弦楽器の再生はアナログに限るね！
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0001サンパチ
NGNG基本音ばかり耳につき、豊かな倍音の響きが欠如している。
ＬＰ、オープンリールデッキなどのアナログメディアでは、
弦楽器本来の豊かな響きがここち良い。それに反してディジタル
は、長時間聴くと疲れる。皆さんはどうですか。
0153名無しの笛の踊り
NGNGＣＤ、１枚分のデジタル情報をロゼッタストーンに置換したら、どうなるか計算した
ことあるの。こうした非現実的な机上の空論を弄ぶのがデジタル信奉者の悪いとこ
ところ現在は圧倒的にデジタルは優勢でアナログ信奉者は傍流に過ぎない。ここで、
いくらアナログ擁護を吠えまくったって所詮、負け犬の遠吠えであることを理解して
頂いて、大人の度量で論争に参戦して貰いたい。
0154名無しの笛の踊り
NGNGＣＤ−Ｒは、エラーレートが多いので、音は変わると思います。
プロ用機器でＣＤ−Ｒに繰り返しコピーすると元のＣＤと比較して
音が変わって聴こえます。
0155抱き寝の金管
NGNG私としては１１３で決着済みと思うが、ブラジル日系人の日本勝ち組みたいな
頑迷な方と論争をしても無駄である。私が余計なことを書いた為、本論の
「弦楽器の再生はアナログ」から多く逸れた事を反省しています。
本流に戻ろう、結局、再生音をどう聴き取るかは聴く側の主観である。デジタル
の方が弦に向くと主張されれば諭しようがない。問題は純アナログで弦の音を
聴きたいという人が多いのに供給が事実上途絶えてしまった事では無かろうか。
消費者に選択する物が多いのが商売の本道では無かろうか、ストラドの銘器を持つ
天満敦子や諏訪内晶子のような生きのいいバイオリニストの演奏をデジタルでＣＤ
２トラ３８でノンデジタルでＬＰという商品を出してもいいのではないか
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNG「蒙を啓く」みたいな偉そうな書き方しといて最後はそれかヨ!!
とほほなヲヤジだぜまったく。
0158名無しの笛の踊り
NGNG自分の云いたいことを書けないネクラオタクだろ、
こう書かれたら、どう思う
下品な書き方をして論争の品位を下げぬように！
デジタル信奉者は見識が低いと思われるのですよ
0159名無しの笛の踊り
NGNGいいじゃん2chなんだからー、つうのはおいとくとしてもさ、
よれよれの理論で偉そうにしといて劣勢になると
「論争しても無駄である」というのってどうよ?
だいたいカキコでしか書けないのあたりまえだろ。ほかにどうすんのさ?
0160名無しの笛の踊り
NGNG結局>>114の質問は返答無しですかい。
あなたが聞き比べたマスターと市販CDの差の謎は封印ですかい。
0161岡目八目
NGNGがハイテクのＣＤより長期保存が出来る皮肉な例え話をしたのよ。
それを曲解してロゼッタはデジタルだから音楽信号刻めば数千年
持つとするなら、その人、今から金槌と鑿を持って石に刻んでみたら。
ＳＰにデジタルを書けと云う人も同罪。誰がそんなことをする、
出来るというなら現物を出せ。こう言うバーチャルな法螺話をして
勝ち誇った気になっている人は幼児性が剥き出し。私もキリストに
倣ってデジタル長期保存信奉者に質問するけど、デジタル録音した
ＤＡＴ．ＣＤ．ＶＴＲを温度変化や湿気の多い日本家屋にコピーも
取らず百年も放置して今の音と同じに再生できると思いますか。
その答えは自明だと思うけど。少なくとも一般民家に百年保存が
出来ているＳＰレコードの実績は高く評価すべきだと思う。
それにしても、ブラジルの日本勝ち組は言い得て妙の大笑い、
抱き寝さんにからむ名無しさんの性格を上手く表現してます。
抱き寝さんの勝ち！座布団一枚。こんな人に付き合わない
のは人間として賢明な選択だと思う。
いい加減、本論に戻って
0162名無しの笛の踊り
NGNGｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
0164名無し募集中。。。
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNGあのーCD-DAではなくデータの場合なんですけど？
音楽CDをデュプリケートするのとは全く別の話ですよ？
この場合訂正不能なエラー・レートは10の12乗ビットにつき1ビット以下
つまりCD-R200枚につきエラーが1ビットという確率なんですが？
0167名無しの笛の踊り
NGNGたぶんそれ言っても154にはわからないよ
0169名無しの笛の踊り
NGNGお答えしましょう。
あなた自身、一方がコピーだと知っているから。
以上。
0170169
NGNG0171154ではないが
NGNGそうかあ？
