【超絶ｷﾞｺ】Ｔ大ピアノの怪
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0001なつい
NGNG結局最後は関係者の宣伝に終わった上記スレ。
体育会系ピアノバカどもも、それを叩く厨房も好きなだけ書けや。
0002アホか。
NGNGエキセントリックな選曲をする人や、webで過激な言動を取る人が目立つから
前スレで叩かれたんだろう。
独学の人が多いかと思ったけどそうでもないみたいだし、滅茶苦茶なショパン
バラード２番を弾いた厨房（本人は大満足）に「悪いことは言わないからバッハを
勉強しなさい」と諭す大人もいるらしい。
どうあがいても素人ピアノ自慢大会なのだから、寄ってたかって叩くのは可哀想。
全然擁護になってないけど、まあいいか。
0003名無しの笛の踊り
NGNGなんかＴ大に対して相当鬱憤たまってんのと違う？
0004名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.amanogawa.to/
誰も書きこんでないから使い放題だぞ。
ちなみに管理人はＴ大生（Ｗ
0005名無しの笛の踊り
NGNG芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方！
これが本物の超絶技巧、是非御一聴あれ。
あなたの度胆を抜くこと請け合い。
正真正銘世界最速のリムスキー・コルサコフ＝シフラ：「熊ん蜂の飛行」
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID086&COMPOSER=all&PLAYER=all
楽譜はこちら
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
もっと速く弾けるっていう人は演奏アップしてねん
0006名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/free/free016.htm
0007名無しの笛の踊り
NGNGしてないってのはなぜなのかな？
0008名無しの笛の踊り
NGNGレコードにするにしては、マニアックすぎて無理でしょ。
ふつー聴きたくねーもん
はやいだけで、音楽なおざり、音なおざりのもんなんて。
速いのはすごいことだけどね。
でもそれだけ。
0009名無しの笛の踊り
NGNG件の人物は練習をほとんどしないって聞いたことがある。
耳コピして弾いたシフラ編のドナウも
通して演奏したのは本番が初めてだったとか。
もとからピアニストになる気なんかさらさらないんじゃないの？
それであれだけ弾けちゃうわけだから真面目にやってる専門の人は面白くないだろうね。
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNGその通り。おいそれとは演奏できないからね。
ある意味オリンピックの100m走に近いものがあると思う。
既に10秒切るタイムが記録されているところに11秒の人はわざわざ出てこない。
たとえ「芸術的」に演奏しようが10秒切っている演奏の前では存在意義は薄いから。
なお、ＣＤになっているのはシフラ、カツァリス、ヴォロドスの３者のみ。
いずれも技巧が売りの「メダリスト」たちと言って良かろう。
0012名無しの笛の踊り
NGNG単純技巧面だけ見てもそんなに完成されてるわけでないのは分かる。
でも、ビデオで見ると、技巧派のプロでも苦しさを見せそうな所を、
涼しい顔して弾いてたりするんだよなぁこの人
天性の技巧の持ち主なのは確かだとはおもう
シフラ編曲の熊蜂がどこまで難しいのかは分からないけど
交互オクターヴだったら、アムラン演奏ののハン狂２のカデンツァなんかのがすごいよね?
きちんとコントロールされてるし
0013名無しの笛の踊り
NGNGやっぱムズいんだろうな。
0014名無しの笛の踊り
NGNG今、シフラ編聞いて、ドギモ抜かれたのですが・・
0015名無しの笛の踊り
NGNGただの大学生。確か数学科だったと思う。（違ってたらスマソ）
0016名無しの笛の踊り
NGNG久しぶりに聴いてみたけど，やっぱ凄いね。嘘っぽいくらい。
（特に開始５～６秒の加速するところとか。思わず笑ってシマタ。）
大したことないとか言ってる人もいるみたいだけど，
ここに書き込んでいる人ってそんなに凄いの？
0017名無しの笛の踊り
NGNG拍手も少ないし。
0018名無しの笛の踊り
NGNG必死の形相で弾いてるんならまだしも、らくらく弾いてる感じだよ
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNGこれ１曲で演奏旅行に出かけても良いのでは。
大道芸人みたいだけど（藁
0021名無しの笛の踊り
NGNGヘンに持ち上げすぎな書き込みが見られるのですが。
初見だったとか、通して弾いたのはこの録音の時が
初めてだったとか、本当でしょうか・・・。
サイバーコンサートってどういう経緯での録音なのか
よく分かりませんが、ライヴ録音にしろマイクを前にした録音にしろ、
初見で弾いたり練習不足の状態でぶっつけで弾いたりするのはヘンだと思いますけど。
そんな状況のお膳立てがなくても、十分凄いのは分かりますから。
私はカプースチンが特に凄いと思いました。
ヴィルトォーゾで名を馳せたピアニストの60年代ライヴ録音と
言われても、信じてしまいそうです。
0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNGそれ、聞いてから判断するよ。
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNGそれからつめていく楽しみが先にあるから。
早く弾くだけ、がまずできないようじゃどうしようもない。
0026名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず驚きました。。。
0027名無しの笛の踊り
NGNG勘違いレスがつく前に論点の整理を
・「速く弾ける」のは良いこと
・「速く弾く」のが良いこととは言っていない
以上誤解のなきように
0028名無しの笛の踊り
NGNG否定しうる具体例を示す、即ち、実演をアップするのが良い。
全曲でなくとも
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
の部分だけ弾いたものでも良い。
たった８小節の楽譜なんだから30分もあれば完成できるはず。
音源のアップの仕方が分からんヤツは質問しろ。
以上。
002928
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNGさせない？ 漏れはバカテクおっけーだよ。
0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNG建設的なスレになっていいかも。
誰かちょこちょこっと弾いてちょちょこっとうぷしてくれ。
0033名無しの笛の踊り
NGNG前スレで暴れてるキチガイが頭に血が上って立てた駄スレか。 ﾜﾗ
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNG17 Debussy：アラベスク
が気になるのは俺だけか？
これも妙なアレンジしてたら笑えるけどな〈藁
0036名無しの笛の踊り
NGNG00371
NGNG違う違う。
最近のクラ板にはないくらいレス消費が激しかったじゃん。
そんなにみんなが夢中になる話題なら続編を用意してあげなくちゃね、くらいの
気持ちよん。
ちなみに自分は怪員ではありませーん。
0038名無しの笛の踊り
NGNG試しに弾いてみたけど♪＝150くらいなら簡単ですね
