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楽器ができる方が音楽をわかっているといえるか？

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0001名無しの笛の踊りNGNG
クラシックファンにはいろいろな人がいます。
しかしながら演奏の良し悪しの議論が過熱してくると
よく出てくるのが「楽器ができないのに偉そうに言うな」
という類の発言。
そこでこの板の人に質問。
果たして楽器ができる方が音楽をよりわかっているといえるのか。
ちなみに自分はクラシックとは多少疎遠なアコーディオンを
たしなむ程度に弾きますが、確かに楽器ができて楽譜が読めれば
音楽を聴く楽しみも増えるとは思いますが
「わかっているか」と言われると楽器を弾かない人の直感力溢れた
感想に接してなるほどと思うこともあります。
とにかく賛否両論いろいろな意見をお聞かせ下さい。
006557NGNG
>>1〜56
気の毒な人たち。ｸｽｸｽ。
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>1-56
0067名無しの笛の踊りNGNG
>>64　ただの雑談だよ
0068名無しの笛の踊りNGNG
ま、悔しい思いをしたんだろうな。
カワイソウに。
0069名無しの笛の踊りNGNG
昔「チャイコフスキーのVn協奏曲は演奏不可能だ」
といって演奏を拒否した大演奏家がいたそうだが
現代では名のあるヴァイオリニストなら
みんな弾くでしょう
演奏家の見識などそんなもんです
0070名無しの笛の踊りNGNG
>>64
よくある話だね。
規定なしに安易に用語を使ってみんなわかった気になって
勝手に議論が進むなんてこと。
だれがいいだすか待ってた。
0071名無しの笛の踊りNGNG
ていうかいまやｸﾗ板自体が糞板化しつつあるから。
「人」がいなくなりつつあるんだよ。空洞化。
0072名無しの笛の踊りNGNG
昔,今
弾ける,弾けない

どういう関係があるのか述べよ
0073名無しの笛の踊りNGNG
>>70　俺は誰も言い出さないでくれと祈っていた。
ヒラリー・ハーンのスレみたいになるのはごめんだ。
0074名無しの笛の踊りNGNG
>>69
作曲家と演奏家の間で、言い分が食い違うことはよくある。
だいいち、その件は技術的な問題であって、音楽はわかるかどうかという主題とは
関係ない。演奏家の見識なんて大仰なことを言い出す69はスノッブ。
0075名無しの笛の踊りNGNG
>>74　はげどう。
0076-NGNG
>>58
好きになる、共感できる、のが「楽しめる」ための前提だと
自分は思う。だから同意。>>51で言いたかったのは、
弾けたら即好きになるというわけではないということ。
0077ドレミファ名無シドNGNG
今日はじめてクラ板に来ました。
ボクはDQN厨房にすらなれないようなので逝ってきます。
0078名無しの笛の踊りNGNG
>>69



sine!
0079名無しの笛の踊りNGNG
アコーディオン弾けるだけでも立派じゃん。>>1
俺なんか歌さえ歌えないよ。
0080名無しの笛の踊りNGNG
死ぬ必要はない。>>78
0081名無しの笛の踊りNGNG
別に雑談にＩＳＯ９０００レベルの定義づけなんぞいらん。
それなら学術板逝け。
演奏は結果よければ全てよし。音楽のプロなんぞハレ（非日常）の
シャーマンなんだから普段の世間一般の社会生活(卦)には必需品でも
ないし。
0082名無しの笛の踊りNGNG
楽器の弾けない者にそのような態度を取る者と議論する必要はない。
己の心が喜ぶようにするのみ。
0083名無しの笛の踊りNGNG
１は真性バカ厨房
これだけは言える。
008469NGNG
演奏家は作曲者のイメージを聴衆に伝える
役割をもっているが
時として傲慢かまして
音楽の障害となってしまう場合がある
演奏家の
技術が完全なものに近づくほどに
音楽に対して謙虚にならなければならない
0085名無しの笛の踊りNGNG
>>83　ｷﾐﾓﾈ
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>84　意味不明
0087名無しの笛の踊りNGNG
>>84
ｵﾏｴﾓﾅｰ
0088名無しの笛の踊りNGNG
>>84
感動した。（まじ）
0089名無しの笛の踊りNGNG
今日の祭りはここですか？
でもちょっと小粒の感は否めないな。
>>1よ、君も真性ならもっと暴れてくれ。
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>81
＞音楽のプロなんぞハレ（非日常）のシャーマンなんだから
＞普段の世間一般の社会生活(卦)には必需品でもないし。

