【超絶ｷﾞｺ】Ｔ大ピアノの怪
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0001なつい
NGNG結局最後は関係者の宣伝に終わった上記スレ。
体育会系ピアノバカどもも、それを叩く厨房も好きなだけ書けや。
0264名無しの笛の踊り
NGNGピアノの会には東大でなくても入れますが何か？
0265音大生
NGNGかなり灯台ピ会が叩かれてるね。
でも説得力のあるものばかり（汗）
どこの学校でも内部同士の衝突って激しいんですね。
私は音大なのだけど、たまにピアノの会の方にはお世話になってますよ。
色々と曲をご存知なので。先生とは違った視点から知識を仕入れることができます。
そういう意味での外部の者としての効用は非常に高いですよ。
音大などでは、あえて大曲は弾かせられません。
理由を書くと大変長くなるのですが、大まかな趣旨は公平で深い洞察力と自分で
音楽を考えてゆく力を養うためには大曲ばかりはあまり好ましくない・・
ということらしいんですね。
そういう意味では、羨ましいです。
ご自分の好きな曲を弾けるのは、良いことだと思いますよ！！
私は2年なんだけど、今練習させられているのは、リストのタランテラです。
「この年ごろになって・・・・」なんて思いますけど、これも勉強なので
仕方ないですね。
ただ、コンクール出場となると、まるっきり方針は転換します。
それこそ、、、本番の2週間前に一気に大曲を譜読みから仕上げる・・・・
なんてことは、ザラでした（ーー；
0266名無しの笛の踊り
NGNG音大もひどいが東大もひどい
0267名無しの笛の踊り
NGNG難しかったというより、ミスが命取りという意味で心臓に悪かったです。
入試自体は特別難しいというわけでもないのですが、なぜか難しいんですよね。
不思議です。
0268名無しの笛の踊り
NGNG0269名無しの笛の踊り
NGNG俺T大の隣の大学なんですが。
独学でゴドフスキーぐらい弾けますよ。
シフラ熊蜂は速さ,力,体力だけですから難しいうちに入らんと思う。
他にも凄いストリームは沢山ある。
0271名無しの笛の踊り
NGNG0273名無しの笛の踊り
NGNG霞ヶ関とかに逝ってもまだセンターの点数の話したりね。ｗ
0274名無しの笛の踊り
NGNGなんせ合コンでセンターの点数自慢する奴も
いるくらいだからね。(藁
0275名無しの笛の踊り
NGNGメフィストワルツやってる・・・
いいのかな、こんなので。
0276名無しの笛の踊り
NGNG高橋兄妹の弾くヘルマには
どのような評価を下せばよろしいのでしょうか？
0277名無しの笛の踊り
NGNG妹の方がちょっとうまい。
それにしても、匿名掲示板に来てまでいちいちサークル名や学部名乗ったり、
クラ板で入試の話したり、アホちゃうか（ｗ
0278名無しの笛の踊り
NGNG0279名無しの笛の踊り
NGNG0280名無しの笛の踊り
NGNGにはﾜﾗﾀ
0281名無しの笛の踊り
NGNGウザイ身内よりは、植松氏を素直に讃えるみなさんの方によっぽど純度を感じる。
（桐朋関係者）
0282名無しの笛の踊り
NGNG正解。
0283名無しの笛の踊り
NGNG当たり前だ…(;´Д`)
本来2chでスレ建てて語るようなもんじゃないYO
0284名無しの笛の踊り
NGNG0285名無しの笛の踊り
NGNG迷ってたらしいんだけど。
0286名無しの笛の踊り
NGNG欲を言えばオリジナルの編曲が聞きたいんだけどね。
出来合いの編曲＆演奏がベースになってるのが残念といえば残念。
0287名無しの笛の踊り
NGNGもう数年前ですが、武蔵野音大の当時３年の男の方が
演奏会で演奏されてたのですが、知り合いのツテを辿って
お話を聞いたところ、こう答えてくれました。
「譜で音を拾ってゆくことが面倒ですが、ソルフェージュ
の力がそれを助けてくれます。演奏技術自体はそれほど
難しいわけではありません」
