楽器ができる方が音楽をわかっているといえるか？
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0001名無しの笛の踊り
NGNGしかしながら演奏の良し悪しの議論が過熱してくると
よく出てくるのが「楽器ができないのに偉そうに言うな」
という類の発言。
そこでこの板の人に質問。
果たして楽器ができる方が音楽をよりわかっているといえるのか。
ちなみに自分はクラシックとは多少疎遠なアコーディオンを
たしなむ程度に弾きますが、確かに楽器ができて楽譜が読めれば
音楽を聴く楽しみも増えるとは思いますが
「わかっているか」と言われると楽器を弾かない人の直感力溢れた
感想に接してなるほどと思うこともあります。
とにかく賛否両論いろいろな意見をお聞かせ下さい。
0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG不毛スレ逝ってよし
0202名無しの笛の踊り
NGNG演奏家あっての音楽だけど、聞き手はなくてもいい。
0203名無しの笛の踊り
NGNGないかと思い始めた。
0204名無しの笛の踊り
NGNG0205元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGパブリックな場合はそうでしょうね。
0206名無しの笛の踊り
NGNG違うんだよ。
0207名無しの笛の踊り
NGNG何とも身も蓋もないご発言で（笑
されど、当スレが盛り上がるのも
勘違い野郎がそれだけ大勢いるということで、どうかご理解を（笑
0208名無しの笛の踊り
NGNGいえいえ、
楽譜を見ても歌えないのに、スコアを目で追えるだけで、読めると勘違いして
版の違いや繰り返しの有無、Ｖｎ．の配置を云々するクラヲタより、
貴殿のほうが理解されていると思います。
0209名無しの笛の踊り
NGNGを発見することはあると思う。だけだ、それを楽器をさわらずに
発見することもまた可能だと思います。
それぞれがそれぞれのやり方で、音楽の楽しみ方の枠を広げていけば
良いのではないでしょうか。
0210名無しの笛の踊り
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNG0212元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG御意（笑）
0213名無しの笛の踊り
NGNGコピペだろ。（藁
0214名無しの笛の踊り
NGNGお前のいう「分かってる」ってどういう意味よ。
0215名無しの笛の踊り
NGNG当時自分もオケのメンバーも、
日本のプロのオケよりも音楽が分かっているものと真剣に信じていたことを
今日この場で懺悔します。
アーメン。
0216名無しの笛の踊り
NGNG現役のうちに分かれよ、このヘボオケ奏者（ｗ
0217名無しの笛の踊り
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNGようだな。もう寝よ。
0219名無しの笛の踊り
NGNGアマオケOBっていうカテゴリが、ものすごーくイタイ。
0220名無しの笛の踊り
NGNG「分かる」「分からない」の押し問答ばかりで
そもそもまともな議論になっていないと思われ
0221名無しの笛の踊り
NGNG手におえないとなると非論理的で感情的な捨てせりふだけ残して
一方的に議論を打ち切る卑怯者をひとり知ってるよ。
そいつにそっくりのやつがいま２ｃｈをうろうろしてるよ。
そいつの名前いってやろうか？
0222名無しの笛の踊り
NGNG￣￣∨￣￣￣￣￣￣
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
∩） (´´ (´⌒(´
∧∧ノ つ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
∩） ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡
∧∧ノ つ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´⌒;;;≡≡≡
￣(´⌒(⌒;;∩） (´´ ∧∧(´⌒）ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
∧∧ノ つ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
0223名無しの笛の踊り
NGNG0224名無しの笛の踊り
NGNG言って〜え