ヲタの社会観。健全な社会はハレとケの両方が「必需品」。
ヲタにこんなことをいっても、反発するだけだろうが。
0091名無しの笛の踊りNGNG
「楽器ができないのに偉そうに言うな」とのたまう演奏家にかぎって
たいした演奏家でないことはほぼ間違いないと思われ
0092名無しの笛の踊りNGNG
>>91
演奏家が言ったの？
00931NGNG
>>64
１です。
６４さんのご指摘ごもっともです。
自分もこのスレを立てる時、音楽を「理解している」「把握している」
「知っている」などどういう表現にしようか迷ったのですが
あえて曖昧な「わかる」という表現を使わせてもらいました。
それは自分自身がこのスレで音楽がわかるとはどういうことかという意味も
突き詰めたいと思ったからですが、その趣旨も書かずに申し訳ありません
でした。
なお、このスレを立てた動機はクラシックＭＬや掲示板でケンカになるとき
そういうふっかけをする人が多いものですから
どんなものなんだろうと。自分自身もそれほど本格的に楽器をやっている
わけではないので（楽譜が読めてなんとか弾ける程度）
いろいろな層の方が参加するこの板でご意見を伺おうと思った次第です。
という感じでなのですが、何か不明がありましたら
またよろしくお願いします。
0094名無しの笛の踊りNGNG
>>91
漏れ、師匠に言われたよ。（師匠は某プロオケの首席だけど・・・）
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>91
禿銅です
聴衆は音楽のことを良く知っている、と考えるべきですね
0096名無しの笛の踊りNGNG
最低でも楽譜は読めてくれ。
0097-NGNG
演奏家　　「ぴ〜〜ひゃらら〜〜」

クラオタ　　「そこに変なアクセントが…作曲家の意志に反しているニダ！」

演奏家　　「う、うるさい（ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ! 。ここは難しいんだぞ」

クラオタ　　「ｶﾝｹｰﾈｰﾖ｣
009864NGNG
>>94
それはシチュエーションがわからないが、師匠としては
「うだうだ言わずもっと練習しろ」と言いたかっただけではないのか。
0099名無しの笛の踊りNGNG
>>90
必死だな（ｗ　その社会観が存在しても良いのが健全な社会（藁
010091NGNG
演奏家が言った言わないに拘泥するのであれば、聴衆の立場から、

「楽器ができないのに偉そうに言うな」とのたまう演奏家にかぎって
金を出してまでも聴きたいとは思わない演奏家であることはほぼ間違いないと思われ

に訂正。
0101名無しの笛の踊りNGNG
100ゲットーーーー！
0102名無しの笛の踊りNGNG
に失敗した。
鬱だ。氏のう。
0103名無しの笛の踊りNGNG
>>99

社会のお荷物ってことだけは自覚があるようだな。
0104名無しの笛の踊りNGNG
>>101
一拍遅れたぞ！（藁　練習しなおせ
0105名無しの笛の踊りNGNG
なんだか盛り上がってきたね
0106名無しの笛の踊りNGNG
>>103
お前がな（ｗ
0107名無しの笛の踊りNGNG
音大出てもプロになれる人って何％なの？
0108名無しの笛の踊りNGNG
100ゲットができる方が２ちゃんねるをわかっているといえるか？
0109名無しの笛の踊りNGNG
>>108
それなら２げとの方だな。
0110101NGNG
>>104
ﾒﾄﾛｰﾉﾑで練習します（ﾜﾗ
0111名無しの笛の踊りNGNG
100ゲットも出来ないやつが２ちゃんを語るなかれといえよう！
0112104NGNG
>>110
その謙虚な姿勢があなたを大成させる事でしょう。
精進を望みます。
0113名無しの笛の踊りNGNG
外務省の役人が
「オマエラあれこれ言ってるが、オマエラに俺達の仕事の難しさが分かるのかよ！」
と開き直っているようなものですか（藁
0114名無しの笛の踊りNGNG
>>113
我意夢省は、指揮者に反発するヘボオケだよ（藁
0115訂正（１１１）NGNG
１００ズザーを１０１でやって初めて２ちゃんを理解したといえよう！
0116名無しの笛の踊りNGNG