0288名無しの笛の踊り
NGNG0289名無しの笛の踊り
NGNG0291289
NGNG周りの評価は気にしてない。とりあえず自分の思うままに弾いていれば
いい、と思うのだがどうよ？それが一番じゃねえ？
音楽で食ってく人以外は。
0293名無しの笛の踊り
NGNG0294名無しの笛の踊り
NGNG0295名無しの笛の踊り
NGNG0296＞２９５
NGNG0297名無しの笛の踊り
NGNGFate
0298名無しの笛の踊り
NGNG３度の飯よりも超絶技巧がお好きな貴方！
芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方！
これが本物の超絶技巧、是非御一聴あれ。
あなたの度胆を抜くこと請け合い。
正真正銘世界最速のリムスキー・コルサコフ＝シフラ：「熊ん蜂の飛行」
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID086&COMPOSER=all&PLAYER=all
楽譜はこちら
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
もっと凄い演奏ができるっていう人は演奏アップしてねん（←これが重要）
現在のところ挑戦者は>>157の１名のみ。次はあなたの番だ！
ついでにこれも再掲。
現段階で明確と「思われる」事実をまとめる。
・客観的に見てこの演奏は超人的。おいそれとは真似のできない演奏だと言える。
・演奏会の楽しみの一つとしてこのような演奏を期待するお客さんも沢山いる。
・この演奏が「上手い」という人も「下手」という人もいる。
・「上手い」・「下手」という評価は多分に主観的なので「上手いか下手か」といった議論は無意味。
・「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示すべき。
以上の事柄は前提として良いか考えて欲しい。
また、もし以上の事柄を前提として認めるのなら、そこから演繹的に議論を進めていって欲しい。
なお、くだらない煽りにはレスをつけないこと。以上。
0299名無しの笛の踊り
NGNGミスツ < ヘルマ < エヴリアリ って感じ？
リゲティの14aには、誰か挑戦してもらいたい。エマールは「自分には弾けない」
と断ったんだよね。
0300名無しの笛の踊り
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNGこの演奏に価値がある・ないとか言うのなら音大生の演奏だって99％価値ないよ。
そもそも価値ってなんなのさ。
速いだけのこの演奏は、
ガチガチに先生によって固められたなんの面白みもない音大生の演奏よりは
聴衆を引きつける効果は多分にあるよ。感動する人もそれだけ多いってことさ。
0302名無しの笛の踊り
NGNGゲット失敗
0303名無しの笛の踊り
NGNG「超人的」っていうのも主観的じゃないのかい？
0304名無しの笛の踊り
NGNG＞以上の事柄は前提として良いか考えて欲しい。
客観的事実を並び立てるのは良いのですが、
実際にここに来ている皆さんを諭されようとしている298さんは、
件の演奏、あるいは演奏家に対してどのような感想をお持ちなんでしょうか？
「良い」という判断は客観的事実ではなくて感想、つまり主観であり、
それについて議論しようというのですから、
その議論に参加するためにも是非あなた（達？）自身の感想をお願いします。
私は、彼の演奏に対して、なんら特別な感想は抱かなかった。
ここでは芸術的な見地で議論していないようですから
そういった意見はここではご法度でしょうし。
凄みとかもそんなに感じなかった。強いていえばうるさかった。
例えるなら幼稚園児3人くらいをピアノの前に立たせて、
がむしゃらに鍵盤を叩かせたという感じでしょうか？
彼の技術力を褒めているようですが、
私はバッハの平均率とショパンのエチュードを音楽的に弾ける方が、
