【超絶ｷﾞｺ】Ｔ大ピアノの怪
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0001なつい
NGNG結局最後は関係者の宣伝に終わった上記スレ。
体育会系ピアノバカどもも、それを叩く厨房も好きなだけ書けや。
0201名無しの笛の踊り
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNG0203名無しの笛の踊り
NGNGどのピアニストもあれに匹敵する速さの録音を
残していないという事もまた事実。
それでいいじゃないか、速いから凄い、で。
でもさすがにプロより上とか言い出すと萎えるから、
それはヤメてね。
0204名無しの笛の踊り
NGNGそれは植松にも言えることでしょ。植松も誤入力してんじゃん
速くて真似できないんならそれが凄いんだろ?
おれは前提に従って議論しただけ。
>>199
じゃ作ってアップしてくれ。
0205名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり買った方が良いですか？
0206名無しの笛の踊り
NGNG正直金だしてまでかいたいとは思わない。
機械による演奏がプロの音楽性に到達するまでには何十何百年もかかりそうですな。
0207名無しの笛の踊り
NGNGVirtual Pianistだし。
んな自動演奏買ってもしょうがない。
ま、音楽資料として
0208名無しの笛の踊り
NGNGそれ以上のもんなんてないし、それ以下だとおとしめる必要もないし。
0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり貶めずにはいられないのねん
他人を貶めたくてうずうずしてるのねん
ねんねんねんねんむかつくねん （藁
0211名無しの笛の踊り
NGNG> 「３度の飯よりも超絶技巧がお好きな貴方！芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方！」
> って言ってんのに、なんで「音を美しく」とか「音楽的に」とかいう勘違いレスがつくの？
> そんなものはこの曲で追求すべき要素ではないでしょう。
> もちろん美しい音であることにこしたことはないけど
> Ｕ氏の音だってそんなに忌み嫌うほどひどい音とは思えない。
> （っていうかリアルオーディオの圧縮音で比較したら可哀想でしょ？）
このたった１分半のアマチュアの演奏の存在が疎ましいのでしょう。
世の中には人のことを貶めることによってしか
精神的に安定できない人がいるのです。
認めたくはありませんがこれが事実です。
0212名無しの笛の踊り
NGNG３度の飯よりも超絶技巧がお好きな貴方！
芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方！
これが本物の超絶技巧、是非御一聴あれ。
あなたの度胆を抜くこと請け合い。
正真正銘世界最速のリムスキー・コルサコフ＝シフラ：「熊ん蜂の飛行」
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID086&COMPOSER=all&PLAYER=all
楽譜はこちら
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
もっと凄い演奏ができるっていう人は演奏アップしてねん（←これが重要）
現在のところ挑戦者は１名。次はあなたの番だ！
ついでにこれも。
現段階で明確と「思われる」事実をまとめる。
・客観的に見て>>168の演奏は超人的。おいそれとは真似のできない演奏だと言える。
・演奏会の楽しみの一つとして>>168のような演奏を期待するお客さんも沢山いる。
・>>168の演奏が「上手い」という人も「下手」という人もいる。
・「上手い」・「下手」という評価は多分に主観的なので「上手いか下手か」といった議論は無意味。
・「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示すべき。
以上の事柄は前提として良いか考えて欲しい。
また、もし以上の事柄を前提として認めるのなら、そこから演繹的に議論を進めていって欲しい。
