楽器ができる方が音楽をわかっているといえるか？
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0001名無しの笛の踊り
NGNGしかしながら演奏の良し悪しの議論が過熱してくると
よく出てくるのが「楽器ができないのに偉そうに言うな」
という類の発言。
そこでこの板の人に質問。
果たして楽器ができる方が音楽をよりわかっているといえるのか。
ちなみに自分はクラシックとは多少疎遠なアコーディオンを
たしなむ程度に弾きますが、確かに楽器ができて楽譜が読めれば
音楽を聴く楽しみも増えるとは思いますが
「わかっているか」と言われると楽器を弾かない人の直感力溢れた
感想に接してなるほどと思うこともあります。
とにかく賛否両論いろいろな意見をお聞かせ下さい。
0263名無しの笛の踊り
NGNGへ～、じゃあ君はクラシックを楽しまないで、どんなふうに聴いてるの？
0264名無しの笛の踊り
NGNGそういうもんだと思ってしまう見識に問題があるにょ～。
0265名無しの笛の踊り
NGNG本当には音楽を理解することは出来ません。
0266名無しの笛の踊り
NGNG本当には音楽を理解することは出来ません。
とコピペしている人は、いつまでたっても、
本当には誰にも理解させることは出来ません。
0267名無しの笛の踊り
NGNG「きみー、そんなことも知らないの？」みたく。
0268名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、むかつくんだよね～
0270名無しの笛の踊り
NGNGそうそう！
0271名無しの笛の踊り
NGNGこういう場ができて喜び勇んで参加してみると
なんか粘着質で誇り高い（ｗ人が多いんだよね。
クラ板で有名な猫スレの粘着ぶりなんて常軌を逸してるよ。
ＰＡＲＴ２８だぜ。２７０００以上レスつけてるなんてちょっとねえ．．．
事情は知らないけどもうここらで止めておくかと思わないのかね。
そう言った意味ではこのスレのレスにもあったが
「すぐけんか腰になって大声になる人は結構いる。
あと相手を徹底的に叩きのめす人も多い。
要は人間的にひ弱い人は多いかも」
というのは当てはまる部分はある。
0272名無しの笛の踊り
NGNG＞逆はまずないでしょう。
＞やっぱりできないよりできるほうが「詳細」を知っているとは思う。
禿同。ならば楽器ができる人はできる人の立場から説明すればよろし。
きちんとした説明ならば、楽器ができない人に対しても説得力があろう。
（２ｃｈでもその手の説明はたくさんある。）
自分の語彙数が少ないのを「楽器ができないのに分かるか」と言って済まそうとするから
話がこじれる。
0273名無しの笛の踊り
NGNG0274名無しの笛の踊り
NGNG帰っていったって感じだな。
試合やイベント後のゴミ散らかし放題の野球場とか公園とかの惨状をみるようだ。
0275名無しの笛の踊り
NGNGあと相手を徹底的に叩きのめす人も多い。
要は人間的にひ弱い人は多いかも」
まさに社会との接点が少ない閉じこもりがちの人間に多いタイプに
ありがちな性格だ。
クラオタに実際そういうのが多いか知らんけどね。
0276名無しの笛の踊り
NGNG宇野氏はもともと合唱指揮者をやってはいたものの、本業というほどではなく、
ましてやオーケストラの指揮はド素人です。
彼の指揮するベートーヴェンの７番を聴いたことがあります。これは、一人
の指揮者が楽譜と向かい合って出した結論ではありません。むしろ、巨匠オタ
クが、自分の気に入った表現を継ぎはぎしただけのもの、と言ったほうがいい
でしょう。ああ、ここはフルトヴェングラー、ここはクレンペラー… てな具
合に、読めちゃうんです。彼の場合、最初からリスナーの立場なのですよ。
宇野氏はあくまでも、リスナーです。演奏の現場を知らずに偉そうなことを
放言するリスナーオタク族となんら変わるところがありません。
0277名無しの笛の踊り
NGNG0278名無しの笛の踊り
NGNGあるけどクラシックでもそういう部分があると思う。
ただ競技してなくてもスポーツ観戦を楽しめるのと同じで
オンリーリスナーでも楽しむ事はできる。
問題は「奴らは本当の楽しみをわかってない」っていう２７６の
コメントのような見下した態度だろう。
演奏家は楽譜と向き合って結論を出さなければいけないという部分は
当たり前の事だが同意だけどね。
0279名無しの笛の踊り