ピアノ演奏に必要な、指をコントロールする技術という観点において
優れていると思います。
0305名無しの笛の踊り
NGNGヘタレピアニストにはゴドフスキーもリゲティも猫に小判じゃ。
0306名無しの笛の踊り
NGNG楽譜が見つかったので弾いてみましたが、思いのほか弾きやすかったです。
0307名無しの笛の踊り
NGNG>「超人的」っていうのも主観的じゃないのかい？
「「超人的」っていうのも主観的じゃないのかい？」っていうのも主観的じゃないのかい？ｗ）
0308名無しの笛の踊り
NGNGかなり不毛な要素を持っていることは明白だ。定義がしにくいからね。
ただ間違いないけれど、熊蜂の演奏者はアマチュアとは言え、これほどの
技巧を持ったピアニストがかつて存在しなかったというのがセンセーショ
ンの中心になっている。
0309名無しの笛の踊り
NGNG0310名無しの笛の踊り
NGNGことが多いものでした。その観念主義的な解釈にはまった人は概してメカ
ニックを軽視する傾向にあると思います。熊蜂のこの編曲などはそういっ
たピアノという楽器の不確実性に一石を投じる意味で作られたとも考えら
れます。つまり結果の明白な技術の追求に焦点をあてている。そしてずば
ぬけた処理速度！この演奏を現代的ピアノ音楽の頂点と言わずして何と呼
ぶべきなのでしょう……。
>>308
これを大した技巧じゃないと言い切れるあなたのﾄﾞｷｭｿ性に感嘆します。
0311名無しの笛の踊り
NGNG演奏の是非はさておき、こういう楽しみ方もできる、ということを単純に羨ましく思う。
0312名無しの笛の踊り
NGNG死者が出ているのです。音楽ってすばらしいね。
0313名無しの笛の踊り
NGNGアマチュアでもこのくらい弾ける人はたくさんいるよ
最初の１ページなんか見た目よりかなり楽だし
あなたには無理かもしれないが
0314名無しの笛の踊り
NGNG荒らすなｳﾞｫｹ。
0315名無しの笛の踊り
NGNGパリ大に行ってよかった～
押印出身のピアノへたへたっ子でした。
0316名無しの笛の踊り
NGNG言葉の意味分かって語ってるわけ？（笑）
メカニックを軽視するのは良くないことだけど、重視し過ぎるのはアフォ臭いのです。
メカを前面にだすことで不確実性に一石を投じることが、最終的なことだと
思ってるわけ？頭悪すぎ。
様々な形となって出てくる不確実性を払拭するのに、安易なその結論付けは
あまりにずさんな思考だよね。
そもそも音楽の本質から離れたところで払拭するのは、容易いわけ（ｗ
曖昧模糊とされた音楽性の部分、主観的な部分と従来から言われてきたところを
明確に有無を言わせない方法で表現する方法を考えたら？（ｗ
ちょっとした思考訓練で、1つか２つぐらいはクリアーできますよ（笑）
形はともあれ。
そんなのだから、灯台なのにピアノ会の連中はヴァカだと言われるんだよ。
灯台のゴミ、逝って頂戴！
ワラ
0318313
NGNG荒らし扱いはヒドい。
自分と意見が合わない人は全部荒らし扱いですか？
0319名無しの笛の踊り
NGNGみたいだけど，とにかく物理的に本当に誤魔化してでも一応音が出てるから
ひけてるんでしょう。
誰でもあの程度弾ける？んですか？本当に？
ともかくギターではとても弾けません。初めていくら練習しても到底
無理そうなテンポの演奏を聞きました。
0320名無しの笛の踊り
NGNGあんな汚い濁った音でガチャガチャ弾きまくるのって恥ずかしいよね。
よく考えてみると。
録音ってのは、とかく「生演奏」よりある意味上手く聞こえたりする
部分もあるけど。
録音であのレベル・・・・・生は聞けたものじゃないというのが実情だろうな。
0321名無しの笛の踊り
NGNGだからなんなの？ ふーん、てかんじ。
0322名無しの笛の踊り
NGNGあんなに雑だったら、自分は弾けると思う。
ピアノ好きでチェルニー４０番ぐらいが軽く弾けるなら
できそうだね。
