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日本人がクラシックを志すのは・・・

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0001名無しの笛の踊りNGNG
「外人が能狂言を志すのに等しい。」
埋められぬ文化の差を感じよ、黄色人種ども。
0002滝廉太郎NGNG
わかってるよ、、、、、。
0003名無しの笛の踊りNGNG
ガイジンが能狂言を志すという日もくるかもしれんよ。
今までは日本の文化がそれだけ知られてなかったわけで。
0004名無しの笛の踊りNGNG
>>3
俺は受け入れられんね。
それに絶対に極めることは出来んと思う。
同様に、日本人がクラシック音楽を追究することは・・・(以下略
0005名無しの笛の踊りNGNG
ガイジンが落語やったり、相撲やったり、柔道やったりしてるじゃん。
0006名無しの笛の踊りNGNG
>>5
だが、どこか滑稽。
日本人のクラシックも向こうの人間からみれば「滑稽」
0007名無しの笛の踊りNGNG
家元だの流派だのカチカチに閉鎖しつつ
権力者に寄生して永らえてきた芸能に未来などない。
0008名無しの笛の踊りNGNG
確かにガイジンが雅楽隊に入ってるのを見たとしたら、引くだろうな。w
0009名無しテノールNGNG
リート歌いますが日本歌曲好きです。
井上陽水も好きです。

音楽をやるのに理由は無いです。
0010名無しの笛の踊りNGNG
以前留学したときに向こうの先生に同じこと言われた
0011名無しテノールNGNG
芥川也寸志も同じ事言われただろうね。

だから何?
0012名無しの笛の踊りNGNG
パンツ履いてるようなヤツに言われたくないなあ。 >滑稽
0013名無しテノールNGNG
ふんどしマンセーw
0014名無しの笛の踊りNGNG
インターナショナルな価値がある音楽と考えれば、何の問題もない。
0015名無しテノールNGNG
つかクソスレだから上げなくていいよ。
クソスレ嫌い。
0016名無しの笛の踊りNGNG
フランス人がドイツ音楽やるのも一緒だと思うのだが、
1は外人さんてのは全部一緒だと思ってるらしい。

0017名無しテノールNGNG
あはは。そそ。
イギリス人のリート聴いて思ったよ。
「漏れのドイツ語も相当ヤバく聞こえているんだろな」ってね。
0018名無しの笛の踊りNGNG
 能狂言や落語は世界的な普遍性なんかハナから目指してないじゃん。日本の
ローカル芸能であることがアイデンティティなんでしょ。
 クラシック音楽は少なくとも建前としては普遍性を目指している。欧州の現
場では「東洋の黄色いのが何やってる」なんて思う奴はいるだろうが、それは
クラシックの理念とは相容れないのではなかろうか。
 だいたいこういうこと言い出すと、「キリスト教の信仰を持たない日本人が
西洋思想を研究しても無駄」だとか何だとか、とにかく後ろ向きの話になっち
ゃうんでつまらないな。
0019名無しの笛の踊りNGNG
まったくだ
0020名無しテノールNGNG
バッハ厨が出る前にsageですな。
0021名無しの笛の踊りNGNG
信仰の問題じゃなくて文化の問題だと思うんだけどね。その意味では日本はすでに
キリスト教文明下にあるんじゃあないですか。逆にウィーンの連中などはこの30年
くらいで随分と感覚がカトリック的なところから変わって来てると思ったなあ。今
の20歳くらいの世代ではそういう面での差がなくなってきてると感じた。却ってあ
っちでもそのへんに危機感を感じてるよね。
0022名無しテノールNGNG
なんか小難しいことおっしゃりますね。
煽ってる訳じゃないっすよ〜。
0023名無しの笛の踊りNGNG
>能狂言や落語は世界的な普遍性なんかハナから目指してないじゃん。日本の
>ローカル芸能であることがアイデンティティなんでしょ。
>クラシック音楽は少なくとも建前としては普遍性を目指している。

何をおっしゃいますか。そんな理念なんぞはじめからないんです。
それは単に18世紀から19世紀にかけてヨーロッパが産業革命を成し遂げ世界に植民地を広げた
結果こうなっただけです。
日本が世界を支配していたならば相撲や能狂言が世界に広まっていたでしょう。
数十年前には見向きもされなかった日本料理が世界でこれだけメジャーになって
いることを考えると、日本の古典芸能が世界に広まる日もあるいはあるのでは
ないかと思いますが。

0024名無しテノールNGNG
>>23
流行ね。はやり。

それより寝ようよ。
おいらも寝るから。
あとこのスレはsageとこうね。
どうせネタスレなんだし。
0025名無しの笛の踊りNGNG
>数十年前には見向きもされなかった日本料理が世界でこれだけメジャーになって
>いることを考えると