Ｕ氏は♪＝240くらい？？
0040名無しの笛の踊り
NGNG他の人は精彩に欠く演奏もちらほら。
ま、プロだってみんなそんなイイ演奏してるとは限らないかも。
生演奏だしね。
当方、ホロヴィッツのカルメン変奏曲やったことあるけど、
飽きてすぐやめた。（ヘタで弾けなかった、、、）
0041名無しの笛の踊り
NGNGはイタタばかり・・・
いつかの演奏会、無理やり連れてかれた時、けったいな現代作品弾くなあ
と思って、あとで聞いたらスクリャビンＯＰ４２－５って事があった（ｗ
0042名無しの笛の踊り
NGNG人の演奏の粗って自分でその曲練習したとき急にわかってくるものなんだけど。
0043名無しの笛の踊り
NGNG人の演奏のすごさって自分でその曲練習したとき急にわかってくるものなんだけど。
0044名無しの笛の踊り
NGNG関係ない話題に逃げないように
0045名無しの笛の踊り
NGNG開始５秒～６秒のところで瞬間最大風速♪＝240いってるっぽいよ
0046名無しの笛の踊り
NGNG１小節１秒か。すご・・・
0047名無しの笛の踊り
NGNG簡単そうに弾いてるのを見て自分でもやってみると実は難しいっていうのはある
0048名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNGクレッシェンド、デクレッシェンド、リズム変え、ｆｆ、ｆ、ｍｆ、ｐ、ｐｐ
でのひきわけ。
やりましょうね！
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNG涼しい顔してピアノ弾くのはあたりまえだと思うんですが。
つらい顔したりすると、そこの部分に脳みその制御が行ってしまうから
脳みその処理能力のムダ使いです。
ムダに体揺らしたりして弾く人はダメだと思う。真の才能ではない。
パデレフスキ、モイセイヴィッチ、ルービンシュタイン........アムラン、リベッタ
本当に凄いと思える人は誰も無駄な体の揺れはないぜ。
いつから「体を揺らして弾きなさい」って教育するようになったんだ？（ｗ
0053名無しの笛の踊り
NGNGあれでなんでミスらんのか不思議。。。
0054名無しの笛の踊り
NGNGリベッタって誰？
0055名無しの笛の踊り
NGNG例えば握力測る時に、歯を食いしばった方が強い力が出るだろう？
それを、歯を食いしばる事に無駄な労力をつかってるから、
顎の力を抜けばもっと強い握力が出せるっていえるかな？
0056名無しの笛の踊り
NGNG同意
>>52
「ムダに体揺らしたりして弾く人はダメだと思う。真の才能ではない。
パデレフスキ、モイセイヴィッチ、ルービンシュタイン........アムラン、リベッタ
本当に凄いと思える人は誰も無駄な体の揺れはないぜ。」
この部分は同意。でも顔は別だと思う。
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG魔王だったかのオクターヴの連続奏法で
足に力をぐっと入れるだったか、膝と膝を強く押しつけるようにふんばるんだったか
忘れたけど、そうすると楽に弾けるというプロのピアニストの証言もあるね。
個人的なものかもしれないが、
いずれにせよ、人体のメカニズムを単純化しすぎて考えてはいけないと思う
0059名無しの笛の踊り
NGNG公式ＨＰ
www.francescolibetta.com/
0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNG経験してるの？
0063名無しの笛の踊り
NGNG３度の飯よりも超絶技巧がお好きな貴方！
芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方！
これが本物の超絶技巧、是非御一聴あれ。
あなたの度胆を抜くこと請け合い。
正真正銘世界最速のリムスキー・コルサコフ＝シフラ：「熊ん蜂の飛行」
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID086&COMPOSER=all&PLAYER=all
楽譜はこちら
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
もっと凄い演奏ができるっていう人は演奏アップしてねん
0064名無しの笛の踊り
NGNG栴檀は双葉より芳し
0065名無しの笛の踊り
NGNG何じゃこのナルシストまるだしの日記は、
と思ったらシフラの演奏がアップしてあったのか。
http://www.mirai.ne.jp/~tomimasu/1/cziffra-bee.mp3
なかなか頑張ってはいるが比較するとやはり別ものだな
「天才と呼びなさい」 （Ｗ
0066名無しの笛の踊り
NGNG次なる挑戦者を求む
0067名無しの笛の踊り
NGNG手の動きという面では、格闘家にでも練習させたほうが、もっと速く弾けそう。（練習する根気が続けば、だけど）
0068名無しの笛の踊り
NGNG誰も「うまい」なんてことは書いていないでしょ？
所詮「うまい」なんてのは主観入りまくりの意味のない賛辞。
あくまでも正しい表現は「凄い」や「驚くべき」や「人間技とは思えない」や「誰にも真似のできない」などであるべき。
0069名無しの笛の踊り
NGNG＞格闘家にでも練習させたほうが、もっと速く弾けそう
無責任なこと書くなよ。そんなわけねぇだろ。
0070名無しの笛の踊り
NGNG「指はとても速いが、うまくない。」
「うまい」ってのは、こういう風に使うんですよ。
0071名無しの笛の踊り
NGNGピアノ技巧と手わざって結構関連あったりするよ。
ホロヴィッツが兆速オクターブを身につけるためにボクシング習ってた、って話知らない?
0072名無しの笛の踊り
NGNGほら釣れた
主観入りまくりの「うまい」
0073名無しの笛の踊り
NGNGゴミを拾えと、ランナーにいうことは意味のないことだけど、
ピアノで演奏することに関して言うなら、
そもそも、マラソンをピアノの例えに出したことが、
おかしいような。
ピアノはどちらかと言えば、
フィギュアスケートの方に、近いでしょう。
四回転ばっかりやっても、意味ない。
必ずしも、四回転出来なくても、
三回転半やステップ表現力でもって
魅了してくれる演奏だってある。
四回転に固執するあまり、
音楽をするという本質を見失っていては
意味がない。
そういう演奏とシフラを比べるのはいかがなものかと。
0074名無しの笛の踊り
NGNG半ば同意。
けど前人未到の５回転ジャンプできること自体はもの凄いことなのでは？
しかもスケート一筋で育ってきたわけではない一般人が趣味でいきなり飛んでいるんですよ？
0075名無しの笛の踊り
NGNGといって説得力があるのは５回転ジャンプできる人だけ。
できる人間が「こんなの大したことないですよ」というのは認める。
0076名無しの笛の踊り
NGNGあるけど、やっぱり下手だった。
自分のテクニックが追いつかない曲を選択してるのが印象的だった。
少しでも、見栄えのする曲弾きたかったのかもしれないけど、ぼろぼろ・・。
趣味だから、楽しんでていいけど。
0077名無しの笛の踊り
NGNGこれだけ指が回るんだから、その技術を音楽のために使って欲しいね。
「クマンバチ」なに弾いてるんだかさっぱりわかりません。というか、
聴かせるために弾いている訳ではないと言われてしまえばそれまでだが、
ま、一応音楽をやっているんだから聴衆に解るように弾いて意義がある
と思うのだが。世界最高速まことに結構ですが、どんなに速くても、
なにやってるんだか判るように弾いてほしいな。難しいでしょうけど。
とりあえず、どれだけ速く弾けるかのとりあえずのチャレンジなのだと
言われても、あたしにはどうもね～。などという意見が出て、そこから
