【超絶ｷﾞｺ】Ｔ大ピアノの怪
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0001なつい
NGNG結局最後は関係者の宣伝に終わった上記スレ。
体育会系ピアノバカどもも、それを叩く厨房も好きなだけ書けや。
0381名無しの笛の踊り
NGNGてか、Ｕ氏と同じテンポでも丁寧に弾きゃいいんじゃん（ｗ
あの濁った音とペダルの出鱈目さ(？)や、センスの悪さは
頂けない。
0382名無しの笛の踊り
NGNG上手い、下手という一見客観的実は主観的な言葉でごまかすよりも、
はっきりと「好き」、「嫌い」で示すべきだろう。
俺は好きだね。はっきり言って楽器を弾くという行為の評価軸としては
ことはこういう名人芸、曲芸師的な要素が多分にある。
その極北を極めているという点で、（例え他の要素がどんなにだめだったとしても）
高評価に値すると思う。
0383名無しの笛の踊り
NGNG0384名無しの笛の踊り
NGNGとはっきり言えばいいわけですよ。
そうすれば何も問題はない。好きな人もいれば嫌いな人もいる。
それが当たり前の状態。
みんながあの演奏大好きだったら気持ち悪いじゃないですか。
でもあの演奏が凄い、っていうのは客観的な事実（現に他に誰も演奏できる人がいない）。
そこを認めることができないのはおかしいと思います。
そういういい加減なこと言っている人には何かコンプレックスがあるのではと邪推したくもなります。
0385名無しの笛の踊り
NGNG0386名無しの笛の踊り
NGNG0387名無しの笛の踊り
NGNG0389名無しの笛の踊り
NGNGアカデミアの通販で買えるお
0390名無しの笛の踊り
NGNG実際弾けるかどうかは別としてね。
あの演奏の、もうちょっと音質の良いバージョンを誰かアップしたら変わってくるかな？
0391名無しの笛の踊り
NGNGっていうヴァカ丸出しの口先だけのレスは禁止。
否定しうる具体例を示す、即ち、実演をアップするのが良い。
全曲でなくとも
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
の部分だけ弾いたものでも良い。
たった８小節の楽譜なんだから30分もあれば完成できるはず。
音源のアップの仕方が分からんヤツは質問しろ。
以上。
0392367
NGNGすまん、俺が悪かった。誤って許されるものではないが。
0393名無しの笛の踊り
NGNGこれって私的なメールを公開してるの？なんかイタい文章だね。
0394367
NGNG公開されたのをいままでブックマークしていた。
0395名無しの笛の踊り
NGNG映像もあるんでしょ？
誰かアップしてくれ〜
0396367
NGNG0397367
NGNG0398名無しの笛の踊り
NGNG>>391
今、ピアノ科の人と弾き合ってるけど、すっごく弾きやすいかも。
慣れちゃうといくらでも弾けるって感じ？
Ｕさんの演奏って、右手のオクターブの連打になると親指の音が抜けてるけど
あれは彼にとっては速く弾きすぎちゃって引っ込みつかなくてそのまま
ぶっ続けちゃったって感じかな？
0399名無しの笛の踊り
NGNG削除依頼すれば〜
0400367
NGNGどうやるんですか？
0401名無しの笛の踊り
NGNGやった〜，遂に演奏してくれる人が現れたのね！
意外に弾きやすいでしょでしょ？譜読みも簡単だし。
あとはテンポをあげるだけなんだよね。
でも♪＝200くらいからきつくなってくるんだよ。
良い演奏ができたらアップしてね〜
楽しみにしてます。
0402名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.2ch.net/adv.html
0403367
NGNG0404名無しの笛の踊り
NGNG３度の飯よりも超絶技巧がお好きな貴方！
芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方！
これが本物の超絶技巧、是非御一聴あれ。
あなたの度胆を抜くこと請け合い。
