楽器ができる方が音楽をわかっているといえるか？
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0001名無しの笛の踊り
NGNGしかしながら演奏の良し悪しの議論が過熱してくると
よく出てくるのが「楽器ができないのに偉そうに言うな」
という類の発言。
そこでこの板の人に質問。
果たして楽器ができる方が音楽をよりわかっているといえるのか。
ちなみに自分はクラシックとは多少疎遠なアコーディオンを
たしなむ程度に弾きますが、確かに楽器ができて楽譜が読めれば
音楽を聴く楽しみも増えるとは思いますが
「わかっているか」と言われると楽器を弾かない人の直感力溢れた
感想に接してなるほどと思うこともあります。
とにかく賛否両論いろいろな意見をお聞かせ下さい。
0091名無しの笛の踊り
NGNGたいした演奏家でないことはほぼ間違いないと思われ
0092名無しの笛の踊り
NGNG演奏家が言ったの？
00931
NGNG１です。
６４さんのご指摘ごもっともです。
自分もこのスレを立てる時、音楽を「理解している」「把握している」
「知っている」などどういう表現にしようか迷ったのですが
あえて曖昧な「わかる」という表現を使わせてもらいました。
それは自分自身がこのスレで音楽がわかるとはどういうことかという意味も
突き詰めたいと思ったからですが、その趣旨も書かずに申し訳ありません
でした。
なお、このスレを立てた動機はクラシックＭＬや掲示板でケンカになるとき
そういうふっかけをする人が多いものですから
どんなものなんだろうと。自分自身もそれほど本格的に楽器をやっている
わけではないので（楽譜が読めてなんとか弾ける程度）
いろいろな層の方が参加するこの板でご意見を伺おうと思った次第です。
という感じでなのですが、何か不明がありましたら
またよろしくお願いします。
0094名無しの笛の踊り
NGNG漏れ、師匠に言われたよ。（師匠は某プロオケの首席だけど・・・）
0095名無しの笛の踊り
NGNG禿銅です
聴衆は音楽のことを良く知っている、と考えるべきですね
0096名無しの笛の踊り
NGNG0097-
NGNGクラオタ 「そこに変なアクセントが…作曲家の意志に反しているニダ！」
演奏家 「う、うるさい（ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ! 。ここは難しいんだぞ」
クラオタ 「ｶﾝｹｰﾈｰﾖ｣
009864
NGNGそれはシチュエーションがわからないが、師匠としては
「うだうだ言わずもっと練習しろ」と言いたかっただけではないのか。
0099名無しの笛の踊り
NGNG必死だな（ｗ その社会観が存在しても良いのが健全な社会（藁
010091
NGNG「楽器ができないのに偉そうに言うな」とのたまう演奏家にかぎって
金を出してまでも聴きたいとは思わない演奏家であることはほぼ間違いないと思われ
に訂正。
0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNG鬱だ。氏のう。
0103名無しの笛の踊り
NGNG社会のお荷物ってことだけは自覚があるようだな。
0104名無しの笛の踊り
NGNG一拍遅れたぞ！（藁 練習しなおせ
0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNGお前がな（ｗ
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNGそれなら２げとの方だな。
0110101
NGNGﾒﾄﾛｰﾉﾑで練習します（ﾜﾗ
0111名無しの笛の踊り
NGNG0112104
NGNGその謙虚な姿勢があなたを大成させる事でしょう。
精進を望みます。
0113名無しの笛の踊り
NGNG「オマエラあれこれ言ってるが、オマエラに俺達の仕事の難しさが分かるのかよ！」
と開き直っているようなものですか（藁
0114名無しの笛の踊り
NGNG我意夢省は、指揮者に反発するヘボオケだよ（藁
0115訂正（１１１）
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNG100ゲットでいちいち喜ぶな。
