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【【自治】　クラ板議論スレッド　【治安】】

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0001自衛団Ｎｏ.０００１　　　　NGNG
最近のクラ板の荒れ様はキチ○イ沙汰ですよ。
匿名掲示板のモラルについて
もう一度考え直しましょう。
0002名無しの笛の踊りNGNG
考えてどうするのよ
0003名無しの笛の踊りNGNG
２みたいなドキュソを叩きのめすんだよ!!
0004名無しの笛の踊りNGNG
この程度で荒れているなどと騒ぐ>>1は
２ちゃん歴３か月以下の初心者に相違ない。
0005名無しの笛の踊りNGNG
ちょっと待てって。夜立てようと思ってたのに。
「自治」や「モラル」という言葉を不用意に使うと荒れる元だって。
0006名無しの笛の踊りNGNG
>>1
程度問題だから難しいところではあるな。
そもそもどんなところが我慢できないの？
モラルなんつったって、外（実社会）に出ても
誰もモラルなんか守ってやしねーよ。
0007名無しの笛の踊りNGNG
それから１はちゃんと
削除依頼板と削除議論板のリンクをはっとけって。

しかも最初からそんな喧嘩腰って・・・
0008名無しの笛の踊りNGNG
春になると何故自治厨が湧いて出るのか。
花粉症の鼻づまりと関係あるのか？
0009名無しの笛の踊りNGNG
ぐずぐず言ってるな、ヴォケ！
だったらここも削除依頼しとけや！
0010名無しの笛の踊りNGNG
板の自治やローカルルールの議論はイヤだな。
個人叩き禁止等のモラルを語るならいいけど。
0011名無しの笛の踊りNGNG
>>1
アフォかお前は。「自治」「治安」「キチ○イ」などと書いて
マトモな議論が出来るわけないだろう。荒らしを呼び込むだけだ。
0012名無しの笛の踊りNGNG
>>6ですが、喧嘩腰に聞こえる？
まず>>1さんに具体的にどこが問題なのか
説明してもらいたいだけなのですが。
>>10さんが書いたように個人叩きの件でしょうか？
0013名無しの笛の踊りNGNG
まあまあ折角立ったのだからこれを有効に活用しましょう。
とりあえず必要なリンクは下の4つでいいかな？

↓「削除依頼板」
http://kaba.2ch.net/saku/
↓「削除議論板」
http://kaba.2ch.net/sakud/
↓「クラシック板スレッド削除依頼　２」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011897326/
↓「クラシック板レス削除依頼」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/985314290/
0014名無しの笛の踊りNGNG
削除議論＠クラシック板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/985763068/
0015名無しの笛の踊りNGNG
個人叩きには住民も徹底的に対応すべきだな。
削除依頼見てると、正直恥ずかしいぜ。
0016名無しの笛の踊りNGNG
クラシック板の自治意識を敢えて問う！
http://piza.2ch.net/classical/kako/985/985603038.html
0017名無しの笛の踊りNGNG
えー、議論スレッドを立てようと思っていたものですが、
自治やローカルルールを論じるのではなく、荒らしの報告や住民の意見を聞くため
また、削除依頼を出しやすくするために立てる所存でありましたが、
このようなスレッドが先にできてしまい、自分の方を立てるか否か迷っております。
意見をお聞かせください。
0018名無しの笛の踊りNGNG
「人気」ｽﾚの以下の意見を基本的方針にするといいのでは？

153 名前：名無しの笛の踊り ：02/02/26 18:42
自治ではなく議論スレッドがいいと思われ。
ローカルルールを決めたりする、という目的とかじゃなくて。
糞スレが立ったら、そこへ報告して、削除依頼を出しやすくするとか、
各々のスレッドで荒らしに対抗したりしても、目立たないし、削除もされないし。

