楽器ができる方が音楽をわかっているといえるか？
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0001名無しの笛の踊り
NGNGしかしながら演奏の良し悪しの議論が過熱してくると
よく出てくるのが「楽器ができないのに偉そうに言うな」
という類の発言。
そこでこの板の人に質問。
果たして楽器ができる方が音楽をよりわかっているといえるのか。
ちなみに自分はクラシックとは多少疎遠なアコーディオンを
たしなむ程度に弾きますが、確かに楽器ができて楽譜が読めれば
音楽を聴く楽しみも増えるとは思いますが
「わかっているか」と言われると楽器を弾かない人の直感力溢れた
感想に接してなるほどと思うこともあります。
とにかく賛否両論いろいろな意見をお聞かせ下さい。
0458名無しの笛の踊り
NGNG0459名無しの笛の踊り
NGNG待てば海路の日和あり、と言うだろう、中江くん。
0460名無しの笛の踊り
NGNG0461名無しの笛の踊り
NGNGあれだよ、あれ。ほら、こないだの、あれ、あれだよ、中江くん。
なっ。
0462名無しの笛の踊り
NGNG君、童貞（楽器弾けない）のときに「自分は愛はわからない（音楽はわからない）」などと
思っていたかね？
0463名無しの笛の踊り
NGNG0464名無しの笛の踊り
NGNG0465名無しの笛の踊り
NGNGだれが女子高生なのか分からなくなっちゃったろー！
ばかばかばかばか・・・・・・・・ば～～～か！
0466462
NGNG君、処女（楽器弾けない）のときに「自分は愛はわからない（音楽はわからない）」などと
思っていたかね？
「・・・・部長、それセクハラです。」
0467名無しの笛の踊り
NGNG中江くんは、と、特定の男性がいるのか？
「えぇ、まぁ・・」
真剣な付き合いなのか？
「えぇ、まぁ・・」
そうか、それは安心した。そうか、そうか。そうだよな、うんうん、よし、よし。
真剣か、真剣ならいいんだ、、、
※意味不明
0468名無しの笛の踊り
NGNG0469名無しの笛の踊り
NGNG0470名無しの笛の踊り
NGNG0471名無しの笛の踊り
NGNG0472名無しの笛の踊り
NGNGそういやぁ、中江くん、今度ウィーンフェルってのが来るそうだね？
ラットルっていいらしいんだよ、なかなか。
いやぁ、実は僕ベートーベンが大好きでねぇ、ハイリゲンシュタットの遺書なんか、昔は暗誦までしたものさ。
きみ、ほら、クラッシック聞くって言ってただろ、やっぱりああいうのも好きか？
「えぇ、まあ・・」
よかったら、僕のと一緒に券頼むけど、どぉ？
こんなおじさんとじゃ嫌か、嫌だよなぁ・・そうだ、そうだ、ｳﾝｳﾝ。恥ずかしいもんなぁ。
※買って貰っちゃった！ｳﾋ！
0473名無しの笛の踊り
NGNG0474名無しの笛の踊り
NGNG0475名無しの笛の踊り
NGNG0476名無しの笛の踊り
NGNG0477名無しの笛の踊り
NGNG0478名無しの笛の踊り
NGNGしあわせ。マジ蹴られたい。
0479名無しの笛の踊り
NGNGここは
「男は女子高生っぽく、女は50台独身男性風に話すこと②」
ローカルルールを忘れるなといえよう。
0480名無しの笛の踊り
NGNGもうすごい反動だ。
１が見たらわけわかんないんじゃないか。
0481名無しの笛の踊り
NGNGローカルルールっていつ出来たんだ。
自分も従わなきゃいけないのだろうか。
0482名無しの笛の踊り
NGNGほっとけば飽きるだろう。
スレタイの議論したければ
とりあえず勝手にすりゃーいいんじゃない？