議論が深まるなんていいんじゃないかと思われ。
0078名無しの笛の踊り
NGNGもちろん、早いところは早く弾けるようにするのは当たり前だけど、
ただの鍵盤たたきじゃね。
007973
NGNGそうです。凄いです。
誰かが、シフラより上手いとか言っていたでしょう？
それについての、発言です。
でも、ピアノを美しく歌わせたりすることは
彼等にはたぶん出来ないでしょう。
ピアノをする以上、そういう要素を抜きにして、
五回転出来るから凄い凄いというのは、
素直に私は思えません。
そもそも、ピアノを美しく
歌わせることを出来ない彼等が、
本当の意味で五回転出来ているかどうかも疑問・・。
実際に五回転しているというよりは、
五回転の残像っぽいような。
シフラは確実に回転してますよ。
0080名無しの笛の踊り
NGNG「本業じゃないけど速いし正確でしょ」と言われて
はぁ、そりゃたいしたもんだ、って感じ。
その人が達意の文章が書ける（打てる）かどうか、
そして読者が感動したり面白いと思うかどうかは全く別の問題。
0081名無しの笛の踊り
NGNG確かに上手いヤツは桁外れに上手い。
以前中村博子のエッセイで、会の人間がプロコフィエフのピアノ協奏曲２番の
ピアノパートを弾くのを見て仰天したそうな。（そりゃ驚くわな）
ピアニストになるよう真剣に説得したが断られたそうだ。
言っちゃあ悪いが、連中はピアノのテクニックで頂点を極めれば良いという
考えなんじゃないか？
ピアノ芸術の発展に寄与しようという心意気は感じられず、むしろスポーツに
近い感覚で「ピアノアスリート」の世界一を目指しているような気がする。
0082名無しの笛の踊り
NGNG＞なに弾いてるんだかさっぱりわかりません。
御愁傷様です。事故か何かで聴覚を失われてしまったのでしょうか。
いつの日か耳が完治して音楽を楽しめるようになることを祈っております。
0083名無しの笛の踊り
NGNG「うまい」「へた」論争。
そんな主観的で意味のない言葉を連呼して自分を騙しきることができるというのはある意味驚嘆に値すると思う。
世の中凄いやつはいくらでもいるんだな。。。
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG「一般大学の趣味でピアノをやっているだけの学生を一流ピアニストと比較して叩く」
というのは貴重で面白いテーマですね。これが議論になるところが凄い！
0086うーん。
NGNG同意です。
超絶技巧系の曲とか、速い演奏ってそのときは「わーすげえっ！」と思うし、
演奏会なんかでも実際盛り上がるけど、あとで残るモノが希薄なの。
ホロヴィッツだったら、チャイコン３楽章の爆裂オクターブよりも、晩年に弾いた
モーツァルトのソナタなどで聴かせてくれた「歌」の方に衝撃と魅力を感じます。
ポロポロン、って感じに弾いてるんだけど、タッチ、ペダルを含め音色のコントロール
がすごい。ホロヴィッツ以外の誰もできない歌を聴いたと思った。ｶﾞｸｶﾞｸ震えがきたよ。
自分も速く弾くこと、迫力ある演奏で威圧することが格好いいと思っていたんだけど、
あれを聴いて考えを変えました。モーツァルトのソナタは折に触れていろいろ練習して
ますが、本当に深いし難しい。でも、それが楽しくもあります。
技巧系の演奏をしたい人はやっぱり自己顕示欲が旺盛だと思う（自分もそうだったし）。
でも「俺を見ろ！聴いてくれ！どうだすげえだろ！」って叫びまくる演奏より、小さな
声でも、たどたどしくてもいいから自分の言葉で綴った歌を聴かせて欲しいと思う。
0087名無しの笛の踊り
NGNG＞でも、ピアノを美しく歌わせたりすることは彼等にはたぶん出来ないでしょう。
もちろんあなたにも。
0088名無しの笛の踊り
NGNG最後の一行のひらがな一文字変えるだけでそれなりに同意できる文章になるんだけどねぇ。
さてどこでしょう？
0089名無しの笛の踊り
NGNGそういう見方もできますな
0090名無しの笛の踊り
NGNG・客観的に見て>>63の演奏は凄い。誰にも真似のできない演奏であることは確か。
・演奏会に>>63のような演奏「も」期待して足を運ぶお客さんもいる。
・>>63の演奏が「上手い」という人も「下手」という人もいる。
・「上手い」・「下手」という評価は多分に主観的なので「上手いか下手か」といった議論は無意味。
・「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示せば信頼できる。
以上の事柄から演繹的に議論を進めていって欲しい。
009173
NGNGそういう演奏を期待する客がいる以上、
63の演奏は、意味があるものなんでしょう。
それぞれの価値観の違いですね。
価値観の違うもの同士の議論は
しばしば不毛になります。
0092名無しの笛の踊り
NGNG早速>>63を聴いてみたのですが、文字通りドギモを抜かれました。
ここでは下手だとかって叩かれているようですが、
ピアノやっている人にとっては、こんな演奏大したことないんでしょうか？
少なくとも私には衝撃の演奏でした。（何度も繰り返し聴いています。）
以上、素人のたわごとでした。
0093名無しの笛の踊り
NGNGそんなにまとめちゃうと抵抗勢力が反論を書き込めなくなっちゃうよ。
あとは聴きに行くお客さんのことを悪く言うくらいしか残されていないじゃんか。
0094名無しの笛の踊り
NGNGアスキーアートをペーストしまくるという簡単な手が。
0095名無しの笛の踊り
NGNG雌雄が決した以上、抵抗勢力がコピペ荒らしにくるはずなんだが。
0096名無しの笛の踊り
NGNGかなりピアノの怪ｼﾝﾊﾟの自演くさいね。
不自然な書き込みだなぁ。
0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNGあのね音楽やピアノをする身なら、
別の価値観に耳を傾けてみようとか、
そういう気持ち持った方がいいですよ。
抵抗勢力と、片づけてしまうようなことをしないで。
凄いと言うことを認めた上で
ちゃんと論じてる人も沢山いるでしょう？
0099名無しの笛の踊り
NGNG上手い、下手という一見客観的実は主観的な言葉でごまかすよりも、
はっきりと「好き」、「嫌い」で示すべきだろう。
俺は好きだね。はっきり言って楽器を弾くという行為の評価軸としては
ことはこういう名人芸、曲芸師的な要素が多分にある。
その極北を極めているという点で、（例え他の要素がどんなにだめだったとしても）
高評価に値すると思う。
称賛に値すると思う。
0100名無しの笛の踊り
NGNG＞凄いと言うことを認めた上でちゃんと論じてる人も沢山いるでしょう？
皆さんがそうなら何も問題はないわけです。
何弾いてるか分からん、とかうそぶく人がいるからややこしいことになるんですよ。
明らかに凄い演奏なんだから素直にそれを認めたらいいのに。
0101９９
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNGとはっきり言えばいいわけですよ。
そうすれば何も問題はない。好きな人もいれば嫌いな人もいる。
それが当たり前の状態。
みんながあの演奏大好きだったら気持ち悪いじゃないですか。
でもあの演奏が凄い、っていうのは客観的な事実。
そこを認めることができないのはおかしいと思います。
そういういい加減なこと言っている人には何かコンプレックスがあるのではと邪推したくもなります。
0103名無しの笛の踊り
NGNGあなたの
「明らかに凄い」
という価値観も、
入る耳によれば、違う場合もあるってことを
あなたは、認めようとはしないのですか？
ピアニズムや音楽を大切にする人で
耳のいい人なら、
あなた達の、ある意味偏った価値観で
満ちあふれたこの掲示板を見て
