【超絶ｷﾞｺ】Ｔ大ピアノの怪
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0001なつい
NGNG結局最後は関係者の宣伝に終わった上記スレ。
体育会系ピアノバカどもも、それを叩く厨房も好きなだけ書けや。
0338名無しの笛の踊り
NGNG＞漏れも密かに練習しておこうかな。一発かませばとりあえずみんな驚いてくれそう。
そういう勘違いはやめておくことです。あのレベルに達するのは常人には不可能ですよ。
しかも失敗すると目もあてられない演奏になりますよ。
0339名無しの笛の踊り
NGNGヴァカかお前？
もしかしてハノンの１番でも運指を決めてからじゃないと弾けないクチか？
あんなもん運指より運動神経よ、運動神経。
超高速処理可能な大脳とそれに応答する筋肉があればいいんよ。
初見で弾けんような下手レは弾く資格なし。
100の超絶でも練習して脳を鍛え直すんだな。
0340名無しの笛の踊り
NGNG0341名無しの笛の踊り
NGNG>私はバッハの平均率とショパンのエチュードを音楽的に弾ける方が、
ピアノ演奏に必要な、指をコントロールする技術という観点において
優れていると思います。
簡単すぎて弾く気がしない。あなたはよくいるタイプの知ったかぶりﾄﾞｷｭｿですね（藁
0342名無しの笛の踊り
NGNG簡単すぎてというならとりあえずアップしてみれ。
そして、素敵に弾けていたら誰も文句いわねえからさ。
でも、指のコントロールで重要とされる部類のものが
バッハやショパンのエチュードであり、あのくま蜂の曲でないことは
確かだぜ。
それがわからないお前は、相当なﾄﾄﾞｷｭﾝ
恥ずかしいから、大口叩かない方が賢明。
0343名無しの笛の踊り
NGNGバッハやショパンの作品には、そのようなテクニックの曲は存在しないので、比較できない。
肯定派、否定派とも、大騒ぎしている人は、「熊蜂＝究極の難曲」と思い込んでいるのでは。
0344ちょっと失礼します。
NGNG運指というのは、５指にそれぞれ鍵の配置を割り振るというものだけでは
ないですよ。
例えば、指より腕の動きを借りて弾く方がはるかに合理的な場合もあるのです。
その場合、どの指の意識を支点に腕をどう動かすかということまで「運指」という
ものは視点に入れているわけです。
運動神経を強調されているようですが、そうでもないと思いますよ。
っと・・ですね、あの程度であれば、確かに運動神経は必要ですが、
どの曲でもそれなりに弾こうとしたら必要な程度の運動神経であって、
「ごく一部の人に限られた」運動能力は必要ないと思います。
それには根拠があって、ピアノにおける「強い運動能力が必要な場合」
には、あまり当てはまらないのです。
他の方もおっしゃっているような、案外克服しやすいレベルでの
「感覚的な超絶技巧」になるのだと思います。
ちなみに、「強い運動能力」というのは、主に「指の独立性」と
「制御」なのです（ごく大雑把に捉えると）。
シフラ編の熊蜂は、演奏効果の高い割に『慣れてしまえば』弾きやすい曲
と思えるのです。
0345sage
NGNGＵ氏ご本人なんですね。
ご苦労様です。そんなにカミになりたいんですね（藁
0346名無しの笛の踊り
NGNG0347名無しの笛の踊り
NGNGＵ氏なんか一蹴して聞きたくなくなるほど凄いシフラ＝熊蜂聞いた（ｗ
芸大附属高校の女の子が、ガーデンプレイスで弾いてたＹＯ！
0348名無しの笛の踊り
NGNGＵ氏を知る者なんだけど心根最悪だと思うよ。話してても狭量なのがわかるし。
自己保身的というか自分のことになると狂うほど繊細に反応するんだよね。
0349名無しの笛の踊り
NGNG良くも悪くも個性的で音楽性があったように感じた。
某音大の定期演奏は激しくつまらんかった、みんな同じような弾き方で。
0350名無しの笛の踊り
NGNG0351名無しの笛の踊り
NGNG音大の演奏会がつまらんのは、わからんでもないが、
下手くそと個性を勘違いしちゃあいけないよ（w
0352名無しの笛の踊り
NGNG植松さんの演奏、カプースチン結構お上手なんじゃない？
0353名無しの笛の踊り
NGNGテンポ早すぎ。
シマノフスキはどうよ
0354３５３
NGNG0355名無しの笛の踊り
NGNG３度の飯よりも超絶技巧がお好きな貴方！
芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方！
これが本物の超絶技巧、是非御一聴あれ。
あなたの度胆を抜くこと請け合い。
正真正銘世界最速のリムスキー・コルサコフ＝シフラ：「熊ん蜂の飛行」
