日本人がクラシックを志すのは・・・
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0001名無しの笛の踊り
NGNG埋められぬ文化の差を感じよ、黄色人種ども。
0002滝廉太郎
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG今までは日本の文化がそれだけ知られてなかったわけで。
0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNGだが、どこか滑稽。
日本人のクラシックも向こうの人間からみれば「滑稽」
0007名無しの笛の踊り
NGNG権力者に寄生して永らえてきた芸能に未来などない。
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しテノール
NGNG井上陽水も好きです。
音楽をやるのに理由は無いです。
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しテノール
NGNGだから何？
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しテノール
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しテノール
NGNGクソスレ嫌い。
0016名無しの笛の踊り
NGNG１は外人さんてのは全部一緒だと思ってるらしい。
0017名無しテノール
NGNGイギリス人のリート聴いて思ったよ。
「漏れのドイツ語も相当ヤバく聞こえているんだろな」ってね。
0018名無しの笛の踊り
NGNGローカル芸能であることがアイデンティティなんでしょ。
クラシック音楽は少なくとも建前としては普遍性を目指している。欧州の現
場では「東洋の黄色いのが何やってる」なんて思う奴はいるだろうが、それは
クラシックの理念とは相容れないのではなかろうか。
だいたいこういうこと言い出すと、「キリスト教の信仰を持たない日本人が
西洋思想を研究しても無駄」だとか何だとか、とにかく後ろ向きの話になっち
ゃうんでつまらないな。
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しテノール
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNGキリスト教文明下にあるんじゃあないですか。逆にウィーンの連中などはこの30年
くらいで随分と感覚がカトリック的なところから変わって来てると思ったなあ。今
の20歳くらいの世代ではそういう面での差がなくなってきてると感じた。却ってあ
っちでもそのへんに危機感を感じてるよね。
0022名無しテノール
NGNG煽ってる訳じゃないっすよ～。
0023名無しの笛の踊り
NGNG>ローカル芸能であることがアイデンティティなんでしょ。
>クラシック音楽は少なくとも建前としては普遍性を目指している。
何をおっしゃいますか。そんな理念なんぞはじめからないんです。
それは単に１８世紀から１９世紀にかけてヨーロッパが産業革命を成し遂げ世界に植民地を広げた
結果こうなっただけです。
日本が世界を支配していたならば相撲や能狂言が世界に広まっていたでしょう。
数十年前には見向きもされなかった日本料理が世界でこれだけメジャーになって
いることを考えると、日本の古典芸能が世界に広まる日もあるいはあるのでは
ないかと思いますが。
0025名無しの笛の踊り
NGNG＞いることを考えると
豆腐はすでにメジャーだが、納豆はこの先もちょっと無理でないかい（ｗ
音楽の話と関係ないのでsage
0027名無しの笛の踊り
NGNGウゼえ消えろ
∧＿∧ ＿ ＿ .' ， ．. .∧＿∧
（ ´_ゝ`） _ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）
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0028名無しの笛の踊り
NGNGいや、キリスト教自体には Internatinal という志向がはっきりありますよ。
植民地政策もそれに裏付けられていたワケで、Age of Enlightment ね。
無論その実態が当初の宗教上の理想とはかけ離れていることは、また別の話。