正真正銘世界最速のリムスキー・コルサコフ＝シフラ：「熊ん蜂の飛行」
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID086&COMPOSER=all&PLAYER=all
楽譜はこちら
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
もっと凄い演奏ができるっていう人は演奏アップしてねん（←これが重要）
現在のところ挑戦者は>>157の１名のみ。次はあなたの番だ！
ついでにこれも再掲。
現段階で明確と「思われる」事実をまとめる。
・客観的に見てこの演奏は超人的。おいそれとは真似のできない稀少価値の高い演奏だと言える。
・演奏会の楽しみの一つとしてこのような演奏を期待するお客さんも多い。
・この演奏が「上手い」という人も「下手」という人もいる。
・「上手い」・「下手」という評価は多分に主観的なので「上手いか下手か」といった議論は無意味。
・「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示すべき。
以上の事柄は前提として良いか考えて欲しい。
また、もし以上の事柄を前提として認めるのなら、そこから演繹的に議論を進めていって欲しい。
なお、くだらない煽りにはレスをつけないこと。以上。
0405名無しの笛の踊り
NGNG確かに思ったより弾きやすいよ。
難しいなって思うのは、一小節目の右手のオクターブの連打
ぐらいで。
左の和音も一つ置きの間隔で移行しやすい形になってるから
ピアニスト思いだよね（笑）
0406名無しの笛の踊り
NGNGそこがシフラの凄さだよね。
ピアノを知り尽くした人の書いた曲だってことが弾いてみると凄くよく分かる。
さて、あとはテンポをあげるだけ。頑張りますか。
0407名無しの笛の踊り
NGNG少し鍛えればどんどん速くなれるよ。
0408名無しの笛の踊り
NGNG>>406さん
そうですねー、同感！！！
さすが一流のピアニストの方のアレンジした曲。
ピアノの技巧を知り尽くしてる人が、いかに合理的な動きで
最大限の効果を発揮させるかっていうところに力点がある曲。
テンポを上げるのは比較的やさしいってことが分かったので、
クレシェンドやデクレシェンドが出易いように丁寧に音色を
意識した綺麗で凄みのある凛とした感じに仕上げてみたいです。
入試も終った頃だし、学校の図書館で楽譜を入手してみようかな。
とりあえず片手間にできそうな感はあるので(本番で弾くとなると
ちょっと準備も入れないといけないけど）、テンポにこだわらず
余裕のある仕上がりにするため丁寧にさらってみようかな。
頑張ろうねー
0409名無しの笛の踊り
NGNG＞スピードあげるコツは腕の筋肉をガチガチに固めることかも。
＞少し鍛えればどんどん速くなれるよ。
それは、嘘でしょう。そんなわけないですよ。
すぐに腕が硬くなって、疲れるし、音が揃わないよね。
練習の時点で腕を硬くするのは、絶対に×
常識ですよ。
チャイコフスキーのコンチェルトのオクターブの連続の
音形とは違うし。
熊蜂のは、腕を柔らかくしなやかに、瞬発力かな。
0410名無しの笛の踊り
NGNGこのテンポなら手首だけをやわらかく使って弾けると思うよ
0411名無しの笛の踊り
NGNG私は速いオクターブは、筋肉固める派。ついでに呼吸も。
0412名無しの笛の踊り
NGNG漏れもそうだけど、強弱コントロールできないし疲れるんですよね（−−；
音も汚いですよね。
0413馬鹿の見本
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014862521/
の367で個人情報を晒すような書き込みをしてしまいました。
リンク先で個人情報が晒されています。すみません。
できることなら削除していただけますか。
「クラシック板 レス削除依頼」にも書いたんですが、こちらのほうが適切かと思い
書き直しました。
861 ：名無しさん♪ ：02/03/05 14:32 ID:HZBrTb8O
>>860