１０進数しか知らないｱﾌｫ達よ。
0117名無しの笛の踊り
NGNGHex(16進）であんた何歳？
0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNG0120101
NGNG喜ぶどころか失敗してむしろ鬱です（藁
0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNGポップスリスナーのほうが健全な証拠でないの？（笑
0123素人
NGNGそりゃ、クラシックの演奏家の人は人の命を預かるお医者様のようなもんだから。
ポップスは街の薬局（藁
0124素人
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNGどーゆうこと？
0126-
NGNGポップスは「キャッチーである」ことも
（・∀・）ｲｲ!! 曲の条件だからでないの？
0127名無しの笛の踊り
NGNGポップス＝大衆向け音楽＝馬鹿でもわかる音楽
シリアス ミュージックは、音楽インテリ向けに書かれている。
理解できる教養と知性が必要。
ポップスリスナーは田舎の百姓女のように健全だよ。
0128名無しの笛の踊り
NGNG本質的には知ることができない。
よって楽器をやっていようがいまいが変りはなし。
みんな自分がわかってる範囲で楽しむしかないんだから。
いいじゃんそれで。
0129名無しの笛の踊り
NGNGマジとすれば悲しいな。
0130名無しの笛の踊り
NGNGクラシック＝サロン・ミュージック（わかる人だけの音楽）って言ってるように聞こえる。
0131名無しの笛の踊り
NGNGあ～あ。また「わかる」って言葉出してるし・・・
0132-
NGNGプログレヲタとかも同じ事やってんじゃないの？
0133名無しの笛の踊り
NGNGそれがわからないのは、ポップスリスナー＝百姓女
楽しめればいい、なんて言ってる奴らはみんな無知無教養の呑百姓だ。
0134名無しの笛の踊り
NGNG大嘘。ﾌﾞﾙｦﾀはどうなる？（藁
それにｸﾗ板と他のまともな板とを比べてみればわかるとおり
ｸﾗ板住人の日本語能力（単純に誤りなく日本語を入力できるというレヴェルでも）
は他の板にかなり劣る。ｸﾗ以外の事柄には無知・無教養なことを度外視しても。
0135名無しの笛の踊り
NGNGそれを言うならパーティ・ミュージックじゃない？。
0136コーホー
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNG＞それがわからないのは、ポップスリスナー＝百姓女
なぜ女？
0138名無しの笛の踊り
NGNGこのスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
0139名無しの笛の踊り
NGNGいや、そうでもないと思うぞ。
うる憶えでスマソが、昔洋楽でライトヘビメタが流行った時に
「もっと昔のヘビメタを聴け」と古参のロッカーが嘆いていたし、
日本でラップが流行ってＣＤがバンバン出た時にも
第一人者のラッパーが「お前ら分かってるのかよ」なんて態度を露骨に示していたぞ。
吉田某や矢沢某や松山某なんかは今にも説教し始めそうな雰囲気があるし（藁
0140名無しの笛の踊り
NGNG楽しめればいい、なんて馬鹿な価値観で片付けられる神経がわからない。
聞いて、不愉快になったり、頭がおかしくなったりするようなものが芸術じゃないか。
ベートーヴェンの作品に激しい狂気を感じ取って、我慢できなくなるのが芸術家じゃないか。
てめーらしろーとクラヲタは引っ込んでろ！
0141名無しの笛の踊り
NGNG松山某って、ムネヲの刎頸の友のあれか？
0142名無しの笛の踊り
NGNGこのスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
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このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
0143名無しの笛の踊り
NGNGだから馬鹿なんだ。教養の意味がわかっていない。日本語能力と音楽を聞く教養とは何のかかわりもない。
