楽器ができる方が音楽をわかっているといえるか？
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0001名無しの笛の踊り
NGNGしかしながら演奏の良し悪しの議論が過熱してくると
よく出てくるのが「楽器ができないのに偉そうに言うな」
という類の発言。
そこでこの板の人に質問。
果たして楽器ができる方が音楽をよりわかっているといえるのか。
ちなみに自分はクラシックとは多少疎遠なアコーディオンを
たしなむ程度に弾きますが、確かに楽器ができて楽譜が読めれば
音楽を聴く楽しみも増えるとは思いますが
「わかっているか」と言われると楽器を弾かない人の直感力溢れた
感想に接してなるほどと思うこともあります。
とにかく賛否両論いろいろな意見をお聞かせ下さい。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG完全に第三者的な、客観的な受け取り方というものとは別だと思う。
しかし、後者は「印象批評」になりやすいので「新しい（感想・批評の）
表現手法」がない現在、ﾁｮﾄ分が悪いかも。 >>1
0004名無しの笛の踊り
NGNG0005-
NGNG言ってたら、こいつ本当に分かってるのかなーと思うだろう。
サッカーファンにもこういう輩は多いよな。と煽ってみる。
0006名無しの笛の踊り
NGNG一般の人が楽しむために作られたもの。
0007名無しの笛の踊り
NGNG放言するリスナーオタク族となんら変わるところがありません。
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG「十分近代化しているとは思えぬ日本の小説家のうちにすら、『小説の
ことは小説を書いて見なければわからなぬ』などといった者はいない。
ロダンは彫刻のことは自分で作ってから言えなどとはいわなかったので
ある。映画を二三十本作ってから『カサブランカ』を批評せよなどとい
われては、たまったものではない。」
音楽の話じゃなくて俳句の話だがネ。
0010名無しの笛の踊り
NGNG７の発言は多分にオンリーリスナー蔑視の感情が含まれてるな。
0011名無しの笛の踊り
NGNG＞俳句の話
「二流の芸術」でどーとかこーとかって奴だっけ？
作曲：一流 演奏：二流 っていうｱﾌｫ論と似てるな。
0012名無しの笛の踊り
NGNGちがうのでは。同様に楽器が弾ける（プレイヤー）と音楽がわかる
（アーテイスト）こととは違うもの。だから本来は指揮者の存在が
重要なんでしょう。尤もプレイヤーからアーテイストへの移行は
楽でしょうけど。
0013名無しの笛の踊り
NGNG桑原武夫の「第二芸術論」ね。だがあれは相当胡散臭い暴論だよ。
ﾄﾞｷｭｿ桑原の書いたものの中でも1・2を争うﾄﾞｷｭｿぶり。
存命中はともかくいま桑原をまともに評価する人がいるのか？
0014名無しの笛の踊り
NGNGわからない」ってのと同じよーなもんかな。そんなことしてたら店が潰れる。
0015名無しの笛の踊り
NGNG大爆笑を誘って、きちんと批判すべきを批判している。
それと、このスレの議論とはなんら関係ない。
>９のうろおぼえなんか相手にする必要はない。
00169
NGNGでも俳壇から論破できてないぢゃん。決着着いてないでそ。
001715
NGNG>11の人がうろおぼえだったので、間違えました。
あなたの言うことに賛成です。
0018名無しの笛の踊り
NGNG一番始末におえないな。
音楽を語る資格なし！
0019名無しの笛の踊り
NGNGプロは雑音など無視して、清清と自分の仕事に精進すればよし。
語る資格は万民の物！（・∀・）
0020名無しの笛の踊り
NGNGそんなこと誰が言うんだい？
俺も何もできない。が、言われたことない。
楽器ができてもできなくても、
おたくがあまりにエラソーなんではないのか？
0021名無しの笛の踊り
NGNG確かにこれはあるね
ときに新鮮だな
説明がつかない感は否めないが
0022>20
NGNG0023>20
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNGさすがの清水も聴衆の感想にそんなこと言わないだろ。
0025-
NGNG表現者ってのは結局相手に伝わってナンボという存在ですよね。
だから常に鑑賞者の理解の範囲内でしか表現は成立しない。
だから、聞き手がどれだけプレイヤーの声に耳を傾けられるか、
聞こうとする意志を持っているかが問題なのであって、その点で
聞く耳持たぬ表現者よりも熱心な鑑賞者の方が全体を見通せている
というケースも有り得ると思います。
0026名無しの笛の踊り
NGNG楽譜が読めない人より読める人のほうが
楽器ができない人より弾ける人のほうが
優位だと思う。明らかに。
0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG音楽が解らないのに楽器をやるやつ
正確に言うと
コンサートやるのにCDすら聴きもしないで
楽譜無視のとんちんかんな演奏するやつ
勘違いアマチュアいまだ多し
また
妙に訳知りのプレーヤーは
「俺の腕が悪いのでなく作曲者が無知」
くらいのことを平気で言うからね
0029名無しの笛の踊り