100ゲットでいちいち喜ぶな。
１０進数しか知らないｱﾌｫ達よ。
0117名無しの笛の踊りNGNG
>>116
Hex(16進）であんた何歳？
0118名無しの笛の踊りNGNG
音楽をわかっていないアマ演奏家は逝ってよし！
0119名無しの笛の踊りNGNG
>>118　プロもだよ。
0120101NGNG
>>116
喜ぶどころか失敗してむしろ鬱です（藁
0121名無しの笛の踊り NGNG
よく考えるとポップスなんかのジャンルではこの手の話題聞かないね。
0122名無しの笛の踊りNGNG
>>121
ポップスリスナーのほうが健全な証拠でないの？（笑
0123素人NGNG
>>121
そりゃ、クラシックの演奏家の人は人の命を預かるお医者様のようなもんだから。
ポップスは街の薬局（藁
0124素人NGNG
・・・なので、「しっかりしてほしい」という幻想があるもんなんです。
0125名無しの笛の踊りNGNG
>>123-4
どーゆうこと？
0126-NGNG
>>121
ポップスは「キャッチーである」ことも
（・∀・）ｲｲ!! 曲の条件だからでないの？
0127名無しの笛の踊りNGNG
>121
ポップス＝大衆向け音楽＝馬鹿でもわかる音楽
シリアス　ミュージックは、音楽インテリ向けに書かれている。
理解できる教養と知性が必要。
ポップスリスナーは田舎の百姓女のように健全だよ。
0128名無しの笛の踊りNGNG
誰だって、自分以外の人間が音楽をどれだけわかっているかなんて
本質的には知ることができない。
よって楽器をやっていようがいまいが変りはなし。
みんな自分がわかってる範囲で楽しむしかないんだから。
いいじゃんそれで。
0129名無しの笛の踊りNGNG
いくらなんでも127はネタだろ？
マジとすれば悲しいな。
0130名無しの笛の踊りNGNG
>>127
クラシック＝サロン・ミュージック（わかる人だけの音楽）って言ってるように聞こえる。
0131名無しの笛の踊りNGNG
>>127
あ〜あ。また「わかる」って言葉出してるし・・・
0132-NGNG
>１２１
プログレヲタとかも同じ事やってんじゃないの？
0133名無しの笛の踊りNGNG
>129　馬鹿。マジレスだ。読めばわかるだろ？
それがわからないのは、ポップスリスナー＝百姓女
楽しめればいい、なんて言ってる奴らはみんな無知無教養の呑百姓だ。
0134名無しの笛の踊りNGNG
>>127
大嘘。ﾌﾞﾙｦﾀはどうなる？（藁
それにｸﾗ板と他のまともな板とを比べてみればわかるとおり
ｸﾗ板住人の日本語能力（単純に誤りなく日本語を入力できるというレヴェルでも）
は他の板にかなり劣る。ｸﾗ以外の事柄には無知・無教養なことを度外視しても。
0135名無しの笛の踊りNGNG
>>130
それを言うならパーティ・ミュージックじゃない？。
0136コーホーNGNG
アマオケはともかく、水槽は、音楽はわかってない、といえよう。
0137名無しの笛の踊りNGNG
>>133
＞それがわからないのは、ポップスリスナー＝百姓女