リンク先さんにお願いしませぅ。
862 ：860 ：02/03/05 14:38 ID:KgPCJal1
そこをなんとかお願いします（泣）。
そこにこのサイト、放置されているのでメールがつながらないかも・・・。
863 ：860 ：02/03/05 14:40 ID:KgPCJal1
まじでもう死にたい・・・
865 ：860 ：02/03/05 14:44 ID:KU62PbFu
リンク先のトップページにいまいってみたらメアドがありませんでした・・・
0414名無しの笛の踊り
NGNGきさも固さも持続力もそこらの男にゃ負けんぞ！ ヨガるのを見るのが楽しくっ
て楽しくって‥‥。気絶させてやりたいのですが、これはなかなか難しいです
ね。ところで、一つ悩みがあります。フェラしてもらってもワタシ、イかない
のです。どういう訳なんでしょう？？ シックスナインならよいのですが‥‥。
こういうこといってるやつに限って、だめなんだよね。（w
0415名無しの笛の踊り
NGNGIDからして862以降は騙りっぽいなー。
860もリンクは削除対象外だっていう注意書きを読まなかったんだね。
この人たちって、どこまでアフォなの？
0416名無しの笛の踊り
NGNGどこまでも。
0417名無しの笛の踊り
NGNG仕方ないよ。灯台ピアノ会の連中やもん（ｗ
0418名無しの笛の踊り
NGNGアフォはお前らじゃ。
東大に嫉妬して書き込んだやっちゃろ。
0419名無しの笛の踊り
NGNG一応譜読みは終わりました〜
弾けば弾くほど考えられた曲だと感心しました。
アンコールなんかでさらっと弾けば良さそうな感じです。
0420名無しの笛の踊り
NGNGピアノでここまで感動したのは初めてです。この人はCDとか出してませんか？
0421名無しの笛の踊り
NGNGコレって自演だよね？
丁寧語＆素人っぽい人間が聴くと素直に感動、
というシチュエーションを演じるのって
もうワンパターンだと思うんだけど。
バレバレっつーかさ。
最速ねぇ。メンケリーニの「６つの和声的舞曲」の第一曲は一拍２５２ですが。厳しかったです。わお。
0424名無しの笛の踊り
NGNG残念ながら、こういう真の意味で革命的な演奏には演奏会かWEBでしか出会えない。
ｸﾗｼｯｸ界におけるﾋﾟｱﾉは、誰でも弾けるようなお決まりの曲をもっともらしく弾くこ
とでDQNな聴衆相手に小銭を稼ぐ「ﾌﾟﾛ」演奏家が幅を利かせているのが現状だから。
結局、保守的なｸﾗｼｯｸ業界が悪いということだろうけど……。
0425名無しの笛の踊り
NGNG僻み丸出し。
＞＞４２２
ハズ発見！
0426名無しの笛の踊り
NGNG同意。
「驚きました。あんまり専門的な事はわからないんですけど、
これくらいは普通に弾けるものなのですか？」
ってな内容・文体の書き込みが前スレから散見される。
“あくまでｷｮﾄﾝとしてる雰囲気＋丁寧語”がポイント（w
0427名無しの笛の踊り
NGNG皆のもの、ひかえい！
0428名無しの笛の踊り
NGNGそういう曲を演奏する場合、保護するために手袋をつけるんじゃないの？
有名どころでは、ポリーニがシュトックハウゼンを演奏するときみたいな。
0429名無しの笛の踊り
NGNG>でもあの演奏が凄い、っていうのは客観的な事実（現に他に誰も演奏できる人がいない）。
>そこを認めることができないのはおかしいと思います。
例えば、｢熊ん蜂」に比べて数百倍ポピュラーな、ショパン「木枯らし」について考えてみよう。
楽譜の指定テンポ（そう、指定テンポ！）で猛然と弾くガヴリロフと、かなり遅めで弾いているポリーニ、
どっちの評価が高い？
同時に、｢熊ん蜂」という三流小品・ヘタレ編曲は、ガヴリロフやポリーニなどは一生取り上げないだろう。
よって、｢客観的」に比べるのも不可能。
>>423
そういう場合は、指先のあいた手袋をはめるもんだぜ。 野田ってそんなことも知らねえの。
0430名無しの笛の踊り
NGNGヴァカだね（ｗ
ポリーニは、レコーディングのやつは、2割減のテンポに抑えてるんだよ。
余裕を出したいからだそうな。
Ｆｒｏｍ ポリーニと友達(マジ）