豆腐はすでにメジャーだが、納豆はこの先もちょっと無理でないかい(w
音楽の話と関係ないのでsage
0026名無しテノールNGNG
>>25
次はおはぎが流行るらしい。ここだけの話。
0027名無しの笛の踊りNGNG
>名無しテノール

ウゼえ消えろ
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     (    )
    /     '' ̄      __ ヽ´=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒\i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
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  ||\            \          / ,  ノ
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  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉



0028名無しの笛の踊りNGNG
>>23
いや、キリスト教自体には Internatinal という志向がはっきりありますよ。
植民地政策もそれに裏付けられていたワケで、Age of Enlightment ね。
無論その実態が当初の宗教上の理想とはかけ離れていることは、また別の話。
というか経済的発展自体がプロテスタンティズムにと密接な関係にあるワケ
じゃあないですか。プロ倫の話ね。

でもおはぎ本当に流行るかなあ? まあ小豆は先が読めないっすから。 (W
002925NGNG
>>26
おはぎの中にトロピカルフルーツを入れて「カリフォルニア・ボール」とか(ナイナイ
0030名無しテノールNGNG
>>27
いじわるぅ。
だってこんなクソスレつまんないんだもん。
>>28
先物には手を出すなとひいおじいさんが逝ってました。
>>29
(゚Д゚)マズソウ
0031名無しの笛の踊りNGNG
なるほど。キリスト教自体にそういう指向があるのはわかります。
しかし近代西洋文明だけじゃなくて
歴史上は色んな文明が発展してきて、その過程で巨大な
力を持った文明が他に影響を及ぼすということは常に起こって
きたことなんですよ。
宗教はそれこそ創価学会でもなんでも布教、ひろげていくことを重視しています。
インターナショナルですよ(笑)。
だからクラシック音楽の中にそういう普遍性があるのではなくて、
たまたま西洋文明が力を持ったからそうなったのではないかと。
例えば日本が戦争に勝利し、植民地支配が拡大していれば、
相撲は韓国や台湾でも根づいていたかもしれません。
それにこれは宗教とか音楽とかそういうことを越えて、
生活様式や言語、建築様式など色んな面に言えることです。
そもそもクラシック音楽はキリスト教とむすびついているから
国際的だというなら、ウィーンフィルの排他性はどう説明されうる
のでしょうか。
私は何か全然別の説明が必要な気がするのですが。


0032名無しの笛の踊りNGNG
だいたい、純邦楽、日本で流行ってねえじゃん。
国際化とかそんな問題の前の段階だよ。むしろ、外人観光客のほうが
よっぽどカブキやノーに詳しかったりする。

戦争で勝っても関係ねって。

0033名無しの笛の踊りNGNG
にっぽんじんで、もーつぁるとクラスの作曲家が現れれば一気に解決!
ウィーンやパリ、NY、ロンドンで毎晩演奏されるような名曲群が!
そんなことあるわけねえべぇってすぐ否定して若い才能の芽をつまないでねー。
0034名無しの笛の踊りNGNG
>>30
そのひいじいさん、鼻をこすりながら商売女にゃ気を付けろ、とも言ってなかった?
ま、昔も今も若気はイタるもの、ですかね。
0035名無しの笛の踊りNGNG

狂言
歌舞伎
ならってるガイジン
イパーイいるでしょ
尾上苦労右衞門みたいにアメリカに移住した歌舞伎俳優もいるわけでちゅ
0036名無しの笛の踊りNGNG
>>35
そうでしゅか。
ではこのスレ終了。。。。。
0037名無しの笛の踊りNGNG
>>32

確かに現在は陰がうすいんだけども、
それは明治大正にはヨーロッパの文化、
戦後はアメリカの文化がカッコいいという
ことでマネしてきたからだと思う。
もし豊臣秀吉が世界を征服してたら(そんなことはもちろんあるわけないが)、
全然違ってただろうね。
要するに政治的軍事的経済的に強いところの文化が
広まる傾向があるということがいいたいだけの話。
0038名無しの笛の踊りNGNG
たらればなら何でもアリだな。アホはそういう話をしたがるけどさ。
0039名無しの笛の踊りNGNG
>>37
んなこたあない。
ポピュラー音楽の歴史を見ればわかる。
いくらアメリカが強くてもカントリー&ウエスタンはローカル。
でも弱小国キューバのリズムは世界に広まった。
これは例外なんかじゃあない。
つまり、ある様式はそれが受け入れられる文化の範囲を内包しているのよ。

西洋クラシック音楽の背景は無論キリスト教文明だが、その中では当初のカトリック
優勢から19世紀にプロテスタント優勢に転換している。日本でクラシックが受け入れ
られるようになったのは、日本の文化背景がプロテスタント型に変わってきたからだ。
この文化をうけいれていない地域では、当然西洋クラシック音楽などマイナー。また、
ロックの背景も完全にこれと一致する。日本では70年代半ばを境に、それ以降はヒット
曲のほとんどがロック系のリズムになった。これ以後の世代にとっては、西洋文化より
もむしろかつての日本文化の方が縁遠く感じられるに違いない。果たして若い世代では
「ぃよーっ → ぽん!」の間が一致するのだろうか?