なぜ女？
0138名無しの笛の踊りNGNG
>>134
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
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0139名無しの笛の踊りNGNG
>>121
いや、そうでもないと思うぞ。
うる憶えでスマソが、昔洋楽でライトヘビメタが流行った時に
「もっと昔のヘビメタを聴け」と古参のロッカーが嘆いていたし、
日本でラップが流行ってＣＤがバンバン出た時にも
第一人者のラッパーが「お前ら分かってるのかよ」なんて態度を露骨に示していたぞ。
吉田某や矢沢某や松山某なんかは今にも説教し始めそうな雰囲気があるし（藁
0140名無しの笛の踊りNGNG
音楽でも美術でもぎりぎりのところで創作したり演奏したりしている奴らのことを
楽しめればいい、なんて馬鹿な価値観で片付けられる神経がわからない。
聞いて、不愉快になったり、頭がおかしくなったりするようなものが芸術じゃないか。
ベートーヴェンの作品に激しい狂気を感じ取って、我慢できなくなるのが芸術家じゃないか。
てめーらしろーとクラヲタは引っ込んでろ！
0141名無しの笛の踊りNGNG
>>139
松山某って、ムネヲの刎頸の友のあれか？
0142名無しの笛の踊りNGNG
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
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0143名無しの笛の踊りNGNG
>134
だから馬鹿なんだ。教養の意味がわかっていない。日本語能力と音楽を聞く教養とは何のかかわりもない。
芸術を理解する上で最低限必要な教養と知性を自ずと要求するのがシリアスミュージックだ。
0144名無しの笛の踊りNGNG
>>140
わからなくていいんだよ。
お前はそれでいい。みんなそれでいい。
お前は馬鹿でいい。みんな馬鹿でいい。
こだわりは自分の中にしまっとけ。
雑魚であることを受け入れたらそこがスタートラインだぞ。よろしいか？
0145名無しの笛の踊りNGNG
>>140
芸術家は勝手に狂気でもわずらってればよろしい。
俺達はそれを楽しく消費するだけ（藁
0146名無しの笛の踊りNGNG
ここにいるよな連中が外交関係の仕事してたらすぐに
周辺諸国に軋轢撒き散らして紛争を引き起こす、バランス
感覚の無い日本になってくれてるだろうね。
0147名無しの笛の踊りNGNG
>137　女はいつの時代でも、どこの国でも抑圧され、教養の埒外に置かれてきた。
いまだってそうだ。だから、無知無教養の代表は、百姓女。
わかった？
0148-NGNG
よくコンサート会場で、イキがって彼女に解説してる厨房いるよな。

「良くわかんないけど綺麗な曲ねー」　　　　　＝　百姓女

「やっぱヴァントのＮＤＲは最高だからね！！」　＝　厨房

幸福をかみしめながら、黙って席を立つ　　　＝　真の男、２ｃｈねらー

ブラボー親父　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　豚
0149名無しの笛の踊りNGNG
ん？水槽出身者の怒りのコピペ攻撃か？
0150名無しの笛の踊りNGNG
>>143
すばらしい！まったくその通りだ！！
だから君も最低限必要な教養と知性を身につけよう！！！
0151名無しの笛の踊りNGNG
その百姓女に届くように書かれているのが、浜崎あゆみやなんかのポップスだ。
さあ、楽しめ！楽しめ！百姓女ども！百姓娘。でもよし！
0152名無しの笛の踊りNGNG
まあこれ糞ｽﾚなんだけど（立てたヒトには悪いが）。
しかも既存ｽﾚの「定義」とか「死んだ音楽」とも重複しているんだが。

私について言わせてもらうなら，やはり脳味噌を刺激してくれる音楽でないと
金を払ってディスクを買う気にはならん。それは結局クラシック（の全部では
ないが）に限定される。幅広く聴く。ルネサンスから20世紀まで。メジャー
な演奏家・レーベルからマイナーなのまで。ジャンル（演奏形態）も幅広く。
それに現在活動中の第一線のクラシック演奏家はポピュラー系と同じくらい
「現在」の音楽を表現していると考えている。曲がバッハやﾍﾞﾄであってもね。
0153名無しの笛の踊りNGNG
>>143
すみません。１４３さんの言われる
「芸術を理解する上で最低限必要な教養と知性」とは具体的には
どの程度のものをいうのでしょうか。