0431名無しの笛の踊り
NGNGwww30.tok2.com/home/toshimusic/bamblebee.mp3
0433名無しの笛の踊り
NGNGというキャッチフレーズの人がいたな
0434名無しの笛の踊り
NGNGこれ、中学のとき発表会で弾きました。
今、芸高３年です。
0435名無しの笛の踊り
NGNG録音してアップしてね〜
0436名無しの笛の踊り
NGNG昔のブックマークにこんなのがあった。
http://homepage1.nifty.com/iberia/index200006.htm
「なんせ、私の名前は恐らく世界でユニークでしょうから」だって。
0437名無しの笛の踊り
NGNG日本刀で殺されるのと、金属バットで殴り殺されるの、どっちをお望みかな？
0438名無しの笛の踊り
NGNG0439名無しの笛の踊り
NGNG昔のブックマークにこんなのがあった。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4935/child.html
「理系の癖に現代文東大模試でも偏差値75以上だった私から説
明しときましょう。」だって。
0440名無しの笛の踊り
NGNG私のような親父から見ると、どうも神経質で自意識過剰な小僧に見えてしまう
のです。そういった雰囲気は、不破さんのページ全体から感じられますので、
あえてここで申し上げました。気を悪くされたらごめんなさい。
0441名無しの笛の踊り
NGNG近親相悪かぁ？
0442生で見てー！
NGNG植松さんの演奏に関する限り無理やり粗探しをしてる人が多いような気がする。
アップせずに批判するだけなら口だけと思われてもしょうがない。
自分を棚に上げて批判するのは自由だけどちょっと攻撃的すぎない？
もっと難しい曲があるとか他の誰かのがうまいとか言ってもキリが無い。
そんなのは誰にでもあてはまる。
植松さんの場合プロと比較されたりしてとても名誉なことだと思う。
シフラの曲自体が名技性を追求したものなんだから
お客さんを圧倒させることができたならシフラの意図どおりの演奏だろう。
多少ミスがあろうが他に難点があろうが速さで呆気に取られる演奏に仕立ててるん
だから十分だと思う。（あくまで私の勝手な考え）
万人が納得の演奏なんて無いっしょ？
ましてや楽しんでやってる素人相手にそんなに喰い付かなくたって。
和やかに行こうよ。
0443名無しの笛の踊り
NGNG曲の性格を考えると、つけない方が妥当と思いますが、現時点でつける人が多いかどうかは、挑戦者稀少のためわかりません。
0445名無しの笛の踊り
NGNG攻撃の激しさがそのまま演奏の凄さを物語っているのは明らか。
こういった演奏の価値が高いということになると
都合が悪い人もたくさんいるので攻撃されるのは仕方がない。
0446名無しの笛の踊り
NGNGメカニックの点ではフジ子を遥かに凌駕していると言えよう。
0447名無しの笛の踊り
NGNG楽しみにしてるよ〜。>>398
www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID086&COMPOSER=all&PLAYER=all
www.mirai.ne.jp/~tomimasu/1/cziffra-bee.mp3
www30.tok2.com/home/toshimusic/bamblebee.mp3
0448名無しの笛の踊り
NGNG0449名無しの笛の踊り
NGNGそんなの自分のために決まってるでしょ。
毎日の厳しい練習に耐えるのも自己実現のため。
大道芸やってる連中とは目指すところが違うの。
0450名無しの笛の踊り
NGNGそういうこと。単にうけ狙いで毎日ピアノを弾いてるわけじゃないんだよ。
0451437
NGNGあんたにも迷惑かけたな。
0452名無しの笛の踊り
NGNGＵの１００倍は上手いと思われ。
0453名無しの笛の踊り
NGNGwww.mirai.ne.jp/~tomimasu/1/cziffra-bee.mp3
これ爆笑!ありがとう!
