楽器ができる方が音楽をわかっているといえるか？
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0001名無しの笛の踊り
NGNGしかしながら演奏の良し悪しの議論が過熱してくると
よく出てくるのが「楽器ができないのに偉そうに言うな」
という類の発言。
そこでこの板の人に質問。
果たして楽器ができる方が音楽をよりわかっているといえるのか。
ちなみに自分はクラシックとは多少疎遠なアコーディオンを
たしなむ程度に弾きますが、確かに楽器ができて楽譜が読めれば
音楽を聴く楽しみも増えるとは思いますが
「わかっているか」と言われると楽器を弾かない人の直感力溢れた
感想に接してなるほどと思うこともあります。
とにかく賛否両論いろいろな意見をお聞かせ下さい。
0882名無しの笛の踊り
NGNG争ってるのは一部の厨だけだよ。
そんなの放置してマターリとね。
0883名無しの笛の踊り
NGNG禿同
0884名無しの笛の踊り
NGNG0885名無しの笛の踊り
NGNG0886名無しの笛の踊り
NGNG0887名無しの笛の踊り
NGNGほら，ほら，ボク２ちゃんに出てるよ！
0888名無しの笛の踊り
NGNG・・・・たのむからそこのｱﾆｵﾀ、「もののけ姫」歌うの勘弁してくれ。
耳腐る。
0889名無しの笛の踊り
NGNG0890名無しの笛の踊り
NGNG0891名無しの笛の踊り
NGNG0892名無しの笛の踊り
NGNG0893あぼーん
NGNG0894名無しの笛の踊り
NGNG0895名無しの笛の踊り
NGNG0896名無しの笛の踊り
NGNG0897名無しの笛の踊り
NGNG0898名無しの笛の踊り
NGNG0899名無しの笛の踊り
NGNG「味は理解するものじゃなくて楽しむものなの！」と怒られた。
0900名無しの笛の踊り
NGNG日本だと哲学って言葉はコンプレックスの対象だけど、（多分に使ってるひとにとっても）
ドイツなんかだと8歳くらいの子供でも、「何してんの？」「今、哲学してた。」なんて
会話が成り立つ。そもそも、たかが方法論をわざわざ輸入して悦に入ってる日本人は逝ってよし！
だから輸入にたよっていた東京ではなくて、京都で独自のものができたんだよ。
（京都の市民はウィーンの市民なみにアフォだったけど）
0901名無しの笛の踊り
02/03/23 02:38ID:M3Ekflt.0902名無しの笛の踊り
02/03/23 12:22ID:???0903あぼーん
02/03/23 12:27ID:???0904名無しの笛の踊り
02/03/24 03:08ID:???こういう奴がいるからこのスレに９００もレスつくんだよ。
425 名前：418 ：02/03/23 02:33 ID:???
というか、楽器を演奏できない人が
クラシックのファンとか言われても困る。
楽器を演奏できてこそ、クラシックを知ることが出来るのだから。
0905名無しの笛の踊り
02/03/24 17:23ID:???0906名無しの笛の踊り
02/03/26 07:04ID:???特に音楽を語り合うこういう場所ではね。
0907名無しの笛の踊り
02/03/28 23:42ID:St0kkDIs0908名無しの笛の踊り
02/03/28 23:44ID:rOlUS.K.ちなみに楽器は「できる・できない」じゃなくて
「やる・やらない」です。料理と同じ。
0910名無しの笛の踊り
02/03/30 20:23ID:???いますぐＮＨＫ教育のマイスキーの番組見れ
0911名無しの笛の踊り
02/03/30 20:31ID:MYDlCvg60912名無しの笛の踊り
02/04/04 12:02ID:???内容詳細キボン。
0913名無しの笛の踊り
02/04/04 12:11ID:???0914名無しの笛の踊り
02/04/04 12:13ID:???味の善し悪しを知っている人間が料理の腕を持っているかと言うと、
必ずしもそうではないと思うんだが・・・どういう意味で「料理と
同じ」と言っているのかが図りかねたので、ちょっと口出し。
できればもうちょい詳しい説明を求ﾑﾓﾉﾅﾘ。
0915名無しの笛の踊り
02/04/08 20:33ID:???自分がやってない楽器（弦楽器、木管、金管等）の事も
よく理解できるようになるんでしょうか。
ちなみに自分は楽器できません。
0916名無しの笛の踊り
02/04/09 21:12ID:???これを好む者はこれを楽しむ者に如かず」
0917名無しの笛の踊り
02/04/09 21:17ID:???その気になれば明日帰りがけに楽器屋によって来れば即「演奏する人」になれるってことではないのかな？
料理も楽器も生まれつきできる人とできない人がいるわけではない。
0918名無しの笛の踊り
02/04/09 21:24ID:???料理の技術を深めることが直接には味覚の向上にはつながらないだろうからな。
0919名無しの笛の踊り
02/04/09 23:18ID:???楽器さわったことない奴が偉そうなこと言うな。
別に下手でもいい、実際演奏してみてからこのスレの結論出してよ。
でなきゃ全然説得力ないですね。
>>914