まともなHDRの経験があるヤツならそうは言わないと思うんだけどなあ。
経験的に本当にそう思いますか？
0172名無しの笛の踊り
NGNGそれって無理じゃないですか？
D→D→A の輸入盤や、アナログ復刻盤ならありますけど。
吸わないとかはないですね。
だいたいクラの売上自体少ないですから、国内盤出してもペイせんでしょう。
0173サンパチ
NGNGアナログ対ディジタルの話題も一段落し、>>156でお呼び出しがあったので
このスレッドを立てた理由を数回にわたって述べます。
ある夏の草津のリゾートホテルで草津音楽祭に出演している弦楽合奏団の
ミニコンサートでみずみずしいヴァイオリンの音色に接して、心身ともリラ
ックスでき、心豊かな音楽三昧の夏休みをすごせました。それ以降、弦楽器
特にヴァイオリンのとりこになりました。
その魅力の秘密を解明したいためにハッチンス女史をはじめとした古今東
西のヴァイオリンの文献を調べ、ある程度のことはわかったのですが、さら
にその本質を知るために自分でヴァイオリンを製作するまでに至りました。
１９８２年の発売当初からＣＤのヴァイオリンの音色が生の音色とは、違
うことが気にかかっていました。ＣＤを聴かないものはオーディオファンで
ないという風潮と評論家のＣＤの音は最高であるとの言葉に乗せられて、一
時期ＣＤばかり聴いてアナログから離れていました。（その２に続く）
0174名無しの笛の踊り
NGNG（その2）ってなに？
0175サンパチ
NGNG２年間ほどＣＤばかりを聴いていたが、やはりＣＤのヴァイオリン
の音色になじめませんでした。（オペラなどは、ＣＤで楽しめました。）
そのあと、オーディオから一時期離れ、生演奏を聴くことが中心であった。
５年ほど前から、オーディオの世界に戻り、ＬＰ、ＣＤ，ＤＡＴ、オー
プンリールデッキで音楽を聴くようになった。ＣＤ，ＤＡＴでは、ヴォー
カルの曲、マーチ及びＪＡＺＺを中心に聴いており、特に低域のダンピン
グでは、ディジタルの方が優れているように感じる。
ＬＰ、オープンリールデッキでは、クラシック音楽を中心に聴いており、
その理由は、ディジタルではヴァイオリンの音色に違和感があるからです。
最近は、特にオープンリールに凝っており、昨年は、ある大学の管弦楽
団の定期公演等を録音した２トラ３８テープを３０巻ほどＤＡＴにダビン
ブし、依頼者に送りました。その中に著名なプロの演奏も含まれており、
マスターテープで聴く弦楽器の良さを実感しました。
クラシックを愛好する皆さんに、生演奏には少し落ちるが音楽のいぶき
を感じる媒体としてＬＰ，オープンリールがあり、ＣＤだけがレコード媒
体でないことを知って再認識していただきたいために、このスレッドを立
てました。特にバイオリンをはじめとした弦楽器では、現時点でアナログ
媒体での再生がふさわしいと思っている。
弦楽器の再生では、アナログ媒体が良いと思っているのに、石丸電気の
ＬＰレコード売場が縮小され、マクセルがオープンリールテープの製造を
中止し、アナログ媒体の入手がむずかしくなっているのに危機感をもって
きたのもスレッドを立てた理由のひとつです。
0176抱き寝の金管
NGNG１６０の名無しに告ぐ
うっかり部外秘のマスターテープについて書いてしまった。
具体的内容は、この公開の場では書けない。詳細を知りたくば、アドレスを
提示し給え。内々で伝達する
0177名無しの笛の踊り
NGNG詳細はいいので、何ビットで何kHzかだけ
教えてもらえればいいです。ここで問題ないでしょ。
0178抱き寝の金管
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNGじゃあなたからどうぞ。
0180抱き寝の金管
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNGデジタルのスペックだけならここで書いて何も問題ないのに。
型にこだわるふりして、実は知らないんだろ。
それとも全部作り話だったのかな？（藁
0182抱き寝の金管
NGNG0183名無しの笛の踊り
NGNG「某大指揮者のマスター」とやらは作り話と見なします。以上
0184名無しの笛の踊り
NGNG自分のこと？
0185抱き寝の金管
NGNGそれさえも怖がる小心な卑怯も物言うことには説得力がない。
私は君のように何時でもカキコのできる粋人ではない。
１１時まで待つアドレスを公開せよ
0186名無しの笛の踊り
NGNG0187名無しの笛の踊り
NGNGそれは信号が鈍ってたり白色ノイズが含まれた音色に
趣きがあるというすりこみによるものだよ。
0188名無しの笛の踊り
NGNG0189名無しの笛の踊り
NGNG連中が気の毒になってきたな・・・
抱き寝の金管爺は「デジタルのスペック」の意味も内容も
わからずに偉そうにしてただけの基地外だったんだね。
0190抱き寝の金管