0454
NGNG0455名無しの笛の踊り
NGNGプロとくらべるなっつーの
0456名無しの笛の踊り
NGNG．．．ってヲイヲイ。芸大入試は終わったかい？
それとも留学しちゃうの？それとも落ちちゃったとか？
0457名無しの笛の踊り
NGNG「プロと比べるなっつーの」
剥げしく胴衣。
プロよりも音楽性がないというのも、
プロよりテクがあるというのも、不毛。
0458名無しの笛の踊り
NGNGわォ、ひょっとして佐藤○史クン?!
君なら入試は余裕だよね。
0459名無しの笛の踊り
NGNG荒っぽい演奏だったです。「幻想曲」に関しては私の方が上手に
弾けるかな〜なんて思ったけえど、「くまんばち」のＵさんの演奏は
色々意見がありますけど、私は譜読みをめんどくさがる人なので
純粋にあんだけちゃんと譜読みして弾いたのはすごいなあって思った。
演奏のレベルはアマチュアの域を出ているとは思いませんが、
もともと早く動く指を持っていることは間違いないと思います。
それって持ってない人からすれば羨ましい限りなのでは？
だって、一生懸命練習しても弾けるようにならない人もたくさん
いるわけですから。
0460名無しの笛の踊り
NGNG３度の飯よりも超絶技巧がお好きな貴方！
芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方！
これが本物の超絶技巧、是非御一聴あれ。
あなたの度胆を抜くこと請け合い。
正真正銘世界最速のリムスキー・コルサコフ＝シフラ：「熊ん蜂の飛行」
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID086&COMPOSER=all&PLAYER=all
楽譜はこちら
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
もっと凄い演奏ができるっていう人は演奏アップしてねん（←これが重要）
現在のところ挑戦者は>>447の３名のみ。次はあなたの番だ！
ついでにこれも再掲しときます。
現段階で明確と「思われる」事実をまとめる。
・客観的に見てこの演奏は超人的。おいそれとは真似のできない稀少価値の高い演奏だと言える。
・演奏会の楽しみの一つとしてこのような演奏を期待するお客さんも多い。
・この演奏が「上手いか下手か」といった議論は主観的なため、結論が出るはずもなく無意味。
・「こんな曲簡単」「他にも弾ける人はいる」という類いの意見も無意味。実例を示すべき。
以上の事柄は前提として良いか考えて欲しい。
また、もし以上の事柄を前提として認めるのなら、そこから演繹的に議論を進めていって欲しい。
なお、くだらない煽りにはレスをつけないこと。以上。
0461名無しの笛の踊り
NGNG＞そんなの自分のために決まってるでしょ。
＞毎日の厳しい練習に耐えるのも自己実現のため。
＞大道芸やってる連中とは目指すところが違うの。
聴衆のために音楽を演奏するっていう人はいないのでしょうか？
聴きにいく側としては、音楽を楽しませてくれるような演奏を期待するんですけど。
0462名無しの笛の踊り
NGNGてゆーか、自分の為という要素なくしちゃったら河原乞食と一緒じゃん。
そこは曲がりなりにも芸術家として越えられない一線と思われ。
ヴォロドスとか大道芸やってる奴もコンサート前半はシューベルトとか
真面目な曲弾いてるよ。正直いって彼はそっちの方は下手だけどさ。
0463名無しの笛の踊り
NGNG受け狙いのピアニストなんてやだけどな。
自己実現のための演奏が結果として聞く側を楽しませてくれるんだったら
いいけど。
アンコールで受け狙いはＯＫだ。
0465名無しの笛の踊り
NGNGに抵触するのではないでしょうか。
0466名無しの笛の踊り
NGNG0467名無しの笛の踊り
NGNG0468名無しの笛の踊り
NGNG自分の為という要素なくしちゃったら河原乞食と一緒じゃん。
自己実現のための演奏が結果として聞く側を楽しませてくれるんだったらいいけど。
結果として聞く側が誰も（←あなたとあなたのお身内はべつとして）
楽しんでくれなかったら、どうなるんですか。
シューベルトとかなら、ほかにもうまい人いくらでもいる訳だし、
別にあなたの演奏じゃなくたって・・・
0469名無しの笛の踊り
NGNGリンク推奨。抜粋。
おれは言論なんぞという無意味なことは嫌いなんだが、
一応言っておく。
プロにとっては聴衆が少なくなるのは悲しい事。
こんなことをネット上で公開していると、少なくとも、
○○のは聴きたくなくなってしまったとか言う人も出てくるはずです。
たとえばアシュケナージがいやだと思うんなら本人にいったらどうなの!?