NGNGでもそう言うと、楽器ができる人への妬み、などと思われてしまいがちですね。
私、確かに羨ましいことには違いないので口にはしません。
きっと楽譜が読めたらもっと発見あってより深く理解できるだろう、と思ってもいます。
0030名無しの笛の踊り
NGNG折れは母親にこれを散々聞かされた
0031-
NGNG0032>28
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNG（どこの部分を刈り取ればよいか。自分の弱点はどこか・・。）
（自己マン足になりがちで、『俺はこんなにｽｺﾞｲ筈なのに、何故？』等）
それを全然他人の第三者が指摘することは、「知ってるやつ」だと
技術論的でまぁｲｲが、「知らん奴」からだと「全人格的」に喝破される場合が
ある。
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNG＞妙に訳知りのプレーヤーは
＞「俺の腕が悪いのでなく作曲者が無知」
＞くらいのことを平気で言うからね
「シューマンの交響曲」ｽﾚを思い出す・・・
結局この話題ｸﾗｦﾀvs演奏家（音大生）という2chでは使い古された主題の
変奏なのでよほど技巧を駆使しない限り駄作に終わると思われ。
0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNGhttp://ime.nu/baseball-lover.com
0038名無しの笛の踊り
NGNG出来ない読めないよりも音楽を理解する上で有利とは言えよう。
（理解って何よ？という問題はさておき。）
ただ、水槽楽や尼桶で楽器をやっていた者の立場から告白させてもらえば、
同じ楽器を演奏する者同士が音楽の話をすると
コンクールの採点でもしているかような技術論に終始しがちがったように思う。
コンサートなんかに一緒に行っても
奏者が１ヶ所こけただけで全否定しかねない態度で、
「でも音楽としては良かったじゃない」なんて反論して
鼻で笑われた経験がある。
まあ、みんな若かったからかもしれないが。
当時は金管楽器を演奏していたので４管編成の曲やブラスアンサンブルばかり聴いていたが、
楽器を止めて初めて古典派の曲や弦楽の曲を聴くようになり
曲の良さが分かるようになったから、
個人的には楽器を止めてよかったと思っている。
0039名無しの笛の踊り
NGNG＞表現者は自分の表現結果に、まず客観的な判断は下せない。
表現者＝演奏者？
そのための演奏仲間でもあるし、指揮者であるし、師匠である。
オケでも室内楽でも、お互いの音聞きあい、指摘しあうのは日常のこと。
0040名無しの笛の踊り
NGNGそれはただ単に技術のみを聴いているに過ぎないから。
楽器をやってるかどうかの問題じゃない。
0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNG楽器ヲタから批判されても気にすんな。
漏れはコンバス弾くけど（笑
0046名無しの笛の踊り
NGNG人間の生演奏はｷｼｮｲ曲芸程度にしか感じられないらしい。
0047名無しの笛の踊り
NGNGそんなことも言いたくなるだろう。
俺は何もできないが姉がガキの頃からピアノピアノだった。
それを見ていたからそう思う。
姉は「お前に分かるか」みたいなことは言わないが。
0048名無しの笛の踊り
NGNG感性の持ち主も多くなってるとか。
0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG0051-
NGNG弾いてて楽しいけど、聴かされるのはどうも、というのはあるかも。
あまり関係ないとは思うけど、こんな体験もある。
恥ずかしながら自分は昔「リヒャルトなんてどこが良いんだ！」
と思ってたのだが、実際演奏することになり、それでもなかなか
共感できなくて「なんてイジワルな作曲家なんだ！」とか思いながら
さらっていた。もちろん毎日ＣＤを聴くとか、それなりの努力はしたが
「好きになる」のは無理だった。
ところが演奏会間際になって、リハーサルの途中で「突然」
この音楽にに親しみを感じている自分に気付いた。好きになった。
が、弾いてる側はノリ海苔でも、客はうんざりしていたかも
しれないし、共感していた人もいるかもしれない。
0052名無しの笛の踊り
NGNGあきらかになんらかの楽器にたしなんでたほうが有利。
0053名無しの笛の踊り
NGNG好きになれねーづら
by
ど素人
0054名無しの笛の踊り
NGNG読者側は別にどーでもよい。特に夢見る夢子ちゃんが書く恋愛ポエムは
それでもいいんだよ。そして、後者にもそれなりの存在価値があるだろう。
0055名無しの笛の踊り
NGNGまさか。ネタだろ？
by プロ
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNG気の毒な人たち。ｸｽｸｽ。
0058マジレス
NGNGただ楽しめよ、素人は。
005956
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNGいろいろ詳しかったりするね
