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楽器ができる方が音楽をわかっているといえるか？

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0001名無しの笛の踊りNGNG
クラシックファンにはいろいろな人がいます。
しかしながら演奏の良し悪しの議論が過熱してくると
よく出てくるのが「楽器ができないのに偉そうに言うな」
という類の発言。
そこでこの板の人に質問。
果たして楽器ができる方が音楽をよりわかっているといえるのか。
ちなみに自分はクラシックとは多少疎遠なアコーディオンを
たしなむ程度に弾きますが、確かに楽器ができて楽譜が読めれば
音楽を聴く楽しみも増えるとは思いますが
「わかっているか」と言われると楽器を弾かない人の直感力溢れた
感想に接してなるほどと思うこともあります。
とにかく賛否両論いろいろな意見をお聞かせ下さい。
0043名無しの笛の踊りNGNG
てか、ラッパ吹けたって楽器できることにならないってことで。。。
0044名無しの笛の踊りNGNG
金管は楽器にあらず。
0045名無しの笛の踊りNGNG
演奏能力とわかるわからんは比例しないYO。
楽器ヲタから批判されても気にすんな。
漏れはコンバス弾くけど（笑
0046名無しの笛の踊りNGNG
つーか、ゲーム・ミュージックで育った世代からはリズムが揺れる
人間の生演奏はｷｼｮｲ曲芸程度にしか感じられないらしい。
0047名無しの笛の踊りNGNG
小さい頃からそればっかコツコツコツコツ練習してきた人間からすれば
そんなことも言いたくなるだろう。
俺は何もできないが姉がガキの頃からピアノピアノだった。
それを見ていたからそう思う。
姉は「お前に分かるか」みたいなことは言わないが。
0048名無しの笛の踊りNGNG
おまけに若い世代は昔の白黒映画も「色が付いてなくて気分が悪い」などという
感性の持ち主も多くなってるとか。
0049名無しの笛の踊りNGNG
現代曲と聞くと喜ぶ人喜ばない人。
0050名無しの笛の踊りNGNG
>>48　わからなくもない。
0051-NGNG
>>34
弾いてて楽しいけど、聴かされるのはどうも、というのはあるかも。
あまり関係ないとは思うけど、こんな体験もある。

恥ずかしながら自分は昔「リヒャルトなんてどこが良いんだ！」
と思ってたのだが、実際演奏することになり、それでもなかなか
共感できなくて「なんてイジワルな作曲家なんだ！」とか思いながら
さらっていた。もちろん毎日ＣＤを聴くとか、それなりの努力はしたが
「好きになる」のは無理だった。
　ところが演奏会間際になって、リハーサルの途中で「突然」
この音楽にに親しみを感じている自分に気付いた。好きになった。

が、弾いてる側はノリ海苔でも、客はうんざりしていたかも
しれないし、共感していた人もいるかもしれない。

0052名無しの笛の踊りNGNG
作曲技法、管弦楽法なんかについては
あきらかになんらかの楽器にたしなんでたほうが有利。
0053名無しの笛の踊りNGNG
Rシュトラウスは知の勝った作曲家だねぇ
好きになれねーづら
by
ど素人
0054名無しの笛の踊りNGNG
単純な話、「大人の恋愛小説」を書くのが童貞・処女ならとんだ茶番だが、
読者側は別にどーでもよい。特に夢見る夢子ちゃんが書く恋愛ポエムは
それでもいいんだよ。そして、後者にもそれなりの存在価値があるだろう。
0055名無しの笛の踊りNGNG
＞Rシュトラウスは知の勝った作曲家だねぇ
まさか。ネタだろ？
by　プロ
0056名無しの笛の踊りNGNG
>>55　さすがど素人！ってことでいいんじゃない
0057名無しの笛の踊りNGNG
>>1〜55
気の毒な人たち。ｸｽｸｽ。
0058マジレスNGNG
音楽が分かるかどうかなんてどうでもいいじゃん。
ただ楽しめよ、素人は。
005956NGNG
>>57　さんくす☆w
0060名無しの笛の踊りNGNG
スポーツ音痴な人でも感染は好きな人とかいるよねー
いろいろ詳しかったりするね
0061名無しの笛の踊りNGNG
プロもここに来てるようぢゃ駄目よ（Ｗ
0062名無しの笛の踊りNGNG
>58　ははは。ジャズおやじと同じ言い草だ。
0063名無しの笛の踊りNGNG
なんで駄目なの理由を述べよ
0064名無しの笛の踊りNGNG
「音楽がわかる」って何なのか規定もせずスレを立てる1は理解できない。
それに次々とレスがつくのも理解できない。ぐじゃぐじゃになるだけ。
事実、散発的な論議はあるものの噛み合ってない。
２chはそれでいいといえばそれまでだが。
006557NGNG
>>1〜56
気の毒な人たち。ｸｽｸｽ。
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>1-56
0067名無しの笛の踊りNGNG
>>64　ただの雑談だよ
0068名無しの笛の踊りNGNG
ま、悔しい思いをしたんだろうな。
カワイソウに。
0069名無しの笛の踊りNGNG
昔「チャイコフスキーのVn協奏曲は演奏不可能だ」
といって演奏を拒否した大演奏家がいたそうだが
現代では名のあるヴァイオリニストなら
みんな弾くでしょう
演奏家の見識などそんなもんです
0070名無しの笛の踊りNGNG
>>64
よくある話だね。
規定なしに安易に用語を使ってみんなわかった気になって
勝手に議論が進むなんてこと。
だれがいいだすか待ってた。
0071名無しの笛の踊りNGNG
ていうかいまやｸﾗ板自体が糞板化しつつあるから。
「人」がいなくなりつつあるんだよ。空洞化。
0072名無しの笛の踊りNGNG
昔,今
弾ける,弾けない