なお、くだらない煽りにはレスをつけないこと。以上。
0213名無しの笛の踊り
NGNG「一般大学の趣味でピアノをやっているだけの学生を一流ピアニストと比較して叩く」
0214名無しの笛の踊り
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNG「芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方！」って書いてるのに、
なんで、大道芸といわれて「貶める」って言葉が出てくるんだ？
まさかピアニストとして「凄い」と言わせたいのか？
0217名無しの笛の踊り
NGNG「貶める」という以前のレベルだよ。ギター屋の店先で速弾きしているアンちゃんとやっていることが同じ。
このあたりが分からないのが、一部クラヲタのイタいところだねえ。
普通は「あっ、コッ恥ずかしいな」と思うはずなんだが。
0218名無しの笛の踊り
NGNGただ単に好きで弾いたピアノ演奏をupしただけでなんでこんなに
叩かれないといけないのか・・・・
0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNG技術だけだからじゃない？
音楽性がないから。
0221名無しの笛の踊り
NGNG＞少なくとも技術的には一流プロのその上だと思われますが。
そういう事書くからダメなの！
確かにあの曲に限っては匹敵するテンポでの録音を
残してるプロはいません、それは事実！！
だけどテンポと技術は同義ではないし、他の幅広い種類の
曲を聴いてみないと何とも言えないというのが現実。
0222名無しの笛の踊り
NGNG一部の崇拝者が何か知らんが、評価を強制するから。
細かく聞かれなければ「凄い演奏だね」と好意的に終わるのにさ。
0223名無しの笛の踊り
NGNG0224名無しの笛の踊り
NGNGあげたことがありますが、彼等の反応は九分九厘「凄いね～この人！わたし（僕）
こんなに弾けな～い。専門でも無いのにすごいね。素晴らしい！おめでとー！」
でした。ほかにご意見は？って聞いたら、「ん？？、それだけ。」でした。
0225名無しの笛の踊り
NGNG私も音大生ですが、Ｕ松さんの演奏はビデオで見た事あります。
見させられたという感じでしたが(^^；
確かに、あれだけ弾ける努力にこぎつけたなと関心しました。
色々と感想を求められたけど、素直に関心しました。
同じ土台で語るというのは、幾分不公平になるんでしょうね。
0226名無しの笛の踊り
NGNG音楽はちゃんと勉強しないとだめだよ、みたいな。
0227名無しの笛の踊り
NGNG一発芸の範疇なんじゃないの？自分にはできない、
と思いつつやっぱり一発芸。
でも、音大生とプロ自体にもなんか境界線ありそうだな。
来日ピアニストが好きでいつも聴きにいってたりとかCD集めたりとか
そういう音大生って少ないんじゃないのか。ポリーニの舞台に上がってた
奴らも、クラヲタとは程遠いｵｻﾚｰ(つっても裏腹ﾁｯｸ)な格好してたぞ。
0228名無しの笛の踊り
NGNG実際お目にかかったことないけれど。
で、東大の人達ってヲタなの？
0229名無しの笛の踊り
NGNG確かに凄いよ。凄いよ。凄いね。ほんとに凄い。いやじつに凄い。
でも、価値はないね。悪いけど。（速いのが聴きたきゃナナサコフとかmidiとか聞いてりゃいいんだし）
これでいい？
0230名無しの笛の踊り
NGNG「価値はない」とか言わないの！
そうするとまた寄ってくるんだから（ｗ
0231名無しの笛の踊り
NGNG｢価値がない｣は少々御幣が在るかもな。
「商品価値がない｣ということにしておいてくれ。
これなら文句ないでしょ?
ま、音楽資料としては大変興味深いけど、そんだけ。
0232名無しの笛の踊り
NGNG指を普通に鍛えてる方なら誰でも到達できるレベルです。
注意深く聞くと、音が揃ってませんし抜けています。
指というより、手首のコツですよ。
0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNGなついかどうかは知らんが（ｗ
あの演奏が誰にも真似できないって言ってる人は
たとえば、オクターヴ連打は1秒間に何回くらい出きるのかな?
