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譚盾(タン・ドゥン)について

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0001OUT OF 北京

NGNG

アメリカ在住の中国人作曲家・譚盾。
数年前にＮ響が委嘱した「オーケストラル・シアターⅣ”門”」に衝撃を受けて以来、注目してきました。
今年はサントリーホールの委嘱作「ホール・オペラ”TEA”～茶経異聞～」の初演が予定されています。
武満に見出された鬼才・譚盾について語りましょう！！

0002名無しの笛の踊り

NGNG

「門」は面白かった。
Ｎ凶としても画期的な演奏会だったんじゃないかなー。
再演ｷﾎﾞｰﾝ！

0003名無しの笛の踊り

NGNG

去年「Music Tomorrow」で指揮してた人？

0004名無しの笛の踊り

NGNG

４

0005名無しの笛の踊り

NGNG

天地人1997萌え～～～
まも萌え～～～

0006名無しの笛の踊り

NGNG

>>3
そうだよ。
尾高の交響曲とかも振ってたな。

0007名無しの笛の踊り

NGNG

いつから五分刈りですか？

0008名無しの笛の踊り

NGNG

教育テレビで、中国の小学生に授業していましたね。
日本フィルとの「マルコ・ポーロ」、特にネット批評では散々
だったけど、そこまでひどかったかなあ。結構楽しめたけど。

0009名無しの笛の踊り

NGNG

マルコ・ポーロは、演奏会形式にしたこと自体が失敗だったのです。
ＣＤを聴く限り作品自体は悪くないと思う。
オペラとしての上演で聴いてみたい。

0010名無しの笛の踊り

NGNG

>>6
北爪の地の風景もふってたよ。

0011名無しの笛の踊り

NGNG

「門」を生で聴いたときにはホントに衝撃を受けた。
何でこんな子供だましにみんな熱狂してるんだろうと。
（スタンディングオベーション出るんだもん。）

ＮＹではみんな譚盾のいかさまさに気づいてもう誰も相手に
したがらないんだとさ。よーくわかる気がする……。

0012名無しの笛の踊り

NGNG

>>11
あなたは「気が付いた」んだから、もうそれでイイじゃん。
なぜにあなたの主観を他人に押し付けようとキャンペーンするわけ？

まぁ、でもどこの馬の骨ともつかないあなたなんかが言うことよりも、
譚盾の方が全然価値があることだけは間違いない。
悔しけりゃお前の素性を明らかにしたうえで反論してみな、譚盾に。

0013名無しの笛の踊り

NGNG

>>11　いろいろ文句もあるかもしれないけど、ああいう形で聴衆を楽しませたことは
間違いない。
聴衆が「何」に飢えているのかを正確にマーケティングしていると思うよ。
つうことで、5回くらい「ひねって」作曲されたことが解からなかった君にバイなら！

0014名無しの笛の踊り

NGNG

5回しかひねってないことが問題なのに。（藁

0015名無しの笛の踊り

NGNG

>>14
「5回」ってのはものの喩えじゃねーのか？

初期の譚盾って「いかにも」な現代音楽を書いてたけど、90年代半ば以降に個性的なスタイルに変わったと思う。
ところでギター協奏曲はどうなの？

0016名無しの笛の踊り

NGNG

>>5
天地人良いか?

0017名無しの笛の踊り

NGNG

>>15
欧米人なら恥ずかしくてやれないようなクラシックのそのまんまの引用
と、東アジア人なら恥ずかしくてやれないような露骨なエキゾティズム
を、「アメリカの中国人」という特権のもとにヌケヌケとやったことを
もって「個性的」と言うのであればそういうことになるのだろうか....
その路線の端緒が『Ghost Opera』ということになるのかな。

0018名無しの笛の踊り

NGNG

>>17
何が商売になるかよくわかっていて、「中国人作曲家」
という商品を扱う市場を開拓、ちゅうことでは？
いったん糸口がつけば、もっといろんな種類のものが並べられる、と言うことで。

0019名無しの笛の踊り

NGNG

>>18
ショービジネスという意味では、オーケストラルシアター１から
（あるいは、九歌からすでに）全開だったわけで、それで晴れて
認知されたのに、ますますああいうことになったわけだから....