ま、だから今の日本人はクラシックやってても何の不思議もない。
それがヘタレになりがちなのは、また別の問題でしょう。
0040名無しの笛の踊りNGNG
街並を綺麗にすればいいのら!都市計画にセンスなさすぎなのら!
ヨーロッパの街並が汚かったらあんな曲は生まれてなかったのら!
0041名無しの笛の踊りNGNG
>>40
どんな曲かは存じませんが、果たしてそれが書かれた頃の街並みというのはどうだか?

都市景観を気にするようになってからヨーロッパの経済&文化的発展は停滞、
とする説もあるでの。
0042名無しの笛の踊りNGNG
1>>お前は間違いなく黄色い猿だな(W
日本人が素晴らしいのは、モンゴロイド、ほぼ純血民族で
ありながら地球の全ての文化を受け入れること。
これだけ博識な民族は中々いないよ。
0043名無しの笛の踊りNGNG
クラシックの名曲を作曲する人が出ればいいんだよ。
ピアノ曲をマスターするだけじゃなくて子供時代から作曲も勉強させたら?
0044名無しの笛の踊りNGNG
武満をなんだと思ってるんだヨ・・・・
0045名無しの笛の踊りNGNG
>>42
逆に言えば「誇るべきもの」がない。
0046名無しの笛の踊りNGNG
西洋音楽は、驚異的なほど明確な理論性ゆえに
教育に取り入れられやすかったのです。
あいまいさが極端に少ないからです。
音楽の授業で西洋音楽しかやらない(今は違うかも)のだから
普遍的になるのは当たり前でしょう。
逆に邦楽を理論だてて教育の中で使うのは、無理でしょうから。
でも、みんなそれに飽き足らなくなってこんなスレが立つのです。
0047名無しの笛の踊りNGNG
邦楽も理論的だよんっ。
0048名無しの笛の踊りNGNG
バッハ、モーツァルト、ベートーベン、シューベルト、ショパンらと
競べられる作曲家が出ればいいの!
過去の作品群をも凌ぐ納得させられる名曲群が生まれたらいいと思わない?
パリやロンドンやウィーンやNYで演奏者のプログラムに必ず入る名曲群。
そういう作曲家が出たらいいと思わない?ねえっ!
0049名無しの笛の踊りNGNG
全く思わん。
0050名無しの笛の踊りNGNG
私は思う。
0051名無しの笛の踊りNGNG
>>48
名曲だからプログラムに入ると思ってるアンタは素人。
0052名無しの笛の踊りNGNG
>>51
47じゃないけど
クラヲタ、クラ通以外にまで名前が知られるってのは
>>48の主張からすれば一番だいじなことだろ?
素人受けだろうけどプログラムに必ず入るくらいじゃないとやっぱだめなんじゃない?
0053名無しの笛の踊りNGNG
>>52
そんな作曲家は最近は世界中さがしてもいないだろ。その理由を
考えてから言ってくれよ。
0054名無しの笛の踊りNGNG
なんだかちょっと勉強になりそうなスレだ
今度じっくり読もう
0055名無しの笛の踊りNGNG
>>53
アンタえらそうに言うけどその理由はなによ!
映画音楽だって耳障りのいい曲3楽章くっつけてそれなりに形にすりゃ全然OKよ!
0056名無しの笛の踊りNGNG
>>55
なぜに3楽章?!
0057名無しの笛の踊りNGNG
日本で西洋音楽を聞く奴は非国民!
0058名無しの笛の踊りNGNG
>>53
いや、そうなんだけど
それくらいのことをしないと今からでは日本人では無理だと思う
ということさ。
そうなるとますます無理なんだけどな(W
0059 NGNG
クラシックの世界で、日本が通用するのは異文化としての
変化球的魅力のみ。
どこでも演奏されそうな主流派の曲は日本人には無理。
だいたい、日本人のクラシック関係者自体が、日本人を
バカにしていて、自らの評価で日本人を貶めている
0060名無しの笛の踊りNGNG
>>57
財に地は?
0061名無しの笛の踊りNGNG
>>56
べつに4楽章でも5楽章でもいいけど。
0062名無しの笛の踊りNGNG
57
>>60
在日も逝ってよし!
0063名無しの笛の踊りNGNG
>>59
あなたは無理でも創れる誰かはいるでよ。
ダメと決めつけて身近な才能の芽を摘んでるかもよぉ〜。
0064名無しの笛の踊りNGNG
>>57
じゃ洋服着てるアンタは非国民じゃん。草履と着物で過ごしなさい。