そして、両手交互にオクターヴを弾く（同じ音の上でも良いから）とどれくらいのテンポで弾けるのかな
0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNG是非弾いてくれ！
0237名無しの笛の踊り
NGNGこんなん弾けるかゴルァって言う反応が大半だったんでしょ？
それは要求されてるものが人間の限界を超えてたからじゃないよね
当時誰もそんな奏法を試みていなかったからでしょ？
そう言う段階ではえてして実際以上に難しく見られたりするものですね
0238名無しの笛の踊り
NGNG音大生の演奏だって99％価値ないよ。
そもそも価値ってなになのさ。
速いだけのこの演奏は、
ガチガチに先生によって固められた
なにの面白みもない音大生の演奏よりは
聴衆を引き寄せる効果は多分にあるよ。
「大道芸ピアニズム」って意味ですげえよ。
速いだけでシフラよりすごいなんて
寝ぼけたこと言うやつは問題外だし。
どこに耳つけてんだ。
どうしようもないバカがいるから
話しややこしくなるんだ。
0239名無しの笛の踊り
NGNG禿同！
「植松氏の演奏はピアニストとしてでなく大道芸として凄い」
ということで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0240名無しの笛の踊り
NGNG聞いたことがあります。
その洗足のエーガー教授のマスタークラスの生後さんが、劇速の熊蜂や
ショパン＝ゴドフスキーの編曲モノのエチュード（Op10-1や左3度など）
の連続モノも聞いたことがあります。
それを聞く限り、技術的なところでは、素質の無い人でも、何かの切欠
や方法を知ることによっていくらでも可能性が出てくるものだと感じました。
0241名無しの笛の踊り
NGNG横槍ですみません。
上の方とは別の音大生ですが、先ほど植松さんのピアノを聞いたものです。
あれだけ立派に仕上げることができれば、立派だと思いました。
さて、質問されてることですが、連打についてはグランドピアノを
基準にしますと、近くできる範囲では一秒間に１６回と聞きました。
しかしそれは物理的な次元の話であって、人がピアノを通すという
フィジカルな間接手段によって為す・･･･ということになると、
鍵盤の軽重にも関わってくると思います。
鍵盤の軽量の最小限は、アフタータッチを無くしたところです。
オクターブの連続で、あのスピードを実現しようとしたら、通常の
ピアノのより少し軽め(ハンブルグスタインウェイの軽めの調整)で
弾かないと、厳しいものがあると思います。
所謂近接したオクターブ音階なので、打楽器的な奏法でスピードの
問題点は十分に克服できますが、要はオクターブのコントロールが
重要と思います。
弾いたことがないので分かりませんが、２小説を1つのセグメントと
捉え、その１拍目にアクセントを入れ、その跳ね返りの勢いで一気
に弾くということで、熊蜂の飛行アレンジは弾けるような気がします。
但し、相当の練習が必要ですし（ポジショニングの練習）、真剣に
訓練をしすぎると決して弾けない曲で注意が必要と思います。
つまり、絶対に腕に力が入らないような練習。
早めにポジションを掴んで体で覚えてしまうという記憶。
ゆっくりの練習には馴染まないので、思い切って弾ききろうという
一種の勇気。
こういう意味では、気楽にピアノに向かう姿勢が大切といえる曲
だと思います。
0242名無しの笛の踊り
NGNG禅めいた言い方をすると、音を出す前に演奏はすでに終わっており、
下手さの極限に美が存在するのかもしれない。
そういえば茶道なんて禅の影響が強いけどやっぱ不完全さに美を見出す。
0243名無しの笛の踊り
NGNG0244名無しの笛の踊り
NGNG灯台ピアノ会のア●ｫ共には、汚されたくない領域があります。
EEZに沈んで下さい。ピアノの会の方々（ｗ
From ２号館より激情を込めて。。２１歳
0245名無しの笛の踊り
NGNG弾けてるように見せるのが凄いところ。
以前のショパンコンクールで中村紘子がユンディ・リに
「弾けてないくせに、あれだけ弾けてるように見せるなんて・・・」
と皮肉めいたことを言ってましたが。
いわゆる植松氏の演奏は「外連」（けれん）の類だとおもいます。
中国の芝居や派手な大道芸などのことを同じく「外連」といいますが、
これは「ごまかすことやはったり」を意味するものでもあります。
つまり植松氏は文字通り「大道芸ピアニズム」にあてはまるわけです。
ピアニストと比べてどうこう言ってるあなた。
ピアニストは大道芸人ではありません。同じ天秤にかけても意味がないんですよ。
植松氏は大道芸人としては立派だと思います。
「ピアノ音楽」として捉えるのではなく「ピアノ芸」として捉えるのです。
そもそも一人のアマチュア（しかもピアノが専門じゃない）に目線が厳しすぎますよ。
本人は趣味のつもりか知りませんが、ここまで弾ければたいしたもんです。
0246名無しの笛の踊り
NGNG0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNG趣味で楽しくやってるだけなんだからそんなに怒んなくったて・・・
金取ってるわけでもないし。
普通にすごいと思うでしょ？
すごーい！と思うのはある意味感動しているんだよ。
不快に思ったらアマの演奏を聴かなきゃいいじゃん。
植松さん頑張って維持して下さい。
いつか生で聴いてみたいし見てみたいです。
0249名無しの笛の踊り
NGNGそうじゃなくて、
そもそも分野が違うってことだYO!