思わず言いたくなる気持ちもわかりますよ。
相手のことを言うなら、
あなたも自分の発言をもう少し
考えられたほうがいいのでは。
0104名無しの笛の踊り
NGNGありふれた、誰にでもできる演奏だと仰るのですか？
いや、100歩譲って、他に誰かひとりでもあの演奏が可能な人が貴方の回りにいますか？
確かに持ち上げ過ぎだと思われるレスもありますが、
それも素直に「凄い」と認めない人がいるから生じるのではないでしょうか。
まずは自分の耳で聴き感じたことを素直に表現する、
これさえ出来ない人が音楽の美しさを語るなんておかしいと思いませんか？
0105103
NGNG思ってませんよ。ちなみに。
いくつか上にも書いてますが。
ただ、他人の発言のせいばっかりにしないで
バランスの取れた意見については
聴く耳をもってはいかがですか？
と書いているんです。
あなたも、自分の了見の狭さ
少しは認めようとなさってはいかがですか？
0106名無しの笛の踊り
NGNG「客観的に」「凄い」という主張は成立していないと思うのだが。
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNGあほちゃうの？
0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNG＞「明らかに凄い」という価値観も、入る耳によれば、違う場合もある
と書きつつ本当は凄いと思っているんですね。
素直じゃない人ですね。
0111名無しの笛の踊り
NGNG３度の飯よりも超絶技巧がお好きな貴方！
芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方！
これが本物の超絶技巧、是非御一聴あれ。
あなたの度胆を抜くこと請け合い。
正真正銘世界最速のリムスキー・コルサコフ＝シフラ：「熊ん蜂の飛行」
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID086&COMPOSER=all&PLAYER=all
楽譜はこちら
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
もっと凄い演奏ができるっていう人は演奏アップしてねん（←これが重要）
0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNG・客観的に見て>>111の演奏は超人的。おいそれとは真似のできない演奏だと言える。
・演奏会の楽しみの一つとして>>111のような演奏を期待するお客さんも沢山いる。
・>>111の演奏が「上手い」という人も「下手」という人もいる。
・「上手い」・「下手」という評価は多分に主観的なので「上手いか下手か」といった議論は無意味。
・「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示すべき。
以上の事柄は前提として良いか考えて欲しい。
また、もし以上の事柄を前提として認めるのなら、そこから演繹的に議論を進めていって欲しい。
なお、くだらない煽りにはレスをつけないこと。
0114名無しの笛の踊り
NGNG読むがヒマあったら聴け、暇人。どうせ１分チョイだ。
0115名無しの笛の踊り
NGNG好き嫌いがわかれる演奏というのは、概してある意味で「面白い」と思います。
最終的に好きになるかどうかはご本人次第ですが、そうしていく内に、
ご自分の好みの方向性も見えてくると思います（と、私自身にも言い聞かせてます）。
0116名無しの笛の踊り
NGNG言葉で、言葉の定義が人によって違うからいつまでたっても
議論がかみ合わない。
で、いきなりですがレーダーチャートっていうグラフあるじゃないですか。
評価軸が複数ある６角形とか５角形のグラフ。
その評価軸にいい演奏の要素といわれているものをとったとすると、
たとえばいい音楽・いい演奏ってのはそのグラフが比較的
高い水準でまんべんなくバランスがとれているっていう
形だと思うんですよ。まあ人によっちゃそんなのは退屈な演奏だっていうかもしれんけど。
でもねこの演奏はそのうちの一つの項目、まあ「メカニック」だか「指が早く動く」か知りませんが
とにかく異常に突出しているわけですよね。
だからいい演奏かどうかっていうと、それは疑問に思わざるを得ないと思う点も多々ある。
けれど、その一項目について突出している点についてはどうあがいても
これは認めざるを得ないわけです。それを例えば「凄い」という言葉で表現している人がいる。
凄いっていうから議論が堂々巡りしているけど、
「いい悪いはともかく演奏のある一点について異常に突出している演奏」であることは
間違いないと思います。
0117名無しの笛の踊り
NGNGピアニズムとか音楽的とかいう見地に
基づいた価値観について耳かさないんだから
0118名無しの笛の踊り
NGNG「一般大学の趣味でピアノをやっているだけの学生を一流ピアニストと比較して叩く」
というのは貴重で面白いテーマですね。これが議論になるところが凄い！
0119名無しの笛の踊り
NGNG・速ぇぇ
・よく指回るなこいつ
・なに弾いてるかわからん
以上です。
俺は単純に「すごいなあ」と思ったよ。
ただあれを聴いて「ふうん」としか思わない人もいるだろう。
それは当然のことだ。
ただ俺としては生まれて始めて見るもの、聴くものには何らかの興味を示す。
世界に1億円持ってる奴なんていっぱいいるだろうが、
それでも「俺、1億持ってるよ」という奴には「おお！すげえ」と思うことだろう。
俺はこんなことでも「凄い」と思うが、そう思わない人もたくさんいることは間違いない。
このスレには「何でお前は凄いと思わんのだ？」と言う人がいるが、
そんな事言ったってなんになる？
思わん人は思わんものだ。
ゴキブリを気持ち悪いと思う人はたくさんいるだろうが、
なんとも思わない人だってたくさんいるんだから。
0120名無しの笛の踊り
NGNGシフラより植松さんのは上手いらしいです。
0121名無しの笛の踊り
NGNG音楽的かどうかなんてすぐにわからんからなあ
0122名無しの笛の踊り
NGNGまた議論の摺り替えじゃの。世話のやけるやっちゃ。
誰が「いい演奏」なんて言ったんじゃい。
それじゃぁ「上手い」「下手」と言うのと同じだということが分からんのかのぅ？
結局「いい演奏」＝おぬしの好きな演奏ということじゃろ？？
そんな議論にはなんの価値もないじゃろうて。
0123119
NGNGやはり人それぞれ、ものの見方、感じ方、捉え方多様にあるわけでして、
たとえあの演奏が植松氏にしかできないとしても、
「あ、そう」ぐらいにしか思わなくたってなんら不思議はないはず。
「なんで～思わないの（しないの）？」というのはそれこそ主観の押し付け。
押し付けられるほうにとってはさぞ迷惑なことでしょう。
俺は単純に「凄い！」と思いましたが。
0124名無しの笛の踊り
NGNGちゃんとよく読みなさいよおじさん。酒飲んでるのか？
0125名無しの笛の踊り
NGNGレーダーチャートの話を出すならちゃんと熊ん蜂の演奏ばかり集めて考えてよね。
この曲の場合どんな形のチャートが（多くの人にとって）魅力的な演奏になるか分かる？
それは決して満遍なくバランスのとれた形ではないよね？
ショパンのバラ４とかのチャートと比較しちゃ駄目よ！
0126名無しの笛の踊り
NGNGなにゆってんの。
くまんばちだって立派な音楽ですよ。
シフラやカツァリスのの聞いてみ。
ぞくぞくするよ。
0127名無しの笛の踊り
NGNG同意。
で、実際のところ凄くないって思う人ってどれくらいいるのカナ？
0128名無しの笛の踊り
NGNGここ本当に日本語読めないやつ多いね。要するに
＞凄いっていうから議論が堂々巡りしているけど、