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID086&COMPOSER=all&PLAYER=all
楽譜はこちら
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
もっと凄い演奏ができるっていう人は演奏アップしてねん（←これが重要）
現在のところ挑戦者は>>157の１名のみ。次はあなたの番だ！
ついでにこれも再掲。
現段階で明確と「思われる」事実をまとめる。
・客観的に見てこの演奏は超人的。おいそれとは真似のできない稀少価値の高い演奏だと言える。
・演奏会の楽しみの一つとしてこのような演奏を期待するお客さんも多い。
・この演奏が「上手い」という人も「下手」という人もいる。
・「上手い」・「下手」という評価は多分に主観的なので「上手いか下手か」といった議論は無意味。
・「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示すべき。
以上の事柄は前提として良いか考えて欲しい。
また、もし以上の事柄を前提として認めるのなら、そこから演繹的に議論を進めていって欲しい。
なお、くだらない煽りにはレスをつけないこと。以上。
0356名無しの笛の踊り
NGNG＞否定論者の方々は本心からの御意見を真摯に書き込んでおられるのか、
＞それとも、何らかの事情があって、本心を偽って書き込んでいらっしゃるのか、
後者です。いろいろと事情がありましてね。。。
0357名無しの笛の踊り
NGNGそこに挙げられた前提要素が、1つの価値方向に偏りすぎて
演繹的に論議を進めるというのは意味に薄いとオモワレ。
0358名無しの笛の踊り
NGNG「一般大学の趣味でピアノをやっているだけの学生を一流ピアニストと比較して叩く」
0359名無しの笛の踊り
NGNG＞意味に薄い
プっ
0360名無しの笛の踊り
NGNGその路線で行きましょうか？
でも、一流ピアニストと較べるべくも無いのでは？
桐朋女子(音楽高校)の高校生と較べるぐらいで、どうですか？
0361名無しの笛の踊り
NGNG意外と結構ごっちゃりしてるね。
ヴォロドスが一番綺麗な感じ。飽きるけど。
0362名無しの笛の踊り
NGNG0363名無しの笛の踊り
NGNG＞Ｕ氏なんか一蹴して聞きたくなくなるほど凄いシフラ＝熊蜂聞いた（ｗ
＞芸大附属高校の女の子が、ガーデンプレイスで弾いてたＹＯ！
漏れも聴いたけど、どう見てもＵ氏の方が上手いと思った。
0364名無しの笛の踊り
NGNGそういう
「他にもできる人はいる（いた）」という類いの意見
は無駄。水掛け論になるだけ。
説得力のある演奏をアップしろ。できないんなら書き込むな。
0365名無しの笛の踊り
NGNGとつか ふふふふふ
0366名無しの笛の踊り
NGNG他人の演奏をアップしたりしたらＵ氏の凄さが際立っちゃうでしょ！
そんなことは絶対できません！
0367名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4935/child.html
「理系の癖に現代文東大模試でも偏差値75以上だった私から説
明しときましょう。」だって。
0368名無しの笛の踊り
NGNGえ、無理なの？
なんで？
あっ、これ全部嘘なの。そっか。
嘘を書き込まなきゃいけないって、辛い立場なんだね。
>>306
＞熊蜂の類の技巧についての曲は、案外勢いと慣れでクリアーできる
＞思いのほか弾きやすかった
>>309
＞だから、大した技巧じゃないってば
>>313
＞アマチュアでもこのくらい弾ける人はたくさんいるよ
>>322
＞自分は弾けると思う
>>333
＞当たり前のようにストリートパフォーマンスとしてよく見かけるものですよ
>>334
＞聞いてみると、技術的には十分に弾けそう
0369名無しの笛の踊り
NGNGこのスレと関係ねぇだろ。ヴォケが。
お前もＴ大に嫉妬するだけのアフォか？
0370名無しの笛の踊り
NGNG0371名無しの笛の踊り
NGNGたぶん植松氏本人は一回も書き込んでないんじゃないの？
0372名無しの笛の踊り
NGNGhttp://homepage1.nifty.com/iberia/index200006.htm
「なんせ、私の名前は恐らく世界でユニークでしょうから」だって。
0373名無しの笛の踊り
NGNGキミの発言で、植松氏本人が書き込んでるという心証が強くなった。
この意味分かります？（ｗ
0374名無しの笛の踊り
NGNGキミがそう思い込んで精神的安定を得たいと思っているのは分かるYO！
0375名無しの笛の踊り
NGNG0376名無しの笛の踊り