NGNG問題は、、、、というけど、だからどうしたとしかいいようがない。
0280Sandys
NGNG私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。
http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa
ここでお待ちしてま～す。
Sandy
0281名無しの笛の踊り
NGNG説明がつかない。
自分の感性だけが基準。
それを納得してもらおうというのも傲慢このうえないかもしれない。
かくいう漏れも何もできないクチ。黙ってます。
0282名無しの笛の踊り
NGNG比較的に言えばそうとしかいいようがない。悪しからず。
0283名無しの笛の踊り
NGNG0284名無しの笛の踊り
NGNG傲慢勘違い厨房万年３流自称演奏家
0285名無しの笛の踊り
NGNG楽器を演奏するやつはみんなそんなやつだと思われてしまうんだよ。
思ってても言わないでくれる？（ｗ
0286名無しの笛の踊り
NGNGマジで知ったかはやめて欲しい！あ、言っちゃった。
0287名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ漏れがもう少しマシなことを。
楽譜を見るとかそういうこともあるが、それはごく一部。
楽器を演奏し、表現することによって、どう表現するかについて
学び試行錯誤することによって得るものはたくさんある。
これは事実。
しかし、それは当然のことながら楽器を演奏することだけから得られる
というわけでもなければ、楽器を演奏する者すべてが体得するわけでもない。
0288名無しの笛の踊り
NGNG0289名無しの笛の踊り
NGNGその人なりの楽しみ方でよろしい。
意見を他人に押し付けないことが肝要。
0290名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェン ＝ おまんこ
からやん ＝ おめこ
ちぇり ＝ われめ
886 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/02/24 03:55
フルヴェン ＝ 金玉
からやん ＝ てぃんこ
ちぇり ＝ てぃんぽ
887 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/02/24 03:57
これが板のトップにあるというのもすごいもんだ
888 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/02/24 03:57
フルヴェン ＝ うんこ
からやん ＝ うんにょ
ちぇり ＝ うん汁
0291名無しの笛の踊り
NGNG押し付けるとは、言い方が悪いな…。むしろ聴衆の感想に耳を傾けられない３流演奏家の方が痛いといえよう。
0292287
NGNGこれは禿堂です。
0293名無しの笛の踊り
NGNG俺達はそれを味見する側で、人間だから陰では何と言ってくれても
よいが「不味いなこの料理（演奏）。この店（オケ）。」の断を下すのは
俺達側だ。（金払ってるしな。）
楽器演奏する側が偉そうなこと言うのなら、客に金払ってから言えや。(w
0294元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG一スレ主としてアドバイスさせてもらいますが
こういう類のスレを安定軌道に乗せたいのなら
お互いに披露困憊するほどの煽り合いなりぶつかり合いなりを
さりげなく初期に演出して分かり合えないことを分かり合う
プロセスを通して荒れスレのカタルシスを早めに喚起しておいた方が
いいですよ、このスレはもう手遅れですが（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
必要悪というかガス抜きというかそういうプロセスを経ないと
「君は君、我は我なり、されど仲良き」という安定剤はなかなか
参加者に染み渡っていかないものです、特に2chではね（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
0295名無しの笛の踊り
NGNGいたいのは君さ。
0296名無しの笛の踊り
NGNG思ってはじめたのに。
0297名無しの笛の踊り
NGNG0298名無しの笛の踊り
NGNGその演奏の良し悪しと決めるのは聴衆側、という意味で同意。