＞「いい悪いはともかく演奏のある一点について異常に突出している演奏」であることは
＞間違いないと思います。
結論はここだろ。
まあ１１６もいい演奏とか言い出すからそっちに引っかかる奴が出てくるんだけど。
0129名無しの笛の踊り
NGNGぜひ美しく弾いてね。テンポは遅くていいから。
0130名無しの笛の踊り
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNGお前が議論を堂堂巡りさせてる張本人だ。
0132名無しの笛の踊り
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNGどういう風に仕上がるのか興味ある！
是非聴いてみたい。
0134名無しの笛の踊り
NGNGスケール美しく弾けなくても、近現代は格好がつくからね。
とりあえずは。
0135P会員
NGNG彼はゴドフスキーのパッサカリアを15分台で弾くんだけど、
（これだってナナサコフを除けば世界最速だよ）
それより遅いアムランの奴のほうが、おれは感動した。
Uさんの熊ん蜂をシフラより凄いとか思おうが、それはそいつらの勝手だけど、
おそらく世の中の殆どはシフラの演奏聞かせたらそっち支持すると思うよ。
0136名無しの笛の踊り
NGNGという近似式は大多数の方にとって成立し得ないのでしょうか？
0137名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず>>111の演奏は感動を呼ぶぜ！！
0138名無しの笛の踊り
NGNGしないでしょうな。
メカニックは、指が早くということの
常識的な前提として
美しくピアノを弾けるという
ことがあるからな・・
0139名無しの笛の踊り
NGNG禿同。15分台で弾いたからって何が嬉しい？
0140名無しの笛の踊り
NGNGでもシフラは大好きよん。
0141名無しの笛の踊り
NGNG楽壇的には好まれないからねえ。
時代が悪かったよね・・・・
0142名無しの笛の踊り
NGNG汚い演奏だろ・・
0143名無しの笛の踊り
NGNG文字通り
「一般大学の趣味でピアノをやっているだけの学生を一流ピアニストと比較して叩く」
っていうスレなんだな、ここは。
0144名無しの笛の踊り
NGNGその通りです。
ずっと、技巧技巧で育てられてきて、今、苦労してます。
芸術ははやり、廃れがあるから、今後も不安。
また、いつか技巧の時代がくればいいけど。
最近、芸高も芸大も、入試ではテクニック重視じゃないもんね。
ＯＰ１０－３やシューマンのソナタみたいに
技巧的には優しい曲を、いかに魅力的に弾くか？
が勝負。
0145名無しの笛の踊り
NGNG（形）［文］ク すご・し
（1）ぞっとするほど恐ろしく思う。たいそう気味が悪い。「―・い目つきでにらまれる」「―・い絶壁」
（2）常識では考えられないほどの能力・力をもっている。並はずれている。「―・い怪力」「―・い根性」
（3）恐ろしいほどすぐれている。ぞっとするほどすばらしい。「―・い性能の車」「―・い腕前」「―・い美人」
（4）程度がはなはだしい。「デパートは―・いこみようだ」→すごく（凄く）
（5）ひどくものさびしい。ぞっとするほど荒涼としている。「かれがれなる虫の音に松風―・く吹きあはせて/源氏（賢木）」「古畑の岨（そば）の立つ木にゐる鳩の友呼ぶ声の―・き夕暮/新古今（雑中）」
（6）ぞっと身にしみて寒気を感じるようだ。鬼気迫るようなおそろしさだ。
衝撃を受けて、ぞっと身にしみるさまの意が原義。平安時代から見える語で、
良い意味でも悪い意味でも用いられた。
近代以降、心理的圧迫感を伴わない用法が生じた
［派生］ ――さ（名）――さ（名）
俺的には５だな(w
0146名無しの笛の踊り
NGNGま、シンフォニックエチュードやらトッカータよりゃましかもしれんが。
0147名無しの笛の踊り
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNG（3）恐ろしいほどすぐれている。ぞっとするほどすばらしい。
っていうか「―・い腕前」ってそのままじゃん。
0149名無しの笛の踊り
NGNG正直ｽｹﾞｪ。驚いたよ。
それだけ。
話が噛み合ってないのは単に
お互いの陣営で求めてる像が違うだけじゃないかと。
肯定派は「大道芸、上等」な感じだし、
否定派は彼をピアニストとしてみようとしてるんじゃ？
時速170kmで球が投げられるヤツがいて
「彼は松坂より速い球を投げられる。よって松坂より凄い」
って言われてもネェ。
そいつは「速い球を投げられる人」なだけで、
「ピッチャー」じゃないから。
もっと言えば、コレで喜んでるヤツらは
ピアノ演奏を聴く必然性がないんじゃないか？
凄いのなら何でもいいんじゃないの？
0150名無しの笛の踊り
NGNGで、ずっと技巧で育てられるとどれくらい「凄い」レベルに達するのかな？？
とりあえず８小節弾いてみて～
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
ちゃんと弾けたらアップしてねん。
0151名無しの笛の踊り
NGNG私の頃は、リストの軽やかさが必須でしたよ。＞芸高
今は、せいぜい、リスト出されても、小人の・・・とかため息かな。
シューマンの２番は手が小さくなければ、あまり困難な
課題ではないと思うけど。
0152名無しの笛の踊り
NGNG・客観的に見て>>111の演奏は超人的。おいそれとは真似のできない演奏だと言える。
・演奏会の楽しみの一つとして>>111のような演奏を期待するお客さんも沢山いる。
・>>111の演奏が「上手い」という人も「下手」という人もいる。
・「上手い」・「下手」という評価は多分に主観的なので「上手いか下手か」といった議論は無意味。
・「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示すべき。
以上の事柄は前提として良いか考えて欲しい。
また、もし以上の事柄を前提として認めるのなら、そこから演繹的に議論を進めていって欲しい。
なお、くだらない煽りにはレスをつけないこと。
0153名無しの笛の踊り
NGNG一部の人が超絶系ばっかり強調するから…ブツブツ…。
って誰か言ってた。
0154名無しの笛の踊り
NGNGイギリス組曲２番、ショパンのエチュード３番、シューマン２番だけ？
0155名無しの笛の踊り
NGNGまあ170キロの球があさっての方向飛んでく人だね。あえて野球で評価するなら。
勿論試合じゃ使えない。（＝ピアノじゃ飯を食えない。ましてやシフラより凄いなんて）
いい先生について教え込めば、アムラン越えられる「素材｣だけど、本人にその気もないようだし。
数学やってたほうが幸せだと思う。
0156名無しの笛の踊り
NGNG松坂より速いなら、純粋に評価されるでしょ。
つべこべ言わずにすごい。
大道芸上等、下品なピアノ万歳という見地では、
植松さんの演奏は、評価されるべきなんだろうね。
0157名無しの笛の踊り
NGNGちなみに挑戦者は今のところ１名だけです。
http://www.mirai.ne.jp/~tomimasu/1/cziffra-bee.mp3
なかなか頑張っていますよ。
0158名無しの笛の踊り
NGNGそれってハメリンと同じだね。可哀想に。
0159名無しの笛の踊り
NGNG不思議に納得。
0160名無しの笛の踊り
NGNG＞もっと言えば、コレで喜んでるヤツらは
＞ピアノ演奏を聴く必然性がないんじゃないか？
＞凄いのなら何でもいいんじゃないの？
確かにその通りだが、ここで「凄い」といってる奴らは
別にこの演奏で満足してはいないだろう。
0161１４４
NGNG目前の演奏会が終わったら、譜読みしてみます。
0162名無しの笛の踊り