芸術を理解する上で最低限必要な教養と知性を自ずと要求するのがシリアスミュージックだ。
0144名無しの笛の踊り
NGNGわからなくていいんだよ。
お前はそれでいい。みんなそれでいい。
お前は馬鹿でいい。みんな馬鹿でいい。
こだわりは自分の中にしまっとけ。
雑魚であることを受け入れたらそこがスタートラインだぞ。よろしいか？
0145名無しの笛の踊り
NGNG芸術家は勝手に狂気でもわずらってればよろしい。
俺達はそれを楽しく消費するだけ（藁
0146名無しの笛の踊り
NGNG周辺諸国に軋轢撒き散らして紛争を引き起こす、バランス
感覚の無い日本になってくれてるだろうね。
0147名無しの笛の踊り
NGNGいまだってそうだ。だから、無知無教養の代表は、百姓女。
わかった？
0148-
NGNG「良くわかんないけど綺麗な曲ねー」 ＝ 百姓女
「やっぱヴァントのＮＤＲは最高だからね！！」 ＝ 厨房
幸福をかみしめながら、黙って席を立つ ＝ 真の男、２ｃｈねらー
ブラボー親父 ＝ 豚
0149名無しの笛の踊り
NGNG0150名無しの笛の踊り
NGNGすばらしい！まったくその通りだ！！
だから君も最低限必要な教養と知性を身につけよう！！！
0151名無しの笛の踊り
NGNGさあ、楽しめ！楽しめ！百姓女ども！百姓娘。でもよし！
0152名無しの笛の踊り
NGNGしかも既存ｽﾚの「定義」とか「死んだ音楽」とも重複しているんだが。
私について言わせてもらうなら，やはり脳味噌を刺激してくれる音楽でないと
金を払ってディスクを買う気にはならん。それは結局クラシック（の全部では
ないが）に限定される。幅広く聴く。ルネサンスから20世紀まで。メジャー
な演奏家・レーベルからマイナーなのまで。ジャンル（演奏形態）も幅広く。
それに現在活動中の第一線のクラシック演奏家はポピュラー系と同じくらい
「現在」の音楽を表現していると考えている。曲がバッハやﾍﾞﾄであってもね。
0153名無しの笛の踊り
NGNGすみません。１４３さんの言われる
「芸術を理解する上で最低限必要な教養と知性」とは具体的には
どの程度のものをいうのでしょうか。
0154名無しの笛の踊り
NGNGこれ「腐フル」スレに俺が書いた奴のコピペやんか？（苦笑
0155
NGNG馬鹿は死ね
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNG少なくとも、143みたいなことを言い出さないだけの教養と、
143がアフォだと判る程度の知性。
0158名無しの笛の踊り
NGNG中学生や高校生なら、まだそれでも許せますが、大学生にもなってこんな漠然とした
質問で期待する答えが得られると思っているのでしょうか。
単なる話題提供ならそれでも良いでしょう。
しかし、具体的に演奏会の計画があるなら、それに相応しい曲を考えるための
情報が必要です。
そもそも、副科にせよ管楽器専攻の学生でホルンを吹いている人が
どうしてホルンソロの曲を知らないのか不思議です。
大学の図書館などにCDや楽譜などはないのでしょうか。
大学にホルンの先生はいないのですか？
いったいこのMLに何を期待しているのでしょうか。
という疑問を感じるのは私だけではないはずです。
ここで答えを得たいのなら少なくとも次の情報を出してください。
・今まで練習したエチュード
・今までに練習した曲
・どういう主旨の演奏会なのか。
・あなたの演奏時間
・どういう曲想が良いか。(レガートで歌う曲か、軽快な曲か、テクニカルな曲か等)
0159名無しの笛の踊り
NGNGフライングブラボーが大多数の聴衆から迷惑と思われているという事実を
認知してもらうことは可能なのでしょうか？
何故迷惑なの？とか
あの日（2/12）の聴衆が全クラシックリスナーを代表するのか？とか
一個人を残り大勢で云々とか、
反論あり、納得いかないという人もいると思いますが。
フラインブグラボー肯定派のみなさんは、
上記を踏まえて尚どういう理由で肯定できるのかを
伺いたかったのです。
例え大勢が迷惑しようとも、
自分が自分の感動の発露のままフライングブラボーするよ
というのであれば、話をするだけ無駄になるでしょう。
自分ではやらないけどフライングブラボー容認派の人は