どういう関係があるのか述べよ
0073名無しの笛の踊りNGNG
>>70　俺は誰も言い出さないでくれと祈っていた。
ヒラリー・ハーンのスレみたいになるのはごめんだ。
0074名無しの笛の踊りNGNG
>>69
作曲家と演奏家の間で、言い分が食い違うことはよくある。
だいいち、その件は技術的な問題であって、音楽はわかるかどうかという主題とは
関係ない。演奏家の見識なんて大仰なことを言い出す69はスノッブ。
0075名無しの笛の踊りNGNG
>>74　はげどう。
0076-NGNG
>>58
好きになる、共感できる、のが「楽しめる」ための前提だと
自分は思う。だから同意。>>51で言いたかったのは、
弾けたら即好きになるというわけではないということ。
0077ドレミファ名無シドNGNG
今日はじめてクラ板に来ました。
ボクはDQN厨房にすらなれないようなので逝ってきます。
0078名無しの笛の踊りNGNG
>>69



sine!
0079名無しの笛の踊りNGNG
アコーディオン弾けるだけでも立派じゃん。>>1
俺なんか歌さえ歌えないよ。
0080名無しの笛の踊りNGNG
死ぬ必要はない。>>78
0081名無しの笛の踊りNGNG
別に雑談にＩＳＯ９０００レベルの定義づけなんぞいらん。
それなら学術板逝け。
演奏は結果よければ全てよし。音楽のプロなんぞハレ（非日常）の
シャーマンなんだから普段の世間一般の社会生活(卦)には必需品でも
ないし。
0082名無しの笛の踊りNGNG
楽器の弾けない者にそのような態度を取る者と議論する必要はない。
己の心が喜ぶようにするのみ。
0083名無しの笛の踊りNGNG
１は真性バカ厨房
これだけは言える。
008469NGNG
演奏家は作曲者のイメージを聴衆に伝える
役割をもっているが
時として傲慢かまして
音楽の障害となってしまう場合がある
演奏家の
技術が完全なものに近づくほどに
音楽に対して謙虚にならなければならない
0085名無しの笛の踊りNGNG
>>83　ｷﾐﾓﾈ
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>84　意味不明
0087名無しの笛の踊りNGNG
>>84
ｵﾏｴﾓﾅｰ
0088名無しの笛の踊りNGNG
>>84
感動した。（まじ）
0089名無しの笛の踊りNGNG
今日の祭りはここですか？
でもちょっと小粒の感は否めないな。
>>1よ、君も真性ならもっと暴れてくれ。
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>81
＞音楽のプロなんぞハレ（非日常）のシャーマンなんだから
＞普段の世間一般の社会生活(卦)には必需品でもないし。