0065名無しの笛の踊りNGNG
日本で洋食を食べるやつも非国民。三食和食を食べなさい。
日本で洋間に住んでるやつも非国民。畳の上で過ごしなさい。
日本で洋ロリ画像あさってるやつも非国民。西村理香で抜きなさい。(あれは台湾系か?)
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>65
あら!じゃインターネットやってるアンタは非国民!
0067名無しの笛の踊りNGNG
>>65
井川遥じゃだめ?
0068名無しの笛の踊りNGNG

西村理香ってだれよ?
0069名無しの笛の踊りNGNG
>>68美人のMr.レディー女優!
0070名無しの笛の踊りNGNG
日本語使っているうちはクラは無理
0071名無しの笛の踊りNGNG
>>70
少なくともあんたにゃ無理だね。
0072名無しの笛の踊りNGNG
おまえもな(わら
0073名無しの笛の踊りNGNG
<<72
ワタシハ ドイツゴモ エイゴモ ペラペラ ザンネンデシタァ〜
0074名無しの笛の踊りNGNG
>>66
インターネット自体が旧電々公社の光ファイバー網のパクリだからな〜
0075名無しの笛の踊りNGNG
どういうネタだよ! >インターネットパクリ説
0076名無しの笛の踊りNGNG
80年代の光ファイバー網に危機感を感じた民主党が、インターネットを民間に
提供したという説。
(日本に世界的ネットワークまで牛耳られたらかなわんという話し)

だから90年代はITと金融でアメリカの1人勝ちになったでしょ?
0077名無しの笛の踊りNGNG
作曲者 八橋 検校 (1614〜1685) ・・・蛇足だけど、八橋検校没年の1685年には、作曲家バッハが生まれているヨ。 六段の調べ》を習う の巻


  おこと といったら 六段の調べ でしょう。
学校で音楽の時間とか茶の湯のお席とかで耳にする曲といえば、”春の海”か”六段の調べ”。春だと”さくら変奏曲 ”かな。
曲のタイトルだけは誰しも知っていると思う。
当然のことながら、あの有名な六段を習うのかとおもうだけで心が小躍りする。
先生いわく、六段に始まり、六段に終わる とか。実に奥が深いのだ。


0078名無しの笛の踊りNGNG
八橋検校は、幼少に失明後平曲《平家物語を琵琶の伴奏で語る音楽のこと》と三味線を学び、江戸に出てから法水から筑紫筝を学ぶ。
そして、
あたらしく、平調子・雲井調子という半音を含む陰の調絃を考案し、
法水より学んだものを改作したり編曲し、また新たに創作を加えて段物3曲と、組曲13曲を作曲した。
(のちに八橋流十三組と呼ばれる)

”俗筝”と呼ばれる新しい筝曲の誕生!である。


後の生田流・山田流筝曲の直接の祖先


とかいうのをみつけてみたのではってみた。
0079名無しの笛の踊りNGNG
>>1 よ、おまえにこの人物を見せてやろう。気が変わるはずだ。

俺はね、今高校生です。
昼の放送でポップが流れてくると、いっぱい舌打ちして、
周りの人に「こんなのきいてられねーよ」って言います。
ですが、誰も僕に話しかけてきません。
たぶん、高尚にして華麗なるクラシックを聞く僕に、
恐れをなしているんでしょうね。
はっきり言って歌謡曲聞いてる人はくずです。
ロックに至っては、もう、スードラいや、バリアですね。
ジャズ? 美しくないね。
やっぱりね、クラシック聞く人は、美しいんですよ。
内面から滲み出る静謐な雰囲気というんですかね?
僕も、自慢ではありませんが、
はっとするような端正な容姿を湛えていると思いますよ。
クラシックは世界で最も美しい音楽です。
我々は、これからも素晴らしい東洋のクラシッカーとして誇りを持ちましょう。
え? 今僕が何を聞いているかって?
ふふふ、これですよ。クシコスポスト。センスに満ち溢れているでしょう?
0080名無しの笛の踊りNGNG
タイムマシンでモーツァルトをつれてくる。
ベートーベンもバッハもシューベルトもショパンもチャイコもラベルもメンデルも。
日本の風景を見せて作曲させる。後進の指導にもあたらせる。
0081名無し募集中。。。NGNG
( ´D`)ノなまやつはしたべたいのれす・・・・・
0082名無しの笛の踊りNGNG
(´ρ`)ヨダレダラァ
0083名無し募集中。。。NGNG
( `∀´)<八橋検校喰ってやる!!
0084名無しの笛の踊りNGNG
黄色は楽器に触れるな、汚らわしい。
味噌汁すすって演歌でも聴いとけ、島国の黄色い短足はな。
0085名無しの笛の踊りNGNG
>>84
あたし色白いし手足長いわよ!アンタといっしょにしないでよ!
きぃ〜〜っヽ(`Д´)ノタックルしてやるわよっ!
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>85
性器のどす黒いアジアンは消えろ、くさい。
ついでに歯も汚いぞ、島国の黄色猿ども。
0087名無しの笛の踊りNGNG
(`□´)くわ〜っ
(`皿´)き〜っ
(`□´)くわ〜っ
0088名無しの笛の踊りNGNG
>>86
折れ、日本人だけど白人。
0089名無しの笛の踊りNGNG
>>87
ちゃん様? Σ(゚д゚lll)
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>86
あたしオカマなんだけど。ティンコはピンクよ。
そんな事言うとアンタのケツ穴掘るわよ!(*´д`*)アハァ�
0091名無しの笛の踊りNGNG
(`□´)くわ〜っ  (`□´)くわ〜っ  (`□´)くわ〜っ
0092名無しの笛の踊りNGNG
>>86
ちょっと!アタイもオカマだよ。
アンタのどす黒いケツ穴掘ってやろうか!\( `Д´)/ボッキアゲ
0093名無し募集中。。。NGNG
祖父はスウェーデン、祖母はネイティヴアメリカン
父はホッテントウチャン、母はハハハハハ
で、オレはクナッパーツブッシュマン・・・・・なにか?
0094名無しの笛の踊りNGNG
イイ感じになってきたなワラ
0095名無しの笛の踊りNGNG
age
0096名無しの笛の踊りNGNG
コピペ