植松さんがんばってね。
0250名無しの笛の踊り
NGNGだから一部の擁護派がそうさせてんだよ。
シフラより上だのなんだの。
ほとんどのヤツはアマってことをきちんとわきまえて評価してる。
ところでねんねんうぜぇヴォケはどこいった？
0251248
NGNG「熊ん蜂」のアクセス数はとんでもないことになりそうですねー
0252名無しの笛の踊り
NGNGいやあ、我々の中では、ピアノの上手い者は居ませんよ。
自称「上手い」と、会の外でのたわまってる輩が沢山いるところが、
同じ会として許せない心境ではあります。
0253名無しの笛の踊り
NGNG偏差値60よりは70がよく、1秒間に12音弾けるより16音弾ける方が価値が高い。
アムラン・オタクが多い理由もそれ。
0254名無しの笛の踊り
NGNG知らない人が多いかもしれないけど、偏差値上げるのも、練習。
問題演習の繰り返しだけ（実に泥臭い作業）。
これが反射神経で解けるところまで行って、ようやく「初等レベル」。
根気さえあれば、誰でも出来ることなのに、いかにも特別な人しか
到達できないようなフリする人が多くて、ウザイんだよね。
ピアノについて楽譜上音を拾って慣れるという意味での技術的な習得は、
正にそれに符合するよ。
それ以上の、もっと難しいところには感心がそもそもないんだよ。
ウチの大学のピアノ会の人たちって。
だってそもそも、、、実のところセンス悪いもん。
選曲やフレーズのちょっとした収め方を生で聞けば、一目瞭然。
そうそう、 音の綺麗な人もいないね。
皆、濁った音の人ばっかりだね。
ここ十数年来一人だけ、上手い人がいたらしいけど、その人は医学部で
音楽高校から進学してきた人らしい。
Ｂｙ 米式蹴球部ウォリ●●●の一部員
0255名無しの笛の踊り
NGNG禿同！
同じ発表会に出たことあるんだけど、
音大で副科でピアノをやってただけの漏れから見ても、
彼らには公の場で弾くだけの資格はないと感じた。
汚い音、ギクシャクしたテンポ、なっちゃいないフレーズ。
まさにひとりよがりの演奏で、薄気味悪かった。
でも見ようによっては楽しそうだったので
これからも自宅で勉強を続けて少しでもうまくなってくれればと
今では百歩譲ってそう思うことにしている。
0256名無しの笛の踊り
NGNGさすが、粘着ヲタ集団のピアノの怪（ｗ
聞いた話によると、サークル加入者よりサークルに入っていない
隠れピアノ趣味者の方が上手い人がいるらしい。
俺は東大じゃないけど（早稲田のピアノサークル）、東大の友達に
ピアノが上手い女の子がいまして。
なんでサークルに入らないの？って聞いたら。
「狂信者みたいで、特別に上手くも無いのに、いろいろと論評したり
その上、知識や音楽の教養も偏ったりマニアックだったりして
自分も偏りそうだから、純粋に音楽を愛したいから入らない」
って言ってたよ（爆笑）
実際、彼女の話だと、技術的にもムリしてやってる人が多くて
地に足が着かないでやってるから、益々自分も引き擦られて下手に
なりたくないから入らない・・・ってことらしいけど（＾＾；
なら、普通大のピアノサークルは、多かれ少なかれどこも同じや。
0258名無しの笛の踊り
NGNG彼だってテクだけのピヤノ弾きっしょ。
まあ、個人的にシフラ嫌いなんで、そうおもえるだけかもしんない。
Ｔ大ピアノの会ですけど、会員いっぱいいるんで、一括して評価することは
できませんね。中には、カプースチンを弾くと思いきや、フォーレを大変美しく
弾く人もいるし。かたや、ろくにテクのない人がスクリャービンを弾いて
崩壊したり。。。
ちなみに、確かにテクばかりに偏った演奏はあまり好きでｈあないけど、
自分も含めて、一般に、音楽性がテクニックより重視されるべきことの根拠
って何なんでしょうね？実質的にはないような気がするんだけど。