というか経済的発展自体がプロテスタンティズムにと密接な関係にあるワケ
じゃあないですか。プロ倫の話ね。
でもおはぎ本当に流行るかなあ？ まあ小豆は先が読めないっすから。 （W
0031名無しの笛の踊り
NGNGしかし近代西洋文明だけじゃなくて
歴史上は色んな文明が発展してきて、その過程で巨大な
力を持った文明が他に影響を及ぼすということは常に起こって
きたことなんですよ。
宗教はそれこそ創価学会でもなんでも布教、ひろげていくことを重視しています。
インターナショナルですよ（笑）。
だからクラシック音楽の中にそういう普遍性があるのではなくて、
たまたま西洋文明が力を持ったからそうなったのではないかと。
例えば日本が戦争に勝利し、植民地支配が拡大していれば、
相撲は韓国や台湾でも根づいていたかもしれません。
それにこれは宗教とか音楽とかそういうことを越えて、
生活様式や言語、建築様式など色んな面に言えることです。
そもそもクラシック音楽はキリスト教とむすびついているから
国際的だというなら、ウィーンフィルの排他性はどう説明されうる
のでしょうか。
私は何か全然別の説明が必要な気がするのですが。
0032名無しの笛の踊り
NGNG国際化とかそんな問題の前の段階だよ。むしろ、外人観光客のほうが
よっぽどカブキやノーに詳しかったりする。
戦争で勝っても関係ねって。
0033名無しの笛の踊り
NGNGウィーンやパリ、ＮＹ、ロンドンで毎晩演奏されるような名曲群が！
そんなことあるわけねえべぇってすぐ否定して若い才能の芽をつまないでねー。
0035名無しの笛の踊り
NGNG狂言
歌舞伎
ならってるガイジン
イパーイいるでしょ
尾上苦労右衞門みたいにアメリカに移住した歌舞伎俳優もいるわけでちゅ
0036名無しの笛の踊り
NGNGそうでしゅか。
ではこのスレ終了。。。。。
0037名無しの笛の踊り
NGNG確かに現在は陰がうすいんだけども、
それは明治大正にはヨーロッパの文化、
戦後はアメリカの文化がカッコいいという
ことでマネしてきたからだと思う。
もし豊臣秀吉が世界を征服してたら（そんなことはもちろんあるわけないが）、
全然違ってただろうね。
要するに政治的軍事的経済的に強いところの文化が
広まる傾向があるということがいいたいだけの話。
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNGんなこたあない。
ポピュラー音楽の歴史を見ればわかる。
いくらアメリカが強くてもカントリー＆ウエスタンはローカル。
でも弱小国キューバのリズムは世界に広まった。
これは例外なんかじゃあない。
つまり、ある様式はそれが受け入れられる文化の範囲を内包しているのよ。
西洋クラシック音楽の背景は無論キリスト教文明だが、その中では当初のカトリック
優勢から19世紀にプロテスタント優勢に転換している。日本でクラシックが受け入れ
られるようになったのは、日本の文化背景がプロテスタント型に変わってきたからだ。
この文化をうけいれていない地域では、当然西洋クラシック音楽などマイナー。また、
ロックの背景も完全にこれと一致する。日本では70年代半ばを境に、それ以降はヒット
曲のほとんどがロック系のリズムになった。これ以後の世代にとっては、西洋文化より
もむしろかつての日本文化の方が縁遠く感じられるに違いない。果たして若い世代では
「ぃよーっ → ぽん！」の間が一致するのだろうか？
ま、だから今の日本人はクラシックやってても何の不思議もない。
それがヘタレになりがちなのは、また別の問題でしょう。
0040名無しの笛の踊り
NGNGヨーロッパの街並が汚かったらあんな曲は生まれてなかったのら！
0041名無しの笛の踊り
NGNGどんな曲かは存じませんが、果たしてそれが書かれた頃の街並みというのはどうだか？
都市景観を気にするようになってからヨーロッパの経済＆文化的発展は停滞、
とする説もあるでの。
0042名無しの笛の踊り
NGNG日本人が素晴らしいのは、モンゴロイド、ほぼ純血民族で
ありながら地球の全ての文化を受け入れること。
これだけ博識な民族は中々いないよ。
0043名無しの笛の踊り
NGNGピアノ曲をマスターするだけじゃなくて子供時代から作曲も勉強させたら？
0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNG逆に言えば「誇るべきもの」がない。
0046名無しの笛の踊り
NGNG教育に取り入れられやすかったのです。