NGNGそういうこと。コントロールさえ良ければプロとして十分やっていける。
まぁ、そんな仮定の話は意味がないんだけどね。
でも凄いし誰にも真似できないことは確か。
0163名無しの笛の踊り
NGNG植松のこの演奏はそんなにあさっての方向に飛んでいってはないと思われる。
0164名無しの笛の踊り
NGNGおいおいこれくらい初見で弾けるんじゃないの？
たった８小節だぞ？
0165名無しの笛の踊り
NGNG逃げられたんだよ。気付けよな。
0166名無しの笛の踊り
NGNG全部じゃないの？
0167149
NGNGそうそう。そんな感じ。(w
ただ、否定する気はない。
>>156
だから凄いっつってんじゃん。
ｽｹﾞｪｽｹﾞｪ。
でも俺にとってその「凄さ」は
マスクマンがやる手品なんかと同じ程度の価値なんだ。
余人に適わぬ演奏という意味では、足でピアノを弾いたっていい。
そういう評価をU氏に与えたいのかと、ふと疑問。
0168名無しの笛の踊り
NGNG３度の飯よりも超絶技巧がお好きな貴方！
芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方！
これが本物の超絶技巧、是非御一聴あれ。
あなたの度胆を抜くこと請け合い。
正真正銘世界最速のリムスキー・コルサコフ＝シフラ：「熊ん蜂の飛行」
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID086&COMPOSER=all&PLAYER=all
楽譜はこちら
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
もっと凄い演奏ができるっていう人は演奏アップしてねん（←これが重要）
現在のところ挑戦者は１名。次はあなたの番だ！
0169名無しの笛の踊り
NGNGさすがにマスクマンの手品よりはインパクトが強いと思われ
0170名無しの笛の踊り
NGNG今クラ板でもっとも消費してるスレだろう。
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNGちょっとびっくりしたね。
今のところ>>123あたりがまともなレスだな。
同意。
彼の演奏そのものについて全く触れていないのがよろし。
0173名無しの笛の踊り
NGNGって言ってんのに、なんで「音を美しく」とか「音楽的に」とかいう勘違いレスがつくの？
そんなものはこの曲で追求すべき要素ではないでしょう。
もちろん美しい音であることにこしたことはないけど
Ｕ氏の音だってそんなに忌み嫌うほどひどい音とは思えない。
（っていうかリアルオーディオの圧縮音で比較したら可哀想でしょ？）
0174名無しの笛の踊り
NGNG＞今クラ板でもっとも消費してるスレだろう。
みなさんこういう曲によくも悪くも興味あるんですね。
0175名無しの笛の踊り
NGNG勘違いな発言ばっかしてた厨房はどこいった？
0176名無しの笛の踊り
NGNGたしかに。
実際目の前で演奏されたら正直ビビるだろうね。
0177名無しの笛の踊り
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNGそれも一種の感動なのでは？
感動っていってもいつもいつも涙を流すばっかりじゃないからね。
たまには凄すぎて笑ってしまうような感動だってあるんじゃないかな。
あるいは100mを９秒で走るヤツを見たときに感じる思いに近いかも。
0180名無しの笛の踊り
NGNGず～っとチェックしている人にはウザいよね。
まぁ初めて見た人にも分かるようにってことでしょ。
0181名無しの笛の踊り
NGNG・客観的に見て>>168の演奏は超人的。おいそれとは真似のできない演奏だと言える。
・演奏会の楽しみの一つとして>>168のような演奏を期待するお客さんも沢山いる。
・>>168の演奏が「上手い」という人も「下手」という人もいる。
・「上手い」・「下手」という評価は多分に主観的なので「上手いか下手か」といった議論は無意味。
・「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示すべき。
以上の事柄は前提として良いか考えて欲しい。
また、もし以上の事柄を前提として認めるのなら、そこから演繹的に議論を進めていって欲しい。
なお、くだらない煽りにはレスをつけないこと。以上。
0182名無しの笛の踊り
NGNGそれも168とまとめて定期うpすれば？
0183名無しの笛の踊り
NGNGしかし「熊蜂の飛行」ってつまんない曲だね。
「猫踏んじゃった」を超高速で弾かれても馬鹿馬鹿しいのと同じ。
曲芸みせられても、何とも思わん。アメリカやヨーロッパに行けば、
同じような「曲芸仲間」は腐るほどいると思われ。
0185名無しの笛の踊り
NGNGシフラの自作自演を聴いてね（はあと
0186名無しの笛の踊り
NGNG>>181によると
＞腐るほどいると思われ。
というのは「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示すべき。
また、
＞アメリカやヨーロッパに行けば
というのはジャパンコンプレックスの顕れなのか、と考えさせられる。
最後に、
＞「猫踏んじゃった」を超高速で弾かれても馬鹿馬鹿しいのと同じ。
あの演奏を聴いてそのような感想を抱くとは、類い稀な感性をお持ちのようですね。
0187名無しの笛の踊り
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNG決めつけるもなにもＵ氏の演奏の出番が近付くとお客さんは増えるYO
それより何でそんなにむかついてるのかな～
0189名無しの笛の踊り
NGNG>>おいそれとは真似のできない演奏だと言える。
>それも君の主観。
では真似できることを示す具体例をあげよ
0190名無しの笛の踊り
NGNGいくら頑張ってもお客さんがこないんでクサってるんだよ。
0191名無しの笛の踊り
NGNG速弾き熊蜂だけというのは、寂しいねえ。
0192名無しの笛の踊り
NGNG0193名無しの笛の踊り
NGNGアマチュアの演奏に興味を持つ前に偉大なピアニストの演奏に触れなさい。
0194名無しの笛の踊り
NGNG熊蜂とかショパンのエチュードとかを全速力で弾くわけよ。
タイムと技術の総合得点で争う。
優勝者にはトロフィーと「頭の回転がよくなる」4倍速速聴デッキを贈呈。
0195名無しの笛の踊り
NGNGどれもこれも世界最速、「真似できない」演奏だから。
0196名無しの笛の踊り
NGNG正直ここまで時間がかかるとは思わなかったけど、ようやく
「客観的に凄い」「他人には真似のできない演奏」
ということだけは受け入れられたようですね。
いや～お疲れさまでした！
0197名無しの笛の踊り
NGNGでもナナサコフのほうがもっと凄いから個人的に入らないかな。
0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNGあんな禿オヤジが。
ストリームで聴いた限りでは、誤入力っぽいのが多いような気がするから萎えた。
俺がMIDI作ってやるよ藁 とおもった
0200名無しの笛の踊り
NGNGひょっとしてジョークですか？
0201名無しの笛の踊り
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNG0203名無しの笛の踊り
NGNGどのピアニストもあれに匹敵する速さの録音を
残していないという事もまた事実。
それでいいじゃないか、速いから凄い、で。
でもさすがにプロより上とか言い出すと萎えるから、
それはヤメてね。
0204名無しの笛の踊り
NGNGそれは植松にも言えることでしょ。植松も誤入力してんじゃん
速くて真似できないんならそれが凄いんだろ?