04831
NGNG0484名無しの笛の踊り
NGNG１．．．なのか？
しかし文体を明らかにしないところが怪しいな（ｗ。
0485名無しの笛の踊り
NGNGニセモノめが
0486名無しの笛の踊り
NGNG0487名無しの笛の踊り
NGNG0488海老Bing
NGNG￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧,..,､､.,､,､､..,_ ／i
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｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´
0489名無しの笛の踊り
NGNGっていうか中に入ってるの猫だし。
0490名無しの笛の踊り
NGNG0491名無しの笛の踊り
NGNG結構多い。そしてやつらはプロの演奏者もバカにする傾向有り。
0492海老Bing
NGNG￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´
0493名無しの笛の踊り
NGNGアマの至言っていうのもあるぞ。
たくさんの石ころの中から宝石の言を見つけて自分の糧にするのも
プロの技能だろう。
0494名無しの笛の踊り
NGNG0495名無しの笛の踊り
NGNGねぇよ、んなもん
0496名無しの笛の踊り
NGNGいる、いる。
演奏会後、「あれはねえ～ 実は～なんだよねえ。」なぞ
声高に得意げに話してるのは耳についてウザイ。
0497名無しの笛の踊り
NGNG0498名無しの笛の踊り
NGNG0499名無しの笛の踊り
NGNG0500名無しの笛の踊り
NGNG0501元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG0502名無しの笛の踊り
NGNGZANNNEN
0503元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGまいりました（笑）
0504名無しの笛の踊り
NGNGわかってないことが多いよな。
0505499
NGNG0506名無しの笛の踊り
NGNG同じことの繰り返し、いい加減にせんか！
ﾓﾁﾛﾝｵﾝﾅﾃﾞｽ
0507名無しの笛の踊り
NGNG0508ﾌﾗｲﾝｸﾞｹﾞｯﾀｰ
NGNGヴェクサシオンゲッターに徹してください。
0509名無しの笛の踊り
NGNG0510506
NGNG「男の兄弟に挟まれてそう」って言われます。
お弁当の時間にイスに座ってるんとか見て言われますなあ。
まぁ、あれは確かに女の子の座り方ではないわなぁ。
家だったら普通に自分の事「わい」とか言うし
外食して座敷だったらあぐらかいて食べよるしなー。
そのうえ格好も格好やし髪型もアレやし男と言われてもしゃーないかな。
昔はよく言われたけど今でもたまに知らん人にあったらぼくて言われるよ。
0511名無しの笛の踊り
NGNG0512名無しの笛の踊り
NGNG0513名無しの笛の踊り
NGNG0514名無しの笛の踊り
NGNGわからないようにするのがいいと言えよう。
0515名無しの笛の踊り
NGNG0516名無しの笛の踊り
NGNG0517名無しの笛の踊り
NGNG0518名無しの笛の踊り
NGNGははは、たのしいー。先輩達ってストレスを解消
してるんでしょう？わたしは男の子と言われたこと
はありません。足を広げて座ると母がとってもこわ