0225名無しの笛の踊り
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNGというより、着眼点が違うのでは？
0227名無しの笛の踊り
NGNG0228名無しの笛の踊り
NGNGはいはい・・・
0229名無しの笛の踊り
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNGそれにすぐけんか腰になって大声になる人は結構いる。
あと相手を徹底的に叩きのめす人も多い。
要は人間的にひ弱い人は多いかもね。
0231名無しの笛の踊り
NGNG長々と続いているが残るものはないんじゃない？
1はどんな答えを期待してるのだ？
そんなことはない、という答えが欲しいだけだろう。
2ちゃんねらーたちの貴重な時間を奪った。
sageで池。
0232名無しの笛の踊り
NGNG楽器ができない人はできる人に、「ここの部分はどうなの？」と聞きたくなるときない？
逆はまずないでしょう。
やっぱりできないよりできるほうが「詳細」を知っているとは思う。
全体を見ているかどうかは人によりけりだと思う。
0233名無しの笛の踊り
NGNG聴き手あっての音楽
0234名無しの笛の踊り
NGNGされど、当スレが盛り上がるのも
勘違い野郎がそれだけ大勢いるということで、どうかご理解を（笑
0235名無しの笛の踊り
NGNGを発見することはあると思う。だけだ、それを楽器をさわらずに
発見することもまた可能だと思います。
それぞれがそれぞれのやり方で、音楽の楽しみ方の枠を広げていけば
良いのではないでしょうか。
0236名無しの笛の踊り
NGNGようだな。もう寝よ。
0237名無しの笛の踊り
NGNGされど、当スレが盛り上がるのも
勘違い野郎がそれだけ大勢いるということで、どうかご理解を（笑
0238名無しの笛の踊り
NGNG思ったよ。真面目に書いてる人のレスが意味のない大声の連呼で
かき消されているイメージ。
0239名無しの笛の踊り
NGNG＞真面目に書いてる人のレスが意味のない大声の連呼で
＞かき消されているイメージ。
おお！俺もそれ感じるよ。禿同！真面目に書くとちょっかい出す馬鹿がいて困る。
0240名無しの笛の踊り
NGNG0241名無しの笛の踊り
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNG1は彼らの不当性を主張したいのだろうが、まったくもって幼稚。
だから何が言いたいのか。
端的にいってほしい。
間違ってる、ということでいいんじゃないのか。
0243名無しの笛の踊り
NGNG0244名無しの笛の踊り
NGNGそれにすぐけんか腰になって大声になる人は結構いる。
あと相手を徹底的に叩きのめす人も多い。
要は人間的にひ弱い人は多いかもね。
0245名無しの笛の踊り
NGNGそんなことはない、という答えが欲しいだけだろう。
0246名無しの笛の踊り
NGNG＞このスレのレス読んで、２ちゃんって本当に便所の落書きだと思ったよ。
いまさら？
ププ！
0247名無しの笛の踊り
NGNG長々と続いているが残るものはないんじゃない？
1はどんな答えを期待してるのだ？
0248名無しの笛の踊り
NGNG多くはないだろう？
たまたま君のまわりだけではないのかね？
つまり君個人に問題があるのではないかね？
0249名無しの笛の踊り
NGNG限らんでしょう。指が回るだけのピアニストが偉大な芸術家というわけでなし。
0250名無しの笛の踊り
NGNGコピペだろ（藁
0251名無しの笛の踊り
NGNGそんなことはない、という答えが欲しいだけだろう。
0253名無しの笛の踊り
NGNG本当には音楽を理解することは出来ません。
0254名無しの笛の踊り
NGNG音楽を聴くためには後者のほうが大切。
弾けてもその実読めてない生徒が増えていると常日頃憂慮しています。
0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNG本当には音楽を理解することは出来ません。
と言っている人は、いつまでたっても、
人に音楽を理解させるほど楽器が出来ません。
0257名無しの笛の踊り
NGNG0258名無しの笛の踊り
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNG漏れだ。鬱だ氏嚢。
0260名無しの笛の踊り
NGNGとりあえずスレ全部読んでやれよ。>>93
クラシックに限らず物事っていうのは多元的な楽しみ方がある。
楽器を弾けない人は弾けない人なりに
弾ける人は弾ける人なりにそれぞれの楽しみ方があるはず。