ヲタの社会観。健全な社会はハレとケの両方が「必需品」。
ヲタにこんなことをいっても、反発するだけだろうが。
0091名無しの笛の踊りNGNG
「楽器ができないのに偉そうに言うな」とのたまう演奏家にかぎって
たいした演奏家でないことはほぼ間違いないと思われ
0092名無しの笛の踊りNGNG
>>91
演奏家が言ったの？
00931NGNG
>>64
１です。
６４さんのご指摘ごもっともです。
自分もこのスレを立てる時、音楽を「理解している」「把握している」
「知っている」などどういう表現にしようか迷ったのですが
あえて曖昧な「わかる」という表現を使わせてもらいました。
それは自分自身がこのスレで音楽がわかるとはどういうことかという意味も
突き詰めたいと思ったからですが、その趣旨も書かずに申し訳ありません
でした。
なお、このスレを立てた動機はクラシックＭＬや掲示板でケンカになるとき
そういうふっかけをする人が多いものですから
どんなものなんだろうと。自分自身もそれほど本格的に楽器をやっている
わけではないので（楽譜が読めてなんとか弾ける程度）
いろいろな層の方が参加するこの板でご意見を伺おうと思った次第です。
という感じでなのですが、何か不明がありましたら
またよろしくお願いします。
0094名無しの笛の踊りNGNG
>>91
漏れ、師匠に言われたよ。（師匠は某プロオケの首席だけど・・・）
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>91
禿銅です
聴衆は音楽のことを良く知っている、と考えるべきですね
0096名無しの笛の踊りNGNG
最低でも楽譜は読めてくれ。
0097-NGNG
演奏家　　「ぴ〜〜ひゃらら〜〜」

クラオタ　　「そこに変なアクセントが…作曲家の意志に反しているニダ！」

演奏家　　「う、うるさい（ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ! 。ここは難しいんだぞ」

クラオタ　　「ｶﾝｹｰﾈｰﾖ｣
009864NGNG
>>94
それはシチュエーションがわからないが、師匠としては
「うだうだ言わずもっと練習しろ」と言いたかっただけではないのか。
0099名無しの笛の踊りNGNG
>>90
必死だな（ｗ　その社会観が存在しても良いのが健全な社会（藁
010091NGNG
演奏家が言った言わないに拘泥するのであれば、聴衆の立場から、

「楽器ができないのに偉そうに言うな」とのたまう演奏家にかぎって
金を出してまでも聴きたいとは思わない演奏家であることはほぼ間違いないと思われ

に訂正。
0101名無しの笛の踊りNGNG
100ゲットーーーー！
0102名無しの笛の踊りNGNG
に失敗した。
鬱だ。氏のう。
0103名無しの笛の踊りNGNG
>>99

社会のお荷物ってことだけは自覚があるようだな。
0104名無しの笛の踊りNGNG
>>101
一拍遅れたぞ！（藁　練習しなおせ
0105名無しの笛の踊りNGNG
なんだか盛り上がってきたね
0106名無しの笛の踊りNGNG
>>103
お前がな（ｗ
0107名無しの笛の踊りNGNG
音大出てもプロになれる人って何％なの？
0108名無しの笛の踊りNGNG
100ゲットができる方が２ちゃんねるをわかっているといえるか？
0109名無しの笛の踊りNGNG
>>108
それなら２げとの方だな。
0110101NGNG
>>104
ﾒﾄﾛｰﾉﾑで練習します（ﾜﾗ
0111名無しの笛の踊りNGNG
100ゲットも出来ないやつが２ちゃんを語るなかれといえよう！
0112104NGNG
>>110
その謙虚な姿勢があなたを大成させる事でしょう。
精進を望みます。
0113名無しの笛の踊りNGNG
外務省の役人が
「オマエラあれこれ言ってるが、オマエラに俺達の仕事の難しさが分かるのかよ！」
と開き直っているようなものですか（藁
0114名無しの笛の踊りNGNG
>>113
我意夢省は、指揮者に反発するヘボオケだよ（藁
0115訂正（１１１）NGNG
１００ズザーを１０１でやって初めて２ちゃんを理解したといえよう！
0116名無しの笛の踊りNGNG

