学生オケ寄生虫・今井順夫を語るスレ
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0001今井せんせー！
NGNGスレッドです。
既出の悪行の数々は>>2->>10あたりに。
0232名無しの笛の踊り
NGNG今は卒業式などで忙しいと思われ。
0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNG＼＼ 今井順夫ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 今井順夫ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
0235名無しの笛の踊り
02/03/22 23:32ID:CuX705/C0236名無しの笛の踊り
02/03/22 23:36ID:???:' ':
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0237名無しの笛の踊り
02/03/23 00:16ID:ozGa9BDv0238名無しの笛の踊り
02/03/23 00:30ID:FyJSgwtg／⌒＼
（ ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜ ∠ ちんこもみもみ も〜みもみ ♪
（・∀・ ∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
）つヽノ
.し（＿）
0239名無しの笛の踊り
02/03/23 00:48ID:PbFrF4IIさいっこうっすね〜。もっともっと言って〜。
順夫先生って、目が離れてて間抜けな顔してるトレーナーのことっすよね。
0240名無しの笛の踊り
02/03/23 00:57ID:PbFrF4II殴った。今思い出しても気分いいわい。
0241名無しの笛の踊り
02/03/23 02:41ID:QB6YfudY下らないことやめろよな。
学習院関係の書き込みが全然なくなったじゃないか。
0242名無しの笛の踊り
02/03/23 17:07ID:2gC9jxhY何遍も同じ話で、何時間（朝まで）と付き合わされたらキれるよ、普通。
しかも自慢と悪口と下らん説教だろ？尋常じゃねえよ。
そのうえセクハラはするわ、カネ払いは悪いわときたら、恨まれて当たり前。
使えないとか、リベートもらってるとか、
そういう話になるのもこれが原因じゃないか？
このイタに書いてる奴のかなりが被害を受けたことがあると見たぞ。
信者は今井を通して他大とつながりができるとか言ってるが、
そのためにどれだけの犠牲を払ってるんか、犠牲者が出てるんか考えた方がいいよ。
そうすりゃ、単なる前例主義だったってことがわかるはずだから。
学生生活は短いんだから、もっと生産的なことに使ってもらいたいね。
0243名無しの笛の踊り
02/03/24 01:27ID:???「ｲﾏｲｾﾝｾｰ！」
は、やっぱ、やばいだろ。
0244名無しの笛の踊り
02/03/24 02:17ID:dwSYpwsYつーかさ、酒癖悪いのを百歩譲って許すとしても
トレーナーとしての仕事がちゃんと出来てないのが一番の問題なんだわ。
例えば学習院の吹奏楽部だけじゃなくてどこの団体の今井の紹介を見ても
｢お酒の席で〜｣てな事しか書いてないだろ？
つまり酒の席での下らん四方山話しか奴には出来ない。
それに感動してしまうDQNのみが信者たる資格を与えられる。
0246名無しの笛の踊り
02/03/24 03:02ID:dwSYpwsY全然よくねーだろ。
楽器が吹けない、つまりプレーヤーとしての経験が無いが故に
トレーナーとして奴に出来るのは教則本レベルのTbの吹き方。
大体そんなことは実際に教則本見れば事足りるし、
他の楽器とのバランスの取り方などの音楽的なことは奴には全く分からない。
前にも誰かが書いたがまさにペーパードライバー。
信号や標識の意味は知っていても、
他の車や歩行者に気を付けながら公道を運転することは分からない。
そういう奴がいきなりハンドルを握っても事故るのがオチ。
同様に奴がトレーナーやってる団体でも、信者は全く周りを見ないで
吹きまくるために全体として音楽にならなくなってしまう。
自分が吹いてスカッとすればそれで良い、単なるオナニー集団。