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNG何の問題があるんでしょうということですだ。
それさえも提示できないのはウソツキの謗りを免れ得まい。
そのマスターは本当に16bitの44.1Khzだったの？
こっちは時間制限なんて無粋なこと言わないからさあ、
いつでもいいから教えてよね。ﾁｭｯ
0192抱き寝の金管
NGNG0193抱き寝の金管
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNGほりゃ。このアドあてに送ってこいや。
0195名無しの笛の踊り
NGNGあんたもヒマじゃないらしいしな。
0196名無しの笛の踊り
NGNG送ってもらうのはデジタル関係のスペックだけで結構ですぜ。
0197名無しの笛の踊り
NGNG0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG私もいつまでもメールを待つほど閑人ではないので、
あと10分待って返答がなければ詐欺師の相手はもうやめます。
0202カラッポヤン
NGNG弦は生音がいちばん！！！！
0203名無しの笛の踊り
NGNG0204名無しの笛の踊り
NGNG所詮、口先だけの吉外ヲタ爺なんてこんなもんなんですな。残念。
0205名無しの笛の踊り
NGNGアナログ好きという主旨だけで発言すればいいのに、
アンチディジタルを絶対的真実にすべく執念を燃やすものだから、
結局墓穴を掘っているんじゃないかな？
なんでもかんでもアナログVSディジタルに起因しているわけじゃない。
（そもそもこのスレ、なんでピュアAU板でなく ここなんだ？）
0206抱き寝の金管
NGNG変だと思ったが届かないからインチキアドレスではないか。
正しいアドレスを提示せよ。これから寝る明日送り直すから
正しいのを提示せよ
0207名無しの笛の踊り
NGNGホンキにしとるガヤ。
こんなところでアドレス公開するワケないニ。
アンタが何ビット何KHzか言えばそれで済むことダニ。
0208名無しの笛の踊り
NGNGいまどき弦楽器をアナログで再生してきいてて
恥ずかしくねーのかよ。
全く。
0209レコーディング
NGNG不毛な争いは止めて、弦楽器の再生にアナログ、デジタルのどっちが良いか
などの本質的な議論をしては如何ですか。
0210名無しの笛の踊り
NGNGその本質に関わる話なんだがねえ。
0211名無しの笛の踊り
NGNGその理由は？ ＣＤの関係者の反論かな？
0212208
NGNGｒｅｓありがとう！
俺もやっぱり弦楽器はアナログ再生が一番だと思うよ。
ついに自治スレでさらされちまったい。
しゃれのわからねー連中だあな。
0213名無しの笛の踊り
NGNGまたディジタルがいかに不自然でまともな音楽再生の出来ない欠陥技術
であるという決め付けを 立証されてもいない独断的自己完結理論付きで
延々と繰り返したいのかな？
価値観の押し付けなら、荒らし厨房の常套手段。
あなたがそうだとは言いたくないが、
ぜひ価値観や好みの違いを念頭においた議論をやって欲しい。
生音第一主義の俺様にとって
アナログvsデジタルのけんけんがくがくは
ちゃんちゃらおかしぃや！！！
お前ら演奏会に行ってもヘッドホンで聞いてんじゃねーの？
とかちょっとあおってみる（藁
0215名無しの笛の踊り
NGNGちょっと今までのレスを読んでも、そのデジタル派の価値観ってのがイマイチ
良く分らないんだけど、現状のデジタル再生に大きな問題点はない、
と考えているってこと？ アナログよりもデジタルの方が弦を良く再生している、
って意見はあまりないように見えたんだが。
0216名無しの笛の踊り
NGNGアナログの方がデジタルよりよいという幻想を抱き過ぎている
厨房が多い、
ということでは？
また同じこというけど、
意見とか見えたとか曖昧なこといってないで、
定量的に話をすすめてくれよ。
0217名無しの笛の踊り
NGNG無伴奏聴けば分かると思うけれども、アナログで”雰囲気”が出るのは
ホワイトノイズがあるからだよ。
だいたい20khz以上のオーバートーンを聞き分けられる人間っておるのかね？
0218名無しの笛の踊り
NGNGホワイトノイズは全くその通りだと思う。
ＣＤになった時、ＬＰではわずかのノイズが曲の開始前の緊張感
をかもしだすが、ＣＤではそれが全くの無音になる。
だからＣＤは情緒がないとよく言われた。
真実を再現すると情緒がなくなるんだ。
0219名無しの笛の踊り
NGNGLPのほうが雰囲気、というか臨場感がある気がする。なまなましさ、というか。
装置のグレードではCDの再生系のほうが上なんだけどね。DACも結構いいやつだし。
これはマスターがデジタルのやつでもそう思うのがある。不思議だ。
やっぱノイズがあるから?「擦って」再生するから?
