楽器ができる方が音楽をわかっているといえるか？
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0001名無しの笛の踊り
NGNGしかしながら演奏の良し悪しの議論が過熱してくると
よく出てくるのが「楽器ができないのに偉そうに言うな」
という類の発言。
そこでこの板の人に質問。
果たして楽器ができる方が音楽をよりわかっているといえるのか。
ちなみに自分はクラシックとは多少疎遠なアコーディオンを
たしなむ程度に弾きますが、確かに楽器ができて楽譜が読めれば
音楽を聴く楽しみも増えるとは思いますが
「わかっているか」と言われると楽器を弾かない人の直感力溢れた
感想に接してなるほどと思うこともあります。
とにかく賛否両論いろいろな意見をお聞かせ下さい。
0350名無しの笛の踊り
NGNG見下されて地団駄踏んでる子供みたいだな。
0351名無しの笛の踊り
NGNGと煽ってみる。
0352名無しの笛の踊り
NGNGまあまあ、そう怒らずに。
発表会で身内に演奏を披露している分にはいいじゃないの。
0353名無しの笛の踊り
NGNG0354名無しの笛の踊り
NGNG時間の無駄だ。
0355名無しの笛の踊り
NGNGつまり技術論で音楽は語れない、と言う事でしょ？
0356名無しの笛の踊り
NGNG技術論も加味して語れればこれ以上のことはない。
だから人格っつーか総合的な能力でしょ。
0357名無しの笛の踊り
NGNG0358名無しの笛の踊り
NGNG結局聴き手は演奏家を介さずして「音楽」を聴けないのだぞ。
エラソウなことはいえません。
0359素人のエンジニアですが。。。
NGNG２）いざ、それを「具体化」しようとすると、絶対技術論は必要だと思う。
プロセスをはっきりさせた方がいいと思う。
>>1 さんは結局 １）も２）もひっくるめた ３）演奏後 の事も含めて
言ってるような、漠然とした問いかけだから混乱を招く。
0360元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGそれ、まさに貴方のことですよ・・・（笑）
0361名無しの笛の踊り
NGNGどう考えても。
マジレス不要です。
0362名無しの笛の踊り
NGNGなるほど。
技術論は音楽を具体化するためのものであって、音楽を感じるのには不必要。
0363名無しの笛の踊り
NGNG0364名無しの笛の踊り
NGNGいうことにならない？
あの演奏はああだった、こうだったってたわいない話をするのが
面白いんじゃん。
黙って、へへえーってありがたく聴いてるだけなのはごめんだな。
0365名無しの笛の踊り
NGNG0366名無しの笛の踊り
NGNG全くもって激しく同意！
0367元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGどうぞ放置してくださいな（笑）
0368名無しの笛の踊り
NGNG現存の演奏家である必要は全くないと思われ。
ＣＤ屋に行けば技術論抜きに音楽が何であるか分からせてくれる演奏家のＣＤは掃いて捨てるほどある。
0369名無しの笛の踊り
NGNG0370名無しの笛の踊り
NGNGそれもまた、どうしようもないほどの真実だな…
0371名無しの笛の踊り
NGNG0372名無しの笛の踊り
NGNG0373名無しの笛の踊り
NGNG0374名無しの笛の踊り
NGNG読んでて笑っちゃうワ。
0375名無しの笛の踊り
NGNG>あの演奏はああだった、こうだったってたわいない話をするのが
面白いんじゃん。
そうそう。これがヲタの楽しみだよね。
自分でも勝手な事いってんなと思う時はあるけど。
「あそこ連打がいまいちでしたね」とかさ。自分じゃ弾けないんだけど。
でも自分が人前で弾くわけじゃないから、言っちゃう。
我ながらひどい奴だ。
0376名無しの笛の踊り
NGNGどう感じたかはわかるが、リアルタイムで聴き手の反応を
知る機会は演奏家の方がめぐまれている。しかも論ではなく