こんなページで陰気くさくプロの批評なんかしていたら
反感買うのも無理ないですよ。
http://hpcgi1.nifty.com/iberia/petit.cgi
0470名無しの笛の踊り
NGNG>こういう方に限って、途中で議題を曲げたり、
>議論を投げ出したりされる方が多いので、
>拍子抜けすることが多いのですが(^^;。
>もしそうなったら、あなたが間違いを認めたと考えますので、
>是非最後までお付き合いください。
>ただ、論理的な話ができないようなら、無益なので
>こちらから議論を放棄させていただきます。
>
>指摘できないなら、貴方の文章は「言いがかり」と解釈せざるを得ません。
などという発言は一般人には非常にいやらしいものです。
いくら東工大出て頭いいからといって、こういう表現をすると、
一般人を見下しているように見えてなりません。
とにかく、おれは、あなたの個人的な音楽の捉え方については
そんなに気にしませんが、他人のことも考えてくれよ。
演奏家に対してもね。 (2002/03/06(Wed) 19:16:48)
0471名無しの笛の踊り
NGNG一切気にせずに書いています。なぜなら、そんなことをしていては
真実を書けなくなるからです。歴史を振り返ってみても、
新しい真実というものは受け入れられないことが多いものです。
そんな大したことは書いてませんが(^^;。 (2002/03/06(Wed) 23:37:11)
http://hpcgi1.nifty.com/iberia/petit.cgi
0472名無しの笛の踊り
NGNG0473名無しの笛の踊り
NGNG>>463です。私は演奏家ではありません。
多少は弾けますが人に聞かせるようなものじゃないです。
聞く側として、受け狙いという要素がピアニストの演奏に
必要とは思わないんですが。
サービス精神をむやみに発揮しなくてよいから、
自分の音楽を追求してそのことによって感動させてほしいということです。
0474名無しの笛の踊り
NGNG音楽にはいろいろな種類の感動が許されると思いますよ。
もちろん、いろいろな聴き手の存在も許されるわけですが。
人それぞれ期待する感動の種類は違うでしょうし、
同じ演奏を聴いても、人によって受ける感動も違うでしょう。
サービス精神横溢するピアニストも必要なのではないでしょうか。
0475名無しの笛の踊り
NGNG頭のいい奴は何でもできるが、頭の悪い奴は小さいころから一つの
事を専門にして頑張っても大したこと無いって事で、いい？
0476名無しの笛の踊り
NGNG売り込まない？
面白そうだよ。
楽譜渡して２４時間後に勝負とか。
当然最後は例の曲で決着つける。
0477名無しの笛の踊り
NGNG(・∀・)ｲｲ!
面白そう！！！
0478名無しの笛の踊り
NGNG有名ピアニストが出てくるんだろうな。
出来れば、外国のピアニストにも登場して欲しいな。
0479名無しの笛の踊り
NGNG練習の様子が見れたら面白いだろうね。
番組のために超絶技巧悶絶曲を書き下し希望。
ありとあらゆるテクニックを満載したやつ。
0480名無しの笛の踊り
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