NGNG＜補足＞
「クソスレ」 ＝ 「ヴァカ過ぎる自分の書き込みが相手にされないスレッド」
0377名無しの笛の踊り
NGNGあれが世界一と言ってるあなた自身が、実はＵ氏より速く弾けるかもよ。
あの完成度でよいなら、みんな出来るよ！頑張って！
0378名無しの笛の踊り
NGNGえ、無理なの？
なんで？
あっ、これ全部嘘なの。そっか。
嘘を書き込まなきゃいけないって、辛い立場なんだね。
>>306
＞熊蜂の類の技巧についての曲は、案外勢いと慣れでクリアーできる
＞思いのほか弾きやすかった
>>309
＞だから、大した技巧じゃないってば
>>313
＞アマチュアでもこのくらい弾ける人はたくさんいるよ
>>322
＞自分は弾けると思う
>>333
＞当たり前のようにストリートパフォーマンスとしてよく見かけるものですよ
>>334
＞聞いてみると、技術的には十分に弾けそう
>>377
＞あの完成度でよいなら、みんな出来るよ
0379名無しの笛の踊り
NGNGいくらなんでも１人くらい本気で書いてるやつもいるだろ。
いつかきっとアップしてくれるさ。
その日を楽しみに待とうや。
0380名無しの笛の踊り
NGNG0381名無しの笛の踊り
NGNGてか、Ｕ氏と同じテンポでも丁寧に弾きゃいいんじゃん（ｗ
あの濁った音とペダルの出鱈目さ(？)や、センスの悪さは
頂けない。
0382名無しの笛の踊り
NGNG上手い、下手という一見客観的実は主観的な言葉でごまかすよりも、
はっきりと「好き」、「嫌い」で示すべきだろう。
俺は好きだね。はっきり言って楽器を弾くという行為の評価軸としては
ことはこういう名人芸、曲芸師的な要素が多分にある。
その極北を極めているという点で、（例え他の要素がどんなにだめだったとしても）
高評価に値すると思う。
0383名無しの笛の踊り
NGNG0384名無しの笛の踊り
NGNGとはっきり言えばいいわけですよ。
そうすれば何も問題はない。好きな人もいれば嫌いな人もいる。
それが当たり前の状態。
みんながあの演奏大好きだったら気持ち悪いじゃないですか。
でもあの演奏が凄い、っていうのは客観的な事実（現に他に誰も演奏できる人がいない）。
そこを認めることができないのはおかしいと思います。
そういういい加減なこと言っている人には何かコンプレックスがあるのではと邪推したくもなります。
0385名無しの笛の踊り
NGNG0386名無しの笛の踊り
NGNG0387名無しの笛の踊り
NGNG0389名無しの笛の踊り
NGNGアカデミアの通販で買えるお
0390名無しの笛の踊り
NGNG実際弾けるかどうかは別としてね。
あの演奏の、もうちょっと音質の良いバージョンを誰かアップしたら変わってくるかな？
0391名無しの笛の踊り
NGNGっていうヴァカ丸出しの口先だけのレスは禁止。
否定しうる具体例を示す、即ち、実演をアップするのが良い。
全曲でなくとも
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
の部分だけ弾いたものでも良い。
たった８小節の楽譜なんだから30分もあれば完成できるはず。
音源のアップの仕方が分からんヤツは質問しろ。
以上。
0392367
NGNGすまん、俺が悪かった。誤って許されるものではないが。
0393名無しの笛の踊り
NGNGこれって私的なメールを公開してるの？なんかイタい文章だね。
0394367
NGNG公開されたのをいままでブックマークしていた。
0395名無しの笛の踊り
NGNG映像もあるんでしょ？
誰かアップしてくれ〜
0396367
NGNG0397367
NGNG0398名無しの笛の踊り
NGNG>>391
今、ピアノ科の人と弾き合ってるけど、すっごく弾きやすいかも。
慣れちゃうといくらでも弾けるって感じ？
Ｕさんの演奏って、右手のオクターブの連打になると親指の音が抜けてるけど
あれは彼にとっては速く弾きすぎちゃって引っ込みつかなくてそのまま
ぶっ続けちゃったって感じかな？
0399名無しの笛の踊り
NGNG削除依頼すれば〜
0400367
NGNGどうやるんですか？
0401名無しの笛の踊り
NGNGやった〜，遂に演奏してくれる人が現れたのね！
意外に弾きやすいでしょでしょ？譜読みも簡単だし。
あとはテンポをあげるだけなんだよね。
でも♪＝200くらいからきつくなってくるんだよ。
良い演奏ができたらアップしてね〜
楽しみにしてます。
0402名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.2ch.net/adv.html
0403367