普通、いい料理を作れる人は味もわかるでしょ。
すぐ例外を探したがるんだね。
0920名無しの笛の踊り
02/04/09 23:25ID:???0921名無しの笛の踊り
02/04/09 23:27ID:???0922名無しの笛の踊り
02/04/09 23:36ID:???0923名無しの笛の踊り
02/04/09 23:37ID:lxdDetsE0924名無しの笛の踊り
02/04/09 23:39ID:???0925名無しの笛の踊り
02/04/09 23:47ID:???結構いい意見言ってる人いるし、
建設的な議論しようとしている人もいるね。
0926名無しの笛の踊り
02/04/10 00:00ID:qJp9htgk0927名無しの笛の踊り
02/04/10 00:03ID:???時間と金があればやりたいです。
0928名無しの笛の踊り
02/04/10 00:03ID:???小学校でリコーダー吹かなかったかい？
0930名無しの笛の踊り
02/04/10 00:07ID:qJp9htgkそれは楽器やればわかる事だし、音大にでも逝って回りを見ればさらに一目瞭然（藁
でも、自分が音楽を好きで、よーっく解っているという自覚や埃があるんなら、
やっとくべきでしょ。だってその方が絶対楽しいに決まってる。
やろうともしないで料理の例えとか出してきても、いま一つしっくりこない。
0931名無しの笛の踊り
02/04/10 00:07ID:???おじいさんの形見のブルースハープだって楽器だよ。
0934名無しの笛の踊り
02/04/10 00:37ID:???0935名無しの笛の踊り
02/04/10 00:37ID:ExflkirM0940名無しの笛の踊り
02/04/10 01:25ID:Uv1SBFbY俺はぶっちゃけわかんない。
けど好きだから職業でもないのに未だにピアノやってる。
ただ、何も楽器やってない人にトンチンカンな批評とか感想を頂くと
ただただ哀しくなる。
やってる人からの意見はまずそんな事ない。
でもやってない人からの意見で適確なものを頂く事もある。
少ないけどね。
0941名無しの笛の踊り
02/04/10 01:27ID:???大バッハくらいのことはできなきゃねえ。
0942名無しの笛の踊り
02/04/10 01:29ID:???「わかっている」
をアピールしてるね。
0943名無しの笛の踊り
02/04/10 07:02ID:???0944名無しの笛の踊り
02/04/11 17:47ID:Q7WjAEJU0945名無しの笛の踊り
02/04/11 22:44ID:???良き哉 良き哉
0946名無しの笛の踊り
02/04/11 23:51ID:???0947名無しの笛の踊り
02/04/11 23:53ID:???0948名無しの笛の踊り
02/04/12 00:00ID:???「音楽がわかってない」とレッテル貼ってこき下ろす奴ね。
0950名無しの笛の踊り
02/04/12 01:42ID:???前向きな選択だと思う。
0951名無しの笛の踊り
02/04/14 11:31ID:???楽器をやる人もやらない人もそれそれがそれぞれの価値観で楽しめるのが
音楽ってもんでしょ。
だからこそ何百年も聴かれ演奏され続けられてきたある種の普遍性を
獲得してこられたのだと思う。
楽しみ方にレベルが高い低いってないと思う。
楽器ができないのは未熟な発展途上の段階って考えるのも正しくないと思う。
0952名無しの笛の踊り
02/04/14 11:32ID:???0954名無しの笛の踊り
02/04/14 11:41ID:???0955名無しの笛の踊り
02/04/14 11:46ID:???0956名無しの笛の踊り
02/04/14 11:57ID:???楽器ができない人間の怨念を甘く見るなよ〜
0957名無しの笛の踊り
02/04/14 12:54ID:???0958名無しの笛の踊り
02/04/14 13:46ID:???２ちゃんみたいな匿名性の掲示板では無理だと思う。
反対意見を気に入らない人が悪意にまたは悪意なしに相手を
けなしたり、おちょくったりするの目に見えてるし。
なんかマジメに議論を続けようとしている人が気の毒。
１さんにはきちんと自分が誰であるかを明らかにする掲示板に
参加して議論して欲しいと思う。
0959名無しの笛の踊り
02/04/14 17:10ID:???0960名無しの笛の踊り
02/04/14 17:36ID:???0961名無しの笛の踊り
02/04/14 17:56ID:???ただ自分としては海外とかではどうなのかなって
いうのが少し知りたい。
比較文化論みたいな感じでね。
0962名無しの笛の踊り
02/04/14 20:25ID:???終了がよろしいかと。
0963名無しの笛の踊り
02/04/14 23:14ID:R6yAxHPEそれだけじゃなくて、楽譜が読めるとか、楽典をある程度理解しているとか、
聴衆の間での音楽的素養はカナーリ高かった。それだけ裾野が広かったんだろーね。
そんな中で偉大な作曲家が多く生まれてる。
まぁ、それはともかく貴族的に音楽をただただ消費してるだけじゃなくて、
やってみりゃいーじゃん。
音楽がわかるわからないは関係ないが。