感覚的、本能的につかめるね。
ただ、つかめる機会があるのにいかせてない演奏家もいるわけで。
結局やっぱり「人による」ってことだよ。
0377名無しの笛の踊り
NGNG0378名無しの笛の踊り
NGNG0379名無しの笛の踊り
NGNG楽譜が読めたり楽器が弾ける人はただ聴くだけの人より
音楽が「わかる」ためのアクセスをたくさん持っている。
だけど人によってはそのアクセスを活かせないため
結果としてただ聴くだけの人より音楽が「わからない」こともある。
しかしいろいろ知ってる人は自分は知ってるという自負があるから
そこで衝突が起こりもめることになる。
0380名無しの笛の踊り
NGNGそれが問題。ま、そういう奴って（以下略）
0381名無しの笛の踊り
NGNGこっそりしか言わないから許して。
0382名無しの笛の踊り
NGNG---------------------------終 了---------------------------
0383名無しの笛の踊り
NGNGおお！上手くまとめてくれた！！それが結論となっても文句ないぞー！
0384名無しの笛の踊り
NGNG「音楽はＣＤで聴くよりも生で聴いた方が感動する」という安宣伝につられて、
下らない日本人演奏家のコンサートにどれだけ金をつぎ込んだことか（涙
0385元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG上手いまとめ方ですね。
0386名無しの笛の踊り
NGNG俺も・・・
金返せ！と言いたくなるくらい感動のない演奏会がイカに多いことか（泣
0387名無しの笛の踊り
NGNGしかしプロ野球とか見ていて
「なんでそこで空振りするかなあ！？」て野次っているおやじに
切れる選手ってそんなにいないぞ。
駒田以外は。
0388素人のエンジニアですが。。。
NGNG１）音楽の出発点（原初的な）を感じるには楽器・楽理は不要だけど、
２）いざ、それを「具体化」しようとすると、絶対技術論は必要だと思う。
プロセスをはっきりさせた方がいいと思う。
>>1 さんは結局 １）も２）もひっくるめた ３）演奏後 の事も含めて
言ってるような、漠然とした問いかけだから混乱を招く。
↓
１）Ｉｎｐｕｔ
２）Product
３）Output
となります。
工学の世界では上流工程をしっかりしておかないと、下流工程に行けば行くほど
ひずみが出てくるというのが鉄則です。
そして、１）には２）３）が必要。
２）には１）と３）が必要。
３）からが楽器素人の第三者（聴衆）”も”参加できる工程、ということになる。
0389名無しの笛の踊り
NGNG日本人の演奏家のコンサートだってすばらしいものは数多いし、
私はどんなコンサートからも何かしら得るものがあるし、満足できる点がある。
安宣伝と他人のせいにする前に自らを省みよ。
0390名無しの笛の踊り
NGNGわかるよわかる。
でもっと逆説的にいけば、下らない演奏しかできない演奏家でも
演奏することで得られることはたくさんあって、実演ではうまく
いかないながらも音楽についてより理解は深まってたりする
かもしれないわけだ。
つまり結局ひとによるんだよ。
0391名無しの笛の踊り
NGNG0393素人のエンジニアですが。。。
NGNG「わかってない」という言い方が出てくる。
0394名無しの笛の踊り
NGNGいっぱいいると思われ。野村なんてファンと喧嘩してたぞ。
喧嘩しなくてもひとりではさんざんグチ言ってる野球選手はいるだろ。
0395名無しの笛の踊り
NGNG0396名無しの笛の踊り
NGNG0397名無しの笛の踊り
NGNG0398名無しの笛の踊り
NGNG音楽を情緒的に聴かないで、どうする！
0399名無しの笛の踊り
NGNG0400名無しの笛の踊り
NGNGお前にはＩＮＰＵＴとＰＲＯＤＵＣＴがわからない程度のオツムなんだろ。
0401名無しの笛の踊り
NGNG0402名無しの笛の踊り
NGNG0403名無しの笛の踊り
NGNG一拍遅れたぞ！ 練習しなおし！（藁
