ。＞芸高
今は、せいぜい、リスト出されても、小人の・・・とかため息かな。
シューマンの２番は手が小さくなければ、あまり困難な
課題ではないと思うけど。
0152名無しの笛の踊り
NGNG・客観的に見て>>111の演奏は超人的。おいそれとは真似のできない演奏だと言える。
・演奏会の楽しみの一つとして>>111のような演奏を期待するお客さんも沢山いる。
・>>111の演奏が「上手い」という人も「下手」という人もいる。
・「上手い」・「下手」という評価は多分に主観的なので「上手いか下手か」といった議論は無意味。
・「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示すべき。
以上の事柄は前提として良いか考えて欲しい。
また、もし以上の事柄を前提として認めるのなら、そこから演繹的に議論を進めていって欲しい。
なお、くだらない煽りにはレスをつけないこと。
0153名無しの笛の踊り
NGNG一部の人が超絶系ばっかり強調するから…ブツブツ…。
って誰か言ってた。
0154名無しの笛の踊り
NGNGイギリス組曲２番、ショパンのエチュード３番、シューマン２番だけ？
0155名無しの笛の踊り
NGNGまあ170キロの球があさっての方向飛んでく人だね。あえて野球で評価するなら。
勿論試合じゃ使えない。（＝ピアノじゃ飯を食えない。ましてやシフラより凄いなんて）
いい先生について教え込めば、アムラン越えられる「素材｣だけど、本人にその気もないようだし。
数学やってたほうが幸せだと思う。
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