いし。あしたはピアノの集中レッスンですので、
もう寝ますね。おやすみなさ～い。お、じ、さ、ま、た、ち。
チュッ
0519名無しの笛の踊り
NGNG0520名無しの笛の踊り
NGNGクラシック楽しむ形ってＮ響アワーの池辺＆壇のコンビが
ひとつのモデルになると思う。
壇さんはいわゆるオンリーリスナーで率直な言葉で音楽を語り
池辺センセが技術的な事を補足する。
壇さんはそれにより知識を得るわけだし
池辺センセも専門家の耳によるのでない聴き手の感性に
感化を受ける事ができる。
そして二人とも大きな意味で音楽的に豊かになる。
0521名無しの笛の踊り
NGNGおじさんにコッソリ教えなさい。
0522名無しの笛の踊り
NGNG0523名無しの笛の踊り
NGNGあと、壇文子はピアノ弾けるよ
0524名無しの笛の踊り
NGNG0525名無しの笛の踊り
NGNGクラシックに詳しいスケベおやじが
クラシックに興味のある女の心をつかむ事が出来るか
んでもって
より親しくなることが可能であろうか否か
というクラヲタの妄想に訴える
巧みな演出ではないかと（ｗ
0526名無しの笛の踊り
NGNG５１８じゃないけど。
いにしえの音無生スレを思い出すよ。
名前違うかも、でもそんな感じ。
0527名無しの笛の踊り
NGNG0528名無しの笛の踊り
NGNG0529526
NGNG0530名無しの笛の踊り
NGNG0531名無しの笛の踊り
NGNGこんなおじちゃん、きらいかい。ﾊｧﾊｧ
パジャマかいネグリジェかい。 ﾊｧﾊｧﾊｧ
0532名無しの笛の踊り
NGNG0533名無しの笛の踊り
NGNG0534名無しの笛の踊り
NGNG５２０はちんぴら、ならず者のクラスをなんとか良くしようと
思っている新任の先生かクラス委員みたいな存在かもな。
ちょっと書きこみの時間が悪かった。
でもそのうち真面目な意見返してくれる人も出るんじゃないの。
0535名無しの笛の踊り
NGNGそれをネラッてるんだよ。壇はチャイ様だのと言ってボケたふりしてるだけ。
0536名無しの笛の踊り
NGNG同じ高校で同級生の漏れ（管弦楽部）よりいいとこに出やがって！
ゴルァ！！
0537名無しの笛の踊り
NGNGあんなに集団で活動してりゃ、食事の手配やら宿泊場所の確保、
様々なトラブル等で前時代的な事おびただしい。
新しい技術（例えばハリウッドのＣＧ）の出現によって、これまでの
技術（例えばﾓﾃﾞﾙｱﾆﾒｰｼｮﾝ）が壊滅するのは道理なんだからさ。
シンセサイザーをもっと発達させてくれー。 ＞電子技術者の人
0538名無しの笛の踊り
NGNGその「前時代的」なオケによる音楽製作をやめるようなことは、いまのとこない
また、ソルトレークの開会式でも、
極寒のなかでも、またいろいろなリスクのもとであっても、
オケによる演奏をしていた。
（マイナスの世界では、金管は金属のマウスピースだと唇に張り付いてしまう。
木管は楽器が割れる可能性も多いにある。弦は、弦を押さえる指は切れてしまうこともあるだろう）
0539名無しの笛の踊り
NGNGこのスレ読んで、馬鹿なひとがおおいので安心しました。
0540名無しの笛の踊り
NGNGうん、そうだね！
君もこれで仲間だね。仲良くしよう！！
0541名無しの笛の踊り
NGNG思うけどちがうの。
0542名無しの笛の踊り
NGNGそれにすぐけんか腰になって大声になる人は結構いる。
あと相手を徹底的に叩きのめす人も多い。
要は人間的にひ弱い人は多いかもね。
0543名無しの笛の踊り
NGNGまず一匹。
0544名無しの笛の踊り
NGNGarigato!