157 名前：名無しの笛の踊り ：02/02/26 18:52
>>153
賛成。糾弾にならないようなるべく寛容に議論すべきだ。是非立てて欲しい。

いま「ｸﾗ板スレッド削除依頼」を覗いてきたらもう出ている削除依頼を
繰り返している人がいた。あれは止めた方がよいのでは・・・。
削除人もｸﾗ板をわざと放置しているわけでもなかろうし，余計に印象が悪くなる。
001917NGNG
あ、リンク貼って下さったんですね。どうしましょ、ここにしますか？
0020名無しの笛の踊りNGNG
かーる・べーむスレは上手く荒らしをやり過ごしていた。
コテハン叩きに住民が対抗して
みんなが同じコテハン使ったんだ。
そしたら荒らしも退散したよ。
0021名無しの笛の踊りNGNG
ココでイイ。重複スレは削除対象です。
0022名無しの笛の踊りNGNG
ーーよんでくださいーー
についてはどう思います？
0023名無しの笛の踊りNGNG
とにかく言い出しっぺの>>1が所信表明演説をすべきだと思うが
002417NGNG
>>20
あ、そういう報告すごくありがたいです。
0025名無しの笛の踊りNGNG
とにかく他力本願はしない方向で。
何かあったら、ここで報告して、意見を聞いて
自分で削除依頼を出す。
0026名無しの笛の踊りNGNG
＞20
「バラク」粘着叩きだよね。
とっても博識な人だったから、みんなで同一コテハン使って守った。
今月あたま位だったかな。
ベームスレはoff会までやっちまったんだからたいしたもんだ。
0027名無しの笛の踊りNGNG
さんざんクラシック板住人は他力本願って言われてな、前スレで。
0028名無しの笛の踊りNGNG
とりあえず上位に上がってきた「糞ｽﾚ」を削除依頼するということでどうか。
削除に反対する十分な理由の提示されたものは依頼しない。
重複依頼・反復依頼はしない。
0029名無しの笛の踊りNGNG
>>28
同意
0030名無しの笛の踊りNGNG
御意！！
0031名無しの笛の踊りNGNG
「糞スレ」だと範囲が曖昧になるから「私怨スレ・個人叩きスレ」のほうが
いいんじゃない？
0032名無しの笛の踊りNGNG
私怨スレは許せん！卑怯この上ない。
文句があるなら本人の面前で言え！
0033名無しの笛の踊りNGNG
現時点で削除依頼の出ているスレッドは以下の5つ。

「ロリコンのクラオタのおかず演奏家って誰?②」
「＝＝　クラシック招き猫　　　２８　　＝＝」
「ひきた小心sage王めがねでぶ」
「―　岩佐潔＠パスタ裏猫・盗録常習犯　―」
「疋田小心粘着豚を晒すスレッド」

ロリコンｽﾚは当初とは大分性格が変わった。邪推かもしれないが他の4ｽﾚ
に書いている連中が中心にカキコしているのではないか。
0034名無しの笛の踊りNGNG
↑
それは無い。
個人叩きの正格委譲者は
次のターゲットを探して
また叩く。
叩くことでしか自己を安定させることができない
かわいそうな人なのよ。
0035名無しの笛の踊りNGNG
何も悪くないコテハンさんが
執拗に叩かれて、いたたまれなくなって去っていったのを
何度みたことか。＞20のみなさんは偉い。
0036名無しの笛の踊りNGNG
私怨レス=岩佐潔と取り巻き


以上
0037名無しの笛の踊りNGNG
便乗犯、愉快犯を戒めませう。
0038名無しの笛の踊りNGNG
削除依頼にまでからんでる真症危地害もいるな
0039名無しの笛の踊りNGNG
ガイキチは無視すればいい。
0040名無しの笛の踊りNGNG
ガイキチが、「猫」スレに登場。無視しませう。
0041名無しの笛の踊りNGNG
削除板まで逝って叩く奴、
削除を妨害する奴、
正に『真症気違い』だな
0042名無しの笛の踊りNGNG
ガイキチは無視
0043名無しの笛の踊りNGNG
クラ板は「我関せず」という感じで自治に関心がない人が多いから
こういうスレができるのはありがたい。

やっぱクラ板の場合、住民によってそれぞれの関心が違いすぎるってのはある。
（聴く側か演奏する側か、プロ・音大生かアマか、ピアノかオケか、etc…）
これでは「共同で何かしよう」っていう意識が持ちづらいだろうな。

クラ板が「厨房の巣窟」と嫌悪するかの水槽板の場合、
吹奏楽コンクールのように住民間に共通する根底がある。
そのせいかどうかはわからんが、水槽板では自治意識がそれなりにある。
0044名無しの笛の踊りNGNG
なんか最近、吹奏楽板より
クラシック板の方が厨房化してる気がする。
0045名無しの笛の踊りNGNG
44に激しく堂伊
0046名無しの笛の踊りNGNG
ローカルルールがこの板にできて久しいけど、
必要最低限のゆるゆるのルールだからな。
この現状に対処できなくなってるんだろうな。

まさかクラ板がここまで厨房板っぽくなるとは
制定当時は思いもしなかったんだろう。
0047名無しの笛の踊りNGNG
（　´_ゝ`）ふーん
0048名無しの笛の踊りNGNG
>>44
暇をもてあました厨房がｸﾗ板に棲みついて見境なく書きまくっている。
（大学が春休みに入ったせいもあろう。）
そういう厨房は脳味噌を働かせる必要のあるｽﾚには書けないから
糞ｽﾚに知恵遅れの1行ﾚｽを書きまくる。その結果糞ｽﾚが常時上がる。
そのうち厨房は増長し出してﾏｼﾞｽﾚにも知恵遅れﾚｽを書き始める。
やはりこの手合いが書き込むたぐいの糞ｽﾚを削除していくべきだと思う。
0049名無しの笛の踊りNGNG
激しく同意。
0050名無しの笛の踊りNGNG
厨房は「糞」と「知恵遅れ」と「低脳」を連発するのが
好きみたいね
0051名無しの笛の踊りNGNG
>>48
削除は実際問題なかなか通らないし時間もかかるから、
駄レスを放置するのが肝要と思われ。
クラシック板の住人って、昔からの傾向として
煽りに弱くすぐ反応してしまいがちだし。