0299名無しの笛の踊り
NGNGそれって客商売（ホテル、食堂）の基本的な考え「Guest is all right」だもんな。
クラのプロは客に対するサーバント（奉仕者、奴隷）だっていう意識付けが最近は動機付けされて
ないオケも多いので勘違い連中が多いのかも。
0300名無しの笛の踊り
NGNG国民は手も足も出ねえよな。
民主主義は崩壊するぜ。
0301名無しの笛の踊り
NGNG楽器を演奏した経験が豊富であったり、
楽器演奏以外のことで287の言うような「体得」したような
聴衆
がけっこうたくさんいたりするんだよね。
聴衆
といって簡単にかたづけられないんだよね。
実際にサーバントの立場で演奏する人（プロの演奏家）
音楽愛好家の立場で演奏したことがある人（楽器が演奏できて聴衆でもある）
楽器は演奏しない聴衆
もっと分類細かくできるかな。
0302元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG貴方よりはマシですがね（笑）
0303名無しの笛の踊り
NGNG①＞実際にサーバントの立場で演奏する人（プロの演奏家）
②＞音楽愛好家の立場で演奏したことがある人（楽器が演奏できて聴衆でもある）
③＞楽器は演奏しない聴衆
＞もっと分類細かくできるかな。
実際問題楽器が全く出来ない③よりかは、②が金もらったりもらわなかったりする立場で、
なんかうるさい連中なんじゃねーの？ （藁
0304名無しの笛の踊り
NGNGう～ん、③も、中にはうるさい人もいるなぁ。
人によるけど。
0305名無しの笛の踊り
NGNGそこがまた一概にいえないところ。
つまり、楽譜よめるとか、自分の楽器の技術的問題について
気になる程度の
②＞ 音楽愛好家の立場で演奏したことがある人（楽器が演奏できて聴衆でもある）
だったら、それはうるさいだけの連中だろね。
②にもいろいろあるんだなこれが。
機種依存文字使うなよ。
0306名無しの笛の踊り
NGNG人による
という結論でいいすか？（ｗ
0307元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGそれしかないでしょう（笑）
0308名無しの笛の踊り
NGNG人による
でいいです（藁藁
0309名無しの笛の踊り
NGNG「その人の感受性による」
0310名無しの笛の踊り
NGNGお前の立てたスレってどれだよ。
0311名無しの笛の踊り
NGNG0312名無しの笛の踊り
NGNG0313名無しの笛の踊り
NGNG実生活では何も言えなくて悶々として家帰ってここでうさ晴らしてんだよ。
ほっとけ、ほっとけ。
0314名無しの笛の踊り
NGNGいかなる人物に何と言われたか、それを聞かないとわからんだろ。
１がどうしようもなく失礼千万なことを言い放ったっていたかもしれん。
0315名無しの笛の踊り
NGNG0316名無しの笛の踊り
NGNG「ピアノを習って音楽が分かるようになった」と語るのは微笑ましい風景だが、
「ピアノを習っているからお前らよりも音楽が分かるんだ」と言ったら滑稽この上ない。
音楽を演奏する者、聴く者の感受性というよりも、
人間としての感受性の問題と思われ。
0317名無しの笛の踊り
NGNG別に気にしてない。元キー酢で遊んでるだけ。楽しい。
0318名無しの笛の踊り
NGNG音楽の問題じゃなくて。
だから不毛なんだってば。
さっさとやめたら。
0319名無しの笛の踊り
NGNG「その人の品性による」
0321名無しの笛の踊り
NGNG貴様らごとき元２流野球選手が
公の場で偉そうに野球を語るんじゃねえ！
0322名無しの笛の踊り
NGNG自分にも問題ありと思わんのか？
人として言ってはいけない事を言っているとか。
0323名無しの笛の踊り
NGNG漏れも同じだ。鬱。
0324名無しの笛の踊り
NGNG日曜日だもん、世の中の大多数はヒマなんでしょ。
0325名無しの笛の踊り
NGNGてか遊ばれてるよ君・・・
元キー酢は放置が一番だよ。
0326名無しの笛の踊り
NGNGド素人さんになんだかんだとアドバイスされたら勿論耳では聞いてますけど。
0327名無しの笛の踊り
NGNG技術的なこと話してるのに。
0328名無しの笛の踊り
NGNGそうか。そういうことになってるんだね。ｽﾏｿ。
0329名無しの笛の踊り
NGNGある意味パンドラの箱みたいな問題なのかも。
政治でいえば日韓問題みたいな。