おれは前提に従って議論しただけ。
>>199
じゃ作ってアップしてくれ。
0205名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり買った方が良いですか？
0206名無しの笛の踊り
NGNG正直金だしてまでかいたいとは思わない。
機械による演奏がプロの音楽性に到達するまでには何十何百年もかかりそうですな。
0207名無しの笛の踊り
NGNGVirtual Pianistだし。
んな自動演奏買ってもしょうがない。
ま、音楽資料として
0208名無しの笛の踊り
NGNGそれ以上のもんなんてないし、それ以下だとおとしめる必要もないし。
0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり貶めずにはいられないのねん
他人を貶めたくてうずうずしてるのねん
ねんねんねんねんむかつくねん （藁
0211名無しの笛の踊り
NGNG> 「３度の飯よりも超絶技巧がお好きな貴方！芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方！」
> って言ってんのに、なんで「音を美しく」とか「音楽的に」とかいう勘違いレスがつくの？
> そんなものはこの曲で追求すべき要素ではないでしょう。
> もちろん美しい音であることにこしたことはないけど
> Ｕ氏の音だってそんなに忌み嫌うほどひどい音とは思えない。
> （っていうかリアルオーディオの圧縮音で比較したら可哀想でしょ？）
このたった１分半のアマチュアの演奏の存在が疎ましいのでしょう。
世の中には人のことを貶めることによってしか
精神的に安定できない人がいるのです。
認めたくはありませんがこれが事実です。
0212名無しの笛の踊り
NGNG３度の飯よりも超絶技巧がお好きな貴方！
芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方！
これが本物の超絶技巧、是非御一聴あれ。
あなたの度胆を抜くこと請け合い。
正真正銘世界最速のリムスキー・コルサコフ＝シフラ：「熊ん蜂の飛行」
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID086&COMPOSER=all&PLAYER=all
楽譜はこちら
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
もっと凄い演奏ができるっていう人は演奏アップしてねん（←これが重要）
現在のところ挑戦者は１名。次はあなたの番だ！
ついでにこれも。
現段階で明確と「思われる」事実をまとめる。
・客観的に見て>>168の演奏は超人的。おいそれとは真似のできない演奏だと言える。
・演奏会の楽しみの一つとして>>168のような演奏を期待するお客さんも沢山いる。
・>>168の演奏が「上手い」という人も「下手」という人もいる。
・「上手い」・「下手」という評価は多分に主観的なので「上手いか下手か」といった議論は無意味。
・「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示すべき。
以上の事柄は前提として良いか考えて欲しい。
また、もし以上の事柄を前提として認めるのなら、そこから演繹的に議論を進めていって欲しい。
なお、くだらない煽りにはレスをつけないこと。以上。
0213名無しの笛の踊り
NGNG「一般大学の趣味でピアノをやっているだけの学生を一流ピアニストと比較して叩く」
0214名無しの笛の踊り
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNG「芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方！」って書いてるのに、
なんで、大道芸といわれて「貶める」って言葉が出てくるんだ？
まさかピアニストとして「凄い」と言わせたいのか？
0217名無しの笛の踊り
NGNG「貶める」という以前のレベルだよ。ギター屋の店先で速弾きしているアンちゃんとやっていることが同じ。
このあたりが分からないのが、一部クラヲタのイタいところだねえ。
普通は「あっ、コッ恥ずかしいな」と思うはずなんだが。
0218名無しの笛の踊り
NGNGただ単に好きで弾いたピアノ演奏をupしただけでなんでこんなに
叩かれないといけないのか・・・・
0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNG技術だけだからじゃない？
音楽性がないから。
0221名無しの笛の踊り
NGNG＞少なくとも技術的には一流プロのその上だと思われますが。
そういう事書くからダメなの！
確かにあの曲に限っては匹敵するテンポでの録音を
残してるプロはいません、それは事実！！
だけどテンポと技術は同義ではないし、他の幅広い種類の
曲を聴いてみないと何とも言えないというのが現実。
0222名無しの笛の踊り
NGNG一部の崇拝者が何か知らんが、評価を強制するから。
細かく聞かれなければ「凄い演奏だね」と好意的に終わるのにさ。
0223名無しの笛の踊り
NGNG0224名無しの笛の踊り
NGNGあげたことがありますが、彼等の反応は九分九厘「凄いね～この人！わたし（僕）
こんなに弾けな～い。専門でも無いのにすごいね。素晴らしい！おめでとー！」
でした。ほかにご意見は？って聞いたら、「ん？？、それだけ。」でした。
0225名無しの笛の踊り
NGNG私も音大生ですが、Ｕ松さんの演奏はビデオで見た事あります。
見させられたという感じでしたが(^^；
確かに、あれだけ弾ける努力にこぎつけたなと関心しました。
色々と感想を求められたけど、素直に関心しました。
同じ土台で語るというのは、幾分不公平になるんでしょうね。
0226名無しの笛の踊り
NGNG音楽はちゃんと勉強しないとだめだよ、みたいな。
0227名無しの笛の踊り
NGNG一発芸の範疇なんじゃないの？自分にはできない、
と思いつつやっぱり一発芸。
でも、音大生とプロ自体にもなんか境界線ありそうだな。
来日ピアニストが好きでいつも聴きにいってたりとかCD集めたりとか
そういう音大生って少ないんじゃないのか。ポリーニの舞台に上がってた
奴らも、クラヲタとは程遠いｵｻﾚｰ(つっても裏腹ﾁｯｸ)な格好してたぞ。
0228名無しの笛の踊り
NGNG実際お目にかかったことないけれど。
で、東大の人達ってヲタなの？
0229名無しの笛の踊り
NGNG確かに凄いよ。凄いよ。凄いね。ほんとに凄い。いやじつに凄い。
でも、価値はないね。悪いけど。（速いのが聴きたきゃナナサコフとかmidiとか聞いてりゃいいんだし）
これでいい？
0230名無しの笛の踊り
NGNG「価値はない」とか言わないの！
そうするとまた寄ってくるんだから（ｗ
0231名無しの笛の踊り
NGNG｢価値がない｣は少々御幣が在るかもな。
「商品価値がない｣ということにしておいてくれ。
これなら文句ないでしょ?
ま、音楽資料としては大変興味深いけど、そんだけ。
0232名無しの笛の踊り
NGNG指を普通に鍛えてる方なら誰でも到達できるレベルです。
注意深く聞くと、音が揃ってませんし抜けています。
指というより、手首のコツですよ。
0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNGなついかどうかは知らんが（ｗ
あの演奏が誰にも真似できないって言ってる人は
たとえば、オクターヴ連打は1秒間に何回くらい出きるのかな?
そして、両手交互にオクターヴを弾く（同じ音の上でも良いから）とどれくらいのテンポで弾けるのかな
0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNG是非弾いてくれ！
0237名無しの笛の踊り
NGNGこんなん弾けるかゴルァって言う反応が大半だったんでしょ？
それは要求されてるものが人間の限界を超えてたからじゃないよね
当時誰もそんな奏法を試みていなかったからでしょ？
そう言う段階ではえてして実際以上に難しく見られたりするものですね
0238名無しの笛の踊り
NGNG音大生の演奏だって99％価値ないよ。
そもそも価値ってなになのさ。
速いだけのこの演奏は、
ガチガチに先生によって固められた
なにの面白みもない音大生の演奏よりは
聴衆を引き寄せる効果は多分にあるよ。
「大道芸ピアニズム」って意味ですげえよ。
速いだけでシフラよりすごいなんて
寝ぼけたこと言うやつは問題外だし。
どこに耳つけてんだ。
どうしようもないバカがいるから
話しややこしくなるんだ。
0239名無しの笛の踊り
NGNG禿同！
「植松氏の演奏はピアニストとしてでなく大道芸として凄い」
ということで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0240名無しの笛の踊り