あいまいさが極端に少ないからです。
音楽の授業で西洋音楽しかやらない（今は違うかも）のだから
普遍的になるのは当たり前でしょう。
逆に邦楽を理論だてて教育の中で使うのは、無理でしょうから。
でも、みんなそれに飽き足らなくなってこんなスレが立つのです。
0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNG競べられる作曲家が出ればいいの！
過去の作品群をも凌ぐ納得させられる名曲群が生まれたらいいと思わない？
パリやロンドンやウィーンやＮＹで演奏者のプログラムに必ず入る名曲群。
そういう作曲家が出たらいいと思わない？ねえっ！
0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNG名曲だからプログラムに入ると思ってるアンタは素人。
0052名無しの笛の踊り
NGNG47じゃないけど
クラヲタ、クラ通以外にまで名前が知られるってのは
>>48の主張からすれば一番だいじなことだろ？
素人受けだろうけどプログラムに必ず入るくらいじゃないとやっぱだめなんじゃない？
0053名無しの笛の踊り
NGNGそんな作曲家は最近は世界中さがしてもいないだろ。その理由を
考えてから言ってくれよ。
0054名無しの笛の踊り
NGNG今度じっくり読もう
0055名無しの笛の踊り
NGNGアンタえらそうに言うけどその理由はなによ！
映画音楽だって耳障りのいい曲３楽章くっつけてそれなりに形にすりゃ全然ＯＫよ！
0056名無しの笛の踊り
NGNGなぜに３楽章？！
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNGいや、そうなんだけど
それくらいのことをしないと今からでは日本人では無理だと思う
ということさ。
そうなるとますます無理なんだけどな（Ｗ
0059
NGNG変化球的魅力のみ。
どこでも演奏されそうな主流派の曲は日本人には無理。
だいたい、日本人のクラシック関係者自体が、日本人を
バカにしていて、自らの評価で日本人を貶めている
0061名無しの笛の踊り
NGNGべつに４楽章でも５楽章でもいいけど。
0062名無しの笛の踊り
NGNG>>60
在日も逝ってよし!
0063名無しの笛の踊り
NGNGあなたは無理でも創れる誰かはいるでよ。
ダメと決めつけて身近な才能の芽を摘んでるかもよぉ～。
0064名無しの笛の踊り
NGNGじゃ洋服着てるアンタは非国民じゃん。草履と着物で過ごしなさい。
0065名無しの笛の踊り
NGNG日本で洋間に住んでるやつも非国民。畳の上で過ごしなさい。
日本で洋ロリ画像あさってるやつも非国民。西村理香で抜きなさい。（あれは台湾系か？）
0066名無しの笛の踊り
NGNGあら！じゃインターネットやってるアンタは非国民！
0068名無しの笛の踊り
NGNG西村理香ってだれよ？
0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG少なくともあんたにゃ無理だね。
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNGワタシハ ドイツゴモ エイゴモ ペラペラ ザンネンデシタァ～
0074名無しの笛の踊り
NGNGインターネット自体が旧電々公社の光ファイバー網のパクリだからな～
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG提供したという説。
（日本に世界的ネットワークまで牛耳られたらかなわんという話し）
だから90年代はITと金融でアメリカの１人勝ちになったでしょ？
0077名無しの笛の踊り
NGNGおこと といったら 六段の調べ でしょう。
学校で音楽の時間とか茶の湯のお席とかで耳にする曲といえば、”春の海”か”六段の調べ”。春だと”さくら変奏曲 ”かな。
曲のタイトルだけは誰しも知っていると思う。
当然のことながら、あの有名な六段を習うのかとおもうだけで心が小躍りする。
先生いわく、六段に始まり、六段に終わる とか。実に奥が深いのだ。
0078名無しの笛の踊り
NGNGそして、
あたらしく、平調子・雲井調子という半音を含む陰の調絃を考案し、
法水より学んだものを改作したり編曲し、また新たに創作を加えて段物３曲と、組曲13曲を作曲した。
（のちに八橋流十三組と呼ばれる）
”俗筝”と呼ばれる新しい筝曲の誕生！である。