0323名無しの笛の踊り
NGNGあとはそうでもない。
２番のトリッチ・トラッチ・ポルカの方が難しいよ
0324名無しの笛の踊り
NGNG熊蜂もゴドフスキー＝ショパンエチュードにしても、
指を上げすぎないのが弾くためのコツだそうです。
0325名無しの笛の踊り
NGNG録音してアップロードしましょうね。
0326名無しの笛の踊り
NGNGだから、わざわざ弾き録音したいと思わないじゃない？
完璧に弾いたとしても、アップロードする必要なんかないんじゃない？
自己顕示欲丸出しで、ヴァカっぽいやん。
0327名無しの笛の踊り
NGNG0328名無しの笛の踊り
NGNG何でだろう。
イカニモきしょい人に限ってそうだったりする。
体動かすのが苦手だからって指動かすのにエクスタシーを感じてるような
ヤツ等も多いわけだから、仕方ないよね。ここで難曲うんたら言ってるやっちゃ。
0329名無しの笛の踊り
NGNGではなかったのでしょうか。本題は……。
自分の意見を書きますと、やはりプロのピアニストでもあれほど闊達な演奏というの
はなかなか耳にできませんので、空前絶後の超人的技巧と言っても過言ではないと思
います。少なくとも編曲者であるシフラの意図したものをシフラ本人よりも雄弁に具
現している点において、ピアノ演奏の金字塔と言えると思います。
思うにここで批判的な意見を述べている人たちはプロ／アマの間に何か線引きをした
がっている、画一化された思考回路の、到底音楽を語る資格のない賤民ですね。
0330名無しの笛の踊り
NGNG0331名無しの笛の踊り
NGNGいつの間に音楽の話になったのですか？
あの熊蜂を音楽と呼ぶ人の気が知れません。
あれは一種のスポーツであって音楽ではありません。
0332名無しの笛の踊り
NGNGシフラより雄弁って・・あなたは・・お、おばかさんなのですね？
0333名無しの笛の踊り
NGNGあの熊蜂については、あのレベルの演奏だと
ドイツで当たり前のようにストリートパフォーマンスとして
よく見かけるものですよ。
1度となく熊蜂については聞きました。
別に空前絶後とは思えません。
アマチュアとしての努力としては最高峰の技術レベルと思いますが、
それ以上の演奏は、アマチュアの方でも可能ということでしょうね。
0334ちょっと失礼します。
NGNGピアノが趣味の友人から強引に見ろと言われて(笑)、来て見ました。
噂の熊蜂の飛行という曲についてですが、ここにアップされていた楽譜の一部と
ピアノのサークルで弾かれた演奏を聞きました。
よく聞いてみると、技術的には十分に弾けそうな気がします。
すこし解析をして、実際に弾いてみたいような気もしました。
ああいう曲を弾くのも、たまにはいいのかもしれないですね。
しかし楽譜を買いに行く時間もないので、どなたか楽譜をＪｐｅｇで
落としたのでもいただけないでしょうか？
アクロバットリーダーのものでも構いません。
運指等を公開してみようと思います。
世の中には演奏困難な曲も確かに多数あるとは思いますが、
熊蜂の飛行に関しては、さほど難しい部類には入らないような気がします。
現時点では。。。
では、よければお便りお願いします。
0335名無しの笛の踊り
NGNG感想としては、正直申しまして端倪すべからざる演奏だと思います。
こちらでは随分と否定的な意見も多く出されているようですが、
一般の方々がこの演奏に偏見なしに初めて触れたときに持つであろう率直な感想とは
大きく乖離しているように（少なくとも私には）思われます。
否定論者の方々は本心からの御意見を真摯に書き込んでおられるのか、
それとも、何らかの事情があって、本心を偽って書き込んでいらっしゃるのか、
あるいは、こういった曲目に特に強い嫌悪感を抱くような方々がたまたま多くいらっしゃるのか、
いずれに分類されるのか判断いたしかねます。
文面を見ている限りにおいては、
第二群に分類される方が多くいらっしゃるように思われるのですが、