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNGそれに次々とレスがつくのも理解できない。ぐじゃぐじゃになるだけ。
事実、散発的な論議はあるものの噛み合ってない。
２chはそれでいいといえばそれまでだが。
006557
NGNG気の毒な人たち。ｸｽｸｽ。
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNGカワイソウに。
0069名無しの笛の踊り
NGNGといって演奏を拒否した大演奏家がいたそうだが
現代では名のあるヴァイオリニストなら
みんな弾くでしょう
演奏家の見識などそんなもんです
0070名無しの笛の踊り
NGNGよくある話だね。
規定なしに安易に用語を使ってみんなわかった気になって
勝手に議論が進むなんてこと。
だれがいいだすか待ってた。
0071名無しの笛の踊り
NGNG「人」がいなくなりつつあるんだよ。空洞化。
0072名無しの笛の踊り
NGNG弾ける,弾けない
どういう関係があるのか述べよ
0073名無しの笛の踊り
NGNGヒラリー・ハーンのスレみたいになるのはごめんだ。
0074名無しの笛の踊り
NGNG作曲家と演奏家の間で、言い分が食い違うことはよくある。
だいいち、その件は技術的な問題であって、音楽はわかるかどうかという主題とは
関係ない。演奏家の見識なんて大仰なことを言い出す69はスノッブ。
0075名無しの笛の踊り
NGNG0077ドレミファ名無シド
NGNGボクはDQN厨房にすらなれないようなので逝ってきます。
0078名無しの笛の踊り
NGNGsine!
0079名無しの笛の踊り
NGNG俺なんか歌さえ歌えないよ。
0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNGそれなら学術板逝け。
演奏は結果よければ全てよし。音楽のプロなんぞハレ（非日常）の
シャーマンなんだから普段の世間一般の社会生活(卦)には必需品でも
ないし。
0082名無しの笛の踊り
NGNG己の心が喜ぶようにするのみ。
0083名無しの笛の踊り
NGNGこれだけは言える。
008469
NGNG役割をもっているが
時として傲慢かまして
音楽の障害となってしまう場合がある
演奏家の
技術が完全なものに近づくほどに
音楽に対して謙虚にならなければならない
0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNGｵﾏｴﾓﾅｰ
0088名無しの笛の踊り
NGNG感動した。（まじ）
0089名無しの笛の踊り
NGNGでもちょっと小粒の感は否めないな。
>>1よ、君も真性ならもっと暴れてくれ。
0090名無しの笛の踊り
NGNG＞音楽のプロなんぞハレ（非日常）のシャーマンなんだから
＞普段の世間一般の社会生活(卦)には必需品でもないし。
ヲタの社会観。健全な社会はハレとケの両方が「必需品」。
ヲタにこんなことをいっても、反発するだけだろうが。
0091名無しの笛の踊り
NGNGたいした演奏家でないことはほぼ間違いないと思われ
0092名無しの笛の踊り
NGNG演奏家が言ったの？
00931
NGNG１です。
６４さんのご指摘ごもっともです。
自分もこのスレを立てる時、音楽を「理解している」「把握している」
「知っている」などどういう表現にしようか迷ったのですが
あえて曖昧な「わかる」という表現を使わせてもらいました。
それは自分自身がこのスレで音楽がわかるとはどういうことかという意味も
突き詰めたいと思ったからですが、その趣旨も書かずに申し訳ありません
でした。
なお、このスレを立てた動機はクラシックＭＬや掲示板でケンカになるとき
そういうふっかけをする人が多いものですから
どんなものなんだろうと。自分自身もそれほど本格的に楽器をやっている
わけではないので（楽譜が読めてなんとか弾ける程度）
いろいろな層の方が参加するこの板でご意見を伺おうと思った次第です。
という感じでなのですが、何か不明がありましたら
またよろしくお願いします。
0094名無しの笛の踊り
NGNG漏れ、師匠に言われたよ。（師匠は某プロオケの首席だけど・・・）
0095名無しの笛の踊り
NGNG禿銅です
聴衆は音楽のことを良く知っている、と考えるべきですね
0096名無しの笛の踊り
NGNG0097-
NGNGクラオタ 「そこに変なアクセントが…作曲家の意志に反しているニダ！」
演奏家 「う、うるさい（ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ! 。ここは難しいんだぞ」
クラオタ 「ｶﾝｹｰﾈｰﾖ｣
009864
NGNGそれはシチュエーションがわからないが、師匠としては
「うだうだ言わずもっと練習しろ」と言いたかっただけではないのか。
0099名無しの笛の踊り
NGNG必死だな（ｗ その社会観が存在しても良いのが健全な社会（藁
010091
NGNG「楽器ができないのに偉そうに言うな」とのたまう演奏家にかぎって
金を出してまでも聴きたいとは思わない演奏家であることはほぼ間違いないと思われ
に訂正。
0101名無しの笛の踊り
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