0545名無しの笛の踊り
NGNG聴き手あっての音楽
0546名無しの笛の踊り
NGNG長々と続いているが残るものはないんじゃない？
1はどんな答えを期待してるのだ？
そんなことはない、という答えが欲しいだけだろう。
2ちゃんねらーたちの貴重な時間を奪った。
sageで池。
0547
NGNGちょっと面白そうだよね。簡単な曲なら全部の楽器で
弾けるようにするの。
0548名無しの笛の踊り
NGNGこういう類のスレを安定軌道に乗せたいのなら
お互いに披露困憊するほどの煽り合いなりぶつかり合いなりを
さりげなく初期に演出して分かり合えないことを分かり合う
プロセスを通して荒れスレのカタルシスを早めに喚起しておいた方が
いいですよ、このスレはもう手遅れですが（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
必要悪というかガス抜きというかそういうプロセスを経ないと
「君は君、我は我なり、されど仲良き」という安定剤はなかなか
参加者に染み渡っていかないものです、特に2chではね（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
0549名無しの笛の踊り
NGNG聴き手あっての音楽
0550名無しの笛の踊り
NGNG当時自分もオケのメンバーも、
日本のプロのオケよりも音楽が分かっているものと真剣に信じていたことを
今日この場で懺悔します。
アーメン。
0551名無しの笛の踊り
NGNG0552名無しの笛の踊り
NGNGどっからどこまでがコピぺなんだ？
0553名無しの笛の踊り
NGNG一方的に議論を打ち切る卑怯者をひとり知ってるよ。
そいつにそっくりのやつがいま２ｃｈをうろうろしてるよ。
そいつの名前いってやろうか？
0554名無しの笛の踊り
NGNG長々と続いているが残るものはないんじゃない？
1はどんな答えを期待してるのだ？
そんなことはない、という答えが欲しいだけだろう。
2ちゃんねらーたちの貴重な時間を奪った。
sageで池。
0555名無しの笛の踊り
NGNG出来ない読めないよりも音楽を理解する上で有利とは言えよう。
（理解って何よ？という問題はさておき。）
ただ、水槽楽や尼桶で楽器をやっていた者の立場から告白させてもらえば、
同じ楽器を演奏する者同士が音楽の話をすると
コンクールの採点でもしているかような技術論に終始しがちがったように思う。
コンサートなんかに一緒に行っても
奏者が１ヶ所こけただけで全否定しかねない態度で、
「でも音楽としては良かったじゃない」なんて反論して
鼻で笑われた経験がある。
まあ、みんな若かったからかもしれないが。
当時は金管楽器を演奏していたので４管編成の曲やブラスアンサンブルばかり聴いていたが、
楽器を止めて初めて古典派の曲や弦楽の曲を聴くようになり
曲の良さが分かるようになったから、
個人的には楽器を止めてよかったと思っている。
0556名無しの笛の踊り
NGNGしかも既存ｽﾚの「定義」とか「死んだ音楽」とも重複しているんだが。
私について言わせてもらうなら，やはり脳味噌を刺激してくれる音楽でないと
金を払ってディスクを買う気にはならん。それは結局クラシック（の全部では
ないが）に限定される。幅広く聴く。ルネサンスから20世紀まで。メジャー
な演奏家・レーベルからマイナーなのまで。ジャンル（演奏形態）も幅広く。
それに現在活動中の第一線のクラシック演奏家はポピュラー系と同じくらい
「現在」の音楽を表現していると考えている。曲がバッハやﾍﾞﾄであってもね。
0557名無しの笛の踊り
NGNG中学生や高校生なら、まだそれでも許せますが、大学生にもなってこんな漠然とした
質問で期待する答えが得られると思っているのでしょうか。
単なる話題提供ならそれでも良いでしょう。
しかし、具体的に演奏会の計画があるなら、それに相応しい曲を考えるための
情報が必要です。
そもそも、副科にせよ管楽器専攻の学生でホルンを吹いている人が
どうしてホルンソロの曲を知らないのか不思議です。
大学の図書館などにCDや楽譜などはないのでしょうか。
大学にホルンの先生はいないのですか？
いったいこのMLに何を期待しているのでしょうか。
という疑問を感じるのは私だけではないはずです。
ここで答えを得たいのなら少なくとも次の情報を出してください。
・今まで練習したエチュード
・今までに練習した曲
・どういう主旨の演奏会なのか。
・あなたの演奏時間
・どういう曲想が良いか。(レガートで歌う曲か、軽快な曲か、テクニカルな曲か等)
0558名無しの笛の踊り
NGNGこういう類のスレを安定軌道に乗せたいのなら
お互いに披露困憊するほどの煽り合いなりぶつかり合いなりを
さりげなく初期に演出して分かり合えないことを分かり合う
プロセスを通して荒れスレのカタルシスを早めに喚起しておいた方が
いいですよ、このスレはもう手遅れですが（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
必要悪というかガス抜きというかそういうプロセスを経ないと
「君は君、我は我なり、されど仲良き」という安定剤はなかなか
参加者に染み渡っていかないものです、特に2chではね（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
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