NGNG0404名無しの笛の踊り
NGNG３度の飯よりも超絶技巧がお好きな貴方！
芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方！
これが本物の超絶技巧、是非御一聴あれ。
あなたの度胆を抜くこと請け合い。
正真正銘世界最速のリムスキー・コルサコフ＝シフラ：「熊ん蜂の飛行」
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID086&COMPOSER=all&PLAYER=all
楽譜はこちら
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
もっと凄い演奏ができるっていう人は演奏アップしてねん（←これが重要）
現在のところ挑戦者は>>157の１名のみ。次はあなたの番だ！
ついでにこれも再掲。
現段階で明確と「思われる」事実をまとめる。
・客観的に見てこの演奏は超人的。おいそれとは真似のできない稀少価値の高い演奏だと言える。
・演奏会の楽しみの一つとしてこのような演奏を期待するお客さんも多い。
・この演奏が「上手い」という人も「下手」という人もいる。
・「上手い」・「下手」という評価は多分に主観的なので「上手いか下手か」といった議論は無意味。
・「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示すべき。
以上の事柄は前提として良いか考えて欲しい。
また、もし以上の事柄を前提として認めるのなら、そこから演繹的に議論を進めていって欲しい。
なお、くだらない煽りにはレスをつけないこと。以上。
0405名無しの笛の踊り
NGNG確かに思ったより弾きやすいよ。
難しいなって思うのは、一小節目の右手のオクターブの連打
ぐらいで。
左の和音も一つ置きの間隔で移行しやすい形になってるから
ピアニスト思いだよね（笑）
0406名無しの笛の踊り
NGNGそこがシフラの凄さだよね。
ピアノを知り尽くした人の書いた曲だってことが弾いてみると凄くよく分かる。
さて、あとはテンポをあげるだけ。頑張りますか。
0407名無しの笛の踊り
NGNG少し鍛えればどんどん速くなれるよ。
0408名無しの笛の踊り
NGNG>>406さん
そうですねー、同感！！！
さすが一流のピアニストの方のアレンジした曲。
ピアノの技巧を知り尽くしてる人が、いかに合理的な動きで
最大限の効果を発揮させるかっていうところに力点がある曲。
テンポを上げるのは比較的やさしいってことが分かったので、
クレシェンドやデクレシェンドが出易いように丁寧に音色を
意識した綺麗で凄みのある凛とした感じに仕上げてみたいです。
入試も終った頃だし、学校の図書館で楽譜を入手してみようかな。
とりあえず片手間にできそうな感はあるので(本番で弾くとなると
ちょっと準備も入れないといけないけど）、テンポにこだわらず
余裕のある仕上がりにするため丁寧にさらってみようかな。
頑張ろうねー
0409名無しの笛の踊り
NGNG＞スピードあげるコツは腕の筋肉をガチガチに固めることかも。
＞少し鍛えればどんどん速くなれるよ。
それは、嘘でしょう。そんなわけないですよ。
すぐに腕が硬くなって、疲れるし、音が揃わないよね。
練習の時点で腕を硬くするのは、絶対に×
常識ですよ。
チャイコフスキーのコンチェルトのオクターブの連続の
音形とは違うし。
熊蜂のは、腕を柔らかくしなやかに、瞬発力かな。
0410名無しの笛の踊り
NGNGこのテンポなら手首だけをやわらかく使って弾けると思うよ
0411名無しの笛の踊り
NGNG私は速いオクターブは、筋肉固める派。ついでに呼吸も。
0412名無しの笛の踊り
NGNG漏れもそうだけど、強弱コントロールできないし疲れるんですよね（−−；
音も汚いですよね。
0413馬鹿の見本
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014862521/
の367で個人情報を晒すような書き込みをしてしまいました。
リンク先で個人情報が晒されています。すみません。
できることなら削除していただけますか。
「クラシック板 レス削除依頼」にも書いたんですが、こちらのほうが適切かと思い
書き直しました。
861 ：名無しさん♪ ：02/03/05 14:32 ID:HZBrTb8O
>>860
リンク先さんにお願いしませぅ。
862 ：860 ：02/03/05 14:38 ID:KgPCJal1
そこをなんとかお願いします（泣）。
そこにこのサイト、放置されているのでメールがつながらないかも・・・。