0259名無しの笛の踊り
NGNGテクあるってことは
回転するってことじゃん。
テクの例えだよ。回転は。
文章ちゃんと読んでね。
0261名無しの笛の踊り
NGNGあなた、本当に東大なんですか？
目的と手段の関係です。これ以上説明するまでもないでしょう。
ここに、音楽性がテクニックより重視すべき根拠があります。
分らなければ、貴方の頭脳はそれが限界です。
どうぞ難しい曲を大怪我をしながらみっともなく引き続けて
作曲者の期待を裏切り曲の本来の持つ美しさを破壊しながら、
音楽芸術の破壊に勤しんで下さいますようお願い申し上げます。
なお、貴方はテクニックの言葉の使い方を間違っています。
テクニックというのは、手法であり総合的な音楽の表現の術です。
貴方の言いたいのは、むしろ「メカニズム」でしょう。
純粋な手指の制御を含む動的な技術です。
From 文Ⅰ3年（アンチ ピアノの会派会員）
0263名無しの笛の踊り
NGNG東大の入学試験は難しかったですか？
0264名無しの笛の踊り
NGNGピアノの会には東大でなくても入れますが何か？
0265音大生
NGNGかなり灯台ピ会が叩かれてるね。
でも説得力のあるものばかり（汗）
どこの学校でも内部同士の衝突って激しいんですね。
私は音大なのだけど、たまにピアノの会の方にはお世話になってますよ。
色々と曲をご存知なので。先生とは違った視点から知識を仕入れることができます。
そういう意味での外部の者としての効用は非常に高いですよ。
音大などでは、あえて大曲は弾かせられません。
理由を書くと大変長くなるのですが、大まかな趣旨は公平で深い洞察力と自分で
音楽を考えてゆく力を養うためには大曲ばかりはあまり好ましくない・・
ということらしいんですね。
そういう意味では、羨ましいです。
ご自分の好きな曲を弾けるのは、良いことだと思いますよ！！
私は2年なんだけど、今練習させられているのは、リストのタランテラです。
「この年ごろになって・・・・」なんて思いますけど、これも勉強なので
仕方ないですね。
ただ、コンクール出場となると、まるっきり方針は転換します。
それこそ、、、本番の2週間前に一気に大曲を譜読みから仕上げる・・・・
なんてことは、ザラでした（ーー；
0266名無しの笛の踊り
NGNG音大もひどいが東大もひどい
0267名無しの笛の踊り
NGNG難しかったというより、ミスが命取りという意味で心臓に悪かったです。
入試自体は特別難しいというわけでもないのですが、なぜか難しいんですよね。
不思議です。
0268名無しの笛の踊り
NGNG0269名無しの笛の踊り
NGNG俺T大の隣の大学なんですが。
独学でゴドフスキーぐらい弾けますよ。
シフラ熊蜂は速さ,力,体力だけですから難しいうちに入らんと思う。
他にも凄いストリームは沢山ある。
0271名無しの笛の踊り
NGNG0273名無しの笛の踊り
NGNG霞ヶ関とかに逝ってもまだセンターの点数の話したりね。ｗ
0274名無しの笛の踊り
NGNGなんせ合コンでセンターの点数自慢する奴も
いるくらいだからね。(藁
0275名無しの笛の踊り
NGNGメフィストワルツやってる・・・
いいのかな、こんなので。
0276名無しの笛の踊り
NGNG高橋兄妹の弾くヘルマには
どのような評価を下せばよろしいのでしょうか？
0277名無しの笛の踊り
NGNG妹の方がちょっとうまい。
それにしても、匿名掲示板に来てまでいちいちサークル名や学部名乗ったり、
クラ板で入試の話したり、アホちゃうか（ｗ
0278名無しの笛の踊り
NGNG0279名無しの笛の踊り
NGNG0280名無しの笛の踊り
NGNGにはﾜﾗﾀ
0281名無しの笛の踊り
NGNGウザイ身内よりは、植松氏を素直に讃えるみなさんの方によっぽど純度を感じる。
（桐朋関係者）