NGNG聞いたことがあります。
その洗足のエーガー教授のマスタークラスの生後さんが、劇速の熊蜂や
ショパン＝ゴドフスキーの編曲モノのエチュード（Op10-1や左3度など）
の連続モノも聞いたことがあります。
それを聞く限り、技術的なところでは、素質の無い人でも、何かの切欠
や方法を知ることによっていくらでも可能性が出てくるものだと感じました。
0241名無しの笛の踊り
NGNG横槍ですみません。
上の方とは別の音大生ですが、先ほど植松さんのピアノを聞いたものです。
あれだけ立派に仕上げることができれば、立派だと思いました。
さて、質問されてることですが、連打についてはグランドピアノを
基準にしますと、近くできる範囲では一秒間に１６回と聞きました。
しかしそれは物理的な次元の話であって、人がピアノを通すという
フィジカルな間接手段によって為す・･･･ということになると、
鍵盤の軽重にも関わってくると思います。
鍵盤の軽量の最小限は、アフタータッチを無くしたところです。
オクターブの連続で、あのスピードを実現しようとしたら、通常の
ピアノのより少し軽め(ハンブルグスタインウェイの軽めの調整)で
弾かないと、厳しいものがあると思います。
所謂近接したオクターブ音階なので、打楽器的な奏法でスピードの
問題点は十分に克服できますが、要はオクターブのコントロールが
重要と思います。
弾いたことがないので分かりませんが、２小説を1つのセグメントと
捉え、その１拍目にアクセントを入れ、その跳ね返りの勢いで一気
に弾くということで、熊蜂の飛行アレンジは弾けるような気がします。
但し、相当の練習が必要ですし（ポジショニングの練習）、真剣に
訓練をしすぎると決して弾けない曲で注意が必要と思います。
つまり、絶対に腕に力が入らないような練習。
早めにポジションを掴んで体で覚えてしまうという記憶。
ゆっくりの練習には馴染まないので、思い切って弾ききろうという
一種の勇気。
こういう意味では、気楽にピアノに向かう姿勢が大切といえる曲
だと思います。
0242名無しの笛の踊り
NGNG禅めいた言い方をすると、音を出す前に演奏はすでに終わっており、
下手さの極限に美が存在するのかもしれない。
そういえば茶道なんて禅の影響が強いけどやっぱ不完全さに美を見出す。
0243名無しの笛の踊り
NGNG0244名無しの笛の踊り
NGNG灯台ピアノ会のア●ｫ共には、汚されたくない領域があります。
EEZに沈んで下さい。ピアノの会の方々（ｗ
From ２号館より激情を込めて。。２１歳
0245名無しの笛の踊り
NGNG弾けてるように見せるのが凄いところ。
以前のショパンコンクールで中村紘子がユンディ・リに
「弾けてないくせに、あれだけ弾けてるように見せるなんて・・・」
と皮肉めいたことを言ってましたが。
いわゆる植松氏の演奏は「外連」（けれん）の類だとおもいます。
中国の芝居や派手な大道芸などのことを同じく「外連」といいますが、
これは「ごまかすことやはったり」を意味するものでもあります。
つまり植松氏は文字通り「大道芸ピアニズム」にあてはまるわけです。
ピアニストと比べてどうこう言ってるあなた。
ピアニストは大道芸人ではありません。同じ天秤にかけても意味がないんですよ。
植松氏は大道芸人としては立派だと思います。
「ピアノ音楽」として捉えるのではなく「ピアノ芸」として捉えるのです。
そもそも一人のアマチュア（しかもピアノが専門じゃない）に目線が厳しすぎますよ。
本人は趣味のつもりか知りませんが、ここまで弾ければたいしたもんです。
0246名無しの笛の踊り
NGNG0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNG趣味で楽しくやってるだけなんだからそんなに怒んなくったて・・・
金取ってるわけでもないし。
普通にすごいと思うでしょ？
すごーい！と思うのはある意味感動しているんだよ。
不快に思ったらアマの演奏を聴かなきゃいいじゃん。
植松さん頑張って維持して下さい。
いつか生で聴いてみたいし見てみたいです。
0249名無しの笛の踊り
NGNGそうじゃなくて、
そもそも分野が違うってことだYO!
植松さんがんばってね。
0250名無しの笛の踊り
NGNGだから一部の擁護派がそうさせてんだよ。
シフラより上だのなんだの。
ほとんどのヤツはアマってことをきちんとわきまえて評価してる。
ところでねんねんうぜぇヴォケはどこいった？
0251248
NGNG「熊ん蜂」のアクセス数はとんでもないことになりそうですねー
0252名無しの笛の踊り
NGNGいやあ、我々の中では、ピアノの上手い者は居ませんよ。
自称「上手い」と、会の外でのたわまってる輩が沢山いるところが、
同じ会として許せない心境ではあります。
0253名無しの笛の踊り
NGNG偏差値60よりは70がよく、1秒間に12音弾けるより16音弾ける方が価値が高い。
アムラン・オタクが多い理由もそれ。
0254名無しの笛の踊り
NGNG知らない人が多いかもしれないけど、偏差値上げるのも、練習。
問題演習の繰り返しだけ（実に泥臭い作業）。
これが反射神経で解けるところまで行って、ようやく「初等レベル」。
根気さえあれば、誰でも出来ることなのに、いかにも特別な人しか
到達できないようなフリする人が多くて、ウザイんだよね。
ピアノについて楽譜上音を拾って慣れるという意味での技術的な習得は、
正にそれに符合するよ。
それ以上の、もっと難しいところには感心がそもそもないんだよ。
ウチの大学のピアノ会の人たちって。
だってそもそも、、、実のところセンス悪いもん。
選曲やフレーズのちょっとした収め方を生で聞けば、一目瞭然。
そうそう、 音の綺麗な人もいないね。
皆、濁った音の人ばっかりだね。
ここ十数年来一人だけ、上手い人がいたらしいけど、その人は医学部で
音楽高校から進学してきた人らしい。
Ｂｙ 米式蹴球部ウォリ●●●の一部員
0255名無しの笛の踊り
NGNG禿同！
同じ発表会に出たことあるんだけど、
音大で副科でピアノをやってただけの漏れから見ても、
彼らには公の場で弾くだけの資格はないと感じた。
汚い音、ギクシャクしたテンポ、なっちゃいないフレーズ。
まさにひとりよがりの演奏で、薄気味悪かった。
でも見ようによっては楽しそうだったので
これからも自宅で勉強を続けて少しでもうまくなってくれればと
今では百歩譲ってそう思うことにしている。
0256名無しの笛の踊り
NGNGさすが、粘着ヲタ集団のピアノの怪（ｗ
聞いた話によると、サークル加入者よりサークルに入っていない
隠れピアノ趣味者の方が上手い人がいるらしい。
俺は東大じゃないけど（早稲田のピアノサークル）、東大の友達に
ピアノが上手い女の子がいまして。
なんでサークルに入らないの？って聞いたら。
「狂信者みたいで、特別に上手くも無いのに、いろいろと論評したり
その上、知識や音楽の教養も偏ったりマニアックだったりして
自分も偏りそうだから、純粋に音楽を愛したいから入らない」
って言ってたよ（爆笑）
実際、彼女の話だと、技術的にもムリしてやってる人が多くて
地に足が着かないでやってるから、益々自分も引き擦られて下手に
なりたくないから入らない・・・ってことらしいけど（＾＾；
なら、普通大のピアノサークルは、多かれ少なかれどこも同じや。
0258名無しの笛の踊り
NGNG彼だってテクだけのピヤノ弾きっしょ。
まあ、個人的にシフラ嫌いなんで、そうおもえるだけかもしんない。
Ｔ大ピアノの会ですけど、会員いっぱいいるんで、一括して評価することは
できませんね。中には、カプースチンを弾くと思いきや、フォーレを大変美しく
弾く人もいるし。かたや、ろくにテクのない人がスクリャービンを弾いて
崩壊したり。。。
ちなみに、確かにテクばかりに偏った演奏はあまり好きでｈあないけど、
自分も含めて、一般に、音楽性がテクニックより重視されるべきことの根拠
って何なんでしょうね？実質的にはないような気がするんだけど。
0259名無しの笛の踊り
NGNGテクあるってことは
回転するってことじゃん。
テクの例えだよ。回転は。
文章ちゃんと読んでね。
0261名無しの笛の踊り
NGNGあなた、本当に東大なんですか？
目的と手段の関係です。これ以上説明するまでもないでしょう。
ここに、音楽性がテクニックより重視すべき根拠があります。
分らなければ、貴方の頭脳はそれが限界です。
どうぞ難しい曲を大怪我をしながらみっともなく引き続けて
作曲者の期待を裏切り曲の本来の持つ美しさを破壊しながら、
音楽芸術の破壊に勤しんで下さいますようお願い申し上げます。
なお、貴方はテクニックの言葉の使い方を間違っています。
テクニックというのは、手法であり総合的な音楽の表現の術です。
貴方の言いたいのは、むしろ「メカニズム」でしょう。
純粋な手指の制御を含む動的な技術です。
From 文Ⅰ3年（アンチ ピアノの会派会員）
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