私からするとずいぶんと寛容だな、すごい人だな、と思います。
しかしそれはまた、他人に求めるような筋合いではないとも思います。
絶対に何時如何なる時でも禁止！とまでは言わなくても
もう少し自分以外の人の感動にも配慮して我慢してもらえれば
沢山の人がイヤな思いをしないで済むと思うのですが。
何故我慢しなければいけないのかと言われるかもしれませんが、
フライングブラボーをやられた時、
それを聞いた人の大多数はみな我慢を強いられているのです。
フライングブラボーがある度に、です。
というわけで、フライングブラボーを出きるだけ我慢して下さい。
0160134
NGNGそれにいまそれ書いた時とは正反対のスタンス（＝ｸﾗ聴く奴は無知・無教養）に
立ってるんでちょっと迷惑（ww
それにしても糞ｽﾚは糞ｽﾚなりに面白くなりつつあるじゃんか！
0161名無しの笛の踊り
NGNG楽器が出来ない聴衆なんかに音楽が分かるものか」
とひきこもってど～するの。
ま、趣味の楽器演奏ならば構わないか（ｗ
0162名無しの笛の踊り
NGNG君もやっと気付いたようだね＞（＝ｸﾗ聴く奴は無知・無教養）
0163-
NGNG0164名無しの笛の踊り
NGNGけど、そういうのよくいるよ。
0165名無しの笛の踊り
NGNGそれにすぐけんか腰になって大声になる人は結構いる。
あと相手を徹底的に叩きのめす人も多い。
0166名無しの笛の踊り
NGNG本スレに他スレからのコピペをしてる者 殿
平成１4年 2月 23日
厚生労働大臣 坂 口 力
１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたので通知します。
２．あなたの入院は【 ①精神保険法第２９条の規定による措置入院
②精神保健法第２９条の２の規定による緊急措置入院 】です。
３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、
遠慮なく病院の職員に申し出てください。
それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
ねになるか又は下記にお問い合わせください
0168名無しの笛の踊り
NGNG中学生や高校生なら、まだそれでも許せますが、大学生にもなってこんな漠然とした
質問で期待する答えが得られると思っているのでしょうか。
単なる話題提供ならそれでも良いでしょう。
しかし、具体的に演奏会の計画があるなら、それに相応しい曲を考えるための
情報が必要です。
そもそも、副科にせよ管楽器専攻の学生でホルンを吹いている人が
どうしてホルンソロの曲を知らないのか不思議です。
大学の図書館などにCDや楽譜などはないのでしょうか。
大学にホルンの先生はいないのですか？
いったいこのMLに何を期待しているのでしょうか。
という疑問を感じるのは私だけではないはずです。
ここで答えを得たいのなら少なくとも次の情報を出してください。
・今まで練習したエチュード
・今までに練習した曲
・どういう主旨の演奏会なのか。
・あなたの演奏時間
・どういう曲想が良いか。(レガートで歌う曲か、軽快な曲か、テクニカルな曲か等)
0169名無しの笛の踊り
NGNG俺はまず朝はダイアナ湯川の舌をチョロチョロ使ったフェラで目覚める。
そしてダイアナ湯川とさやかに抱きかかえられて風呂へ入る。
そしてその二人と風呂に入り、そのまま激しいファック。ﾊｧﾊｧ。
当然ローションを使ったマットプレイ。バックと騎乗位でズコバコはめまくり。
メシはダイアナ湯川に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。もうビンビン。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ。
手は使わずダイアナ湯川に両脇からムギュッと抱えられて庄司紗矢香が
ポテトチップを口に運び、ダイアナ湯川が上目づかいのフェラ。
そしてダイアナ湯川が口移しで俺にヘネシーと越の寒梅を飲ませる。
昼頃にいったん２ｃｈをやめ、「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