これは邪推と言われても仕方がない程度の直観に過ぎません。
0336名無しの笛の踊り
NGNGっていうか実は簡単なんじゃないの？
漏れも密かに練習しておこうかな。
一発かませばとりあえずみんな驚いてくれそう。
>>306
＞熊蜂の類の技巧についての曲は、案外勢いと慣れでクリアーできる
＞思いのほか弾きやすかった
>>309
＞だから、大した技巧じゃないってば
>>313
＞アマチュアでもこのくらい弾ける人はたくさんいるよ
>>322
＞自分は弾けると思う
>>333
＞当たり前のようにストリートパフォーマンスとしてよく見かけるものですよ
>>334
＞聞いてみると、技術的には十分に弾けそう
0338名無しの笛の踊り
NGNG＞漏れも密かに練習しておこうかな。一発かませばとりあえずみんな驚いてくれそう。
そういう勘違いはやめておくことです。あのレベルに達するのは常人には不可能ですよ。
しかも失敗すると目もあてられない演奏になりますよ。
0339名無しの笛の踊り
NGNGヴァカかお前？
もしかしてハノンの１番でも運指を決めてからじゃないと弾けないクチか？
あんなもん運指より運動神経よ、運動神経。
超高速処理可能な大脳とそれに応答する筋肉があればいいんよ。
初見で弾けんような下手レは弾く資格なし。
100の超絶でも練習して脳を鍛え直すんだな。
0340名無しの笛の踊り
NGNG0341名無しの笛の踊り
NGNG>私はバッハの平均率とショパンのエチュードを音楽的に弾ける方が、
ピアノ演奏に必要な、指をコントロールする技術という観点において
優れていると思います。
簡単すぎて弾く気がしない。あなたはよくいるタイプの知ったかぶりﾄﾞｷｭｿですね（藁
0342名無しの笛の踊り
NGNG簡単すぎてというならとりあえずアップしてみれ。
そして、素敵に弾けていたら誰も文句いわねえからさ。
でも、指のコントロールで重要とされる部類のものが
バッハやショパンのエチュードであり、あのくま蜂の曲でないことは
確かだぜ。
それがわからないお前は、相当なﾄﾄﾞｷｭﾝ
恥ずかしいから、大口叩かない方が賢明。
0343名無しの笛の踊り
NGNGバッハやショパンの作品には、そのようなテクニックの曲は存在しないので、比較できない。
肯定派、否定派とも、大騒ぎしている人は、「熊蜂＝究極の難曲」と思い込んでいるのでは。
0344ちょっと失礼します。
NGNG運指というのは、５指にそれぞれ鍵の配置を割り振るというものだけでは
ないですよ。
例えば、指より腕の動きを借りて弾く方がはるかに合理的な場合もあるのです。
その場合、どの指の意識を支点に腕をどう動かすかということまで「運指」という
ものは視点に入れているわけです。
運動神経を強調されているようですが、そうでもないと思いますよ。
っと・・ですね、あの程度であれば、確かに運動神経は必要ですが、
どの曲でもそれなりに弾こうとしたら必要な程度の運動神経であって、
「ごく一部の人に限られた」運動能力は必要ないと思います。
それには根拠があって、ピアノにおける「強い運動能力が必要な場合」
には、あまり当てはまらないのです。
他の方もおっしゃっているような、案外克服しやすいレベルでの
「感覚的な超絶技巧」になるのだと思います。
ちなみに、「強い運動能力」というのは、主に「指の独立性」と
「制御」なのです（ごく大雑把に捉えると）。
シフラ編の熊蜂は、演奏効果の高い割に『慣れてしまえば』弾きやすい曲
と思えるのです。
0345sage
NGNGＵ氏ご本人なんですね。
ご苦労様です。そんなにカミになりたいんですね（藁
0346名無しの笛の踊り
NGNG0347名無しの笛の踊り
NGNGＵ氏なんか一蹴して聞きたくなくなるほど凄いシフラ＝熊蜂聞いた（ｗ
芸大附属高校の女の子が、ガーデンプレイスで弾いてたＹＯ！
0348名無しの笛の踊り
NGNGＵ氏を知る者なんだけど心根最悪だと思うよ。話してても狭量なのがわかるし。