放置の徹底ってなかなか大変ではあるけどね。
「そこにあたかも何もないかのように振る舞う」っていうのが放置の基本だから。
「荒らしは放置しましょう！」って書きこんだ時点で、
それはもう荒らしを放置できてないことになっちゃうし（ｗ
0052名無しの笛の踊りNGNG
５１は真性厨房。「猫」スレみてみ。
0053名無しの笛の踊りNGNG
とにかく公人以外の誹謗中傷、個人情報の暴露は許せん！！
公人であっても不当な罵倒は慎むべきだよ。
0054名無しの笛の踊りNGNG
偽善者は(・∀・)ｶｴﾚ!!
005548NGNG
>>50
あ，図星指されて焦った？　でもキミは漢字を使えるだけまだ偉いよ。
0056名無しの笛の踊りNGNG
そういうおまえ(ﾟoﾟ)が偽善者だよ、ヴォケ!
0057名無しの笛の踊りNGNG
５４のような厨房がいるから、議論にならないんだよ。
0058名無しの笛の踊りNGNG
っていうか、あーゆーのは↓これの対象になるんじゃないの？
http://www.2ch.net/accuse2.html
0059名無しの笛の踊りNGNG
54=裏猫きちがい
0060名無しの笛の踊りNGNG
>>55
だから、そういうふうにすぐ反応するのがまずいんでないの？
0061名無しの笛の踊りNGNG
早く春休み終わらないかなあ
0062名無しの笛の踊りNGNG
春休みの次は夏休み
0063名無しの笛の踊りNGNG
２chは納税者しか入れない、ってのはどう？
0064名無しの笛の踊りNGNG
厨房でも駄ｽﾚでも糞ﾚｽでも少しは気の利いたことをカキコしてくれれば
いいんだけど。それもできずにただ知恵遅れの垂れ流しだからなあ。
去年の夏なんかはまだまだましだったように記憶するが。
0065名無しの笛の踊りNGNG
２ちゃんの人口は増える一方だからね。
0066名無しの笛の踊りNGNG
sage進行が定着しないのは何故なのか？＞クラ板。
0067名無しの笛の踊りNGNG
なんでもsageカキコは「小心」者らしいですから、この板では・・・・・
0068名無しの笛の踊りNGNG
sageたら小心めがねでぶ(ﾜﾗ
なんだと。
あ～あ、バカのおかげでやりにくいわ。
0069名無しの笛の踊りNGNG
このスレは常時ageでいいんじゃないの？
できるだけ多くの人の目に触れるようにしたほうがいいだろうし。
0070名無しの笛の踊りNGNG
去年あったX Japanかなんかのｽﾚが常時上がってるんで文句言ったら
案外素直にsage進行に変えてくれた。いまにして思うととても知的な
奴らだったね，彼らは（w
0071名無しの笛の踊りNGNG
この前揉めた「重複スレ」の問題も、面倒っすね。
今も2つあるショパンスレのうち、片方が酷い荒れ様だが。
0072名無しの笛の踊りNGNG
前はクラ板に一番よくきてたんだけど、今来てみると
直接クラシックに関係なかったり、個人の中傷スレだったりするものが
上位に常にあるのでねぇ・・。
ここにきたころ（私の場合半年前）は色々参考にさせていただくスレッドも
多かったんですけど。
あ、もちろん今もいいスレ、あるんですけどどうしても下位のほうに
いってるんですよね・・・・。
0073名無しの笛の踊りNGNG
＞６８
激しく同意。
ばかのおかげでやりにくいし、うざい。
0074名無しの笛の踊りNGNG
>>72
上位スレは確かに目もあてられない惨状ですが、
下位の方にﾏﾀｰﾘ進行の良スレが結構ありますよ。
・・・って御存知か。
0075名無しの笛の踊りNGNG
いわさですが、呼びました？
0076名無しの笛の踊りNGNG
>>74
それはそうなんだけど以前に比べると勢いがない。
やはり上位ｽﾚに嫌気がさして離れていった人がかなりいるのでは。
上位に上がっているスレッド名で板のイメージが決まるからね。
0077名無しの笛の踊りNGNG
だから、自浄作用が稼動する必要があるんだよ。
上位スレは、裏猫（？）の無意味なカキコも加わって
目もあてられない。
とにかく、荒らし、煽り、糞スレは、放置すべきだ。
そうすれば、何らかの改善がみられるかもしれない。
0078名無しの笛の踊りNGNG
漏れが初心者の頃は
・指揮者スレッド
とか
・オススメのＢＯＸＣＤスレッド
とか
本当に参考になったよ。