0282名無しの笛の踊り
NGNG正解。
0283名無しの笛の踊り
NGNG当たり前だ…(;´Д`)
本来2chでスレ建てて語るようなもんじゃないYO
0284名無しの笛の踊り
NGNG0285名無しの笛の踊り
NGNG迷ってたらしいんだけど。
0286名無しの笛の踊り
NGNG欲を言えばオリジナルの編曲が聞きたいんだけどね。
出来合いの編曲＆演奏がベースになってるのが残念といえば残念。
0287名無しの笛の踊り
NGNGもう数年前ですが、武蔵野音大の当時３年の男の方が
演奏会で演奏されてたのですが、知り合いのツテを辿って
お話を聞いたところ、こう答えてくれました。
「譜で音を拾ってゆくことが面倒ですが、ソルフェージュ
の力がそれを助けてくれます。演奏技術自体はそれほど
難しいわけではありません」
0288名無しの笛の踊り
NGNG0289名無しの笛の踊り
NGNG0291289
NGNG周りの評価は気にしてない。とりあえず自分の思うままに弾いていれば
いい、と思うのだがどうよ？それが一番じゃねえ？
音楽で食ってく人以外は。
0293名無しの笛の踊り
NGNG0294名無しの笛の踊り
NGNG0295名無しの笛の踊り
NGNG0296＞２９５
NGNG0297名無しの笛の踊り
NGNGFate
0298名無しの笛の踊り
NGNG３度の飯よりも超絶技巧がお好きな貴方！
芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方！
これが本物の超絶技巧、是非御一聴あれ。
あなたの度胆を抜くこと請け合い。
正真正銘世界最速のリムスキー・コルサコフ＝シフラ：「熊ん蜂の飛行」
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID086&COMPOSER=all&PLAYER=all
楽譜はこちら
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
もっと凄い演奏ができるっていう人は演奏アップしてねん（←これが重要）
現在のところ挑戦者は>>157の１名のみ。次はあなたの番だ！
ついでにこれも再掲。
現段階で明確と「思われる」事実をまとめる。
・客観的に見てこの演奏は超人的。おいそれとは真似のできない演奏だと言える。
・演奏会の楽しみの一つとしてこのような演奏を期待するお客さんも沢山いる。
・この演奏が「上手い」という人も「下手」という人もいる。
・「上手い」・「下手」という評価は多分に主観的なので「上手いか下手か」といった議論は無意味。
・「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示すべき。
以上の事柄は前提として良いか考えて欲しい。
また、もし以上の事柄を前提として認めるのなら、そこから演繹的に議論を進めていって欲しい。
なお、くだらない煽りにはレスをつけないこと。以上。
0299名無しの笛の踊り
NGNGミスツ < ヘルマ < エヴリアリ って感じ？
リゲティの14aには、誰か挑戦してもらいたい。エマールは「自分には弾けない」
と断ったんだよね。
0300名無しの笛の踊り
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNGこの演奏に価値がある・ないとか言うのなら音大生の演奏だって99％価値ないよ。
そもそも価値ってなんなのさ。
速いだけのこの演奏は、
ガチガチに先生によって固められたなんの面白みもない音大生の演奏よりは
聴衆を引きつける効果は多分にあるよ。感動する人もそれだけ多いってことさ。
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