みんな心に思ってるけど言っちゃいけないよ。みたいなさあ。
0330325＝元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGな～んてね（笑）
0331名無しの笛の踊り
NGNG頭を使いたくないだけ。
0332名無しの笛の踊り
NGNGしかし、演奏会終了後におけまんに会って、今日の演奏はこんな印象を受けた
と話をしてもキョトンとしていることがほとんどだ。
自分の演奏が聴き手にどう届いているのかは、オケマンには解らない事のようだ。
0333名無しの笛の踊り
NGNGそういう人たちの話に入っていけない。
そりゃ劣るわな。
0334名無しの笛の踊り
NGNG0335名無しの笛の踊り
NGNG0336名無しの笛の踊り
NGNGだから何回言ったらいいんだ。
聴き手だって千差万別。全員がお前の耳つーか脳で紀伊店のか。
0337名無しの笛の踊り
NGNG聞き手は千差万別、そのくらいわかってるが、なにか？
俺が言いたいのはその線ではない。ポイントがずれてるぞ、お前。
一番最後の行を見ろ。
0338名無しの笛の踊り
NGNGﾌﾟｯ｡｡｡
0339名無しの笛の踊り
NGNG誰を基準に言っているんだ、っての。
0340名無しの笛の踊り
NGNGそれが本当にわからないのなら、あんた演奏者としての才能ないからやめた方がいいよ！
0341名無しの笛の踊り
NGNG思いもかけないような聴こえ方してる場合もあるでしょう？>>332
それをもって
自分の演奏が聴き手にどう届いているのかは、オケマンには解らない事のようだ。
こんなこと言うんだから弾き手としては。。。
0342名無しの笛の踊り
NGNG楽器が弾けないのに音楽を批判する以上にアホです。
0343名無しの笛の踊り
NGNG＝＝＝
293 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/02/24 13:05
楽器が出来る、楽譜が読めるのは当然。 料理人は修行が必要だ。
俺達はそれを味見する側で、人間だから陰では何と言ってくれても
よいが「不味いなこの料理（演奏）。この店（オケ）。」の断を下すのは
俺達側だ。（金払ってるしな。）
楽器演奏する側が偉そうなこと言うのなら、客に金払ってから言えや。(w
＝＝＝＝
だってさ。
0344名無しの笛の踊り
NGNG0345名無しの笛の踊り
NGNGそういったものをいったん離れて聴いてご覧。まあ、十年はかかるだろうけどね（ｗ
0346名無しの笛の踊り
NGNG0347名無しの笛の踊り
NGNG傲慢勘違い厨房万年３流演奏者は逝ってよし
0348名無しの笛の踊り
NGNG0349名無しの笛の踊り
NGNG言われずとも、感動を与えてくれない演奏家のＣＤもコンサートも、二度とお金を出しません。
0350名無しの笛の踊り
NGNG見下されて地団駄踏んでる子供みたいだな。
0351名無しの笛の踊り
NGNGと煽ってみる。
0352名無しの笛の踊り
NGNGまあまあ、そう怒らずに。
発表会で身内に演奏を披露している分にはいいじゃないの。
0353名無しの笛の踊り
NGNG0354名無しの笛の踊り
NGNG時間の無駄だ。
0355名無しの笛の踊り
NGNGつまり技術論で音楽は語れない、と言う事でしょ？
0356名無しの笛の踊り
NGNG技術論も加味して語れればこれ以上のことはない。
だから人格っつーか総合的な能力でしょ。
0357名無しの笛の踊り
NGNG0358名無しの笛の踊り
NGNG結局聴き手は演奏家を介さずして「音楽」を聴けないのだぞ。
エラソウなことはいえません。
0359素人のエンジニアですが。。。
NGNG２）いざ、それを「具体化」しようとすると、絶対技術論は必要だと思う。
プロセスをはっきりさせた方がいいと思う。
>>1 さんは結局 １）も２）もひっくるめた ３）演奏後 の事も含めて
言ってるような、漠然とした問いかけだから混乱を招く。
0360元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGそれ、まさに貴方のことですよ・・・（笑）
0361名無しの笛の踊り
NGNGどう考えても。
マジレス不要です。
0362名無しの笛の踊り
NGNGなるほど。
技術論は音楽を具体化するためのものであって、音楽を感じるのには不必要。
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