っつーか、音楽わかるって何よ？
0964名無しの笛の踊り
02/04/14 23:17ID:???はやく終了しようよ。
0965名無しの笛の踊り
02/04/14 23:23ID:???0966名無しの笛の踊り
02/04/14 23:35ID:???そんなもの十全にあることなんてないんだよ。
0967名無しの笛の踊り
02/04/15 01:38ID:???0968名無しの笛の踊り
02/04/17 23:11ID:???0969名無しの笛の踊り
02/04/18 04:48ID:???0970名無しの笛の踊り
02/04/18 04:51ID:???0971名無しの笛の踊り
02/04/19 02:21ID:???楽器できて音楽判れば言うことないかも。
野球とかと同じかな。
見えないﾓﾉも見えてくるし、
見えなくて良いﾓﾉも見えてくる。
これが良いか悪いかは判らないけど、
「より愉しめる」のは確実だと思われ。
漏れも楽器はﾍﾀﾚです。
でも、ﾍﾀだからこそ愉しいのかな。要練習ですねえ。
ｶｷｺしてる場合ではないですな。
0972名無しの笛の踊り
02/04/19 08:56ID:???0973名無しの笛の踊り
02/04/20 19:13ID:???以前数年間ドイツに在住した者だが、ドイツ初めとする欧州では
クラシックは中高年に根強いファンがいるものの全体的には減少傾向にあると思う。
でもみなさん音楽を心から楽しんでるよ。
年配になってからでも気軽に音楽を始める人もいらっしゃる。
肩から力を抜いて楽しんでいるというのか。
ここの議論読んでると某かの知識を知ってる知ってないで優越感、劣等感を
感じている御仁がいるようだけどそういうこと論じること自体文化として
クラシックが根付いてないことを暴露するものだからやめておいた方がいい。
自分が体験した限り欧州でそういう論争に一度も遭遇しなかった。
明治以来音楽を始め西洋文化を吸収することに熱心でそれらについて
「知っている」事が進歩人の証みたいな時代があったけど
もうそろそろ肩から力を抜いてそれぞれが楽しめばいいんじゃないのかな。
0974名無しの笛の踊り
02/04/20 19:22ID:???0975名無しの笛の踊り
02/04/20 19:26ID:???机上の理論だけでは何もわかりません。
0976９７３
02/04/20 19:37ID:???クラシックを自分の専門にしようという人はそうかもね。
でもその他大勢の愛好家にとっては「そんなの自分の勝手だ」って
叱られるよ。
ここで議論してるだけではたぶん永久に納得できないだろうから
時間とお金があれば留学でもしてみればいいよ。
0977名無しの笛の踊り
02/04/20 20:22ID:???＞ここで議論してるだけではたぶん永久に納得できないだろうから
納得してないのは、その他大勢の愛好家の方なんですわ。
どうしても、自分は音楽をわかってると主張したいらしい。
わかってても、わかってなくても、どっちでもいいんですけど。
0978キース ◆I.kGLh3k
02/04/20 21:03ID:DQOwqll6同感です。
クラシックという素晴らしい音楽の喜びを一人でも
多くの人に知ってもらいたいですね。
そのためにはやはり、論じることよりも
感じること、勝ることよりも分かち合う心が大切。
0979ドレミファ名無シド
02/04/20 21:08ID:op.OqVGk( ´,_ゝ｀) ﾌﾟ
お前が一番「勝ること」にこだわってんじゃんよ
0980キース ◆I.kGLh3k
02/04/20 21:17ID:VI6oR7b2粘着ですね。。
その言葉そのまんまお返ししますよ。。
521 ：ドレミファ名無シド ：02/04/19 01:43 ID:gtcrsdBE
てかもうコイツ自分でピアノ下手糞って宣言したからどうでもいいや。
結局ド下手糞が小生意気に薀蓄たれてるだけだったってことでしょ。
実力ある奴が煽りやるとそれなりに発展性もあるってもんだけど。
もうコイツの発言には価値なしだよ。んで煽る価値もなし。
小型犬がキャンキャン吠えてるだけ。
0981名無しの笛の踊り
02/04/20 21:21ID:???｜
｜ ★★★ キースは放置が一番キライ！ ★★★
｜
｜●嫌われてもウザがられてもヘラヘラとカキコを続ける
｜ クラ板の腐れコテハン「キース」は完全放置して下さい。
｜ 癇に障って叩きたくなってもレスを付けずに放置！
｜
｜▲キースは名無しで自作自演するだけでなくルールに反する
｜ 重複スレまで立ててあなたのレスを誘っているのです。
｜ （これはクラ板全体に対する荒らし行為です）
｜
｜◆慇懃無礼で口先だけで厚顔無恥で他人を小馬鹿にしたキースの
｜ カキコにブチ切れてレスしたらその時点であなたの負け！
｜ ｡
. Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ 超重要！
〜/U /
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レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。