100ゲットでいちいち喜ぶな。
１０進数しか知らないｱﾌｫ達よ。
0117名無しの笛の踊りNGNG
>>116
Hex(16進）であんた何歳？
0118名無しの笛の踊りNGNG
音楽をわかっていないアマ演奏家は逝ってよし！
0119名無しの笛の踊りNGNG
>>118　プロもだよ。
0120101NGNG
>>116
喜ぶどころか失敗してむしろ鬱です（藁
0121名無しの笛の踊り NGNG
よく考えるとポップスなんかのジャンルではこの手の話題聞かないね。
0122名無しの笛の踊りNGNG
>>121
ポップスリスナーのほうが健全な証拠でないの？（笑
0123素人NGNG
>>121
そりゃ、クラシックの演奏家の人は人の命を預かるお医者様のようなもんだから。
ポップスは街の薬局（藁
0124素人NGNG
・・・なので、「しっかりしてほしい」という幻想があるもんなんです。
0125名無しの笛の踊りNGNG
>>123-4
どーゆうこと？
0126-NGNG
>>121
ポップスは「キャッチーである」ことも
（・∀・）ｲｲ!! 曲の条件だからでないの？
0127名無しの笛の踊りNGNG
>121
ポップス＝大衆向け音楽＝馬鹿でもわかる音楽
シリアス　ミュージックは、音楽インテリ向けに書かれている。
理解できる教養と知性が必要。
ポップスリスナーは田舎の百姓女のように健全だよ。
0128名無しの笛の踊りNGNG
誰だって、自分以外の人間が音楽をどれだけわかっているかなんて
本質的には知ることができない。
よって楽器をやっていようがいまいが変りはなし。
みんな自分がわかってる範囲で楽しむしかないんだから。
いいじゃんそれで。
0129名無しの笛の踊りNGNG
いくらなんでも127はネタだろ？
マジとすれば悲しいな。
0130名無しの笛の踊りNGNG
>>127
クラシック＝サロン・ミュージック（わかる人だけの音楽）って言ってるように聞こえる。
0131名無しの笛の踊りNGNG
>>127
あ〜あ。また「わかる」って言葉出してるし・・・
0132-NGNG
>１２１
プログレヲタとかも同じ事やってんじゃないの？
0133名無しの笛の踊りNGNG
>129　馬鹿。マジレスだ。読めばわかるだろ？
それがわからないのは、ポップスリスナー＝百姓女
楽しめればいい、なんて言ってる奴らはみんな無知無教養の呑百姓だ。
0134名無しの笛の踊りNGNG
>>127
大嘘。ﾌﾞﾙｦﾀはどうなる？（藁
それにｸﾗ板と他のまともな板とを比べてみればわかるとおり
ｸﾗ板住人の日本語能力（単純に誤りなく日本語を入力できるというレヴェルでも）
は他の板にかなり劣る。ｸﾗ以外の事柄には無知・無教養なことを度外視しても。
0135名無しの笛の踊りNGNG
>>130
それを言うならパーティ・ミュージックじゃない？。
0136コーホーNGNG
アマオケはともかく、水槽は、音楽はわかってない、といえよう。
0137名無しの笛の踊りNGNG
>>133
＞それがわからないのは、ポップスリスナー＝百姓女

なぜ女？
0138名無しの笛の踊りNGNG
>>134
このスレ、バカの「すくつ」だね！このスレ、バカの「すくつ」だね！
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0139名無しの笛の踊りNGNG
>>121
いや、そうでもないと思うぞ。
うる憶えでスマソが、昔洋楽でライトヘビメタが流行った時に
「もっと昔のヘビメタを聴け」と古参のロッカーが嘆いていたし、
日本でラップが流行ってＣＤがバンバン出た時にも
第一人者のラッパーが「お前ら分かってるのかよ」なんて態度を露骨に示していたぞ。
吉田某や矢沢某や松山某なんかは今にも説教し始めそうな雰囲気があるし（藁
0140名無しの笛の踊りNGNG
音楽でも美術でもぎりぎりのところで創作したり演奏したりしている奴らのことを
楽しめればいい、なんて馬鹿な価値観で片付けられる神経がわからない。
聞いて、不愉快になったり、頭がおかしくなったりするようなものが芸術じゃないか。
ベートーヴェンの作品に激しい狂気を感じ取って、我慢できなくなるのが芸術家じゃないか。
てめーらしろーとクラヲタは引っ込んでろ！
0141名無しの笛の踊りNGNG
>>139
松山某って、ムネヲの刎頸の友のあれか？
0142名無しの笛の踊りNGNG
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0143名無しの笛の踊りNGNG
>134
だから馬鹿なんだ。教養の意味がわかっていない。日本語能力と音楽を聞く教養とは何のかかわりもない。
芸術を理解する上で最低限必要な教養と知性を自ずと要求するのがシリアスミュージックだ。
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