48 :名無しの笛の踊り :02/03/06 20:29
これ読んでフ〜ンって思った。1996/9/26の新聞切り抜きより抜粋。
「歴史に「もし」はタブーというが、もしキリシタン禁令や鎖国がなかったら
 日本における西洋音楽はどのように発展していたかを考えると楽しい。
 ……日本からもモーツァルトクラスの大作曲家が出ていた可能性は否定できない。
 外国で日本人がキャリアを築いてゆくとき結構障害になるのが、自国出身の
 歴史的大作曲家がいないことである。……外国で自国の作品を演奏すれば、
 多少変なことになってもブラボーなんて言われたりするのだ。
 けれども、日本人にはそれがない。武満徹や三善晃など現代の作品を
 一曲入れるぐらいで、あとは他民族の作品で勝負することになる。
 不利である。こんな時、ブラームスと同年代の◯◯藩西洋楽士の手になる
 交響詩「天照大神」なんて曲があったら大喝さいが取れるだろうに。
 ……文化というものはどんどん広がり伝わっていくもので、……あと百年もすれば
 日本でも、「西洋」音楽という概念がなくなってしまうかもしれない。
 ……そうすれば「なぜあなたは日本人なのに西洋音楽をやるのか」という質問に
 悩むこともなかったのだ。……キリシタン禁令や鎖国がうらめしくてならない。」  
       
     これから日本からモーツァルトクラスの大作曲家って現れる可能性ってある?
0097名無しの笛の踊りNGNG
つんくがいるじゃん。
0098名無しの笛の踊りNGNG
ないね。
0099名無しの笛の踊りNGNG
なにわのモーツアルト=キダタロー???
0100名無しNGNG
>>1 クラシックを勘違いしてないか?
0101名無しの笛の踊りNGNG
この>>1あほでしょ。相当。
消えてって感じ。
ていうか、こんな所に来ないでほしい。>>1みたいなあほ、低能、屑、
見てたら、気分悪くなる。
0102名無しの笛の踊りNGNG
>>84>>86
あほ。消えろ。
おまえらみたいな低能に言われたくない。人種主義者め。
オーストリア人はみんなモーツァルト理解できるのかよ。
へった糞なフランス人が弾くラヴェル聴いた事ないのか。
まずおまえらはどこから来たか言え。ていうか、氏ね。
0103名無しの笛の踊りNGNG
>>102
逆が真とは限らなくても論理的には問題ない。
0104名無しの笛の踊りNGNG
楽器は日本の会社がつくってるだろ。
西洋じゃないといけないというならYAMAHAがなぜ
世界であんなブランド力あるんだよ。
0105名無しの笛の踊りNGNG
 世界最古の伝統を持つオーケストラは日本にあるんですけどね。
 宮内庁楽部はメンバー全員が雅楽の歌と踊りと少なくとも1種類の楽器を演奏するだけではなく、少なくとも1種類の洋楽器をマスターしており、宮中の晩餐会や舞踏会で演奏しています。
 その雅楽にしても、大陸や半島起源のものも多く、しかも日本にしか残っていないものも散見されるようです。
 というわけで、日本の勝ち〜 \(^o^)/
0106名無しの笛の踊りNGNG
自分でモノを生み出す、ということは苦手だけど、
コピー、さらにそれらコピーの改良については長けている日本人。
0107名無しの笛の踊りNGNG
猿まね上手な黄色猿=日本人
洩れもそう。あんたもお前も!(w
0108名無しの笛の踊りNGNG
もしかして、千年後には
「クラシック音楽を残している唯一の国」になっているのか?
日本は。
0109名無しの笛の踊りNGNG
 今年のウィーン・フィルのニュー・イヤーは小澤が振って話題になったけど、アジア出身でやはりニュー・イヤーを振ったことがあるのが、インド出身のズービン・メータ。
 しかも、ヨーロッパ出身以外で振ったのはこの二人しかいない。
 >>1はこの事実をどう見るのか?

 >>96ももっともらしく見えるけど、インド出身のクラシックの大作曲家って知らないなあ……。
0110名無しの笛の踊りNGNG
>108
今でも残ってないって
0111名無しの笛の踊りNGNG
なぜならクラシック好きだから
0112名無しの笛の踊りNGNG
マゼールがヨーロッパ出身とはイワンのヴァカ。 >109
0113名無しの笛の踊りNGNG
インドやアラブの方が音楽的には高度だよね。
0114名無しの笛の踊りNGNG
>>プロテスタント関係

っていうか、
プロテスタントなんて
あんな西の果ての異端の連中
キリスト教徒じゃない。
キリスト教なら、オーソドックス。これ最強。
0115名無しの笛の踊りNGNG
オーソドックスが傍流というのも面白いよね。
0116名無しの笛の踊りNGNG
>>112

似たようなもんだろ
0117名無しの笛の踊りNGNG
ハーフとかならいいってのかい?
0118名無しの笛の踊りNGNG
日本古来の音楽にはろくなものが無いからなあ。
0119名無しの笛の踊りNGNG
>>106>>107
自分の国が生んだ音楽の真似もコピーもできない、フランス人、
ドイツ人とか見た事ないの?フランス音楽はフランス人が一番理解できるとか、
東洋人はクラシックはできないとか思ってるあほなんて、
音楽してる人にもたまにいるけど
そんな低能者、相手にしない方がいいよ。
例えば、そう言ってるドイツ人に限って、レストランで食べるのは、フランス料理、
イタリア料理、日本料理。
で、何も知らずにフランス人、イタリア人、日本人が作ってるって思い込んでいる。
で、家では自分で、パスタをナイフで短く切ってムシャムシャ食べてる。
で、外では、"真似、コピーは偽物"と意気込んでいる。
あの、何でも、特に芸術なんて、真似、コピーの賜物ですよ。
あ、そっか。あなたたちみたいな主義の人達には理解できませんね。
ま、日本人が真似、コピーだけ上手で、本物は創れないと思ってるなら、
そう思っててください。
0120名無しの笛の踊りNGNG
>>1
あなたの思ってる"文化"って何ですか?
能、狂言が日本文化?あほ?
なんか、狭い常識、価値観の中で育ってきたんだね。
そして、何も考えず、疑いもせず、そのまま信じ込んで。
かわいそう・・・・。
0121名無しさん02/03/22 04:20ID:jqGnql7B
>>119
たしかに、自然からみたら芸術文化なんてすべて贋物だな。
0122名無しの笛の踊り02/03/22 04:25ID:???
ウエーン…
IDガデテルヨ…
0123名無しの笛の踊り02/03/22 04:27ID:yRi/Ryun
シャンソンは、フランス人しか理解できないし、歌ったら駄目なのかしら。
おかしな話ね。
0124 02/03/22 04:34ID:jqGnql7B
しかし、わざわざヨーロッパの音楽を志す必然性も疑問。
もちろん、作品自体と向き合う、という行為にはヨーロッパ人である
必要はぜんぜんないわけだけど。
0125風船ハァハァ02/03/22 05:04ID:DEYNn92V
>>1
いや、もはや日本人が能狂言やるのも、外国人が能狂言やるのもいっしょだよ。
ちょっと聞きなれた言葉があるくらいでさあ。
だって日本人の一体どれだけの人が、ちゃんと和服着れる?能の言葉を聴き取れる?
ていうか寝ないでみれる??
もしかしたら、多くの日本人にとって、まるで言葉のわからないオペラの方がちゃんと観れたりして。
いや〜、日本の文化ってなんでしょうね。こりゃむづかしいわな。
0126名無しの笛の踊り02/03/22 12:14ID:???
age
0127名無しの笛の踊り02/03/27 07:34ID:???
差別反対!
0128名無しの笛の踊り02/03/28 07:51ID:???
nou ya kyougen de katsuyaku suru gaijin ga detekuru yo!
0129名無しの笛の踊り02/03/28 09:45ID:???
>>45
いや、それは違う。
「誇るべきもの」はあるけど「誇っているもの」が無いだけだ。

大体、アイヌの事無視して「単一民族国家」とか自国を表しているのが
誤解の始まり。日本人の血をもっていても、純粋な日本文化を知っているものは
少ない。日本人の血を持っていなくても日本文化をしっているものも居る。
日本国籍をもっていて、日本人(大和民族)の血を持ち、日本文化を知っている
人は、もうほとんど居ない。
日本のなかで日本文化を語ったときにずれが生じるのは、日本人に根付く、
「俺たちは’日本人’だ」という意識のもとに、話が食い違うのを
拒否しようとするからだ。「なんで俺と違うこと言ってるんだ?」ってね。
もう日本は同じ大和民族の血を持つ人々の中でさえも多文化国家になってきてる
といえるかもしれない。
外人外人って言うけど、どうやって見分けてるのかさっぱりわからん。
俺の周りには見た目外人だけど日本人なんて山ほど居る。
それともまだ「外人」を姿かたちだけで判断してるのかな?
0130名無しの笛の踊り02/04/03 01:36ID:???
こんなに自虐的な民族がほかいるのか?
0131名無しの笛の踊り02/04/15 01:01ID:???
1は芯でお詫びしる!
0132名無しの笛の踊り02/04/17 01:46ID:???
アメリカ人も西欧コンプレックスありあり
0133名無しの笛の踊り02/04/22 02:06ID:Pr29rxvk
やり遂げた朝比奈隆 山田一雄
0134名無しの笛の踊り02/04/28 11:58ID:???
>>130 自虐ではなく“謙虚”といふのです。
0135名無しの笛の踊り02/04/30 07:20ID:???
>>133
ありゃ日本化しちゃったサンプルでわ?
0136名無しの笛の踊り02/05/05 01:35ID:???
1>っていうか今時自文化も糞もないんでない?
あんたはたぶんポップ派なんだろうけど
テメエだって日本人のくせして
日本語と英語混ざった歌聴いてうたってんだろ?
俺はそっちの方が中途半端で
クラシックに徹した方がマシ
大体そんなこというまえにクラシック以前の問題で
外国から輸入したりマネしてんのなんて
すでに山ほどあるし
異文化交流の時代に
閉じこもり」みたいなマネすな!
013713602/05/05 01:37ID:???
能狂言やってる外国人もいる
0138名無しの笛の踊り02/05/05 05:07ID:???
今136が良いこと逝った!!
0139名無しの笛の踊り02/05/07 04:45ID:???
もう十分だろ
sageてこう
0140名無しの笛の踊り02/05/10 01:52ID:???
再開
0141名無しの笛の踊り02/05/13 14:28ID:???
でも自国の文化も大事にしようね。
自国を知ってこそのネタだしな。
0142名無しの笛の踊り02/05/17 23:15ID:???
そうですね
0143リコーダ ◆EFd5iAoc02/05/18 17:06ID:???
ここでキャップつける練習
0144リコーダ ◆EFd5iAoc02/05/18 17:06ID:???
やった。うまく逝った。
0145名無しの笛の踊り02/05/24 06:47ID:???
日本語が諸悪の根源だろ
0146名無しの笛の踊り02/05/25 11:50ID:???
かもな。
0147名無しの笛の踊り02/05/26 07:56ID:???
そうですか
0148名無しの笛の踊り02/05/27 02:47ID:???
残念
0149名無しの笛の踊り02/05/28 15:01ID:???
あげましたヨ
0150名無しの笛の踊り02/06/01 04:57ID:???
外国育ちの日本人はここでの議論に入るのか?
内田満子とかどーなるの?
0151 02/06/02 06:20ID:???
育ちの差ってのはそうとうでかいだろな。
だから日本よりも韓国中国の方がいい演奏家が出やすいわけで…
人種云々とかじゃなくって、子供の時に認められて海外修行するってのは、
ケースとしては日本人は上記二国よりも機会がむちゃ少ない。
日本は外へのコネクションが少なすぎる。
華僑も強烈な人の縁もない事の弱みだな。

と、記事の受け売りしてみますた。
でもやっぱ日本国内は文化を育む土壌としてはあんまりいくない、と思う。
クラシックの育成までは要求しないからさ、もうちょっと日本文化の保護に気使ってくれよ…
0152名無しの笛の踊り02/06/05 15:57ID:???
まあね
0153名無しの笛の踊り02/06/06 23:38ID:???
いいじゃないか
0154名無しの笛の踊り02/06/08 20:30ID:???
age
0155名無しの笛の踊り02/06/08 20:31ID:???
まぁセンスの差だよサルども(禿ワラ
0156名無しの笛の踊り02/06/08 20:32ID:???
ものまねだきゃぁ得意だ罠(ゲラゲラ
0157名無しの笛の踊り02/06/08 20:33ID:???
とりあえず森は退陣しる!
0158名無しの笛の踊り02/06/11 03:41ID:???
age
0159名無しの笛の踊り02/06/13 22:28ID:???
age
0160名無しの笛の踊り02/06/15 17:49ID:???
やりたいんだからやらせてやれ
0161中村功02/06/16 00:11ID:???



ありやり、

ちんぽこやりやり。
0162名無しの笛の踊り02/06/16 18:49ID:???
うんこ野郎が!
0163名無しの笛の踊り02/06/17 06:15ID:???
ちんぽこ野郎だよ。
0164?1/4?3??E^02/06/20 23:52ID:26vvGTF.
中国などはスポーツでも強い
やつらはモチベートがちがう
勝てば政府から報奨金がもらえ、町中から大喝采をあびるからな。
0165名無しの笛の踊り02/06/25 01:13ID:???
韓国はどう?
0166名無しの笛の踊り02/06/30 01:19ID:???
・・・
0167名無しの笛の踊り02/07/01 23:09ID:???
半島の人ですか?
0168名無しの笛の踊り02/07/04 02:19ID:???
age
0169名無しの笛の踊り02/07/06 22:40ID:h.OvOyIs
エゲレス人女性が河内音頭をやるくらいだから、今や国籍云々を問う
時代じゃない。好きなものをやれば良い。日本人にクラ音楽を志向す
る輩が多いのは音大の数を見れば分かるが、多分に社会的ステータス
がクラ音楽は高いと錯覚している方が多いというだけのこと。人種主
義者は逝ってよし。
0170名無しの笛の踊り02/07/06 22:43ID:???
ここ、話題はいいセンだったと思うけど、
面白くなりきれないまま終わってしまったのね・・・ぞんねん・・
0171名無しの笛の踊り02/07/06 23:00ID:h.OvOyIs
エゲレスでは同国出身演奏家の奏する尺八や筝曲のCDがクラ
音楽のマイナーレーベルからかなりの数が出ている。尺八や筝
というアプローチしやすい邦楽に関しては近いうちに彼らのコ
ンサートを国内で聴く機会も増えるでしょう。
0172名無しの笛の踊り02/07/06 23:26ID:???
1は右に寄ってるんですか?
それとも左?
0173名無しの笛の踊り02/07/14 02:13ID:???
保全
0174名無しの笛の踊り02/07/15 02:33ID:???
1は偏見に寄ってます。
0175名無しの笛の踊り02/07/15 22:02ID:???
今や、チャイコフスキーコンクールで日本人が3回連続優勝の時代。(諏訪内、佐藤、上原)
国内で充分に成長できるっしょ!
0176 02/07/15 22:25ID:???
それには否定的。
「○○県大会優勝」は大抵が糞という罠。
国内評価は伝手の部分がでか過ぎるので当てにならんのです…
そして気付かん内に演奏家自身も腐っていくという罠。
0177名無し02/07/19 06:52ID:???
スイスよりレベル高いぞ。日本のおけ。
0178名無しの笛の踊り02/07/24 01:46ID:???
>>169
激しく同意!!
0179名無しの笛の踊り02/07/24 15:28ID:???
わしは某外国桶で弾いておるが、実に10以上の違う国籍の団員によって構成されておるのじゃ。
そりゃいろいろ面白いことが起きるよ。
日本の桶のようなみんなで合わせましょう…って言う雰囲気は皆無だ。
だからあんまり合ってないけど勢いのある演奏になる。
日本にゃズレてる演奏なんて聴きたかあねえってシトが多いんだろうけど、
わしとしちゃ時間的に合ってるだけで曲のキャラクターが乏しい演奏は、
聴きたかねえし、弾きたくもねえ。
いやそれより見渡す限り日本人の団員、客っていう状況が今となっちゃ信じられん。
もっと日本の桶にもいろんなジンガイくりゃ必ず楽しくなるぜい。
0180名無しの笛の踊り02/07/28 00:10ID:???
フーン
0181名無しの笛の踊り02/08/02 16:34ID:???
>179
へぇ。
海外の桶はたしか平均年収が日本の2倍くらいだったっけ?
で、給料格差が激しい…(米よりも欧の方が激しかったっけ?)
だから海外じゃ「桶の中の一奏者であっても政治的に振舞え」って聞くね。

…って金の事気にしてもしょうがねーな。
亡国の様に何事も横並び主義じゃないからそりゃ面白いだろな。
日本の桶にもソリストやコンマスとしちゃよく登場するんだけどね<外人
バックの奏者として来たら本人が辛いんじゃないかな…
0182名無しの笛の踊り02/08/03 20:21ID:FjSv2qi6
日本人じゃテクうまい
0183名無しの笛の踊り02/08/07 21:57ID:???
あげ
0184名無しの笛の踊り02/08/08 23:21ID:???
コンプレックス刷れ
0185名無しの笛の踊り02/08/17 01:45ID:???
desu
0186名無しの笛の踊り02/08/18 17:23ID:???
クラシック音楽市場は日本はアメリカについで巨大マーケット。
当然質の高い聴衆は育ってるしオペラも根付いて来てて質の高い作品がうまれる
土壌は育ってきてる。
0187名無しの笛の踊り02/08/19 23:27ID:???
志して良い。以上
0188名無しの笛の踊り02/08/27 02:07ID:???
結論がでますた。
0189名無しの笛の踊り02/08/31 00:37ID:???
>>186
消費専門だっていいじゃないか
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