あ、でもマスターが44.1kHzfsとは限らないか。
もうひとつ。CDからMDにダビングしたものをランダムに目隠しテストでどちらかを
いいあてるというお遊びをしたときに、オーケストラ曲や合唱曲ではどちらがどちらか
わかりづらかったけど無伴奏バイオリンの曲はすぐにわかっちゃうんだよ。
やっぱ弦楽器のHifi再生は位相特性がすっごくシビアだってことなのかなー。
だったら機械吹き込みのSPのほうがいい、というのにも説明がつく気もする。
0220薀蓄垂れ蔵
NGNGデジタル時代になってからのオーディオの大問題は第一に位相、次にスピード。
他の問題点はそんなにアナログと変わらない気がします。
これを周波数レンジの問題とするのはﾁｮﾄ違うんじゃないだろうか。
問題点にリンクはするけど、レンジそのものはあまり問題に関係ないと思う。
これはSPを聴けばわかるかと。
つまり、この２つの問題を改善すれば、CDでもちったあまともな弦の音が聴ける
んじゃないの、というのがオレの考え方です。まあ、ここで定量的に証明できる
ワケではない（それはどんな意見も同様だと思うけど）んで、これが真理とは言
いません。あくまで仮説でしょうけれど、可能性も否定されないと思うな。
0221名無しの笛の踊り
NGNGつーか寒いからもうやめろ。
0222名無しの笛の踊り
NGNG高音部がぼけて聴ける物じゃ無くなってしまったことがある。
だから、CDの高音部も多少は、再現しきれていない部分があるんじゃないかな？
そこからくる違和感なのかも。
0223名無しの笛の踊り
NGNG同じHDDに戻して変わってるようじゃ
よほど不安定な環境なんでしょうね
デフラグすると音変わります？
0224名無しの笛の踊り
NGNGメールアドレスを公開したものです。
ふざけたアドレスのようですが、ちゃんと実用している
アドレスです。他の方からのメールはちゃんと届いています。
送ってもとどかなかったというのはちょっと解せません。
ためしにテストメールを送ってみてください。
アドレスは
[email protected]
です。タイプミスしなくて済むように、今度は名前のmailto:の
所にもアドレスを入れておきました。では、返信お待ちしています。
例によって11時がタイムリミットです。
0225名無しの笛の踊り
NGNGただしウィルスなぞ送りつけたら速攻でその筋に通報しますんでな。ｗ
0226名無しの笛の踊り
NGNGまだ届きませんな。
確認のため、送ったら「送ったよ」と
ここに書き込んでね。
0227名無しの笛の踊り
NGNGでも、引き続きメールお待ちしてます。
アドレスを晒せない者を「小心者」と嘲るようなお方ですから、
こちらが誠意を尽くしているのに無視されるようなことはないはずですよね？
0228名無しの笛の踊り
NGNGんじゃ。
0229名無しの笛の踊り
NGNGこのスレは詐欺師の腐れマニアのせいで終了だね・・・鬱
0230抱き寝の金管２
NGNGの基礎に、ＣＤは、２２．０５ｋＨｚまで理論的に再生できるはずだが、
実際は高域で波形の再現性が劣る。シンバルやトライアングルの音が
濁ると書いてあったぞ。ＣＤは、１０kＨｚ以上で波形の再現性が劣ると
別の録音エンジニアが言っていたぞ。
0231名無し募集中。。。
NGNG44.1Khzじゃ可聴域がすでにボロボロなんだよ。
上のほうでアナログはホワイトノイズの味わいが
どうたらとか言ってる人がいるが、そうじゃない。
アナログLPとCDだったらCDのほうが「真実」からほど遠い。
10Khz以上あたりの波形が相当イイカゲンなんだよ。
オレはデジタルマンセーだが、S/N比以外はCDはアナログに完敗なのは
認めざるを得ない。
ただしSACDは勝つだけのスペックを備えている。
0232名無しの笛の踊り
NGNG0233抱き寝の金管２
NGNGプロの録音エンジニア向けのリットーミュージックが発行したマニュアルで
「ＣＤは、高域の波形の再現性が乏しい」と書いてあるので、デタラメという
ならその論拠を示して下さい。
0234プロフェッショナル
NGNG「10kHz以上の再現性が悪い」とはどういうことを示しているのですか?