自己保身的というか自分のことになると狂うほど繊細に反応するんだよね。
0349名無しの笛の踊り
NGNG良くも悪くも個性的で音楽性があったように感じた。
某音大の定期演奏は激しくつまらんかった、みんな同じような弾き方で。
0350名無しの笛の踊り
NGNG0351名無しの笛の踊り
NGNG音大の演奏会がつまらんのは、わからんでもないが、
下手くそと個性を勘違いしちゃあいけないよ（w
0352名無しの笛の踊り
NGNG植松さんの演奏、カプースチン結構お上手なんじゃない？
0353名無しの笛の踊り
NGNGテンポ早すぎ。
シマノフスキはどうよ
0354３５３
NGNG0355名無しの笛の踊り
NGNG３度の飯よりも超絶技巧がお好きな貴方！
芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方！
これが本物の超絶技巧、是非御一聴あれ。
あなたの度胆を抜くこと請け合い。
正真正銘世界最速のリムスキー・コルサコフ＝シフラ：「熊ん蜂の飛行」
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID086&COMPOSER=all&PLAYER=all
楽譜はこちら
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
もっと凄い演奏ができるっていう人は演奏アップしてねん（←これが重要）
現在のところ挑戦者は>>157の１名のみ。次はあなたの番だ！
ついでにこれも再掲。
現段階で明確と「思われる」事実をまとめる。
・客観的に見てこの演奏は超人的。おいそれとは真似のできない稀少価値の高い演奏だと言える。
・演奏会の楽しみの一つとしてこのような演奏を期待するお客さんも多い。
・この演奏が「上手い」という人も「下手」という人もいる。
・「上手い」・「下手」という評価は多分に主観的なので「上手いか下手か」といった議論は無意味。
・「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示すべき。
以上の事柄は前提として良いか考えて欲しい。
また、もし以上の事柄を前提として認めるのなら、そこから演繹的に議論を進めていって欲しい。
なお、くだらない煽りにはレスをつけないこと。以上。
0356名無しの笛の踊り
NGNG＞否定論者の方々は本心からの御意見を真摯に書き込んでおられるのか、
＞それとも、何らかの事情があって、本心を偽って書き込んでいらっしゃるのか、
後者です。いろいろと事情がありましてね。。。
0357名無しの笛の踊り
NGNGそこに挙げられた前提要素が、1つの価値方向に偏りすぎて
演繹的に論議を進めるというのは意味に薄いとオモワレ。
0358名無しの笛の踊り
NGNG「一般大学の趣味でピアノをやっているだけの学生を一流ピアニストと比較して叩く」
0359名無しの笛の踊り
NGNG＞意味に薄い
プっ
0360名無しの笛の踊り
NGNGその路線で行きましょうか？
でも、一流ピアニストと較べるべくも無いのでは？
桐朋女子(音楽高校)の高校生と較べるぐらいで、どうですか？
0361名無しの笛の踊り
NGNG意外と結構ごっちゃりしてるね。
ヴォロドスが一番綺麗な感じ。飽きるけど。
0362名無しの笛の踊り
NGNG0363名無しの笛の踊り
NGNG＞Ｕ氏なんか一蹴して聞きたくなくなるほど凄いシフラ＝熊蜂聞いた（ｗ
＞芸大附属高校の女の子が、ガーデンプレイスで弾いてたＹＯ！
漏れも聴いたけど、どう見てもＵ氏の方が上手いと思った。
0364名無しの笛の踊り
NGNGそういう
「他にもできる人はいる（いた）」という類いの意見
は無駄。水掛け論になるだけ。
説得力のある演奏をアップしろ。できないんなら書き込むな。
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