0404名無しの笛の踊り
NGNGさん、はい！ぴ−ひゃら〜♪
0405名無しの笛の踊り
NGNGあっというまに流された。（ｗ
0406名無しの笛の踊り
NGNG音楽が「わかる」ためのアクセスをたくさん持っている。
だけど人によってはそのアクセスを活かせないため
結果としてただ聴くだけの人より音楽が「わからない」こともある。
しかしいろいろ知ってる人は自分は知ってるという自負があるから
そこで衝突が起こりもめることになる。
0407素人のエンジニアですが。。。
NGNG客に指摘されて始めて気が付くミスとか。（ｱﾌｫ）
0408名無しの笛の踊り
NGNGいい意味で合理的に考えることができる柔らかい脳を持っている。
あなたみたいな人がこの板には必要だ。
0409元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG自明の理を受け入れられない暇人ばかりですからね（笑）
0410名無しの笛の踊り
NGNGコンサートに出かけたことを演奏家側から咎められると何だか無性に腹が立つぞ。
0411素人のエンジニアですが。。。
NGNGありがとう。
0412名無しの笛の踊り
NGNGまあまあ。
漏れなんか日本のいいかげんな演奏家でなく世界的に有名な演奏家の
リサイタルで大失敗こいだんだからな。
0413名無しの笛の踊り
NGNGとりあえずみんなこの意見が一番納得できたということでいいのか。
0415名無しの笛の踊り
NGNGバランスのとれた分析なんてコメントすると笑える。
0416名無しの笛の踊り
NGNGおめえさんも、狭い人間だなぁ。
0417名無しの笛の踊り
NGNGそれにしてもこれだけ盛り上がってるのに（ｗ
１はなぜ現れないのだ。
お出かけか？
0418名無しの笛の踊り
NGNG0419名無しの笛の踊り
NGNGんだね。笑える。
0420名無しの笛の踊り
NGNGわたしのような女の子はいるのかなー。ピアノ科は楽譜どお
りに弾いてる子おおいです。才能あるー！って子はうちには
ほとんどいません。
0421名無しの笛の踊り
NGNG0422名無しの笛の踊り
NGNG0423名無しの笛の踊り
NGNG0424名無しの笛の踊り
NGNG実は大半女かも。。これはウソだけど。
0425元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGこの板の女性比率は比較的高いと思いますよ。
0426名無しの笛の踊り
NGNGそうか？
0427名無しの笛の踊り
NGNGそう。
0428元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGバランスを失っている貴方の方が笑えますよ（笑）
0429名無しの笛の踊り
NGNG0430名無しの笛の踊り
NGNG0431名無しの笛の踊り
NGNG0432名無しの笛の踊り
NGNGかすってもいない。
0433名無しの笛の踊り
NGNG私も練習しよっかな。
0434名無しの笛の踊り
NGNG0435名無しの笛の踊り
NGNG0436名無しの笛の踊り
NGNG0437名無しの笛の踊り
NGNGかわいがってね(*´▽｀*)ノ
0438名無しの笛の踊り
NGNG0439名無しの笛の踊り
NGNGきゃっワイイー！
0440名無しの笛の踊り
NGNG0441名無しの笛の踊り
NGNGないような気がする。
女性とわかると、いやな感じのレスがつくから
自衛上ってのもあるでしょう。
0442名無しの笛の踊り
NGNGうりゃあ！
0443名無しの笛の踊り
NGNG0444名無しの笛の踊り
NGNG0445名無しの笛の踊り
NGNGわたしもぶりっ子しよっと。うりゃあー！
0446名無しの笛の踊り
NGNG0447名無しの笛の踊り
NGNG0448名無しの笛の踊り
NGNG男は女子高生っぽく、女は50台独身男性風に話すこと。
0449名無しの笛の踊り
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