いま、そういう初心者が入りやすい環境にはないと思う。
0079名無しの笛の踊りNGNG
いや，誰が見てもｸﾗ板に存在する意義のないスレッドは積極的に
削除依頼を出すべきだ。でないと改善するはずがない。
荒らし・煽りはそれぞれのスレッドの住人が個別に対処を考えればよい。
0080名無しの笛の踊りNGNG
>>77
同意。
その一方で、可能な削除依頼は各自できるだけ自発的にやっておく。

あれぐらいあからさまな荒らしは
２ちゃんの荒らし対策ガイドラインに抵触すると思うのだが。
0081名無しの笛の踊りNGNG
削除依頼は一応出しておくべきだと思うが、
対応が遅くなりがちなので、住人による
徹底放置がﾔﾊﾟｰﾘ不可欠なのでは。
0082名無しの笛の踊りNGNG
「岩佐潔」スレはうぜええんだよ！！
ageるな、糞厨房！！
0083名無しの笛の踊りNGNG
>>82
こういう過剰反応が火に油を注ぐわけだ。
0084名無しの笛の踊りNGNG
・荒らしの徹底放置
・住民による速やかな削除依頼

この両方の面での対処をさらに徹底することが必要、ということか。
ある意味この問題で、この板の住人の意識が問われるな。
0085名無しの笛の踊りNGNG
住人にも色々いるっていうことだよね。
0086参考NGNG
http://teri.2ch.net/sec2ch/
0087名無しの笛の踊りNGNG
しかしキャラ立ってる奴の煽りは笑える
0088名無しの笛の踊りNGNG
そりゃそうだ。全国をカヴァーしてるわけだし。
しかし、目に余る糞スレ＆カキコは、許せない。
徹底放置だ。
0089名無しの笛の踊りNGNG
でも、この前の「ﾐｶﾀﾝ ﾓｴｰ」みたいなしつこい
嵐は参るよね。削除依頼出しても対応めちゃ遅い
し、放置しようにもスレの進行を妨げるぐらい
荒らされるし。
0090名無しの笛の踊りNGNG
「いわさきよし」スレは少々目に止まりやすうございます。
どうかageられることは御遠慮いただきますよう、切に、切にお願い申し上げる次第です。
今宵も寒うございます。
時節柄、お風邪など召さぬようお気をつけになって
２ちゃんねるをなさってくださいまし。

かしこ

きよ
0091名無しの笛の踊りNGNG
>>87
同意。ｸﾗ板があんまり糞真面目になってもねえ・・・。
遊びは音楽の本質でもあるし。なかなか線引きがデリケートだ。
0092名無しの笛の踊りNGNG
中長期に見よう。しばらくは、辛抱が必要だ。
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>91
しかし、その辺に関する
この板特有のファジーさがこの事態を招いた、と言えなくもない。

この辺ののけじめはしっかりつけとかないと、後々まで響くと思われ。
0094毎度の流れだと･･･NGNG
自治スレ登場→「自治厨ウザイ」「ここは2chだろ？煽って何が悪いｗ」
　　　　　　→議論の破綻、元の木阿弥･･･
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>84
そのどちらとも、今まで満足に行われてきたとは言い難いな。
0096名無しの笛の踊りNGNG
確かに現在は粛正（粛清に非ず）の季節かもね・・・。
正常な状態に復したらまた緩めればいいわけだし。
私もいまはﾈﾀﾚｽほとんどしてない。以前はよくしてたけど（懺悔
0097名無しの笛の踊り NGNG
クラシックレス削除板に削除人でもないのに妙に絡んでくる奴がいるね。
さっきみててかなり頭きたよ。
クラシック板の連中はみなＤＯＱだそうだ。
ああいう基地外が常駐してる所にわざわざ出向いて絡まれるのもやだな…。
0098名無しの笛の踊りNGNG
じゃ、俺がいってみようか。
0099名無しの笛の踊りNGNG
つーか、削除依頼スレで下らん議論するのは困ったもんだよね。
スレが見にくくなって、削除人がウンザリするかも。
定期的にまとめる必要がありそうですな･･･。
0100名無しの笛の踊りNGNG
うん。ちょっとみて判断してよ。
0101名無しの笛の踊りNGNG
確かに、とてもまともにお願いしても、
削除してくれそうにない雰囲気だな。
やはり、放置しかなさそう。
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