0020名無しの笛の踊り

NGNG

誰も譚盾のことを的確に批評出来ない模様。
彼に関して詳しい奴いねーのかよ？

0021名無しの笛の踊り

NGNG

>>20
何をもって「的確に批評」って言うんだろう？
「音楽の本質を理解した上で褒めてくれること」
を期待してるんだったら、それは永遠に無理（藁

0022名無しの笛の踊り

NGNG

みんな譚盾に嫉妬してるの？

0023名無しの笛の踊り

NGNG

譚盾別に嫌いじゃあ無いんだけど、自分ちでこの人の曲聴こうって気には…ならんなあ。
嫉妬ではないぞ（藁

0024名無しの笛の踊り

NGNG

パリで１月末から２週間にわたって開かれた現代音楽祭プレザンス。
今年は譚盾をオープニングに持ってきた時点で、すでに終わっていた。
もっとひどいのは譚盾のシンパ、チェン・キガン。
いずれも薄っぺらな中国文化の押し売り。あれに熱狂している聴衆が信じられない。
と言うか音楽祭自体わけのわからん安っぽい中途半端な曲ばかり集めていて、
いつから商業主義に走ったんだと首をひねらざるを得ない。
と言うかこれら全て無料なんだから（藁、商業主義は関係ないか。プロデューサーの趣味だ。

0025名無しの笛の踊り

NGNG

>>サントリーホールの委嘱作「ホール・オペラ”TEA”～茶経異聞～」の初演
なんじゃそりゃ！またｲｶｻﾏ作曲家かよ。

サントリーホールは芥川也寸志の響を再演してくれ。

0026名無しの笛の踊り

NGNG

チェンってメシアン門下のやつでしょ？
けっこうおもろいけど、タンよりは音楽として楽しい。

0027名無しの笛の踊り

NGNG

サントリーの中国茶ﾏｽﾞ～～。

0028名無しの笛の踊り

NGNG

タンって、侍魂でこの前話題にされたエリート中国人の特徴
1、短髪
2、目が鋭い
まさにそれだね。

0029名無しの笛の踊り

NGNG

>>27　なるほど、そういう事での委嘱か。
じゃあ、サントリーのお茶についてるシールを10枚送ってチケットプレゼントか？

0030名無しの笛の踊り

NGNG

どうも、侍魂の健です。
いやあうちのサイトのを引用して頂いて…ありがとうございます。
しかし照れるものですなあ。

0031名無しの笛の踊り

NGNG

>>30　ｱｯ！ﾆｾﾓﾉ

0032名無しの笛の踊り

NGNG

しかしまあ、侍魂は中国ネタ好きだから、タンをネタにすれば
きっと面白い話が書けると思う。
それこそ、タンのオペラに先行者を出して欲しい。
タンと先行者の組み合わせはピッタリだ。

0033名無しの笛の踊り

NGNG

タンにしろ、中国人ってろくな作曲家が出ないね。

0034名無しテノール

NGNG

あのミレニアムのやつ萎えるんだけど。

0035名無しテノール

NGNG

あ、先行者は萌え♪w

0036名無しの笛の踊り

NGNG

>>24
陳其鋼（あまり自信なし）のＣＤは持ってる。中国にいた時の
曲はなかなか面白かったけど、フランスにいるうちに酷いこと
になったね。譚盾も中国時代の曲はかなりいいと思うんだけど。

>>33
日本の洋楽受容には曲がりなりにも100年以上の歴史があるけど、
中国は文化大革命で滅茶苦茶になってまだ30年弱だからしかたない
のでは。でも、現在の譚盾が権威では、ますます夜明けは遅れそうだ。

0037名無しの笛の踊り

NGNG

以前Ｎ響が中国公演と直後の定期で２曲取り上げた女性作曲家チェン・イってどうよ？
一応両方ともＦＭ録音は取り損ねたが、ビデオで確認できる。

0038名無しの笛の踊り

NGNG

チェン・イ、あんまし良くないと思った。

0039名無しの笛の踊り

NGNG

マーガレット・レン・タン

0040名無しの笛の踊り

NGNG

>>39
それはピアニスト

演奏家はいいんじゃない？イギリスみたいだ

0041名無しの笛の踊り

NGNG

不敵な面構え！

0042名無しの笛の踊り

NGNG

新情報ｷﾎﾞﾝﾇ！

0043名無しの笛の踊り

NGNG

俺的なイメージではジョン・ケージ＋武満＋ポップス（映画音楽）÷３の中華風
ってとこかな？
やってる事はすごくあざといんだけど、日本人や西洋人と違って大マジメに
やってるから嫌味な感じはしない。
もうひとつ吹っ切れて時代遅れの＜前衛＞の尻尾を切り落とすと、
クラシック界のジョン・ウィリアムスになれるんじゃないの。