0154名無しの笛の踊りNGNG
>>146
これ「腐フル」スレに俺が書いた奴のコピペやんか？（苦笑
0155　NGNG
>>1
馬鹿は死ね
0156名無しの笛の踊りNGNG
あ、いま誰かいいこと言った
0157名無しの笛の踊りNGNG
>>153

少なくとも、143みたいなことを言い出さないだけの教養と、
143がアフォだと判る程度の知性。
0158名無しの笛の踊りNGNG
さて、今回の質問ですが、聞き方が悪すぎます。
中学生や高校生なら、まだそれでも許せますが、大学生にもなってこんな漠然とした
質問で期待する答えが得られると思っているのでしょうか。
単なる話題提供ならそれでも良いでしょう。
しかし、具体的に演奏会の計画があるなら、それに相応しい曲を考えるための
情報が必要です。

そもそも、副科にせよ管楽器専攻の学生でホルンを吹いている人が
どうしてホルンソロの曲を知らないのか不思議です。
大学の図書館などにCDや楽譜などはないのでしょうか。
大学にホルンの先生はいないのですか？
いったいこのMLに何を期待しているのでしょうか。
という疑問を感じるのは私だけではないはずです。

ここで答えを得たいのなら少なくとも次の情報を出してください。
・今まで練習したエチュード
・今までに練習した曲
・どういう主旨の演奏会なのか。
・あなたの演奏時間
・どういう曲想が良いか。(レガートで歌う曲か、軽快な曲か、テクニカルな曲か等)

0159名無しの笛の踊りNGNG
また不毛な中傷合戦に戻ってしまっているようですが
フライングブラボーが大多数の聴衆から迷惑と思われているという事実を
認知してもらうことは可能なのでしょうか？
何故迷惑なの？とか
あの日（2/12）の聴衆が全クラシックリスナーを代表するのか？とか
一個人を残り大勢で云々とか、
反論あり、納得いかないという人もいると思いますが。

フラインブグラボー肯定派のみなさんは、
上記を踏まえて尚どういう理由で肯定できるのかを
伺いたかったのです。

例え大勢が迷惑しようとも、
自分が自分の感動の発露のままフライングブラボーするよ
というのであれば、話をするだけ無駄になるでしょう。

自分ではやらないけどフライングブラボー容認派の人は
私からするとずいぶんと寛容だな、すごい人だな、と思います。
しかしそれはまた、他人に求めるような筋合いではないとも思います。

絶対に何時如何なる時でも禁止！とまでは言わなくても
もう少し自分以外の人の感動にも配慮して我慢してもらえれば
沢山の人がイヤな思いをしないで済むと思うのですが。
何故我慢しなければいけないのかと言われるかもしれませんが、
フライングブラボーをやられた時、
それを聞いた人の大多数はみな我慢を強いられているのです。
フライングブラボーがある度に、です。
というわけで、フライングブラボーを出きるだけ我慢して下さい。
0160134NGNG
>>152をｺﾋﾟﾍﾟしたヒト他人（実は漏れ）の他ｽﾚでのﾚｽを無断転載しないでくれる？（w
それにいまそれ書いた時とは正反対のスタンス（＝ｸﾗ聴く奴は無知・無教養）に
立ってるんでちょっと迷惑（ww

それにしても糞ｽﾚは糞ｽﾚなりに面白くなりつつあるじゃんか！
0161名無しの笛の踊りNGNG
演奏家が「楽器が出来る俺様にしか音楽が分からないんだ、
楽器が出来ない聴衆なんかに音楽が分かるものか」
とひきこもってど〜するの。

ま、趣味の楽器演奏ならば構わないか（ｗ
0162名無しの笛の踊りNGNG
>>160

君もやっと気付いたようだね＞（＝ｸﾗ聴く奴は無知・無教養）
0163-NGNG
>>１５８　コピペ?
0164名無しの笛の踊りNGNG
>>161

けど、そういうのよくいるよ。
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