863 ：860 ：02/03/05 14:40 ID:KgPCJal1
まじでもう死にたい・・・
865 ：860 ：02/03/05 14:44 ID:KU62PbFu
リンク先のトップページにいまいってみたらメアドがありませんでした・・・
0414名無しの笛の踊り
NGNGきさも固さも持続力もそこらの男にゃ負けんぞ！ ヨガるのを見るのが楽しくっ
て楽しくって‥‥。気絶させてやりたいのですが、これはなかなか難しいです
ね。ところで、一つ悩みがあります。フェラしてもらってもワタシ、イかない
のです。どういう訳なんでしょう？？ シックスナインならよいのですが‥‥。
こういうこといってるやつに限って、だめなんだよね。（w
0415名無しの笛の踊り
NGNGIDからして862以降は騙りっぽいなー。
860もリンクは削除対象外だっていう注意書きを読まなかったんだね。
この人たちって、どこまでアフォなの？
0416名無しの笛の踊り
NGNGどこまでも。
0417名無しの笛の踊り
NGNG仕方ないよ。灯台ピアノ会の連中やもん（ｗ
0418名無しの笛の踊り
NGNGアフォはお前らじゃ。
東大に嫉妬して書き込んだやっちゃろ。
0419名無しの笛の踊り
NGNG一応譜読みは終わりました〜
弾けば弾くほど考えられた曲だと感心しました。
アンコールなんかでさらっと弾けば良さそうな感じです。
0420名無しの笛の踊り
NGNGピアノでここまで感動したのは初めてです。この人はCDとか出してませんか？
0421名無しの笛の踊り
NGNGコレって自演だよね？
丁寧語＆素人っぽい人間が聴くと素直に感動、
というシチュエーションを演じるのって
もうワンパターンだと思うんだけど。
バレバレっつーかさ。
最速ねぇ。メンケリーニの「６つの和声的舞曲」の第一曲は一拍２５２ですが。厳しかったです。わお。
0424名無しの笛の踊り
NGNG残念ながら、こういう真の意味で革命的な演奏には演奏会かWEBでしか出会えない。
ｸﾗｼｯｸ界におけるﾋﾟｱﾉは、誰でも弾けるようなお決まりの曲をもっともらしく弾くこ
とでDQNな聴衆相手に小銭を稼ぐ「ﾌﾟﾛ」演奏家が幅を利かせているのが現状だから。
結局、保守的なｸﾗｼｯｸ業界が悪いということだろうけど……。
0425名無しの笛の踊り
NGNG僻み丸出し。
＞＞４２２
ハズ発見！
0426名無しの笛の踊り
NGNG同意。
「驚きました。あんまり専門的な事はわからないんですけど、
これくらいは普通に弾けるものなのですか？」
ってな内容・文体の書き込みが前スレから散見される。
“あくまでｷｮﾄﾝとしてる雰囲気＋丁寧語”がポイント（w
0427名無しの笛の踊り
NGNG皆のもの、ひかえい！
0428名無しの笛の踊り
NGNGそういう曲を演奏する場合、保護するために手袋をつけるんじゃないの？
有名どころでは、ポリーニがシュトックハウゼンを演奏するときみたいな。
0429名無しの笛の踊り
NGNG>でもあの演奏が凄い、っていうのは客観的な事実（現に他に誰も演奏できる人がいない）。
>そこを認めることができないのはおかしいと思います。
例えば、｢熊ん蜂」に比べて数百倍ポピュラーな、ショパン「木枯らし」について考えてみよう。
楽譜の指定テンポ（そう、指定テンポ！）で猛然と弾くガヴリロフと、かなり遅めで弾いているポリーニ、
どっちの評価が高い？
同時に、｢熊ん蜂」という三流小品・ヘタレ編曲は、ガヴリロフやポリーニなどは一生取り上げないだろう。
よって、｢客観的」に比べるのも不可能。
>>423
そういう場合は、指先のあいた手袋をはめるもんだぜ。 野田ってそんなことも知らねえの。
0430名無しの笛の踊り
NGNGヴァカだね（ｗ
ポリーニは、レコーディングのやつは、2割減のテンポに抑えてるんだよ。
余裕を出したいからだそうな。
Ｆｒｏｍ ポリーニと友達(マジ）
0431名無しの笛の踊り
NGNGwww30.tok2.com/home/toshimusic/bamblebee.mp3
0433名無しの笛の踊り
NGNGというキャッチフレーズの人がいたな
0434名無しの笛の踊り
NGNGこれ、中学のとき発表会で弾きました。
今、芸高３年です。
0435名無しの笛の踊り
NGNG録音してアップしてね〜
0436名無しの笛の踊り
NGNG昔のブックマークにこんなのがあった。
http://homepage1.nifty.com/iberia/index200006.htm
「なんせ、私の名前は恐らく世界でユニークでしょうから」だって。
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