後の生田流・山田流筝曲の直接の祖先
とかいうのをみつけてみたのではってみた。
0079名無しの笛の踊り
NGNG俺はね、今高校生です。
昼の放送でポップが流れてくると、いっぱい舌打ちして、
周りの人に「こんなのきいてられねーよ」って言います。
ですが、誰も僕に話しかけてきません。
たぶん、高尚にして華麗なるクラシックを聞く僕に、
恐れをなしているんでしょうね。
はっきり言って歌謡曲聞いてる人はくずです。
ロックに至っては、もう、スードラいや、バリアですね。
ジャズ？ 美しくないね。
やっぱりね、クラシック聞く人は、美しいんですよ。
内面から滲み出る静謐な雰囲気というんですかね？
僕も、自慢ではありませんが、
はっとするような端正な容姿を湛えていると思いますよ。
クラシックは世界で最も美しい音楽です。
我々は、これからも素晴らしい東洋のクラシッカーとして誇りを持ちましょう。
え？ 今僕が何を聞いているかって？
ふふふ、これですよ。クシコスポスト。センスに満ち溢れているでしょう？
0080名無しの笛の踊り
NGNGベートーベンもバッハもシューベルトもショパンもチャイコもラベルもメンデルも。
日本の風景を見せて作曲させる。後進の指導にもあたらせる。
0081名無し募集中。。。
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無し募集中。。。
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG味噌汁すすって演歌でも聴いとけ、島国の黄色い短足はな。
0085名無しの笛の踊り
NGNGあたし色白いし手足長いわよ！アンタといっしょにしないでよ！
きぃ～～っヽ(`Д´)ﾉタックルしてやるわよっ！
0086名無しの笛の踊り
NGNG性器のどす黒いアジアンは消えろ、くさい。
ついでに歯も汚いぞ、島国の黄色猿ども。
0087名無しの笛の踊り
NGNG（｀皿´）き～っ
（｀□´）くわ～っ
0088名無しの笛の踊り
NGNG折れ、日本人だけど白人。
0089名無しの笛の踊り
NGNGちゃん様？ Σ（ﾟдﾟlll）
0090名無しの笛の踊り
NGNGあたしオカマなんだけど。ティンコはピンクよ。
そんな事言うとアンタのケツ穴掘るわよ！(*´д`*)ｱﾊｧ�
0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNGちょっと！アタイもオカマだよ。
アンタのどす黒いケツ穴掘ってやろうか！＼( `Д´)／ﾎﾞｯｷｱｹﾞ
0093名無し募集中。。。
NGNG父はホッテントウチャン、母はハハハハハ
で、オレはクナッパーツブッシュマン・・・・・なにか？
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG48 ：名無しの笛の踊り ：02/03/06 20:29
これ読んでフ～ンって思った。１９９６/９/２６の新聞切り抜きより抜粋。
「歴史に「もし」はタブーというが、もしキリシタン禁令や鎖国がなかったら
日本における西洋音楽はどのように発展していたかを考えると楽しい。
……日本からもモーツァルトクラスの大作曲家が出ていた可能性は否定できない。
外国で日本人がキャリアを築いてゆくとき結構障害になるのが、自国出身の
歴史的大作曲家がいないことである。……外国で自国の作品を演奏すれば、
多少変なことになってもブラボーなんて言われたりするのだ。
けれども、日本人にはそれがない。武満徹や三善晃など現代の作品を
一曲入れるぐらいで、あとは他民族の作品で勝負することになる。
不利である。こんな時、ブラームスと同年代の◯◯藩西洋楽士の手になる
交響詩「天照大神」なんて曲があったら大喝さいが取れるだろうに。
……文化というものはどんどん広がり伝わっていくもので、……あと百年もすれば
日本でも、「西洋」音楽という概念がなくなってしまうかもしれない。
……そうすれば「なぜあなたは日本人なのに西洋音楽をやるのか」という質問に
悩むこともなかったのだ。……キリシタン禁令や鎖国がうらめしくてならない。」
これから日本からモーツァルトクラスの大作曲家って現れる可能性ってある？
0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無し
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