0044名無しの笛の踊り

NGNG

まあ水野修好よりはずっと評価するよ．

0045名無しの笛の踊り

NGNG

今、NHK教育に出演中！

未来への教室
「譚　盾（タンドゥン）」（２）－　民族の宝が眠る村へ　－

0046名無しの笛の踊り

NGNG

おおっ、譚盾だ～

0047名無しの笛の踊り

NGNG

「八卦」とタン・ドゥンか・・・
興味深い内容だ。

0048名無しの笛の踊り

NGNG

「ゴースト・オペラ」の意図するところがわかったような気がする。
ところでこれ再放送ﾃﾞｼｮ？

0049名無しの笛の踊り

NGNG

おざわとやったやつさいこー

0050水野スレの住人

NGNG

水野をバカにするなよう！

0051名無しの笛の踊り

NGNG

このレスの少なさ・・・
結局おめーら誰一人として譚盾のことを良く知らないことが判った。

0052名無しの笛の踊り

NGNG

ｔａｎ2　ｄｕｎ4　　　　　　　　　　

0053名無しの笛の踊り

NGNG

さいこうっだね、

0054名無しの笛の踊り

NGNG

オペラ「マルコ・ポーロ」ってどうなの？
感想ｷﾎﾞｰﾝ！

0055名無しの笛の踊り

NGNG

age

0056名無しの笛の踊り

NGNG

誰か～マルコポーロについて教えてくれ～

0057岡田克彦 ◆PXG5trJ2

NGNG

２チャンネラーのヴァカ共へ

思い上りもほどほどにしなさい。私のような頭の切れる文化人の
復活も失脚もあーたのような低能な２チャンネラーに出来ると思ってるの？

ちゃんちゃらおかしな事です。もっと勉強しなさい、このヴァカ共。
ま、もともと感受性が欠落しているから、何やっても大成しないでしょうけどね。

そして、私のしていることを、「荒らし」とは何事。２チャンのヴァカ共に
私の高邁な思想をお話するきっかけをつくって差し上げているのです。
有難く私の音楽を下記ホームページで拝聴なさい。
岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）

0058名無しの笛の踊り

NGNG

最近　ギター協奏曲のＣＤを見たが、あれ良いのか？

0059名無しの笛の踊り

NGNG

タン・ドゥンはともかく、誉める奴は難聴且つ弱視及び低脳。

0060名無しの笛の踊り

NGNG

>>59
みなさんごめんなさい。
59は病気なんです。許してくださいね。

0061名無しの笛の踊り

NGNG

>>58
イスビンのやつだな？どうなんだ？誰か買ったやつはいないのか？

0062名無しの笛の踊り

NGNG

>>61
タワーで視聴して買うの止めちゃった。
じっくり聴いてないので何とも言えないけど、パッと聴いた限りは・・・

0063名無しの笛の踊り

NGNG

>>62
それだけじゃ、肝心な情報がないじゃないか！
どうなんだ？曲がだめなのか？ギターがだめなのか？

0064名無しの笛の踊り

02/03/26 03:08ID:nuWv4GMQ

マルコ・ポーロ良いねえ。
なにげにテノール高い音要求されてるんだよなあ。
合唱はホーミーだし。

0065名無しの笛の踊り

02/03/26 03:09ID:nuWv4GMQ

手書きの楽譜見てると面白いよ。

0066名無しの笛の踊り

02/03/26 03:11ID:???

http://www.naxos.co.jp/disp_frame.asp?kub=3

0067名無しの笛の踊り

02/04/08 00:49ID:???

すんげー遅い突っ込みだけど、>>66そりゃぁ「マルコポーロ」違い。
引き続き、タン・ドゥン情報ｷﾎﾞﾝﾇ！

0068名無しの笛の踊り

02/04/16 21:27ID:???

ミレニアム企画で2000年の大晦日の晩、世界中を繋いだ中継番組で演奏された
2000トゥデイってどうよ？
漏れはCDも買って聴いたけど、うーん・・・って感じだった。
1回しか聴いてない。

0069名無しの笛の踊り

02/04/16 23:31ID:6rhzxjy.

譚盾の新作公演情報っす。
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ホール・オペラ「TEA」～茶経異聞～
サントリーホールオペラコンサート・シリーズ 2002
10/22,24サントリーホール（大）【S】4/18
指：台本：作曲：タン・ドゥン　台本：シュウ・イン
演：ピエール・アウディ（ネザーランド・オペラ芸術監督）
出：ハイジン・フー（Br）／ナンシー・アレン・ランディ（S）／他
---------------------------------------------------------
譚盾は「生演奏で面白く、ＣＤ聴いてがっかり」タイプだと思う。
取りあえずいってみようかな。

0070名無しの笛の踊り

02/04/16 23:50ID:???