0248名無しの笛の踊り
02/03/24 10:11ID:B1xDq03oペーパーっつうか、無免許運転だろ？
自動車学校（＝芸大）には通ったことがあるってだけの。
漏れも聞きたい、不遇な事故。歯がどうたらとかいったか？
0249名無しの笛の踊り
02/03/24 12:07ID:1wGkX/lE普段の練習はあんな気分任せなのに酒の席で頑張ってちゃ
｢誰も相手してくれないから現役にカネと時間出させて自慢トークしに来ているだけだろ｣
と思われてもおかしくない
出来ないなら出来ないなりに身の振る舞い方に節度をもうけてほしいものです
技術うんぬんの前に最低限のマナーは守って欲しいですな(wara
0250名無しの笛の踊り
02/03/24 22:38ID:hexMFckU↓
「トレーナー」の意味をわかってない
信者曰く「吹けないとか言うけど、我々よりはうまい」
↓
我々と比べてどうする？！
0251名無しの笛の踊り
02/03/26 17:46ID:???0252名無しの笛の踊り
02/03/26 21:02ID:RjpB.MO60253名無しの笛の踊り
02/03/26 23:22ID:???/ ／ ,,_ ドッカン
━━━━━'）, )＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ヽ＼ ＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） 〉 〃＾Y＾ヾ＿_ ∧＿∧ ∠ おらっ！出てこい今井
/ ⌒￣ ／ "'''"'| || ＜｀∀´ ＞ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |￣ｌ | |/ / ＼
. | | | | || | | /＼ヽ
| | .| | | へ//| | | |
（ | .| [ ].|[ ] .ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ | | |
| .lヽ ＼ | | ヽ＼／ ＼＿ / （ ）
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0254名無しの笛の踊り
02/03/27 00:18ID:paX.Shks情報きぼーん
0255名無しの笛の踊り
02/03/27 01:40ID:Oq3z3ZV.情報きぼーん
0256名無しの笛の踊り
02/03/27 10:07ID:MdqRB0RU＞そのうえセクハラはするわ、カネ払いは悪いわときたら、恨まれて当たり前。
＞使えないとか、リベートもらってるとか、
＞そういう話になるのもこれが原因じゃないか？
リベート貰っているのは事実だよ。
0257名無しの笛の踊り
02/03/27 16:24ID:???んなわけないか・・・
0258名無しの笛の踊り
02/03/28 00:00ID:BO4j1AlM0259名無しの笛の踊り
02/03/28 00:04ID:???0260名無しの笛の踊り
02/03/28 09:52ID:???0261名無しの笛の踊り
02/03/28 09:59ID:???0262名無しの笛の踊り
02/03/29 10:37ID:QQL8LyeAどこでもあります。イマイのいるところなら。
0263名無しの笛の踊り
02/03/29 11:05ID:???あなたが女性で、楽器がブラスで「まぁまぁ可愛いorきれい」以上のレベルであれば、ま
ず間違いなく余り愉快ではない体験をするでしょう。
レッスンの時は、腹式呼吸のレッスンと称した痴漢行為を受けることになるでしょうし、
今井が参加する飲み会には、基本的に欠席が許されなくなります。参加したら、またここ
でもセクハラ行為が待っています。飲み会をパスしようとしても、今井に怒られるのが嫌
な上級生やＯＢから、参加するように圧力がかかります。
ここで散々話題になっている金管合宿にも今井から参加するように強要されます。
何より嫌なのは、信者の上級生・ＯＢが誰も庇ってくれないこと。私は、余りに今井のセ
クハラがひどいので女性の上級生に訴えたら、「そういう想像をするのがおかしい。」と
言われました。その先輩は、飲み会等で自分の方から今井に寄っていく人でした。ああいう
存在を肯定するバカな女がいるということです。
「女の敵は女」この古くさい諺をつくづく思い知らされました。
0264名無しの笛の踊り
02/03/29 11:54ID:???/:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
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／ ／。 ヽ_ヽｖ /: ／。ヽ ::::::ヽ
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0265名無しの笛の踊り
02/03/30 17:20ID:???0266名無しの笛の踊り
02/03/30 22:27ID:XdN6MtMc他の大学と比べて、特にT波はきついと思います。
今井はたいてい夜ホテルに泊まっていくので、エンドレスの飲み会に付き合わされるからです。
べろべろに酔っ払ったら、もうセクハラモード全開です。
「脱げ！」
と言われたこともあります。彼氏のことを根掘り葉掘り聞かれたこともあります。いないというと俺と付き合えとか。
もう、ノイローゼになりそうでした。
0267名無しの笛の踊り
02/03/31 04:03ID:tuVzXveY0268sageruyo
02/03/31 07:36ID:???「今井先生は嫌い」と言いながら、おさらい会（だっけ？）とか、トロンボーンクラブとか出たりしてさ。
あれって全員参加なの？Ｎｏと言えないにも程があるんじゃないの？と外野から見てると思うけど。
そうやって義理と惰性だけでやってるから、聴いててつまんない演奏ばっかりになるんだよ。
ところで「ユニークな演奏会」ってまだ続いてるの？
あれのために、ラッパの奴とか、ピッコロ買わされたりしてたよね〜
そんで、ちょっと上手い奴をたきつけてアンサンブル団体結成させて、
コンパで「彼等は私が育てたんです」。いやあ、よくやるよホント
0269263
02/03/31 19:17ID:???筑波だと「脱げ！」まで言われちゃうんですか？
ひどいですね。
私は「お前は絶対処女じゃないな」って言われたのが一番嫌でした。
まぁ、違いましたけどね（ｗ
>彼氏のことを根掘り葉掘り聞かれたこともあります。いないというと俺と付き合えとか。
もう、ノイローゼになりそうでした。
私も言われました。必ず言うんですね、あのエロ親父（ｗ
例え独り者でも、お前と何か絶対付き合わないよ！って感じですよね。
今年ももうすぐ新歓のシーズンですね。
また、新たな信者と犠牲者が生まれてしまうんですね…
ある種信者も犠牲者ですが。
0270名無しの笛の踊り
02/04/01 01:04ID:???0271名無しの笛の踊り
02/04/01 21:46ID:???0272学習院ブラス
02/04/02 01:04ID:XrzDo0Ccまず、今年の秋にやる定演なんですが、信者じゃないという理由で
３年生のインペクがおろされ、４年の元インペクとコンマスの両信者
が実権を握っています。部内のモチベーションは最悪です。
ついでに、その二人が実権を握るように仕向けたのは、今井本人と
部の監督というポジションにいる今井信者です。この二人と、先の
信者二人が今井の家に泊まりにいき、洗脳大会が行われた模様です。
ちなみに、とまりにいく話は、同学年の人間にすら知らされていな
く、突然、実権を彼らが握ることが発表され、３年のインペクは
絶望してました。
このように、この部活には民主主義というものがない上、音楽と
いうものも存在しません。ただ、今井のために演奏会を開き、金を
献上しているのです。実際、演奏会やって感動してる人間もいませ
んし、大学からはじめた人間は全員楽器をやめてます。
0273学習院ブラス
02/04/02 01:08ID:XrzDo0Cc時がありました。んで、前座なんで今井はきかされていなかったらしく、
その話を聞いて激怒。
「“私の”演奏会で勝手なことをするな！」
とわめきだしました。
それでもやりたいというようなことをメンバーがいうと、
「私の顔がつぶれるからやめろ」
といってました。おまえのためにやってんじゃねーんだよ馬鹿。
0274名無しの笛の踊り
02/04/02 02:53ID:???おお、待ってましたよ！
それにしても、益々ひどさは増しているな。
今の３年生を干して４年生に仕切らせるなんてむちゃくちゃだ。
インペク以外の３年生立ち上がれ！
>「“私の”演奏会で勝手なことをするな！」
>「私の顔がつぶれるからやめろ」
バカ丸出しだね。
0275名無しの笛の踊り
02/04/02 03:57ID:???0276名無しの笛の踊り
02/04/02 06:40ID:???燈台オケは陰湿だからね。
今年から来年に向けて指導体制一新の噂あり。イマイも終わり？
0277名無しの笛の踊り
02/04/03 10:51ID:???私が、２年生の当時団内の弦楽器パートにつき合っている人がいました。
合宿の飲み会で今井が「つき合っている男がいるのか？」としつこく訊いて
きて、それでもとぼけていたら、信者の女が「●●です」と名前ばらしたんです。
今井は早速、彼を飲み会の席に連れてこさせ、「うちの娘（呼ばわりされる覚え
はない！）とつき合うなら、金管の流儀に従え！」と無理矢理酒の飲めない体質
の彼に大量の酒を飲ませました。案の定、彼はもの凄く吐いてその後、泡まで
吹いて漸く開放されました。私は「俺に隠し事をした」とベロベロの今井に説教
されました。合宿から戻って、彼は部を辞めました。今井は「あんな奴は、●●
（私です）に相応しくないからつぶしたんだ」と広言していたそうです。
彼は私のことも許せなかったのか、結局別れました。
名前をばらした女（上級生）は、後で「ごめんね、こんなことになると思わなく
て」とシャアシャアと謝ってきました。私は、腹が立って仕方がなかったので、
黙って相手の頬を平手打ちしました。
私は、音楽が好きだったので、意地でも辞めず４年間卒業まで部に所属しました。
私はひどい目にあったと思いましたが、今井の元ではよくある話なのですね。
0278名無しの笛の踊り
02/04/03 17:18ID:enFl8Wqcひでえなあそれ。彼氏も情けないけどな。
つーか、マジで今井許せんな。メール送ってみようか？
0279名無しの笛の踊り
02/04/03 21:22ID:???るとすると末期的だが、要するにサーヴィス業従事者なのに「先生」と呼ばれ
て自分は専門を離れても偉いんだと思いこむ（専門分野でも偉いとは思わない
けど）、世間にゴマンといる迷惑馬鹿特有の行動様式と思われ。
漏れは、ご当人からでなければ聞けない音楽上の話を持ってる訳でもなさそう
な人のために時間つぶすのも無駄だと思ってたから（源三先生の話が聞けるな
ら毎回出ただろうけど）、分奏後の飲み会に出るのは年に多くて3、4回、各種
合宿でも夜はしっかり寝てたし、たとえ飲みに行っても近くに座ったこともほ
とんどなかったから、これほど酷いとは思わなかった。飲み会出ない奴は漏れの他にもいたけど特に表立った問題はなし。やっぱり燈台には遠慮があるのか
な。
>>276
燈台は陰湿、かどうか知らんが、人事や乗り番の決定に外部が口出ししないシ
ステムになってたのが大きいと思われ。他の大学のシステムは知らんが。とい
うか、他ももっと陰湿になった方がよいのでは。セクハラやる奴は大体出来そ
うな相手にしかやらないんだから。なお、未成年者に強引に酒を勧めるのは明らかな犯罪だから、該当者が被害にあったら心ある人々が団結して出るところに出てもよいと思われ。
0280_
02/04/03 23:20ID:c5c3QgLoコンパで今井先生のセクハラ・アルハラが野放しになる理由はただひとつ
誰かターゲットの子がいれば、ほかの人には被害が及ばなくなるからです
べろべろに酔っ払って、ターゲットと一対一になってくれれば
他の人達は、今井先生の長ったらしい自慢話やら講釈やらを聞かされずに済むのです
それが証拠に、コンパでターゲットが絞り込まれるやいなや
とたんにそのテーブルには人がいなくなります、すばやいもんですよ
そういう意味では、全然好かれてなかったし、信者なんて呼べる人はいなかったかも
みんな扱いに困ってたっていう証拠
とにかく、あわれなターゲットは一人取り残され、助けもなく
ひたすらガマンしつづけるしかなくなるというわけ
ＮＯと言えないこっちも悪いのかもしれないけど、そんなの言える状況じゃない
さも「あんたは今井先生の係」みたいに扱われるのは本当に苦痛でしたよ
ほらそこのあなた！あなたたちのことですよ
人に押し付けといて、自分はちゃっかり逃げてたでしょう！！
人の気も知らないでね！！
0281ﾂｸﾊﾞOB
02/04/03 23:40ID:???弦のやつらから解任案が出されたことあったけど
提案した奴が全く人望の無い奴だったのと
セクションどうし仲が悪かったので根回し不足、即却下されてたよ。
超、超昔のはなし・・・
おい現役の奴等！他セクションとは仲良くしとけよ！
0282名無しの笛の踊り
02/04/03 23:42ID:kw3tOnBA今年で決着をつけたいです
何か良い案は無いでしょうか？？
信者を無力化していって間接的にイマイがいづらい空間をつくりだすというのが一番現実的だと思うのですが。。
0283ｆｉｓｈｔａｉｌ
02/04/04 00:19ID:pfTF6Kzkとりあえず、このスレッド印刷して、幹部会に提出すればいいんじゃない？
４，５人で徒党を組んでさ、しっかり理論武装して、後任をしっかりきめた
上で。
0284ｓａｇｅ
02/04/04 00:50ID:???ヲレはこの人は名前しか知らないのだが（Ｋさんは知っている）、説教や自慢
話とか酒癖とか、好き嫌いのモノサシで論じている以上は無理です。これらを
学生が主張しても、大人社会に出たら我慢しなければいけない事と判断される
からです。決定的に、トレーナーとして、大人として、何が間違っているのか、
正・不正のモノサシで論じる事が大事です。セクハラや酒の強要、ワイロは、
一昔前までは好き嫌いのモノサシで論じられていた問題ですが、最近、正・不
正で論じられつつあります。どちらに相当するかは現社会の中での認識はまだ
人それぞれで、程度、立場、性別、被害者か加害者かによるでしょう。
そういう議論の中で、来期から契約を結ばないという結論が出たら、それで他
のトレーナーの先生に理由を話して、理解を求めましょう。例えばワイロ問題
も、漠然と「手口がきたない、許せない」という態度ではなく、具体的に数字
をはじき出すくらいに冷静である事が重要です。使途不明金がこれだけあって、
色々便宜をはかって頂いているのである程度は必要な事かもしれないが、同じ
ように少ない謝礼で来て頂いている他の先生に不公平である、その分これだけ
学生の負担を減らす事が出来、他のトレーナーの謝礼をこれだけ上乗せする事
ができる金額であるとか。後任人事は、トレーナーの先生に一緒に考えて貰い
ましょう。 学生だけで暴走すると、残りのトレーナーの方々から「学生の分
際でプロの先生を切るなんて」といわれかねません。よほどの理由がない限り、
このオケはトレーナーの先生を切る事はないと、残りのトレーナーの先生にア
ピールする事も重要です。
0285名無しの笛の踊り
02/04/04 01:03ID:???そこのあなたです（爆）。
自分の現役時代には今井さんと飲みに行くのが好きな人は確かにいた。OBだけでなく現役にも。
ということで、こちらは安心して各方面からのプレッシャーにも負けず飲み会にはほとんど出ず。
ま、パトリの時は責任上結構出たけどね。先手を打ってまじめに音楽の話をふっていた記憶が。
この人、多分初めて燈台に雇われた頃は、いい相談相手という感じだったんじゃないかなあ。
（そうでないと、全盛期の燈台金管があの人に付いていったこと自体理解困難）
時代を下るに従って学生とのギャップが広がって誰にも止められなくなり、暴走していったのでは。
本人に同情的に書くとね。
セクハラ、アルハラ、頼みもせんのに人の私生活に干渉するとなると弁解の余地無しだが。
自分の現役中に今井さん以外の先生の金管分奏も導入されたのだが、本当によかったと思ってる。
オーケストラの中で吹くとはどういうことか、学ぶことが出来たからね。
恨みを持つ人が大勢いるのなら、高学年になった時そういう方向で地道な努力もしてみるべきでは。
0286名無しの笛の踊り
02/04/04 01:16ID:???>281
「他セクションのトレーナーの悪口を言ったりやめさせようとするのは
越権行為だ」という主張をしておきながら、
「トレーナーの○○先生も、今井先生には問題があるって
言ってました！」とやったから、説得力無くなったと聞いているよ
>284のやり方だと、ヘタするとそういう落とし穴があるから気をつけい
0287名無しの笛の踊り
02/04/04 01:28ID:???大体284が極めて実際的な発言なので付け加えることもあまりないのだが、
基本的に、今井先生って指揮者や他の楽器のトレーナーにはどう思われてるんだろ、というあたりの情報
収集からさりげなくやらないといけないので、いろんな飲み会に出たりして相当体力を使うことになるでしょう。
あまり当たり障りの無い長期的なやり方としては、別のトレーナーに見て貰う時間を順次増やしていくとか。
管分奏を他の先生に見て貰って差を実感して貰い、木管を味方に取り込むなど、細かい根回しも必要かと。
それからセクハラ関係は、現状では残念ながら正論がなかなか通じません。
というか、通そうとすると物凄く消耗して傷つくことが多いです。
やばくなったときには、「先生それやべえっすよ」とその場にいる上級生が笑ってフォローしてあげないと。
0288284
02/04/04 01:56ID:???胴衣。
>「トレーナーの○○先生も、今井先生には問題があるって言ってました！」
大学生にもなってこんな言い方するのは厨房、いや消防だYO。
トレーナーの先生にも立場ってモノがあるんだから。
このオケで別れる事になっても、仕事仲間を解消する訳じゃない。
切る切らないは学生が責任を持ち、他のトレーナーの先生に報告を怠らない事。
自分の意見を主張する為に、人の発言の断片で武装しないこと。
>>287
>「先生それやべえっすよ」とその場にいる上級生が笑ってフォローしてあげないと。
これが出来たら、女にモテるぞ。
0289名無しの笛の踊り
02/04/04 03:35ID:???>それからセクハラ関係は、現状では残念ながら正論がなかなか通じません。
だよね。
今井式セクハラ（つか、酒の席での態度）には、「目をかけてやってる」とか
「指導の一環だ」みたいな理由付けがされてるからね。
「酒の飲み方が上手いと楽器もうまくなる」とかもあるな。
そういう理屈振り回されると、「そりゃヤバいすよ」とも言いづらい。
あの年代特有のノリというか、親しみの表現のつもりみたいなとこあるからね。
されたほうはたまったもんじゃないだろうけど、そういうオヤジは少なからずいて、
彼等には彼等なりの理屈があって、それに全く疑問を抱いてない。
だからこそ、臆面もなくそういうことができちゃう訳だ。こりゃ道は遠いよ。
でも俺は以前、べろべろに酔っ払った今井先生が、女性の体の線は芸術的だ、
とかゆう話をしていて、（なんでそんな話になったかは謎）
「○子！お前のプロポーションはダメだ、もっと芸術的な体の線にしなさい、
そうすればハイＤも当たるぞ」（要約）
みたいなことを○子本人にいっているのを見たことがある。
そんときはさすがに「それはないでしょう先生」とツッこまれてた(ﾜﾗ
0290名無しの笛の踊り
02/04/04 06:11ID:ZMwF0r/cまさにそんな雰囲気ですね。なかなか斬りつけにくいもんです。
前からこのスレの噂は聞いていたんですが今日はじめて大学オケのスレからこのスレまで
一通り目を通してきました。277やＴ波大の様子を聞くと大学によってセクレベルは違うようですが、
どこでもおんなじことをやってるみたいですね。
私も一時期本気で行動にでようかと思ったこともありましたが（執行部になって目の前でつらい目に合ってるところを見てしまったので。）
よい方法も見つからないまま、何もできません。
うちでもひと昔前、やめさせようとして波乱が起きたこともあったそうですが・・・。
195でもう一人の金管の先生の話が出てますが、その先生のためにきれないでいるわけではないです。
ぶっちゃけ仲はあまりよくありませんから。。。
金管以外にあまり実害がでないためどの程度のものなのか弦や木管の人はいまいちピンとこないようで、
執行部の議題にもあがってきませんでした。
学習院の当時の話はよく知らないのですがイマイが顧問弁護士をやとってるところをみると
いまだに解決してないのかそれとも他のところから訴えられてるんでしょうかねぇ？
・・・初回なのでとりあえずソフトにいっときました
0291名無しの笛の踊り
02/04/04 10:42ID:P7WFZJFs顧問弁護士？そんなん雇ってるの？
つーか、奴に弁護士雇えるほどの金銭的余裕があるのかね？(ﾜﾗ
0292名無しの笛の踊り
02/04/04 14:20ID:1jFe6.IA住所調べて、「親展」で。
0295名無しの笛の踊り
02/04/04 22:05ID:c.hgNots確かに相当の気力と体力と時間をつかいそうですね
「切ったは良いけど内部がボロボロ」じゃまったく意味無いです
どうしても学生の立場でモノを言うのにも限界がありますし
だいたいそこまでのリスクをおかして行動を起こそうとする人達なんてほとんどいないのが現状ですね
確かに「どうせ卒業しちゃえばもう一生会わないよ」っていえばそれまでなんですが。。
そこまでのネマワシをして数年かけてやめさせたとして大学生活一体なんだったんだ。。
っていうのもありえないとはいえませんからねー
あー鬱だ
0296２９２
02/04/04 23:44ID:XXAc.B/I了解しました。どうもすみません。
家族は承知済みなんですか？ それでなぜ問題が発生しないんだろう。
奥方も変人？
0297名無しの笛の踊り
02/04/05 00:14ID:ZvJw1uNMだから家族を巻き込むのはやめれって
このスレの説得力が無くなるだろうが！
0298名無しの笛の踊り
02/04/05 00:14ID:???そういう問題じゃなくて。家庭にこんなの送りつけて何をしたいんだよ？
奥さんに、小一時間問い詰めて貰うのか？
家庭に打撃を与えて、追い詰めたいのか？
家族を不幸にしたいのか？娘の心を傷つけたいのか？
家族は、そっとしておいてやれよ。本人の問題なんだからさ。
0299名無しの笛の踊り
02/04/05 00:32ID:???293氏の言う承知済というのはね、
外で学生にセクハラしている亭主に萌え〜ということではなく（これなら296の言う通り変人だが）、
分かっていて諦めているだろうと言う事だよ。
0300名無しの笛の踊り
02/04/05 03:40ID:???0301名無しの笛の踊り
02/04/05 08:24ID:???燈台が思い切って首にしたら、雪崩式に他大もやりそうだ。
0302名無しの笛の踊り
02/04/05 15:41ID:???当事者ではないので詳しい話は知らんが。
0303名無しの笛の踊り
02/04/05 20:24ID:KlH89btU(゜д゜@ ＜ どいてどいて！！うちが３０３取るんやから！！
［◎］⊂ ） (´´ (´´ (´´
[[[[|凵ノ (´⌒(´ (´⌒(´ (´⌒(´
◎UU◎ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡(⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
(´⌒(´⌒;; ｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺ････
ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ♪
0304名無しの笛の踊り
02/04/06 17:08ID:???多分昔はうまかったのかもしれんが。
これだから日本の古き悪しき伝統ってやつは・・・・。
0306名無しの笛の踊り
02/04/06 18:57ID:???0307名無しの笛の踊り
02/04/06 20:08ID:ehKRvnuQ＼ ／ ＿＿ 〜〜〜 ＼ ／
￣呂￣￣呂￣￣呂 ／￣＼ ＼ ┃（´∀｀ ） 呂￣￣呂￣￣呂￣
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（ﾉιつ ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ） （＿）（＿）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
0308名無しの笛の踊り
02/04/07 00:31ID:5fByI18Eヒマなので、雑用を頼みやすいからだと思われ。
0309名無しの笛の踊り
02/04/07 01:39ID:krDi5uzI練習に出なけりゃいい。
それさえ面倒なら、さっさと辞めて、新団体を発足させてしまう、とかね。
そんなに難しい話しなのかな。
0310名無しの笛の踊り
02/04/07 07:23ID:???オケは100人単位の団体で構成も複雑、しかも各セクションにそれなりの人材がいないとよい演奏が
出来ないし、いままでの継続で動いている部分も多いから、新団体はすごくリスキーと思われ。
0311名無しの笛の踊り
02/04/07 07:25ID:???トレーナーは確かに先生ではあるけれども、お金を払っているのは現役の団員であり、お金に見合った
サーヴィスを受けていない（あるいは逆に被害を被っている）という共通認識があれば、
単に来期から契約を結ばなければよい。これが一般的な大原則だと思います。ただし問題は、
・当人の指導を受けたい、受けてもよいという人との調整と意見集約
恐らくこれが最大のネックになるでしょう。3、4年生の意見がほぼ一致していて実行力と
一般的な社会性のある人間が相当数いないと、部内がぼろぼろになる可能性があります。
ただ、OBの言うことは基本的に無視すべきです。大学オケはあくまで現役のものですから。
・執行部や他のセクションへの根回しと説得
・他のトレーナーの先生方への明確な説明
・これまで当人に頼ってきた部分（例えばまだジャパン志賀を使うのか、別の合宿所を探すのかとか）
を当分は自分たちでやるという覚悟
が必要だということかな。後は現役の皆様次第なのでOBの私が出る幕ではないが。
0312名無しの笛の踊り
02/04/07 11:44ID:???よって理事長。
0313名無しの笛の踊り
02/04/07 14:23ID:???ほんで美大生はらませたのこの人？
0314名無しの笛の踊り
02/04/07 19:06ID:???セクハラの証拠写真でも撮って、然るべき課に相談すれば良いんじゃない？
ﾀｲｰﾎや書類送検まで行かなくても、一度でも「問題になった」と言う事実さえあれば、
後は居づらくなってやめさせざるを得なくなるのが日本社会。
0315名無しの笛の踊り
02/04/07 21:31ID:???学習院は合宿にジャパン志賀を使わなくなった。
今井と腐れ縁の宿を避けたのか？それとも今井が圧力をかけて
ジャパン志賀を使いたくても使えなくなったのか？どっちなの。
0316名無しの笛の踊り
02/04/07 22:17ID:JSj/E2GE0317名無しの笛の踊り
02/04/07 22:31ID:???問題になったって、ﾀｲｰﾎでもされない限り、馴れ合いで使うのも日本の風習。
切りたかったら正攻法が一番いいと思ふよ。
>>315
使えなくなったが、使いたくもなかった。
0318名無しの笛の踊り
02/04/07 23:08ID:lBg.t8nIいいんじゃないの？
新団体の旗揚げ。
最初のうちは人数も揃わないだろうけど
身の丈に合った編成の曲を選んで、活動すれば。
団体に魅力があれば、人は集まると思うよ。
最も良いのは、現団体で今井を切ってしまえば良いのだろうけど。
学生の煮え切らない態度に今井もつけこんで
我が物顔出来るのだろうし・・・
リスクを恐れてちゃ、なにもできんよ。
0319名無しの笛の踊り
02/04/08 13:52ID:X8RZYoII0320名無しの笛の踊り
02/04/08 13:56ID:0PzwsfqA0321名無しの笛の踊り
02/04/08 22:44ID:6A7oPk3Y北信州観光協会とジャパン志賀とのリベート絡みでね。
音楽部長の教授が非常事態を宣言し、調査が始まったが
尻尾をつかむことが出来ず。
そのうち金管の腰抜けどもが「他に適当なのがいない」
などと抜かして話は立ち消え。要するに、前例主義の惰
性だと思ったね。
正義の刃を振るうのにも、相当な力がいるってことだな。
0322名無しの笛の踊り
02/04/08 23:13ID:RZg1t2dk灯台は普段のオケのトレーナーって誰なの？全奏ってやつ？まさか田代とか
いわないよな？
0325名無しの笛の踊り
02/04/09 22:55ID:???今年も新たな今井信者と、今井の犠牲者が生まれるのだなぁ（嘆息）
0326名無しの笛の踊り
02/04/09 23:08ID:???0327名無しの笛の踊り
02/04/10 00:40ID:QEVgGQoQ他大にはいるんですかね。まだ。
0329名無しの笛の踊り
02/04/10 15:27ID:???Ｔ波はがんばって切ってほしい。
0330名無しの笛の踊り
02/04/11 01:33ID:XapDpZtM思われ。執行部にはそんな権限はない。今はどうなのか知らないが昔(数年前）
まではそうだったYO！
0331名無しの笛の踊り
02/04/11 01:43ID:???あんたの話が事実だとすると、筑波オケは信者が現役（３，４年いない
というのはそうなるよね）に一人もいないにも関わらず、害毒をまき散らす
今井を切ることができないわけだね。なんで？
よっぽど学生達が怠慢なのか、腰抜けなんだね。
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