ダイアナ湯川が泣きながら 「イヤイヤ、もっと私を抱いて！私の体を慰めて！」と
引き止める。「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ！！」と家を出る。
高級リムジンが待っている。運転手はダイアナ湯川。
当然、朝からの性行為はすべて覗かせてやっている。それが給料。
車に備え付けのＰＣで最高級ソープを検索。 直行して５Ｐする。
帰りに焼き肉屋へ行ってタン塩とレバーと上カルビを死ぬほど食う。
そしてすし屋へ行ってトロとウニだけ食っている頃、女達が迎えに来る。
女達が泣いているので、今日のところは女体盛りは食わないで帰ることにする。
しかし女たちは朝のメンバーとは完全に入れ替わっている。
メンバーはダイアナ湯川。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。ワショーイ！
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーはダイアナ湯川。アナルまで綺麗に舐めさせる。騎乗位で4発発射。
いっさい手をつかわずにさっぱりとして、風呂を出る。
風呂を出るとダイアナ湯川とさやかに抱きかかえられて
ＰＣ前に座る。小一時間ほど毒男を煽って遊ぶ。
遊んでいる最中はダイアナ湯川のバキュームフェラ。顔射。
0170165
NGNG0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG無視してつづけよう。
0174名無しの笛の踊り
NGNGよくまあレスつくなー
よくある話
楽器できない奴が悔しがってるんじゃないの
0175名無しの笛の踊り
NGNG身内にチケットを配ってようやく演奏会が成り立つような海女音楽家なんぞ
チケット代にウン万円平然とつぎ込むクラヲタの眼中になし！
0176ﾌﾞｰｲﾝｸﾞ覚悟。
NGNG0177名無しの笛の踊り
NGNG結局、そうなんだね。嫉妬だよ。
0178-
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG弾いてみて始めて好きになった曲というのが結構ある。
そういう曲を楽器ができなくて、聞いているだけで好きになれる
人がいる。それはすごいと思うのでした（ﾏｼﾞ
0182名無しの笛の踊り
NGNG外国行くと普通の人が家族団らんや酒の席で楽しみのために楽器演奏して人生楽しんでるよ。
最近はそういう風潮（昔の貧乏国時代に較べて楽器が安くなった）が普通に見られるように
なってきたのは、いいことだと思うね。
0183名無しの笛の踊り
NGNGしかし楽器が演奏できるってだけで何故ここまで偉そうな態度が取れるのか。
0184名無しの笛の踊り
NGNGとんちんかんなのはスレじゃなくてレスだよ。
0185名無しの笛の踊り
NGNG楽器が演奏できないってだけで何故ここまで卑屈になれるのか。
0186名無しの笛の踊り
NGNG中学生や高校生なら、まだそれでも許せますが、大学生にもなってこんな漠然とした
質問で期待する答えが得られると思っているのでしょうか。
単なる話題提供ならそれでも良いでしょう。
しかし、具体的に演奏会の計画があるなら、それに相応しい曲を考えるための
情報が必要です。
そもそも、副科にせよ管楽器専攻の学生でホルンを吹いている人が
どうしてホルンソロの曲を知らないのか不思議です。
大学の図書館などにCDや楽譜などはないのでしょうか。
大学にホルンの先生はいないのですか？
いったいこのMLに何を期待しているのでしょうか。
という疑問を感じるのは私だけではないはずです。
ここで答えを得たいのなら少なくとも次の情報を出してください。
・今まで練習したエチュード
・今までに練習した曲
・どういう主旨の演奏会なのか。
・あなたの演奏時間
・どういう曲想が良いか。(レガートで歌う曲か、軽快な曲か、テクニカルな曲か等)
0187名無しの笛の踊り
NGNGなんで日本人演奏家の演奏会に客が入らないのか
分かる気がするな。
0188名無しの笛の踊り
NGNG0189名無しの笛の踊り
NGNG0190名無しの笛の踊り
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