>>69
それは言い得て妙だ。
視覚的要素が強いのか？
いや、それだけとも思えないなー。
ナンシー・アレン・ランディは「門」でも歌ってたね～

0071名無しの笛の踊り

02/04/16 23:51ID:???

>>69　チケット発売された？

0072名無しの笛の踊り

02/04/17 01:01ID:bZgU2GsQ

うってるんじゃないかな

0073名無しの笛の踊り

02/04/17 12:41ID:???

マルコ＝ポーロ。本当に皆面白いと思って聴いているのか。
舞台で見たしＣＤで予習もしたが、覚えているのは褌一丁の
坊主頭の女が四六時中舞台上をのた打ち回っていたことと、
マラ大地の歌の引用があったことくらい。
台本もよーわからんし。（台本執筆のＰグリフィスの批評は好きだが。）
現代音楽アレルギーは無いつもりだが、残念ながら駄目でした。

0074名無しの笛の踊り

02/04/22 10:11ID:4.hruHmg

よく指揮もしてるけれどどうなの？
とくに自作以外の場合を知りたいんだけれど

0075名無しの笛の踊り

02/04/22 11:33ID:???

自作以外はしないんじゃないの？

0076名無しの笛の踊り

02/04/29 00:53ID:???

>>75
昨年は「Music Tomorrow」で尾高の「交響曲第１番」など振ってたけどねー
指揮者としてのアイデンティティは無いんじゃない？

ところで最近、演奏会場で配るチラシに例の新作オペラ「TEA」を良く見かける。
サントリーホールの委嘱作品だけど、宣伝費かなりかけてる模様だ。
しかしチケット高すぎねーか？

0077名無しの笛の踊り

02/04/29 00:55ID:???

お茶？(藁

0078名無しの笛の踊り

02/04/29 01:06ID:???

>>77
そう、邦題「お茶」。
「茶経異聞」というサブ・タイトルを持つ「ホール・オペラ」だ。
オケはＮ響、ﾁｮﾄ意外だが、「門」以来の縁だろうか。
S 18,000円
A 16,000円
B 13,000円

0079名無しの笛の踊り

02/04/29 01:34ID:???

>>76
「演奏会形式」ではなく、「ホールを会場にしたオペラ」で、委嘱料とかも
込みならこんなものでは？新国の新作初演並みというか。高すぎると感じる
としたら、だいたいどの程度の曲かすでに予想がついているからだと思われ。

0080名無しの笛の踊り

02/04/29 02:19ID:???

>>79
「オペラ」として考えれば、決して高いとは思わない。経費は莫大なものだし。
しかしそうは言ってもこれは「新作」、世界中の誰もこの曲を聴いていないし、作曲家ですら作曲中だ（ｗ
単に「期待料」として譚盾のオペラに投資するにはリスクが大き過ぎる気がしてならない。
オーケストラル・シアターⅣ「門」のように、割り切ってエンターテインメント作品に仕上げれば、
観客はそこそこ満足するだろうけど。

ところで、２年前に世界ツアーで公演してた「新マタイ受難曲」はどうよ？
漏れは結局行かなかったんだけど、聴いた人感想ｷﾎﾞﾝﾇ！

0081名無しの笛の踊り

02/04/29 02:25ID:???

>>78
パンフのどこかに宣伝書いてそーだな。

『烏龍茶は、３トリーのこと』

0082名無しの笛の踊り

02/04/29 02:41ID:???

>>80
オペラだとしたらステージと通路だけでは辛いので、２階席のステージ
側も使うんじゃないかなあ。それだけ客席が減れば、高くもなるのでは。

「新マタイ」、漏れも行かなかったけどけっこうな値段だった。客は相当
入ったらしいけどそれでも大赤字で、ソティエが潰れた直接の原因らしい。

0083名無しの笛の踊り

02/04/30 23:21ID:???

「新マタイ」情報、継続してｷﾎﾞｰﾝ！

0084名無しの笛の踊り

02/05/01 14:56ID:???

さっき、本人とすれちがったよ。女連れだったけど。

0085名無しの笛の踊り

02/05/01 21:52ID:???

>>84　
え？

0086名無しの笛の踊り

02/05/03 15:04ID:???

>>85
METの地下で。ドミンゴ聴きにきてた。
なんでも、今度はドミンゴにオペラを書いているとか。

0087名無しの笛の踊り

02/05/05 11:52ID:???

>>86
そりゃすごい。
日本にいるかと思ってﾜﾗﾀﾖ
オペラにハマってんのね、譚盾って。

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