「本に書いてある」じゃなくて自分の言葉で説明してみてよ。
その理論に対して議論しようよ。LPFやオーバーサンプリング技術で
高域の劣化に対してCD再生装置メーカーがどれだけ努力してるかを
考えてみてよ。その領域だったら反論はたくさんできるよ。
0235名無しの笛の踊り
NGNG真性のアフォやなあ。
未だに印刷された言葉なら何でもすぐに信じるのか？
何が波形再現性だよ。んなもんオシロですぐに検証できるぞ。
トライアングルが濁るって、ミニコンの話か？
オマエ２じゃなくて抱き寝本人だろ？ いいからもう止めとき。
0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNG＞私は某大指揮者のライブ録音の２トラ・デジタル・マスターを耳にした事があるが、
＞それから出来た市販ＣＤは、ヴェール１枚どころか十二単をまとったぼけぼけの音だった。
すいません、この音盤名を挙げていただけますか？
そのマスターは何ビットの何キロヘルツでしたか？
160 ：名無しの笛の踊り ：02/02/26 11:51
抱き寝の金管さん、
結局>>114の質問は返答無しですかい。
あなたが聞き比べたマスターと市販CDの差の謎は封印ですかい。
176 ：抱き寝の金管 ：02/02/26 22:23
垣根の金柑様。遅ればせながらかたじけない
１６０の名無しに告ぐ
うっかり部外秘のマスターテープについて書いてしまった。
具体的内容は、この公開の場では書けない。詳細を知りたくば、アドレスを
提示し給え。内々で伝達する
0238名無しの笛の踊り
NGNG>>176
詳細はいいので、何ビットで何kHzかだけ
教えてもらえればいいです。ここで問題ないでしょ。
178 ：抱き寝の金管 ：02/02/26 22:27
もう一度繰り返す、アドレスを提示せよ。
180 ：抱き寝の金管 ：02/02/26 22:36
君から求めた以上。君から先だ。是が最後、提示がなければ御破算
181 ：名無しの笛の踊り ：02/02/26 22:39
やっぱり言えないんだね・・・・
デジタルのスペックだけならここで書いて何も問題ないのに。
型にこだわるふりして、実は知らないんだろ。
それとも全部作り話だったのかな？（藁
193 ：抱き寝の金管 ：02/02/26 22:57
イエス、私は約束通り答えたから、アドレスを公開し給え
194 ：名無しの笛の踊り ：02/02/26 22:57
[email protected]
ほりゃ。このアドあてに送ってこいや。
0239名無しの笛の踊り
NGNG私の方からすると、アドレスを公開するのに何の問題はないという事だ。
・・・・ということなのに、私にメールしていただけないのは何ゆえか？
182 ：抱き寝の金管 ：02/02/26 22:40
自分のアドレスも提示できぬ小心者
・・・というのは誰のことを言っているのか？
0240名無しの笛の踊り
NGNG送信したけど届かない、などという言い訳は通用しません。
なんなら、あなたのメールアドレスを教えていただければ
こちらからテスト送信しますが。「アドレスを公開するのに何の問題はない」
んですよね？
0241名無しの笛の踊り
NGNG真空管で、５.１チャンネルにすると、どうなるのかなあ。
0242名無しの笛の踊り
NGNG来なくなっちゃったじゃねえか。せっかくのいいネタだったのに・・・
ああいう馬鹿は煽りに煽ってサカナにするに限るんだよ。
0243名無しの笛の踊り
NGNG＞プロの録音エンジニア向けのリットーミュージックが発行したマニュアル
うーん
ノー・コメント（笑）
0244名無しの笛の踊り
NGNGつっこんでやれよ・・・
0245名無しの笛の踊り
NGNG0246名無しの笛の踊り
NGNG0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNG0249名無しの笛の踊り
NGNG0250名無しの笛の踊り
NGNG0251名無しの笛の踊り
NGNG0252名無しの笛の踊り
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