その楽しみ方は当然どちらが上でどちらが下などということはありはしない。
それが芸術の楽しみ方ってものでしょう。
それで弾けない人が更に楽しみを追求しようと楽器を始めるもよし、
始めないもよし。それは人それぞれ。
楽器をやる人は制作側の事情みたいな事もある意味わかるから
俺こそが分かってるんだと言いたいのもよく理解できるが
それを言うのは間違いであることは前述の通り。
0261名無しの笛の踊り
NGNG彼はどんなレスを期待してこのスレを立てたのか。考えてみよう。
0262名無しの笛の踊り
NGNG楽しむんならクラシックなんか聞くな。
あゆでも聞いて、あけおめ、とか逝ってろ！馬鹿！
0263名無しの笛の踊り
NGNGへ〜、じゃあ君はクラシックを楽しまないで、どんなふうに聴いてるの？
0264名無しの笛の踊り
NGNGそういうもんだと思ってしまう見識に問題があるにょ〜。
0265名無しの笛の踊り
NGNG本当には音楽を理解することは出来ません。
0266名無しの笛の踊り
NGNG本当には音楽を理解することは出来ません。
とコピペしている人は、いつまでたっても、
本当には誰にも理解させることは出来ません。
0267名無しの笛の踊り
NGNG「きみー、そんなことも知らないの？」みたく。
0268名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、むかつくんだよね〜
0270名無しの笛の踊り
NGNGそうそう！
0271名無しの笛の踊り
NGNGこういう場ができて喜び勇んで参加してみると
なんか粘着質で誇り高い（ｗ人が多いんだよね。
クラ板で有名な猫スレの粘着ぶりなんて常軌を逸してるよ。
ＰＡＲＴ２８だぜ。２７０００以上レスつけてるなんてちょっとねえ．．．
事情は知らないけどもうここらで止めておくかと思わないのかね。
そう言った意味ではこのスレのレスにもあったが
「すぐけんか腰になって大声になる人は結構いる。
あと相手を徹底的に叩きのめす人も多い。
要は人間的にひ弱い人は多いかも」
というのは当てはまる部分はある。
0272名無しの笛の踊り
NGNG＞逆はまずないでしょう。
＞やっぱりできないよりできるほうが「詳細」を知っているとは思う。
禿同。ならば楽器ができる人はできる人の立場から説明すればよろし。
きちんとした説明ならば、楽器ができない人に対しても説得力があろう。
（２ｃｈでもその手の説明はたくさんある。）
自分の語彙数が少ないのを「楽器ができないのに分かるか」と言って済まそうとするから
話がこじれる。
0273名無しの笛の踊り
NGNG0274名無しの笛の踊り
NGNG帰っていったって感じだな。
試合やイベント後のゴミ散らかし放題の野球場とか公園とかの惨状をみるようだ。
0275名無しの笛の踊り
NGNGあと相手を徹底的に叩きのめす人も多い。
要は人間的にひ弱い人は多いかも」
まさに社会との接点が少ない閉じこもりがちの人間に多いタイプに
ありがちな性格だ。
クラオタに実際そういうのが多いか知らんけどね。
0276名無しの笛の踊り
NGNG宇野氏はもともと合唱指揮者をやってはいたものの、本業というほどではなく、
ましてやオーケストラの指揮はド素人です。
彼の指揮するベートーヴェンの７番を聴いたことがあります。これは、一人
の指揮者が楽譜と向かい合って出した結論ではありません。むしろ、巨匠オタ
クが、自分の気に入った表現を継ぎはぎしただけのもの、と言ったほうがいい
でしょう。ああ、ここはフルトヴェングラー、ここはクレンペラー… てな具
合に、読めちゃうんです。彼の場合、最初からリスナーの立場なのですよ。
宇野氏はあくまでも、リスナーです。演奏の現場を知らずに偉そうなことを
放言するリスナーオタク族となんら変わるところがありません。
0277名無しの笛の踊り
NGNG0278名無しの笛の踊り
NGNGあるけどクラシックでもそういう部分があると思う。
ただ競技してなくてもスポーツ観戦を楽しめるのと同じで
オンリーリスナーでも楽しむ事はできる。
問題は「奴らは本当の楽しみをわかってない」っていう２７６の
コメントのような見下した態度だろう。
演奏家は楽譜と向き合って結論を出さなければいけないという部分は
当たり前の事だが同意だけどね。
0279名無しの笛の踊り
NGNG問題は、、、、というけど、だからどうしたとしかいいようがない。
0280Sandys
NGNG私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。
http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa
ここでお待ちしてま〜す。
Sandy
0281名無しの笛の踊り
NGNG説明がつかない。
自分の感性だけが基準。
それを納得してもらおうというのも傲慢このうえないかもしれない。
かくいう漏れも何もできないクチ。黙ってます。
0282名無しの笛の踊り
NGNG比較的に言えばそうとしかいいようがない。悪しからず。
0283名無しの笛の踊り
NGNG0284名無しの笛の踊り
NGNG傲慢勘違い厨房万年３流自称演奏家
0285名無しの笛の踊り
NGNG楽器を演奏するやつはみんなそんなやつだと思われてしまうんだよ。
思ってても言わないでくれる？（ｗ
0286名無しの笛の踊り
NGNGマジで知ったかはやめて欲しい！あ、言っちゃった。
0287名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ漏れがもう少しマシなことを。
楽譜を見るとかそういうこともあるが、それはごく一部。
楽器を演奏し、表現することによって、どう表現するかについて
学び試行錯誤することによって得るものはたくさんある。
これは事実。
しかし、それは当然のことながら楽器を演奏することだけから得られる
というわけでもなければ、楽器を演奏する者すべてが体得するわけでもない。
0288名無しの笛の踊り
NGNG0289名無しの笛の踊り
NGNGその人なりの楽しみ方でよろしい。
意見を他人に押し付けないことが肝要。
0290名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェン ＝ おまんこ
からやん ＝ おめこ
ちぇり ＝ われめ
886 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/02/24 03:55
フルヴェン ＝ 金玉
からやん ＝ てぃんこ
ちぇり ＝ てぃんぽ
887 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/02/24 03:57
これが板のトップにあるというのもすごいもんだ
888 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/02/24 03:57
フルヴェン ＝ うんこ
からやん ＝ うんにょ
ちぇり ＝ うん汁
0291名無しの笛の踊り
NGNG押し付けるとは、言い方が悪いな…。むしろ聴衆の感想に耳を傾けられない３流演奏家の方が痛いといえよう。
0292287
NGNGこれは禿堂です。
0293名無しの笛の踊り
NGNG俺達はそれを味見する側で、人間だから陰では何と言ってくれても
よいが「不味いなこの料理（演奏）。この店（オケ）。」の断を下すのは
俺達側だ。（金払ってるしな。）
楽器演奏する側が偉そうなこと言うのなら、客に金払ってから言えや。(w
0294元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG一スレ主としてアドバイスさせてもらいますが
こういう類のスレを安定軌道に乗せたいのなら
お互いに披露困憊するほどの煽り合いなりぶつかり合いなりを
さりげなく初期に演出して分かり合えないことを分かり合う
プロセスを通して荒れスレのカタルシスを早めに喚起しておいた方が
いいですよ、このスレはもう手遅れですが（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
必要悪というかガス抜きというかそういうプロセスを経ないと
「君は君、我は我なり、されど仲良き」という安定剤はなかなか
参加者に染み渡っていかないものです、特に2chではね（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
0295名無しの笛の踊り
NGNGいたいのは君さ。
0296名無しの笛の踊り
NGNG思ってはじめたのに。
0297名無しの笛の踊り
NGNG0298名無しの笛の踊り
NGNGその演奏の良し悪しと決めるのは聴衆側、という意味で同意。
0299名無しの笛の踊り
NGNGそれって客商売（ホテル、食堂）の基本的な考え「Guest is all right」だもんな。
クラのプロは客に対するサーバント（奉仕者、奴隷）だっていう意識付けが最近は動機付けされて
ないオケも多いので勘違い連中が多いのかも。
0300名無しの笛の踊り
NGNG国民は手も足も出ねえよな。
民主主義は崩壊するぜ。
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