トップページ⇒classical
981コメント268KB

楽器ができる方が音楽をわかっているといえるか？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊りNGNG
クラシックファンにはいろいろな人がいます。
しかしながら演奏の良し悪しの議論が過熱してくると
よく出てくるのが「楽器ができないのに偉そうに言うな」
という類の発言。
そこでこの板の人に質問。
果たして楽器ができる方が音楽をよりわかっているといえるのか。
ちなみに自分はクラシックとは多少疎遠なアコーディオンを
たしなむ程度に弾きますが、確かに楽器ができて楽譜が読めれば
音楽を聴く楽しみも増えるとは思いますが
「わかっているか」と言われると楽器を弾かない人の直感力溢れた
感想に接してなるほどと思うこともあります。
とにかく賛否両論いろいろな意見をお聞かせ下さい。
0002名無しの笛の踊りNGNG
コーホー先生か池辺先生に相談してください
0003名無しの笛の踊りNGNG
作ってると「わかる」っても裏方的な「わかる」だからね。

完全に第三者的な、客観的な受け取り方というものとは別だと思う。
しかし、後者は「印象批評」になりやすいので「新しい（感想・批評の）
表現手法」がない現在、ﾁｮﾄ分が悪いかも。　>>1
0004名無しの笛の踊りNGNG
キティ先生に相談してください
0005-NGNG
免許も持ってないヤツが「トヨタのエンジンはクソ」とか
言ってたら、こいつ本当に分かってるのかなーと思うだろう。
サッカーファンにもこういう輩は多いよな。と煽ってみる。
0006名無しの笛の踊りNGNG
少なくとも音楽は楽器の弾ける人のためだけに作られたのではない。
一般の人が楽しむために作られたもの。
0007名無しの笛の踊りNGNG
宇野氏はあくまでも、リスナーです。演奏の現場を知らずに偉そうなことを
放言するリスナーオタク族となんら変わるところがありません。
0008名無しの笛の踊りNGNG
なるほど。許もそうかな。
0009名無しの笛の踊りNGNG
　そんなこと言ってる奴は糞だと５０年も前に桑原武夫が喝破している。

「十分近代化しているとは思えぬ日本の小説家のうちにすら、『小説の
ことは小説を書いて見なければわからなぬ』などといった者はいない。
ロダンは彫刻のことは自分で作ってから言えなどとはいわなかったので
ある。映画を二三十本作ってから『カサブランカ』を批評せよなどとい
われては、たまったものではない。」

　音楽の話じゃなくて俳句の話だがネ。
0010名無しの笛の踊りNGNG
>>7
７の発言は多分にオンリーリスナー蔑視の感情が含まれてるな。
0011名無しの笛の踊りNGNG
>>9
＞俳句の話

「二流の芸術」でどーとかこーとかって奴だっけ？
作曲：一流　演奏：二流　っていうｱﾌｫ論と似てるな。
0012名無しの笛の踊りNGNG
音楽がわかるという事と、音のよさ（オーデイオ）がわかる事とは
ちがうのでは。同様に楽器が弾ける（プレイヤー）と音楽がわかる
（アーテイスト）こととは違うもの。だから本来は指揮者の存在が
重要なんでしょう。尤もプレイヤーからアーテイストへの移行は
楽でしょうけど。
0013名無しの笛の踊りNGNG
>>9
桑原武夫の「第二芸術論」ね。だがあれは相当胡散臭い暴論だよ。
ﾄﾞｷｭｿ桑原の書いたものの中でも1・2を争うﾄﾞｷｭｿぶり。
存命中はともかくいま桑原をまともに評価する人がいるのか？
0014名無しの笛の踊りNGNG
「一流のシェフの店のお客は、同じシェフやってる人以外はその味のよさが
わからない」ってのと同じよーなもんかな。そんなことしてたら店が潰れる。

0015名無しの笛の踊りNGNG
桑原は鋭いよ。第二芸術論をちゃんと読んで見なさい。
大爆笑を誘って、きちんと批判すべきを批判している。
それと、このスレの議論とはなんら関係ない。
>９のうろおぼえなんか相手にする必要はない。
00169NGNG
>>13

でも俳壇から論破できてないぢゃん。決着着いてないでそ。
001715NGNG
９さんごめんなさい。
>11の人がうろおぼえだったので、間違えました。
あなたの言うことに賛成です。
0018名無しの笛の踊りNGNG
楽器もひけなくて音楽理論も分からないやつが感覚で適当なこと言うのが
一番始末におえないな。
音楽を語る資格なし！
0019名無しの笛の踊りNGNG
>>18
プロは雑音など無視して、清清と自分の仕事に精進すればよし。
語る資格は万民の物！（・∀・）
0020名無しの笛の踊りNGNG
「楽器ができないのに偉そうに言うな」

そんなこと誰が言うんだい？
俺も何もできない。が、言われたことない。
楽器ができてもできなくても、
おたくがあまりにエラソーなんではないのか？
0021名無しの笛の踊りNGNG
楽器を弾かない人の直感力溢れた感想

確かにこれはあるね
ときに新鮮だな
説明がつかない感は否めないが
0022>20NGNG
昔、清水和音が新聞で、評論家にそう言ってたYO！
0023>20NGNG
そのとき清水は、高校生だったかな？
0024名無しの笛の踊りNGNG
評論家と一聴衆ではちがう。
さすがの清水も聴衆の感想にそんなこと言わないだろ。
0025-NGNG
私は５で煽った者です。いまさらなんですが、マジレス。

　表現者ってのは結局相手に伝わってナンボという存在ですよね。
だから常に鑑賞者の理解の範囲内でしか表現は成立しない。

　だから、聞き手がどれだけプレイヤーの声に耳を傾けられるか、
聞こうとする意志を持っているかが問題なのであって、その点で
聞く耳持たぬ表現者よりも熱心な鑑賞者の方が全体を見通せている
というケースも有り得ると思います。
0026名無しの笛の踊りNGNG
分かった分からない　なら
楽譜が読めない人より読める人のほうが
楽器ができない人より弾ける人のほうが
優位だと思う。明らかに。
0027名無しの笛の踊りNGNG
しかし楽しみはまた別。でしょ。　>>26
0028名無しの笛の踊りNGNG
困るのは
音楽が解らないのに楽器をやるやつ
正確に言うと
コンサートやるのにCDすら聴きもしないで
楽譜無視のとんちんかんな演奏するやつ
勘違いアマチュアいまだ多し
また
妙に訳知りのプレーヤーは
「俺の腕が悪いのでなく作曲者が無知」
くらいのことを平気で言うからね
0029名無しの笛の踊りNGNG
1さんの気持ち分かります。
でもそう言うと、楽器ができる人への妬み、などと思われてしまいがちですね。
私、確かに羨ましいことには違いないので口にはしません。
きっと楽譜が読めたらもっと発見あってより深く理解できるだろう、と思ってもいます。
0030名無しの笛の踊りNGNG
「楽器ができないのに偉そうに言うな」
折れは母親にこれを散々聞かされた
0031-NGNG
しかし「同じアホなら踊らにゃ損損」、という諺もある。
0032>28NGNG
言うでしょう、そのくらい。
0033名無しの笛の踊りNGNG
表現者は自分の表現結果に、まず客観的な判断は下せない。

（どこの部分を刈り取ればよいか。自分の弱点はどこか・・。）
（自己マン足になりがちで、『俺はこんなにｽｺﾞｲ筈なのに、何故？』等）

それを全然他人の第三者が指摘することは、「知ってるやつ」だと
技術論的でまぁｲｲが、「知らん奴」からだと「全人格的」に喝破される場合が
ある。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています